|
בשם הציונות | |||||
אורי אבנרי (יום שני, 26/04/2010 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
מה משותף לספינר ולאורי אבנרי? | |||
|
|||
... תיאור מסולף של משמעות השקפת עולמו של בנימין זאב הרצל...! | |||
_new_ |
מה משותף לספינר ולאורי אבנרי? | |||
|
|||
אני לא חושב שאתאושש אי-פעם מהשותפות הזאת מזל שהיא לא רשומה בטאבו... מעולם לא התווכחנו על הציונות של הרצל התגובה שלי היתה בקשר להערה שלך על ה''לגיטימיות'' כביכול שנתת לדברי הרצל הממליצים לכל יהודי להתנצר | |||
_new_ |
מה משותף לספינר ולאורי אבנרי? | |||
|
|||
הסילופים שלך התייחסו גם להשקפתו של הרצל וגם לדברים שאני כתבתי בנדון. | |||
_new_ |
שמעתי שהצדיק הזה בניון | |||
|
|||
כלל לא שירת בצבא. מישהו יכול לאמת את הטענה הזו? | |||
_new_ |
שמעתי שהצדיק הזה בניון | |||
|
|||
שמעתי שבניון יהודי . ולכן האם לדעתך שירות צבאי הוא אמת המידה לאזרחות ישראלית ? | |||
_new_ |
שמעתי שהצדיק הזה בניון | |||
|
|||
לא, מה זה בכלל שייך? | |||
_new_ |
שמעתי שהצדיק הזה בניון | |||
|
|||
מה ההיתממות הזו ? אתה כתבת ''כלל לא שירת בצבא. מישהו יכול לאמת את הטענה הזו?'' ובזה יש רמיזה מקטינה כלפי בניון . | |||
_new_ |
בניון הוא מסית ומדיח עלוב | |||
|
|||
שחיבר שיר שבו הוא מתלונן שבעת שהוא ושכמותו משרתים בצבא ומגנים על המולדת באים הסמולנים ותוקעים לו סכין בגב. על כן זה מאד רלוונטי לשאול אם הוא בכלל שירת בצבא. אבל השירות הצבאי אינו תנאי לאזרחות או כל דבר הדומה לכך. | |||
_new_ |
בניון הוא מסית ומדיח עלוב | |||
|
|||
לאט לאט הדברים מתבהרים . כעת עומדת השאלה אם אדם שלא שירת בצבא (לדבריך) רשאי להביע את דעתו בכתיבה לירית על ענין צבאי ? | |||
_new_ |
לא זאת השאלה | |||
|
|||
העניין איננה רק הבעת אלא מיקומו של המביע בדעה הזאת. בניו או כל אחד אחר יכול ורצוי שיביע את דעתו על כל דבר ועניין שמעניין אותו. אבל אצלו המוקד הוא ''אני'' עושה, מה שעושה חייל, בשבליך ואתה עושה נגדי: 1. אני מגן לך על הילדים... 2. אני מסתער תמיד קדימה... 3. אני מוסר את נפשי... אם הוא לא חייל יש משמעות אחרת לגמרי לקטעים האלה; אם הוא לא היה חייל לא יראוי שיטען כאילו הוא עדין או היה חייל. זה עוד פחות ראוי אם הוא מכוון את דבריו אל אלה שכן שירתו ומשרתים בצבא. נושא אחר שרלוונטי כאן הוא אווירת ההסתה שיש בדברים, בהקשר הזה במיוחד. כל עוד האיש לא עבר על החוק אין אפשרות ואסור למנוע ממנו להביע ''דעה'' מעוותת כל כך. | |||
_new_ |
לא זאת השאלה | |||
|
|||
גם לורנס אוליבייה כשעמד על הבמה ואמר להיות או לא להיות לא התכוון לעצמו אלא להמלט | |||
_new_ |
לא זאת השאלה | |||
|
|||
זה לא כמו שחקן שעומד על במה. זה לא כמו לורנס אוליביה בתפקיד המלט כי שם יש הפרדה מובהקת בין השחקן והתפקיד (הוא לבוש כמו המלט), ויש הפרדה בין יום ההצגה ותקופת חייו של המלט. בנוסח השיר של בניון (כפי שצוטט כאן) אין את הדברים האלה ויחד עם זאת יש מספר פעמים מוגזם של אני (כאילו הוא חייל גיבור). | |||
_new_ |
בניון הוא מסית ומדיח עלוב | |||
|
|||
רשאי גם רשאי ואני רשאי לשאול עליו שאלות המבהירות את עמדתו ואת המקום שממנו הוא מדבר. כללית אני סבור כי אם אדם מדבר בגוף ראשון ומשבח את עצמו ואת תרומתו לבטחון המדינה, יש טעם רב בשאלה אם הוא אכן מקיים את מה שהוא שר. | |||
_new_ |
בניון הוא מסית ומדיח עלוב | |||
|
|||
חנוך לוין שכתב את מלכת האמבטיה היה בכלל באמבטיה? | |||
_new_ |
בניון הוא מסית ומדיח עלוב | |||
|
|||
תראה עמיש, לא פרס ולא רבין חיבקו אותו ושרו איתו על הבמה את שיר השלום זה שייך לנמושי אביב, למרות שכבר מתחיל הקיץ | |||
_new_ |
שמעתי שהצדיק הזה בניון | |||
|
|||
זו הצורה שבה אתה ויוסלה ואחרים נותנים יד לסילוף ועיוות של המציאות בכל אתר. אל תתפלא שיום אחד זה יכה אותך בפתח-תקווה ואת יוסלה במקלט | |||
_new_ |
שמעתי שהצדיק הזה בניון | |||
|
|||
אריה התגובה הזאת היתה מכוונת לעמיש כמובן סליחה | |||
_new_ |
OK | |||
|
|||
_new_ |
התנ''ך אמיתי? | |||
|
|||
מצאתי במקרה חומר הנוגע לתקופת המלך דויד שאנשי מדע נוטים לתאר כסיפור חסר שחר | |||
_new_ |
בינתיים כבר קראתי באיזה מקום | |||
|
|||
שהצדיק בניון השתחרר מהצבא מאחר והיה מכור לסמים. אז עכשיו הוא מכור לשונאי אדם עם כיפה ותפילין ואני ממש לא רואה הבדל גדול בין ההתמכרויות הללו. | |||
_new_ |
בינתיים כבר קראתי באיזה מקום | |||
|
|||
השמאל היה מאוהבי סטאלין שמש העמים והוא עדין מאוהב בשונאי ישראל ומבקש חרם על ישראל פלא שבניון שונא את אוהבי שמש העמים? | |||
_new_ |
שונאי ישראל בין החרדים | |||
|
|||
תמונות מפגינים חרדים נושאים שלטים ''ישראל היא סרטן'', כבר ראית? חרדים מתחבקים עם אחמדינאג'ד כבר ראית? תמונות של מפגינים חרדים עם שלט ''כל פלשתינה בשליטת פלשתינאים'' ראית? הם ודאי מאוהבים בשונאי ישראל...! לא אשתמש בשיטת ההכללות הדמגוגיות שאתה משתמש!!! | |||
_new_ |
שונאי ישראל בין החרדים | |||
|
|||
אני לא תומך בשלושת היהודים שנוסעים להצטלם עם האירני. (יתכן שאחד מהם היה בעל חגורת נפץ ולא היתה לו הזדמנות נאותה להתפוצץ...) אבל למה אתה תומך בשמאל המכריז חרם על ישראל? נכון, הוא עדין לא נסע לחומייני אבל כבר הפך את בלאו וענת לגיבורים של מוסר נאור, חופש הפרט וחופש הביטוי ומנהיגי הקדמה הנאורה בישראל את ליבני ואשכנזי הם רוצים לאסור בלונדון | |||
_new_ |
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''! | |||
|
|||
_new_ |
שמעתי שהצדיק הזה בניון | |||
|
|||
האם הצדיק אביב גפן שירת בצבא? אבל רבין בעל הנמושות העלה אותו לבמה בינו לבין פרס שניהם חיבקוהו ונישקוהו בשיר השלום ועשו אותו נס גדול לעם ישראל | |||
_new_ |
שמעתי שהצדיק הזה בניון | |||
|
|||
אתה שוכח שאביב גפן , הוא הבן של יונתן גפן שהוא בן דודו של משה דיין והוא הנכד של שגריר ישראל באחת מארצות אירופה, שכחתי איזו . וינתן גפן הוא שתיין ולפעמים שיכור עם פה מלוכלך על הימין ואנשיו . אביב גפן הוא בשר מבשרו של השלטון , במקרה שלו חלק אחורי נמוך . בניון הוא סתם מחוץ לממסד אז מתאים לאנשי הצפונבון האשכנזים ללכלך עליו . למה ? מה הוא יעשה ? ובכלל היום הרי אבנרי במוקד כאן . הוא חברם הרצוי של מנהיגי הפלסטינים . | |||
_new_ |
שמעתי שהצדיק הזה בניון | |||
|
|||
אתה שוכח שלוש עובדות חשובות: א. על אביב גפן ליכלכו לא מעט ועדין עושים זאת לעיתים. ב. אתה אחד מאלה שמלכלכים על אביב גפן. ג. מי שמלכלך בסיפור של בניון זה הוא עצמו. | |||
_new_ |
שמעתי שהצדיק הזה בניון | |||
|
|||
ליכלוך הוא בעיני המסתכל . אביב גפן שירת בצהל ? מהתקשורת ידוע לי שלא . הוא קרוב משפחה של משה דיין ונכדו של שגריר ישראל ? כן וכן . בעצרת ההיא רבין חיבק אותו ? כן . אין ספק שאביב גפן הוא בשר מבשרו של הממסד ושל מפלגת העבודה . אם זה ליכלוך לדעתך , אז אתה שוגה . זו אמת והאמת היא תמיד צחה כשלג . | |||
_new_ |
[•] ''אביב גפן שירת בצהל ?'' - | |||
|
|||
קודם הפריע לאריה עירן בקנאתו סיפור התעוזה של אורי אבנרי בשועלי שמשון - עד כדי השמצת אורי אבנרי כאילו בגד במדינה ופגע בבטחונה. עכשיו זה גם שירותו הצבאי של אביב גפן הוא עניינו האישי של עירן, ומשמש אמתלא עבור עירן כדי לגדף את אביב גפן בחופשיות. בשל כך, ועל רקע ההשוואה האישית כל-כך בעניין אבנרי - על דרך הדוגמא האישית (''אני יליד ארץ ישראל ואין לי אזרחות מלבד ''ישראלי'' .'') [•]... | |||
_new_ |
[•] ''אביב גפן שירת בצהל ?'' - | |||
|
|||
אביב גפן לא שירת בצהל . האבא שלו יונתן גפן הוא בן דודו של משה דיין . הסבא שלו ד''ר אבא גפן היה שגריר ישראל ברומניה בשנים 1978-1982 . אביב גפן היה אחד האנשים לצד רבין בכנס בו נרצח . כל אלה הם עדות להיותו של אביב גפן חלק מהמעגל הפנימי של השלטון השמאלי בישראל . זה נקרא ''בשר מבשרו'' . אתה אינך יכול לחיות בשלום עם העובדות . גם לא עם העובדה שאבנרי נולד בגרמניה ועדין איננו יודעים אם הוא כיום אזרח גרמני או לא ! גם העובדה שהוא ערירי היא עובדה אמיתית וגם זה מכעיס אותך . גם העובדה שהוא תומך בהקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל . הוא כנראה גם תומך בהיותה של ישראל מדינת כל אזרחיה . פניך המאדימים , ורידיך הבולטים ולחץ דמך הגבוה לא יכולים לשנות את העובדות . למרות שיותר דם זורם לראשך עדין זה לא מגביר שם את היכולות ואת התפוקה . | |||
_new_ |
[•] ''אביב גפן שירת בצהל ?'' - | |||
|
|||
אמא של גפן היא אחות של משה דיין | |||
_new_ |
[•] ''אביב גפן שירת בצהל ?'' - | |||
|
|||
יוסלה רוצחים באוגנדה, רוצחים בדרפור רוצחים בתימן ומניפים שלטים ''להרוג יהודי למען השלום'' אז איפה אתה? לא רואים ולא שומעים | |||
_new_ |
שמעתי שהצדיק הזה בניון | |||
|
|||
התייחסות מלכלכת כתובה בדבריך אליהם התייחסה ההודעה שכתבת. אם זה לא ברור לך קרא אותה שוב. כבר בסיבוב הקודם הבהרתי לך שאין לי עניין ''להאכיל אותך בכפית'' - לפרט עבורך... | |||
_new_ |
שמעתי שהצדיק הזה בניון | |||
|
|||
אתה לא מפארט כי אין לך מה לפרט. חלק מהשיטה שלך זה לא להיות פרטני . | |||
_new_ |
שפה מלוכלכת היא שיטה אצלך! | |||
|
|||
אתה נוהג להשתמש בשפה בוטה = מלוכלת (במקרה הנדון בדברים שכתבת על אביב גפן). במקביל באותה ההודעה מתלונן ללא סיבה על המסכנות של מישהו אחר, בניון, שנוהג כמוך. | |||
_new_ |
שפה מלוכלכת היא שיטה אצלך! | |||
|
|||
נכון . האמת היא דבר בוטה . האם מצאת שאני משקר ביחס לאביב גפן ? אביב גפן הוא בשר מבשרו של השמאל שירד מהשלטון . | |||
_new_ |
שפה מלוכלכת היא שיטה אצלך! | |||
|
|||
אם כך האמת שלך מלכלכת ולכן ערכה של תלונתך ביחס לאחרים נמוך מאד. | |||
_new_ |
שפה מלוכלכת היא שיטה אצלך! | |||
|
|||
מי מתלונן ? | |||
_new_ |
גם שפה מלוכלכת וגם תלונות (תגובה 149557)! | |||
|
|||
_new_ |
גם שפה מלוכלכת וגם תלונות (תגובה 149557)! | |||
|
|||
איפה התלונה ? | |||
_new_ |
גם שפה מלוכלכת וגם תלונות (תגובה 149557)! | |||
|
|||
אם תקרא תמצא. | |||
_new_ |
גם שפה מלוכלכת וגם תלונות (תגובה 149557)! | |||
|
|||
אתה מצאת מה שאין . | |||
_new_ |
גם שפה מלוכלכת וגם תלונות (תגובה 149557)! | |||
|
|||
אתה ממשיך להכחיש אך מי שרוצה לדעת יקרא את תגובה 149557 שאתה כתבת. | |||
_new_ |
גם שפה מלוכלכת וגם תלונות (תגובה 149557)! | |||
|
|||
אין שום הכחשה . אתה פשוט לא מבין מה שכתוב שם . | |||
_new_ |
גם שפה מלוכלכת וגם תלונות (תגובה 149557)! | |||
|
|||
זה תירוץ שפוף...! | |||
_new_ |
גם שפה מלוכלכת וגם תלונות (תגובה 149557)! | |||
|
|||
זה המצב . | |||
_new_ |
מאמר מבריק ומעורר תהיות | |||
|
|||
1. האם אבנרי בכל זאת קורא את התגובות? תמהני. 2. האם אבדה הציונות את השאיפה להעלות את כל הגולים? 3. האם אמת היא, שמי שלא עולה יאבד ליהדות? האם הרצל צדק? 4. האם השנאה טפוסית לימין הפאשיסטי? האם לא קראנו טוקבקיסטים שמאלנים שטופי שנאה? | |||
_new_ |
כמה הערות | |||
|
|||
א. הרצל לא טען או חשב כפי שאבנרי טוען. מצד שני, ידוע שהרצל עלה על המסלול הציוני בעקבות משפט דרייפוס. ביתרת תקופת חייו (פחות מ10 שנים) הוא עשה כמיטב הבנתו כדי לקדם את המטרות של התנועה הציונית: 1. הצלת היהודים. הרצל ראה את התפתחות האנטישמיות כסכנה גדולה לקיום היהודים, לחייהם. 2. הקמת מדינה היתה מטרת העל. אבל ביתר דחיפות הוא עמל להשיג מקום, חבל ארץ, שאליו יוכלו היהודים לעבור כדי למנוע את הסכנה מהתגברות האנטישמיות. 3. אחד המאפיינים של המדינה שהוא חזה היה שוויון אזרחי לכל תושביה של המדינה (במגילת העצמאות ישנו נוסח תמציתי). 4. מאפיין נוסף היה משק בו החברות לתשתיות וכו, מנוהלות על ידי המדינה (כפי שהיה בפועל עד הקמת המדינה ועשרות שנים אחרי הקמתה). אבל בשאר המגזרים תהיה תחרות חופשית. ב. יצירת שנאה וטיפוחה היא תכונת אופי די בולטת בכל המגזרים. | |||
_new_ |
אורי אבנרי או תלאביבסנור ? | |||
|
|||
מתלונן אבנרי ''זה שנים הולכת וגוברת מכת ה''טוקבקיסטים'', האנשים הבלתי-מזדהים הממלאים את אתרי-האינטרנט בהגיגיהם'' . כידוע אני מזוהה בברור וציינתי פעמים רבות את שמי . אריה עירן . מאז שאני כות בכאן , מזה כמה שנים טענתי רבות נגד אבנרי . הוא לא הגיב מעולם ! אחד המגיבים תלאביבסנור הגיב פעמים רבות . האם הוא אבנרי או שהוא אחד ''האנשים הבלתי-מזדהים הממלאים את אתרי-האינטרנט בהגיגיהם'' ? תלאביבסנור מגן בעיקשות בולטת על אנונימיותו . אבנרי טרח לכתוב '' ענת קם, ש''גנבה'' מסמכים . . . '' במרכאות . האם לדעת אבנרי היא לא גנבה ולכן המירכאות ? האם אבנרי יודע מה היא הציונות ? אני בספק גדול . אמנם אבנרי כתב ''התפיסה הציונית של הרצל הייתה פשוטה לגמרי: על היהודים – כל היהודים – להגר למדינת-היהודים.'' אך מאחורי זה מסתתרים כמה מוקשים גדולים . 1 – בימיו של הרצל היו בארץ ישראל חצי מיליון לא-יהודים ובעולם היו יותר מעשרה מיליון יהודים . אולי אפילו חמישה עשר מיליון . 2 – לארץ ישראל אחרי מאה שנים של פיתוח יש יכולת נשיאה של 10 מיליון אנשים . האם בכלל אפשרי היה לבצע את הציונות של הרצל במלואה ? על זה אבנרי אינו עונה . גם על כך שהפלסטינים התרבו במשך מאה שנה מחצי מיליון לשמונה מיליון , דבר שרק מגביר את העומס על השטח . 3 – עוד מתעלם אבנרי מהעובדה שמהלך מהסוג שדמיין הרצל אינו לביצוע קצר אלא הליך מתמשך . לפי מה שכתב הרצל קודם לאלטנוילנד הוא דימיין את כל היהודים הולכים בטור ארוך אחד לכנסיה להתנצר . כנראה שהוא דימה שגם לארץ ישראל הוא דימה טור ציוני כזה . 4 – הרצל לא חזה ולא שיער כי 35 שנים אחי מותו יתחיל תהליך של רצח שיטתי של יהודי אירופה . 5 – אחרי המלל של אבנרי שאלה לי – האם אבנרי ציוני ? והחלק העיקרי הוא השאלה האם אבנרי שואף למדינה שיוויונית של כל אזרחיה או לבית לאומי לעם היהודי ? אבל למעשה זה יותר עמוק לשם מה נחוצה מדינת ישראל אם לא כדי להציל את העם היהודי מהכחדה ? וכאן התשובה האמיתית לשאלה מה היא הציונות ? הציונות היא תכנית להצלת העם היהודי על ידי שיבה לארץ ישראל . ואני כותב בלי כחל ושרק – את זה אין אבנרי רוצה ! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- כדי שלא יטען אבנרי ''האנשים הבלתי-מזדהים הממלאים את אתרי-האינטרנט בהגיגיהם'' הריני אריה עירן מחיפה . | |||
_new_ |
אורי אבנרי או תלאביבסנור ? | |||
|
|||
אין ספק שאלמלא הציונות וישראל היהדות כיום הייתה כת פאתיטית מתמעטת והולכת של חרדים מגלגלי עיניים לשמיים. מפוזרים במספר מוגבל מאד של ארצות שמוכנות לסבול אותם. ארץ ישראל הייתה פרובינציה מוזנחת ועלובה של סוריה. היהדות הפרוגרסיבית הייתה נוטשת את היהדות לטובת רב-תרבותיות מתבוללת ונספגת בלי להשאיר סימן באירופה ורק שרידים קלושים בארה''ב. היהודים הספרדים היו נכחדים. יש לך ספקות שאבנרי פוסט-ציוני? הוא גם לא קורא את התגובות שלך. אנשים שכותבים כל כך הרבה ובאיכות כמוהו אין להם זמן לבלוגים. | |||
_new_ |
אורי אבנרי או תלאביבסנור ? | |||
|
|||
אני מבין שהוא כה עסוק במכרות הפחם עד שזמנו הפנוי מועט . אבל , יש לו די זמן לקרוא ולדעת כי ''(כאשר שמי מוזכר באחד האתרים בהקשר כלשהו, נשרך אחריו שובל של עשרות טוקבקים רוויי שנאה צרופה. לפעמים הם עולים על מאה. כל זה בשם הציונות הצרופה.)'' וגם במשך עשרות שנים הוא התלונן על כך שהימין אינו מקיים דיאלוג איתו ועם שכמותו . כאשר מוצגים לו טיעונים ויש לו הזדמנות להשיב הוא כושל בזה ! כך נשאר לו רק להתלונן על ''. . . שובל של עשרות טוקבקים רוויי שנאה צרופה.'' יש צורה פומבית של ויכוח הנקראת ''DEBATE'' אשר נפוצה בארצות הברית ואנגליה ולא כל כך בארץ . אם הוא יהיה מוכן להתמודד איתי , תמהני מה ישאר מדיעותיו . | |||
_new_ |
[•] הנחה שגויה | |||
|
|||
אריה עירן, [•]..., מניח, שתגובותיו לדברי אורי אבנרי אכן ראויות לתשובה של אבנרי. אך הרשו לי לשאול שאלת תם: הרי ידוע שאריה עירן עבד עבור אורי אבנרי ב'העולם הזה' בשנים עברו, ומכך משתמע שמכיר אבנרי את אריה עירן. מדוע אם כך נמנע אורי אבנרי בעקביות מלהגיב לדברי אריה עירן על מאמריו? המסקנה המתבקשת היא שאולי מכיר אורי אבנרי את אריה עירן, אך אינו מוקיר אותו. אילו אכן היו תגובותיו של אריה עירן מעוררות כבוד ואיפוק וענייניות, הרי גם משתתפים אחרים בפורום היו מגיבים באופן ענייני יותר לתגובותיו של עירן. אך התגובות של עירן מדברות בעד עצמן: ברוב תגובותיו למאמרים של אבנרי, עירן (כאשר אינו מגדף) עושה שימוש בהכרותו בעבר את אבנרי כדי לחדור לפרטיותו של האיש היקר הזה, במטרה ליצור פרובוקציה אשר 'תכריח' את אבנרי (כך חושב עירן) להגיב לתגובותיו המעליבות. וה'תגובה' של אבנרי, אכן ראויה לאיש כבוד ברמה שלו: אינו מגיב לדגי הרקק אשר עולמם ברפש והשלוליות בהן הם שוחים מדיפות ריח ביוב. הרי 'תגובותיו' של אריה עירן הן תגובות בריוניות, התואמות בדיוק את ההגדרה שמציע אבנרי במאמרו זה האחרון: ''שנאה צרופה''. ולבריונות הזאת יש לעירן את החוצפה לקרוא: debate. לא דיבייט ולא שמק. [•]... | |||
_new_ |
[•] הנחה שגויה | |||
|
|||
מעולם לא '' . . . אריה עירן עבד עבור אורי אבנרי ב'העולם הזה' בשנים עברו'' אבל כן '' . . . מכיר אבנרי את אריה עירן.'' מה שנשאר הוא העובדות הכתובות . אבנרי מתלונן על הטוקבקיסטים המגדפים . אבנרי מתמיד לסנגר למען הפלסטינים . אבנרי מתלונן על הכינוי בוגד . אבנרי נולד בגרמניה וייתכן שהוא אזרח גרמניה היום . אבנרי אינו רואה עצמו ציוני . אולי פוסט ציוני . אבנרי הפיץ את רעיונותיו בעזרת תמונות של נשים מעורטלות ובעזרת רכילות על הבוהמה של תלאביב . אין צורך לגדף את אבנרי , מספיקה האמת . ובאשר אלי אני סבור העם היהודי קוצץ מאד בשואה . אני סבור שהעם היהודי צריך לגדול בילודה . אני סבור שממוצע של שלושה ילדים לכל אשה יהודיה יכול להסדיר זאת תוך דור אחד . אני סבור שהפלסטינים מפריעים לזה . אני יליד ארץ ישראל ואין לי אזרחות מלבד ''ישראלי'' . ותלאביבסנור מזכיר לי כלב שנובח כשבאים לבקר את בעל הבית . אכן תלאביב סנור הוא [•]... | |||
_new_ |
[•] הנחה שגויה | |||
|
|||
התגובות של אריה עירן למאמריו של אבנרי משמיצות ואלימות. עירן מרשה לעצמו לפנות לכותב המאמרים בלשון מבזה, מקטינה וחודרנית, ובתום שנים של כתיבה פוגענית גסה מיתמם ושואל בטון מתחנחן מדוע אבנרי לא מגיב לגידופים שלו. גם אם נצא מההנחה שאבנרי אינו מגיב לדברי עירן היות ואינו נוהג להגיב ככלל, הרי ברור לכל מי שקרא ולו תגובה אחת של עירן למאמר של אבנרי, שדברי המגיב בזויים ומבזים. בתגובה האחרונה כאן של עירן, עירן מעלה בעצמו את ההשוואה בין היותו אזרח ישראלי (''אין לי אזרחות מלבד ''ישראלי'') לבין ה'עובדה שהוא מייחס לאבנרי: '' ייתכן שהוא אזרח גרמניה היום'' עצם ההשוואה מעניינת, היות ועירן מנסה להציג השוואה בין עובדה שידועה לו ככזו - עובדת היותו אזרח ישראלי בלבד, לבין השערה עובדתית שלו שכלל אינה בדוקה: - ''ייתכן שהוא אזרח גרמניה היום'' ביחס לאבנרי. וה'השוואה כאילו הזאת בין עובדה לחצי עובדה במקרה הטוב, מספיקה לעירן כדי להטיל דופי כביכול באבנרי. ואם ההשוואה הזאת לגיטימית בעיני עירן, הרי ניתן להפעיל את אותו קנה המידה על נושא התרומה לבטחון המדינה אותו כפה עירן על אבנרי ועמוס קינן בסדרת תגובות לפני מספר חדשים. עירן טען אז שאבנרי וקינן פעלו נגד האינטרסים של מדינת ישראל ובכך פגעו בבטחונה. וידוע שקינן ואבנרי, ייבדל לחיים ארוכים, דווקא שירתו ותרמו רבות לבטחון המדינה. בשל כך, ועל רקע ההשוואה האישית כל-כך - על דרך הדוגמא האישית שלמעלה (''אני יליד ארץ ישראל ואין לי אזרחות מלבד ''ישראלי'' .'') [•]... | |||
_new_ |
מה שמטריד יותר... | |||
|
|||
מה שמטריד יותר ממילותיו הצורמות של בניון הוא הקרקע הפורה והמפנקת עליה נופל שיר נפל זה. זמרים מצליחים מסוימים תמיד ינסו לקלוע למכנה המשותף הנמוך שלדאבוני מטפח את הפורנוגרפיה המנוונת הזאת. לי זה מזכיר את שיר ההלל ''ברוך הגבר'' שנגנב ושועבד מתפילת המזון לטובת הרוצח מקריית ארבע. צודק אבנרי בטענתו שהאספסוף הנקלה התיר את דמו. יוסי שריד נמצא באותו מדור. גם רבין ושרון היו שם. גם לי נשבר כבר מהעליהום הנחות הזה, מהקצף על השפתיים והרצח בעיניים והעורקים הבולטים בצואר ולשון הרע השלופה ותאוות הנקמה בקריאות ''בוגד''. יש להוקיע זאת בפורום. | |||
_new_ |
אין כאן מה להוקיע . | |||
|
|||
אין כאן עליהום על אבנרי ובוודאי שלא על שריד . אבנרי כותב בפורום הזה מאמר בכל שבוע . על דבריו יש ביקורת . הוא לא עונה והשבוע התלונן על טוקבקיסטים גדפנים . אז עדין הוא לא עונה לטענות עניניות . זכותו לחשוב שהביקורת עליו היא גידופים , אך אין זה כך . עובדה היא שהוא אורח רצוי בראשות הפלסטינית , כפי שכתב בשבוע שעבר . עובדה היא שעשרות שנים הוא תומך בהקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל . עובדה היא שהוא יליד גרמניה ושאלת אזרחותו הגרמנית העכשיוית נותרה ללא תשובה . עובדה היא שהוא משתתף בהפגנות נגד צהל מהצד הפלסטיני של הגדר . כל אלה עושים אותו יעד לביקורת וגם להשתלחות נגדו . עמדתו הבלתי משתנה לאורך השנים בזכות שלום עם הפלסטינים צריכה להתמודד עם השאלה ''מה נחוץ לעם היהודי למען עתידו ?'' לדעתי שלי נחוץ שיקום מיספרי ולזה הוא לא מגיב ! אפילו תלאביבסנור שמגן עליו בחרי-אף מעולם לא הסכים עם דעתי זו . לדעתי שפורטה פעמים אחדות טרנספר של הערבים נחוץ למטרה זו ולא שלום איתם . אבנרי נשאר עם דעתו ואינו מתמודד עם הטיעון שלי . הוא מתנהג כמו תקליט שבור ואין סיבה שאני אנהג אחרת . לכן המילה ''בוגד'' היא תאור מדוייק של מקומו בחברה הישראלית . | |||
_new_ |
אין כאן מה להוקיע . | |||
|
|||
הזהר בדבריך. בחברה מקצינה והולכת גם אתה תמצא את עצמך יום יפה אחד מואשם בבגידה. אין לזה סוף. אתה טועה. אני מוחה על השמוש במילה בוגד. אנשים יתיחסו לדבריך יותר ברצינות בלי ההסתה. זה האנטרס שלך. | |||
_new_ |
אין כאן מה להוקיע . | |||
|
|||
אני לא חושב שהוא היה אורח רצוי ברשות זה מה שהוא הרבה לכתוב הוא היה נודניק גם בעיניהם הוא היה רץ אחרי המכונית של עראפת ומספר לכולם שעראפת מכיר אותו וניפנף לו ביד לשלום הרבה שלום פעם הוא כמעט נדרס ע''י המכונית | |||
_new_ |
מה שמטריד יותר... | |||
|
|||
נמוכי מצח ובעלי עורף אדום יש בכל מקום ובכל מיקום במפה הפוליטית. אני לא הייתי מתרגש כל כך מבניון כמו שלא התרגשתי יותר מדי מיפה ירקוני. בסיכומו של דבר האנשים האלה מקבלים את ''עונשם'' מהחברה ורובם ''מתקן'' את דרכו. | |||
_new_ |
מה שמטריד יותר... | |||
|
|||
מה שמטריד זה שהאמת מוציאה את השמאל מרוחו השלווה . השמאל שהיה בשלטון עד 1977 והצמרת של המדינה מלאה באנשי שמאל חש מאויים מהביקורת על אנשיו . הם מצויים בתקשורת , באמנות , באקדמיה , בשפיטה . הם מלכלכים על ישראל ואת ישראל בחו''ל . למרות כל אלה התמיכה בהם בקלפי ירדה מאד . למרות טענתך כי התמיכה בשלום עם הפלסטינים רחבה בציבור אין לזה ביטוי בתמיכה במפלגות שזה דיגלן . פינקט פאקערט ! | |||
_new_ |
מה שמטריד יותר... | |||
|
|||
בצורה זו או אחרת כל המפלגות מליברמן(כולל) בעד הסכם שלום. יש ויכוח על פרט זה או אחר,אך אין ויכוח על השלום. לעומת זאת בטרנספר? אולי פרלמן . | |||
_new_ |
מה שמטריד יותר... | |||
|
|||
לשמאל אין בעיה. נתניהו וליברמן אימצו את עמדתו. מי שמלכלך, כמו אנשי ימין בממשלות אחרות, הם קיצוניים שכוחם בתקשורת,אך בציבור השפעתם אפסית. כמה בכלל מצביעי מר''צ? וכמה בכלל (אם לא יהיה שינוי רעיוני) יצביעו מר''צ? טוב שיש את הקיצוניים האלה,זה נותן לך( ולדומים לך בדעותיהם) אפשרות לתקוף ציבור גדול שאין חלקו בהם. | |||
_new_ |
מה שמטריד יותר... | |||
|
|||
הימין - כוחו בתקשורת ? | |||
_new_ |
מה שמטריד יותר... | |||
|
|||
מספק הבטאונים ואמצעי תקשורת אחרים בעלי אוריינטציה ימנית אינו קטן ממספרם בשמאל. בעייתם היא תפוצתם.כנראה שגם אנשי ימין מעדיפים להשתמש באמצעי תקשורת בעלי נטייה שמאלית. | |||
_new_ |
מעריב כבר מזמן עיתון ימני | |||
|
|||
_new_ |
מעריב כבר מזמן עיתון ימני | |||
|
|||
יש רשימה ארוכה של עיתונים,בטאונים,אתרי אינטרנט וכדומה. כנראה שהציבור מעדיף את האמינות השמאלית מההתלהמות הימנית. | |||
_new_ |
מעריב כבר מזמן עיתון ימני | |||
|
|||
עשית סקר ? יש לך נתונים ? | |||
_new_ |
מעריב כבר מזמן עיתון ימני | |||
|
|||
על כל מה שאתה כותב אתה עורך סקר או מביא נתונים? | |||
_new_ |
מעריב כבר מזמן עיתון ימני | |||
|
|||
לפי הצורך . על הילודה הבאתי נתונים ויש לי נוספים מתוך הספר ''דוח מצב המדינה 2009'' הטענה שלך ''מספר הבטאונים ואמצעי תקשורת אחרים בעלי אוריינטציה ימנית אינו קטן ממספרם בשמאל'' תהייה בעלת ערך עם נתונים . | |||
_new_ |
מעריב כבר מזמן עיתון ימני | |||
|
|||
אשתדל להביא. | |||
_new_ |
מעריב כבר מזמן עיתון ימני | |||
|
|||
סבבה . | |||
_new_ |
מעריב כבר מזמן עיתון ימני | |||
|
|||
קל להיווכח כי כולל העיתונות הדתית והחרדית יש רוב גדול לעיתונים שאפשר להגדירם כימניים. | |||
_new_ |
מעריב כבר מזמן עיתון ימני | |||
|
|||
יש מאות של עיתונים שמאליים בקיבוצים ובמקומות אחרים . יש מקומונים . הם ימין או שמאל ? יש עיתונים כלכליים . מגזינים אקדמיים . ירחונים ועוד ועוד . | |||
_new_ |
מעריב כבר מזמן עיתון ימני | |||
|
|||
אני מתכון לעיתונות שמגמתה הפוליטית ברורה, כמו מקור ראשון. כמובן עיתונים בתפוצה ארצית. | |||
_new_ |
מעריב כבר מזמן עיתון ימני | |||
|
|||
אל תזלזל בעיתונים אקדמיים . שם זורם השמאל . שם נוצר המכנה המשותף של השמאל . בדיוק כמו עתונים של הזרמים הדתיים ושל הקיבוצים . המקומונים הם בתפוצה עצומה . למרות שיש בהם ביטויים שונים הרי שהם בעיקר ימניים . | |||
_new_ |
מעריב כבר מזמן עיתון ימני | |||
|
|||
הגבלתי את עצמי לעיתונות בתפוצה ארצית. מקומונים ובטאונים אינם משקפים מגמה. | |||
_new_ |
מעריב כבר מזמן עיתון ימני | |||
|
|||
זו קביעה נחרצת מדי . האקדמיה היא הקרקע לצמיחת השמאל . הבטאונים האקדמאים מפיצים את האידאולוגיות השמאליות . המקומונים הם לוקאל פטריוטים וככאלה הם נוטים לימין . | |||
_new_ |
סתם שקר מגוחך | |||
|
|||
איזה ''בטאונים אקדמאים מפיצים את האידאולוגיות השמאליות ''? | |||
_new_ |
סתם שקר מגוחך | |||
|
|||
כל כתב עת אקדמי שעוסק בהסטוריה או בפילוסופיה או במדע המדינה . למשל המקום אליו קישר אותי דוד סיון לפני כשבוע בניסיון להראות שרוברט אקסלרוד בעד פיתרון מסוים של הסכסוך הפלסטיני . | |||
_new_ |
סתם שקר מגוחך | |||
|
|||
הבעת דעה בכתב עט בעלת השקפת עולם שמאלנית, למשל, אינה הופכת את כתב העט לכלי ביטוי של השקפת העולם הזו.רק מדיניות מוצהרת של עורכי הבטאון, או העיתון, או העדפה ברורה של מאמרים בעלי השקפת עולם מסוימת נותנים אופי מובהק לבטאון או לעיתון. | |||
_new_ |
סתם שקר מגוחך | |||
|
|||
לא מדובר בבטאונים שמאלניים מוצהרים . מדובר בהפצת התשתית הרעיונית של השמאל ''הבטאונים האקדמאים מפיצים את האידאולוגיות השמאליות '' . אגב כדאי שתדע שמאז עידן הנאורות והפילוסופים שעסקו בהיבטים של שלטון ומדינאות הקו הכללי הוא ''שמאל'' וזה אקדמי לגמרי . מאידך , רוב המחקרים והממצאים העוסקים בעולם המציאותי חסר האידאולוגיות , מוצאים שהעולם נוהג ב''ימניות'' . | |||
_new_ |
הטענות שלך הן הצהרות פוליטיות | |||
|
|||
אני מסופק אם תוכל להראות שיש אסמכתא אקאדמית לדבריך. | |||
_new_ |
הטענות שלך הן הצהרות פוליטיות | |||
|
|||
תבחר מגזין אקדמי נפוץ ותבחן אותו בעיניים ימניות . הקישור שלך למאמר בהשתתפות רוברט אקסלרוד הוא דוגמא . | |||
_new_ |
הטענות שלך הן הצהרות פוליטיות | |||
|
|||
כפי שהערכתי אינך מראה אסמכתא. נגמרו לי הכפיות חפש אותן במקום אחר. | |||
_new_ |
הטענות שלך הן הצהרות פוליטיות | |||
|
|||
ציטוט ''הקישור שלך למאמר בהשתתפות רוברט אקסלרוד הוא דוגמא .'' | |||
_new_ |
הטענות שלך הן הצהרות פוליטיות | |||
|
|||
גם אם תמשיך לצטט את עצמך זה לא יעזור לך. אינך מציג כל אסמכתא שתומכת בטענותיך. | |||
_new_ |
סתם שקר מגוחך | |||
|
|||
לא ברור לי כיצד אתה מגדיר ''שמאל'' ו''ימין''. אני מניח שזו, כמו אצל רובנו, הגדרה אישית ולכן היא ממש לא מעניינת. כל אחד מעוניין להפיץ את השקפת עולמו, כולל אתה ואני, וכל כלי ביטוי תקשורתי לגיטימי לכך. | |||
_new_ |
סתם שקר מגוחך | |||
|
|||
אתה יכול לנסות לטשטש את הגבולות . מקובל לכנות ''שמאל'' את מי שדיעותיהם תואמות את הלוך המחשבה של וולטייר , רוסו , מונטסקייה ורוח המהפכה הצרפתית . מאבק למען זכויות האדם , שיוויון זכויות , נגד גזענות , צדק סוציאלי , צדק כלכלי , סיוע לנחשלים עצמאות לאומית וכדומה הם שמאל . | |||
_new_ |
אז אתה שמאל | |||
|
|||
על פי ההגדרה שלך הדברים שכתבת כאן מעידים שאתה שייך לשמאל. | |||
_new_ |
אז אתה שמאל | |||
|
|||
נכון מאד . אין ספק זה שמאל . אפילו אבנרי נגד זכויות שוות לערבים , אבנרי גם נגד מדינה לפלסטינים ובעד הכיבוש הישראלי . אבנרי גם בעד השיטה הכלכלית הקומוניסטית . אני בעד מאבק למען זכויות היהודים , שיוויון זכויות ליהודים , נגד אפליית היהודים , צדק סוציאלי ליהודים , צדק כלכלי ליהודים , סיוע ליהודים נחשלים עצמאות לאומית ליהודים . דיעותי אינן תואמות את הלוך המחשבה של וולטייר , רוסו , מונטסקייה ורוח המהפכה הצרפתית . אני נגד שיוויון לכולם אלא בעד ייתרון ליהודים . | |||
_new_ |
אז אתה שמאל | |||
|
|||
הטענות שלך ביחש לשכר הבכירים עושות אותך שמאל לפי הגדרתך. קרא אותה שוב (תגובה 149661). ביחד עם דבריך בדיון על שכר הבכירים ותראה שדברי נכונים. | |||
_new_ |
אז אתה שמאל | |||
|
|||
אני נגד שיוויון לכולם אלא בעד ייתרון ליהודים . אם זה שמאל אז טוב . | |||
_new_ |
אז אתה שמאל | |||
|
|||
הטענות שלך בדבר שכר הבכירים עושות אותך שמאל לפי הגדרתך. אלה הדברים שכתבת שעושים אותך כזה: א. ''פערי השכר גורמים להרס החברה הישראלית מלמטה'' (תגובה 149647). ב. ''פערי השכר הורסים את החברה הישראלית מלמטה'' (תגובה 149664). | |||
_new_ |
גם אתה שמאל | |||
|
|||
מה הבעיה ? אני שמאל על פי יעדים אלה - אני נגד שיוויון לכולם אלא בעד ייתרון ליהודים . אם זה שמאל אז טוב . פערי השכר גורמים להרס החברה הישראלית מלמטה . אם זה שמאל אז טוב . יהודים פרו ורבו . אם זה שמאל אז טוב . את פלסטין יש לחסל . אם זה שמאל אז טוב . את הפלסטינים יש לטרנספר . אם זה שמאל אז טוב . | |||
_new_ |
גם אתה שמאל | |||
|
|||
זה שמאל ימני. משהו חדש בפוליטיקה, כדאי שתפתח את זה. | |||
_new_ |
גם אתה שמאל | |||
|
|||
תברר אצל דוד סיון . ח ח ח ח | |||
_new_ |
אתה שמאל כמו שלי יחמוביץ למשל | |||
|
|||
אתה לא מפסיק להביע דעות שבהגדרתך הן שמאל. הביטוי האחרון שבהם היה ''פערי השכר גורמים להרס החברה הישראלית מלמטה''. גם התבטאויות אחרות שהצגת כאן בעבר נופלות בתוך ההגדרה שלך כאיש שמאל. אלה עובדות נכונות. נכון גם שאתה מעדיף להסתתר מאחורי דעות ועמדות של ימין קיצוני. אלא שזה לא מציל אותך מהלט, התווית ''שמאל'' | |||
_new_ |
אתה שמאל כמו שלי יחמוביץ למשל | |||
|
|||
אתה יכול להתכתב עם ע.צופיה ולהסביר לו בדייקנות איזה שמאל אני . מה שעדין לא הבנת זה שלי לא איכפת שתקרא לי שמאל או ימין או פאשיסט או מורמוני . . . | |||
_new_ |
אתה שמאל כמו שלי יחמוביץ למשל | |||
|
|||
כבר מזמן הבנתי שלך לא איכפת אבל אתה בכל זאת מנסה להכחיש. ההודעות שלך הן עדות שאינך מבין זאת. | |||
_new_ |
אתה שמאל כמו שלי יחמוביץ למשל | |||
|
|||
כבר מזמן הבנתי שאתה לא מבין אבל אתה בכל זאת מנסה להכחיש. ההודעות שלך הן עדות שאינך מבין זאת. | |||
_new_ |
אתה שמאל כמו שלי יחמוביץ למשל | |||
|
|||
אתה מצד אחד תומך בטרנספר (ימין קיצוני) ומצד שני כמו שלי יחימוביץ מקטר על פערי שכר, על ההפסדים בקרנות הפנסיה שלך ועוד (שמאל). שוב יצאת עם עמדות סותרות מצד אחד של ימין קיצוני ומצד שני של שמאל נאור. לפי תגובותיך, עם אחד המאפיינים האלה אינך חי בשלום. בעניין הסתירות אתה שותף לישראלים רבים... המבקשים לנכס לעצמם את הטוב מכל העולמות. | |||
_new_ |
|
|||
לפעמים צריך לחרוג קצת מאמות המידה הרגילות המאפשרות להגדיר עמדה פוליטית. כאשר עמדותיו של אדם 'תזזיתיות' - הוה אומר אינן עקביות לפי קני מידה פוליטיים וחברתיים או אפילו תיאורטיים - הרי אין מנוס מלחפש את התשובה לבעיה במאפיינים פסיכולוגיים-אישיותיים. העמדות של אריה עירן אינן עולות בקנה אחד עם גישה ערכית עקבית. גם הוא עצמו אינו מסדר את עמדותיו לפי מערכת עקרונות מוסריים ופוליטיים ברורים. במקום זה הוא מוצא מוצא בעמדה ה'דרוויניסטית' כביכול, שלפי דעתו חופפת את היעדר העקביות הערכי בעמדותיו ואפילו מצדיקה אותו. אך זה, כפי שראה כל מי שבדק קצת לעומק את מחוייבותו של עירן לתיאוריה של מוצא המינים (או את הבנתו של תיאוריה זו), הוא רק כיסוי, - כיסוי לנקודת מוצא פסיכולוגית בעיקרה (אישיותית ולא פוליטית) ממנה נובעות עמדותיו של עירן: נרקיסיזם מלא המתווה את תגובתו של עירן בכל עניין ועניין. השיחות עם עירן בנושאים תיאורטיים או עקרוניים הן מתסכלות ומיותרות, לא בגלל שמגן הוא על עמדותיו בנחישות של סומא, אלא בגלל שגם הוא עצמו אינו מבין שהחוט המוליך המשותף לעמדותיו בנושאים השונים הוא הצורך הבלתי ניתן לשליטה אצלו לעשות 'מה שבא לו' ו'מתי שבא לו'. דוד סיון מנסה להעמיד את רוח העיוועים הזאת בפרופורציה פוליטית-חברתית: ''בעניין הסתירות אתה שותף לישראלים רבים ...המנסים לנכס לעצמם את הטוב מכל העולמות.'' אך זה לא המקרה כאן (אלא אם נבחין במאפיינים הנרקיסיסטיים של האופי הישראלי בכלל). עם אריה עירן זה כלל לא עניין של 'ימין' או 'שמאל', - הבעיה אינה הצבע העקרוני של העמדה הפוליטית אלא ההיעדר המוחלט כמעט של היכולת להבין ולנסח עמדה עקרונית באופן עקבי אצל עירן. | |||
_new_ |
|
|||
למרות שלפתע אתה כותב שורות ארוכות עדין אין לך תבונה . העמדת עצמך כמנתח פסיכולוגי של אחרים מגוחכת , במיוחד על פי חוסר היכולת שלך להגיע למסקנות ישירות מדברים יסודיים . הפגמים שלך רבים ומגוונים . אתה מתנהג בצורה מכוערת בדיונים . במקום להתייחס לנושא אתה מתייחס לכותב . אתה אינך מאשר דברים שלמעשה מוסכמים עליך . זה מגעיל . לכל אורך הדיונים כאן לא כתבת אפילו פעם אחת באופן חיובי על היהודים בישראל . אתה מתיימר להבנה פילוסופית ואינך מעיז לדון בנושאים פילוסופיים ==> מפחד . אתה משקר בעזות מצח ומעוות את דברי אחרים . זה בגלל שאינך מסוגל לסתור את הזולת ואינך מבין דקויות וגם חוסר משמעת עצמית . הכתיבה קצרת השורות שלך לאורך זמן מעידה על מקובעות נוקשה בחשיבה ובהרגלים . עמדתך בנושא עופרת בעזה הבעת עשרות פעמים באופן חד-גוני ומשעמם . למרות הערת האחרים בפורום נשארת באותו מקום . זה סימן נוסף לנוקשות המחשבתית שלך . נסה לשפר את עצמך כי יש לך המון עבודה . במקום לנסות לנתח אישיות של אחרים . | |||
_new_ |
הלואי - הטוב שבכל העולמות . | |||
|
|||
לא ברור לי היכן קשה לך להבין . אני רוצה שיהיה טוב ליהודים . האחרים הם עבורי או ידיד או אויב . זה כל כך פשוט . אני רוצה הרבה יהודים ומעט אחרים . אני רוצה מצב בטחוני טוב ליהודים . אני רוצה מצב כלכלי טוב ליהודים . את האויבים שלי ושל העם שלי שייקח השד . אתה יכול לקרוא לזה ימין או שמאל . זה עם הפואמות קורא לזה נרקיסיזם . זה אגואיזם פשוט וטוב . | |||
_new_ |
הטוב שבכל העולמות | |||
|
|||
אתה הוא זה שמרבה לקרוא לזה ימין או שמאל. אני, רק הראיתי לך שבדרך הזאת אתה מייצר סתירות. | |||
_new_ |
הטוב שבכל העולמות | |||
|
|||
הדברים פשוטים למדי . מלכתחילה ''שמאל'' היה מושבם של הנציגים הפשוטים בפרלמנט הצרפתי . אחר כך ''שמאל'' נעשה כינוי נפוץ של האוואנגרד הכלכלי והחברתי . כך התגלגלו הדברים שסוציאליסטים כונו שמאל וקומוניסטים כונו שמאל קיצוני . בישראל בתחילה היו מקי ומפם שמאל קיצוני , אחדות העבודה שמאל מתון ויש מי שהחשיבו גם את מפאי לשמאל , אך זה דיון נפרד . בחלוף השנים וככל שהמאבק הכלכלי- מעמדי נחלש בישראל ובמקביל נכבשו סיני , רמת הגולן וייתרת ארץ ישראל קיבלו את הכינוי ''שמאל'' אנשי ''השלום'' , מחזירי שטחים מסוגים שונים ולוחמי זכויות הערבים כרוכים עם חופש העיתונות . כעת אתה טוען כלפי שאני מייצר סתירות . מנין ? מכך שאתה מדביק לי תגיות וזה לא מסתדר . פעם אני שמאל בעינך כי אני בעד חלשי ההכנסה ופעם אני ימין בעינך כי אני נגד מתן לפלסטינים . אם תמנע מלתייג לא תהייה לך סתירה . תמיכה בצרכי מעוטי ההכנסה אינה ניגוד של טרנספר . | |||
_new_ |
הטוב שבכל העולמות | |||
|
|||
אתה מרבה להשתמש במושג שמאל על דרך השלילה. כל שעשיתי היה להראות שהמושג הזה מגדיר חלק משמעותי מדבריך. כל זה לפי ההגדרה שניסחת הסתירות מתחילות בדברים שאתה מייחס למושג הזה שדבק בדבריך. הן נמשכות כי עמדות אחרות שאתה מביע מנוגדות באופן קיצוני. מצד אחד דברים שאתה כותב על ''צדק סוציאלי'', על פערי שכר, מבטאים שמאל קיצוני על פי ההגדרה שלך. העמדות שלך בדבר הטרנספר (ניקנוק, למשל) מנוגדות לעמדות השמאליות שלך. זאת הסתירה העיקרית. | |||
_new_ |
הטוב שבכל העולמות | |||
|
|||
אתה חוזר על אי הבנתך , למרות ההסבר . תמיכה בשכבות החלשות זה נושא אחד ותמיכה בטרנספר של הערבים זה נושא אחר . אין כאן סתירה למרות שכתבת ''מצד אחד דברים שאתה כותב על ''צדק סוציאלי'', על פערי שכר, מבטאים שמאל קיצוני על פי ההגדרה שלך. העמדות שלך בדבר הטרנספר (ניקנוק, למשל) מנוגדות לעמדות השמאליות שלך'' אתה תמיד יכול לנסות להראות את הסתירה בין דאגה ליהודים עניים לבין גירוש ערבים . | |||
_new_ |
גם אתה שמאל | |||
|
|||
הסיסמה פרו ורבו לא תעזור לנו הרבה כשלעצמה צריך ליצור מציאות שמתאימה לה השמאל - כך נראה לי - הפנה עורף לא רק לסיסמה אלא גם ליהודים. לא איכפת לו אם לא יהיו יהודים בעוד כמה דורות - תשאל את פורסטר זה כמובן יהיה ''לגיטימי'' בעיני רבים.למה לא, בעצם? תשאל את סיוון השמאל מעלה על נס את חופש הפרט והחידקל, וכל סיסמאות ההבל של זכויות האזרח הב-הב-הב-הב במטרה לרסק את מהות הקהילה היהודית, עזרה הדדית, ערבות הדדית ואחריות ציבורית שהם הבסיס לכל פרו ורבו יהודי. בלי קהילה ותמיכתה, היהודי נמשל לחרגול באויר אל תצפה ממנו שיוליד ילדים. השמאל ריסק את מהות הקיבוץ - הקהילה - והפך אותו ליחידת רווח כמו כל פיצוציה ברחוב אין מעבר לפרט ולתענוגותיו וסיפוקיו שום ערך נחשב זה המצב לכן אנשים כמו יוסלה יכולים לזעוק השכם והערב על שפגעו באיזה פלסטיני שחצה גדר כי זה הפרט והפרט חשוב יותר מכל מדינת ישראל ולכן חיילת יכולה לגנוב מסמכים צבאיים ולזכות לאהדת חצי העם ה''פרטיים'' כי היא רק הורסת את מדינת היהודים אבל נלחמת למען הצדק הפרטני של כל פרט הזכאי לכל הזכויות לכן רק חינוך יהודי יכול להביא לרעיון שלך תשועה. | |||
_new_ |
חזרת עם סיסמאות מטופשות וטיפוח השנאה | |||
|
|||
הפרקטיקה המטופשת הזאת הרי מריצה יהודים חרדים להפגין תמיכה בשונאי ישראל. הפרקטיקה המטופשת הזאת הרי נלחמה נגד הציונות ומטרתה להקים מדינה יהודית, באמצעות בריתות עם אויבי ישראל. היום כבר ברור שהקמת המדינה היא, היא הביטחון לקיומו של העם, והפרקטיקה הזאת שלך היא הביטחון לחיסולו. | |||
_new_ |
חזרת עם סיסמאות מטופשות וטיפוח השנאה | |||
|
|||
1 - אתה טועה בענין ''הביטחון לקיומו של העם'' . 2 - גם אתה מטפח שינאה . 3 - אתה קורבן של שינאה . 4 - אינך רואה צדדים חיוביים בדת ישראל . 5 - אינך נביא ואפילו לא עתידן . | |||
_new_ |
אתה מתיימר אבל לא יודע ולכן לא דובר אמת! | |||
|
|||
1. אינני טועה שהקמת המדינה היתה והיא הביטחון לקיומו של העם. 2. ההתעוררות שלך לנסות להגן על ספינר באמירה מופרכת חוזרת על עצמה. בודאי שאינך יכול להגן על מטפח השנאה שקורא לעצמו ספינר. הרי הוא משקר במצח נחושה כאשר הוא מתאר עמדות של אחרים. הוא עושה זאת במטרה ברורה. 3. אתה כמובן קורבן של ססימאות חסרות שחר. 4. אתה משקר כי אינך יודע. 5. לא עסקתי בנבואה לכן הטענה שלך קנטרנית ולא רלוונטית. | |||
_new_ |
אתה מתיימר אבל מעט מאד אמת יש בכתיבתך בפורום . | |||
|
|||
1 - אתה טועה . משנת 135 ואד שנת 1948 העם התקיים ללא מדינה . 2 - אינני יודע מה המטרות של ספינר . אך הוא כותב לפעמים דברים נכונים . 2א' - גם אתה ''מתאר עמדות של אחרים. . . .[ו]עושה זאת במטרה ברורה.'' 3 - זו לא סיסמא סתמית זו אמת . 4 - אתה מצליח להסתיר זאת טוב . 5 - זה בגדר נבואה ''היום כבר ברור שהקמת המדינה היא, היא הביטחון לקיומו של העם, והפרקטיקה הזאת שלך היא הביטחון לחיסולו.'' | |||
_new_ |
אתה מתיימר אבל מעט מאד אמת יש בכתיבתך בפורום . | |||
|
|||
1. אתה טועה משום שלא משום שאני חולק עליך בדבר קיומו של העם היהודי.נתוני המאה ה-20 גם הם עדות שאתה טועה. 2. אם אינך יודע אז אל תתערב. 3. אני מתאר עמדות של אחרים אבל בודאי לא בדרך הנבזית שספינר עושה זאת. 4. אתה ממשיך בטענות שאין לך שום אסמכתא לגביהן. 5. אתה קורא לזה נבואה. אני קורא לזה מסקנות מהעבר. | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
כדאי שתקרא מאמר זה, הוא שונה מהחומר שאתה קורא בדרך כלל, אולי תשכיל. | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
אני שמח שאתה דואג לספינר . במאמר הזה יש הרבה אמת . יחד עם זאת הוגן וראוי לברר בשתי רמות אחרות את נושא היהדות . רמה אישית - האם אתה כיהודי מקיים נניח 3 מתוך 613 המצוות ? מה עם כשרות ? שבת ? הגות בתורה ? רמה כללית - באיזו מידה נעשות במדינת ישראל המצוות הכתובות בתורה ? הרי ''מדינה יהודית בארץ ישראל היא מדינת ישראל'' . | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
לטעמי ,מצוות הן צורך אישי ספציפי של כל אדם ואדם. כמות המצוות או ייחודן אינו מעיד כהוא זה על ''מידת'' יהדותו של האדם. ברמה הכללית , הוכח כבר במשך מאות דורות שמי שנולד כיהודי אינו יכול ''להיפטר'' מיהדותו כלאחר יד.הסיבה העיקרית לכך היא מאפיינים יהודיים בהתנהגותו. לכן חשיבות קיום מצות,כמותן וייחודן אינו הדבר העיקרי אלא קיום אורח חיים בעל אופי יהודי. לשמחתי במדינת ישראל בא הדבר לידי ביטוי בחיי היומיום ולכן חשוב לשמור על רוב יהודי ברור כדי שאורח חיים זה לא יפגע וכן לת לו ביטוי עמוק יותר על ידי העמקת המורשת היהודית בתודעת העם. | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
מי שנולד יהודי יכול ברגע להיפטר מיהדותו ויוכיחו בני משפחת מנדלסון ומשפחת הרצל וכד'. מה זה קיום ''אורח חיים בעל אופי יהודי'' אם לא קיום מצוות - לנגן בכינור לפני גטה? מה ש''בא לביטוי בישראל בחיי היום-יום'' לא מוכיח את הביטוי שרגע שמשפחה נוסעת לחיות בעולם הגדול הילדים כבר על הגדר והנכדים קפצו לצד השני אריה חוזר ואומר כי ב- 60 שנות המדינה נעשו המצרים מ- 15 מליון ל 75 מליונים ( פי 5) והיהודים בכל העולם הם אותו מספר - 13 מליונים מה זה אומר לדעתך? | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
בכדי לא להיות יהודי צריך הרבה מאמצים. הדוגמאות שהבאת אינן מוכיחות כלום. עובדה שהנאצים חיפשו את היהודים שלוש דורות אחורה,גם הנוצרים בזמנו בספרד עקבו אחרי האנוסים עשרות שנים לאחר שהתנצרו והענישו אותם על כל מאפיין יהודי למרות המרת הדת.גם ברוסיה הסובייטית שאתה כל כך מתגעגע אליה,שהייתה מדינה ללא דת,תמיד זיהו קומוניסטים חסרי דת כיהודים. לכן אמירתי שאי- אפשר ל''היפטר'' מהיהדות כלאחר-יד. קיום מצוות היא מילה רחבה מאוד. יש מצוות שאפילו בין רבנים שונים אין אחידות דעה לגביהן.כפי שאמרתי, קיום המצוות הוא משהו אישי וזה נותן את האופי היהודי לכל יהודי ולכל הציבור כמכלול. גם האורתודוכסים החרדים ביותר בארה''ב מקיימים,קודם כל את חוקי המדינה וזה מה שנקרא בפי '' חיי יום יום'' וזה בהחלט גם נכון לגבי החיים במדינת ישראל. מה שאריה אומר בנושא ה''פרו ורבו'' הוא קישקוש-בלבוש. אין הגברת הילודה כמשימה לאומית,זה נכשל בכל מקום שזה נוסה. ה''פרו ורבו'' זה עניין של ''מקובלות'' בחינוך,בתרבות ובגיאוגרפיה. המצרים גדלו במידה מדהימה בגלל העליה הגדולה ברמת החיים במצרים שאיפשרה לכלכל ציבור גדול יותר וגם מצד שני האריכה את תחולת חייו. | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
זו בדיוק השאלה למה המצרים גדלו פי 5 והיהודים באפס? | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
הסברתי לך,זה לא קשה להבין. | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
אני מבין מדבריך שאתה בעד שנאת יהודים והתפשטות האנטישמיות כי זה לדעתך מה ששומר על היהודי גם בימנו כולם מסביב יודעים שהוא יהודי אבל הוא עצמו אינו יודע ואינו מרגיש בזה | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
כאשר הגג אטום אז לא חודרים מים לבית. ככה גם כאשר המוח אטום. שום דבר לא חודר פנימה. | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
אני דווקא רואה בארץ יותר ויותר אורח חיים אמריקני | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
גם לאורתודוכסים החרדים בארצות הברית יש אורח חיים אמריקאי, אז מה? ובכלל, מה רע באורח חיים אמריקני? | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
אז למה לא אורח חיים מכסיקני? מה רע בזה? ולמה לא אורח חיים יהודי? הדתיים באמריקה חיים בתוך החומות רק חב''ד מעיז לצאת החוצה ולחפש יהודים באשר הם | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
גם בתןך החומות הם קודם כל מקיימים את חוקי ארצות הברית. חב''ד זו תנועה מיסיונרית. מי שאוהב זאת שיצטרף לחב''ד. | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
המסיונרים של חב''ד פועלים בין הנוצרים או בין המוסלמים או הפאגנים? | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
צורת פעולתם והתייחסותם ליהודים היא כזו. אם אתה גאה בכך, סחתיין. | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
סחתיין וסחתיין מה זה, קציצות פלאפל? | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
סביח | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
תסביר לי - מה זה אורח חיים יהודי ? נוכלות כלכלית ? ערמומיות משפטית ? כל אחד מקיים מצוות כרצונו , אך אינך יכול לשלול שהמרכז של החיים כיהודי הם שמירת השבת , אכילת כשר והגות בתורה . אפשר להרחיב עוד ועוד עד 613 ואולי יותר . אבל אלה הם המרכז . במגילת העצמאות כתוב ''תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה'' מה מזה מתקיים ? חזונם של נביאי ישראל ? כל נביאי ישראל שפכו מילים של אש וגפרית על הפגיעה באנשים החלשים של החברה . ומה היום ? השכר הוא מים צר ולחם לחץ . השוחד יעוור עיני חכמים . הונאת גר יתום ואלמנה הם מחזה נפרץ . אין לביקורת שלך כלפי הדת היהודית ערך רב אם אתה עצמך אינך מקיים משהו מכל המצוות . היית שמח אם המבקרים את התנהגות אנשים חרדים היו הם עצמם אנשים העומדים ''. . . על יסודות . . . הצדק . . . לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי. . . גמור לכל אזרחיה'' | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
אורח חיים יהודי אינו משהו שלצערי,מתקבל על ידי כל העם. אורח חיים יהודי, לטעמי, הוא ברית מילה,בר-מיצוה וחתונה יהודית, הוא קביעת השבת כיום מנוחה (לא לפי מושגי החרדים)חגי ישראל כימי חופשה,שמירה על אתרי מורשת יהודית אמיתית(לא קברי שייכים כקברי צדיקים),חינוך יהודי שבמרכזו לימוד התנ''ך ועוד כהנה וכהנה. כאמור קיום המצות לפי הבנתי הוא עניין שבין האדם לבורא ולא בין אדם לאדם. מגילת העצמאות היא סוג של הצהרת כוונות. ניתן להבין זאת כך או אחרת. זו אינה חוקה או הוראת-שעה. אני מרגיש שלם עם עצמי ולכן אני מרשה לעצמי למתוח ביקורת,על החרדים,למשל. ברור שגם אני איני חסין בפני ביקורת דומה. | |||
_new_ |
עבודת אלילים | |||
|
|||
מה זה קשור לתגובה שלי? בתגובה לא נזכרת המלה דת אפילו פעם אחת אני מדבר על יהודים - ובהם גם אתה כלול | |||
_new_ |
עבודת אלילים ושנאת חרדים | |||
|
|||
הנה פה משהו בשבילך שקשור לענין די נחמד | |||
_new_ |
עבודת אלילים ושנאת חרדים | |||
|
|||
זה היה חלש מאד . ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- הבעיה של היהודים ומצוות הדת היהודית נעוצות בכך שהמצוות נחשבות לפקודות של אלוהים . אבל כאן יש שתי בעיות - 1 - אלוהים נחשב בורא העולם וכל החלק הזה לא עומד בשום בדיקה רצינית . 2 - חלק מהמצוות עבר שינוי , פירשון , הרחבה , תושב''ע ועוד וכיום המצוות שמקיים אדם חרדי שונות מהמצוות ככתוב בחומש . | |||
_new_ |
עבודת אלילים ושנאת חרדים | |||
|
|||
1--מהי בדיקה רצינית? 2--מי שהפך את התנ''ך לספרים קדושים - זו התורה שבע''פ 3--המצוות בתורה אינן מוסברות ואינן מפורטות. רק התורה שבע''פ מפרטת ומסבירה את המצוות, כולל מהי שבת וכיצד שומרים עליה ומהם תפילין 4-- כידוע עלה משה להר סיני ושם קיבל את התורה שבכתב וגם את התורה שבע''פ 5--שינויים חלו ושני בתים נהרסו והיהודים התפזרו בעולם 6-- יש שולחן ערוך שמקובל על כל הזרמים ביהדות ובתפוצותיה מהי הבעיה של היהודים? | |||
_new_ |
הבל הבלים | |||
|
|||
אני ועוד מיליוני יהודים לא מקבל שום אחד מכל ספרי הפרשנות העבשים שלך ובטח שלא את שולחן ערוך. וכמובן שאנחנו לא מאמינים בשקר הילדותי הזה שמשה קבל את התורה שבכתב ובעל פה על הר סיני. | |||
_new_ |
הבל הבלים | |||
|
|||
על הנושא הזה בדיוק אנחנו מתווכחים עכשיו לכל אותם ''מליוני יהודים'' אין המשך בגולה אין להם דור שני או שלישי הם נמוגים | |||
_new_ |
הגולה קיימת רק בגלל הדתיים | |||
|
|||
כי הם היחידים שמסוגלים לחיות בגלות, בלי מדינה ובלי זהות לאומית. להניח תפילין אפשר גם בונצואלה או בטהראן. לכן אנחנו רואים דתים חוגגים עם אחמדיניג'אד או מפגינים נגד ישראל בארה''ב ובריטניה. והם מקיימים את כל השולחן הערוך שלך על כל חלקיו | |||
_new_ |
הגולה קיימת רק בגלל הדתיים | |||
|
|||
מי שמפגין נגד ישראל הם בעיקר חוגי השמאל הדורשים להחרים את ישראל אבל למרבה הפתיעה הם פועלים גם בישראל עצמה באותו אופן מביש ועדין זו אינה השאלה השאלה אינה כמה מצחיקים ומגוחכים הסיפורים בתורה וכמה אתה נהנה לבזות אותם. השאלה היא מה יביא לכך שיהיו יהודים בעוד אלף שנה כמו שהיו לפני שלושת אלפים שנה. אם יש לך נוסחא לשימור - אנא, נשמח לשמוע בינתים מה שיוצא מאולפני החילונים עובר לרשות הרבים של הגויים והתוצאה היא שהמצרים היום 75 מליונים - גידול פי 5 והיהודים גידול אפס לפי המספרים האלה בעוד 60 שנה נטבע פה באוקינוס ערבי סביב את זה אפילו שטקר יכול להבין | |||
_new_ |
הבל הבלים | |||
|
|||
אתה צודק במילים ''אני ועוד מיליוני יהודים לא מקבל שום אחד מכל ספרי הפרשנות העבשים שלך ובטח שלא את שולחן ערוך'' אבל למה אתה משתמש לזה במילה ''עבשים'' ? זה לא יפה ! ואם אתייחס לדבריך כדברים נכונים אז נשאלת השאלה הישירה - מדוע ''אני ועוד מיליוני יהודים'' נחשבים בעינך ובעיני אחרים ''יהודים'' ? אם לא לפי התוכן הדתי-תרבותי אז לפי מה ? גנטיקה ? | |||
_new_ |
אני אומר עבשים כי לא נעים לי | |||
|
|||
להגיד שזו סתם פרימיטיביות. השתייכותו של אדם היא כמעט אך ורק על פי הגדרתו העצמית. נכון שמי שאינו סיני לא יוכל להגיד שהוא סיני אבל סיני יכול להגיד על עצמו שהוא אמריקאי. מי שמרגיש שהוא יהודי, מצידי יכול להיות יהודי ולא מעניין אותי מי האמא ומי האבא שלו ואיזה מנהגים הוא מקיים. שים לב שהמטורפים שומרי השולחן ערוך מוכנים להביא כל מני שבטים מהודו ומנפאל ולהכריז עליהם שהם יהודים על פי חוק השבות וליישב אותם כבשר תותחים בהתנחלויות ההזויות שלהם | |||
_new_ |
אני אומר עבשים כי לא נעים לי | |||
|
|||
פרימיטיביות משמעה ''ראשוניות'' . להגדרתו העצמית של האדם אין ערך רב בקביעת שייכותו לקבוצה כל שהיא . מה שקובע בנושא זה ההסכמה הרחבה . זה נעשה לפי אמות מידה ועקרונות . אפילו אתה עשית בזה שימוש ''נכון שמי שאינו סיני לא יוכל להגיד שהוא סיני אבל סיני יכול להגיד על עצמו שהוא אמריקאי'' ''מי שאינו סיני לא יוכל להגיד שהוא סיני'' כלומר שהגדרתו העצמית אינה קובעת אלא הסכמה כללית הנובעת מסימנים מיוחדים . ''. . . אבל סיני יכול להגיד על עצמו שהוא אמריקאי'' גם כאן מה שקובע זו הסכמה כללית הנובעת מההגדרה של אמריקאי . ולכן אני שואל אותך מה ההגדרה ''יהודי'' ? תרבות ? גנטיקה ? או דבר אחר אולי ? איזו הסכמה רחבה יש ? שאר דבריך הם פשוט שגיאה וקצת התלהמות . | |||
_new_ |
עבודת אלילים ושנאת חרדים | |||
|
|||
ידידי ספינר יש בעיות ואינני מטאטא אותן למקום ניסתר . לצורך ההסבר אתחיל בהנחה שאתה צודק ובורא עולם ברא את העולם . טוב ? כאן כבר נשאלת השאלה מהו העולם שהוא ברא ? ובכן בעולם יש מעט יותר ממאה יסודות שהקטן שבהם הוא המימן ואחריו הליום וכך הלאה עד לכבדים כמו אוראניום ואחרים . אלה סודרו על ידי מנדלייב בטבלה הנקראת על שמו . כמוכן יש בעולם ''דרכו של עולם'' ומאחר וההוא ברא את העולם הרי שגם את ''דרכו של עולם'' ברא . מה דרכו של עולם ? דרכו של עולם היא שיסודות מתחברים אלה לאלה עלפי מיון מסויים . תמיד ! כי כך נברא העולם . המימן תמיד יתחבר לחמצן כשהם נפגשים , חום ייפלט ומים יופיעו מהחיבור . כך גם פחמן , ליתיום , זרחן וכן הלאה . מקצוע שלם רב ורחב מידע הנקרא ''כימיה'' עוסק בזה . אף יהודי שומר מצוות לא הראה אפילו פעם אחת שלא זה מנהגו של עולם ולא כך ברא אלוהים את העולם . ועוד דרכו של עולם היא שחפצים נמשכים אלה לאלה באופן שנקרא ''כבידה'' . איזיק ניטון מדד וגלה כי משיכה זו ניתנת לחישוב . הכבידה תלויה ישירות במסה של החפצים וככל שהמסה שלהם גדולה יותר כך ימשכו יותר , אך גם למרחק בניהם יש חשיבות וככל שהם רחוקים יותר המשיכה בניהם נחלשת בריבוע . עוד דרכו של העולם היא שיסודות מסויימים כמו אוראניום , קובלט , רדיום ואחרים פולטים חלקיקים מתוכם תופעה שקיבלה את השם ''קרינה'' . גם בזה אף יהודי שומר מצוות לא הראה אפילו פעם אחת שלא זה מנהגו של עולם ולא כך ברא אלוהים את העולם . לאחר שנבחנו חומרים מיוחדים אלו אשר לפי דבריך נבראו על ידי אלוהים התגלה כי החומרים כדוגמת אוראניום מאבדים ממשקלם בהדרגה בגלל אותה פליטה של חלקיקים . גם כמות האובדן נמדדה . הנה חלק מהתוצאות - אורניום הנמצא בטבע יאבד את מחצית משקלו אחרי 703.800.000 שנים . רדיום שנמצא בטבע יאבד את מחצית משקלו אחרי 1609 שנים . פרוטקטיניום ==> 1.17 דקות . אקטיניום ==> 29.37 שעות . פולוניום ==> 140 יום . . . . פחמן 14 ==> משקלו יפחת לחצי אחרי 5.750 שנה ! על פי הנתונים הללו עולמנו קיים 5 מיליארד שנים והיקום כולן 13.7 מיליארד שנים . אבל בהסתמכות על הכתוב בספר בראשית ובחלקי התנך האחרים טוענים גדולי התורה והדת כי עולמנו קיים רק פחות מ-6000 שנה ולפי המינין ה'תש''ע כלומר 5760 שנה . כעת נשאלת השאלה למי עלי להאמין ? לספר שנכתב לפני הרבה זמן ואין לו שום תמיכה ממעשי אלוהים ? או למעשי האלוהים עצמם ? ויש עוד , אבל זה בפעם הבאה . | |||
_new_ |
אריה! פתחת פה בית ספר עממי? | |||
|
|||
_new_ |
אריה! פתחת פה בית ספר עממי? | |||
|
|||
למה שלא אכתוב קצת לספינר ? זה מפריע ? הוא שאל ואני עניתי . | |||
_new_ |
אריה! פתחת פה בית ספר עממי? | |||
|
|||
נהפוך הוא, תכתוב לו כמה שיותר,יותר השכלה פחות פנאטיות. תמשיך,אריה,תמשיך. | |||
_new_ |
אריה! פתחת פה בית ספר עממי? | |||
|
|||
כששנינו היינו בבית ספר עממי למדנו ששמש העמים ברא הכל מחדש | |||
_new_ |
אריה! פתחת פה בית ספר עממי? | |||
|
|||
אתה כנראה למדת זאת לכן אתה כל כך מעריץ אותו. אין יום שאינך מזכיר אותו. אל תספח אותי לעממי שלך. איני חושב שמקומי שם. | |||
_new_ |
אריה! פתחת פה בית ספר עממי? | |||
|
|||
גם מקומי לא היה שם אבל לא היתה לי ברירה | |||
_new_ |
עבודת אלילים ושנאת חרדים | |||
|
|||
אריה שתי הערות אתה מתאר סיסטמה מדוייקת וזה נכון ומדהים אבל ברגע שהסיסטמה הזאת היתה אמורה לפגוע בעקרון גבוה יותר (חיים) - מיד נעשה מהפך כלשהוא ונוצרה האנומליה של המים.זה דבר יותר מדהים. לגבי גיל העולם שהוא כמה מליארדי שנים, אם מקבלים את הנחת המדע הנוכחית שהיה איזה בינג-בנג-בנג: בששת הימים הראשונים העולם נוצר. כלומר היתה איזו מערכת יוצרת שהיא מעל ומעבר לעולם וחוקיה אינם חוקי העולם והיא שיצרה את העולם וחוקיו. לכן באמצעות חוקי העולם שיש בידנו (אין לנו מושג על מערכת העל) אין אנו יכולים לקבוע מה אירע וכיצד נמדד כל מה שנעשה בששת הימים הראשונים. ולכן גם החומר שנוצר באותם ימים אין לנו כלים למדוד את גילו, אלא רק לאחר שתמו אותם ימים וכלתה המלאכה שלא כלתה.גם גילו של האדם שנוצר לא היה יום אחד, וכן כל העצים והאבנים. עד שלא יבוא מישהו ויראה לעולם שהוא מייצר חיים - לא אקבל את הטענה שהחיים נוצרו ממרק עדשים | |||
_new_ |
עבודת אלילים ושנאת חרדים | |||
|
|||
אל תברח מהנושא . הדיון הוא הכתוב מול הממצאים . לא משהוא אחר . אנו היהודים סופרים 5670 שנה מאז בריאת העולם לפי התנך . זה לפי הכתוב . הממצאים מראים שהעולם הוא בן מיליארדי שנים . ----------------------- ----------------------- ----------------------- לא כתבתי מילה בענין ששת הימים שבהם נוצר העולם לפי הכתוב . גם על זה יש לי הערות והארות . אבל אני מתרכז כעת רק בנושא גיל עולם . גם על היווצרות האדם לא כתבתי כעת . | |||
_new_ |
עבודת אלילים ושנאת חרדים | |||
|
|||
למה אתה חושב שלספר התורה אין תמיכה ממעשי אלוקים? ולמה אתה מבטל את מעמד הר-סיני? | |||
_new_ |
עבודת אלילים ושנאת חרדים | |||
|
|||
גם על מעמד הר סיני לא כתבתי . | |||
_new_ |
סתם שקר מגוחך | |||
|
|||
זאת אומרת ש''ימין'' הוא אדם שמתנגד לזכויות אדם,לשיויון זכויות,מתנגד לצדק סוציאלי וסיוע לנחשלים? נשמע לי מופרך. אני מכיר כמה ימניים שעקרונות אלו קדושים בעיניהם. כדאי שתבדוק את עצמך. | |||
_new_ |
שטויות מחורפשות | |||
|
|||
תן לי דוגמה של כתב עת אקדמי שאליו אתה מתכוון. דוגמה אחת, לא יותר. | |||
_new_ |
שטויות מחורפשות | |||
|
|||
''תֵּאוֹרְיָה וּבִקֹּרֶת'' | |||
_new_ |
מה שמטריד יותר... | |||
|
|||
אריה הבעיה זה לא השמאל נשאר מזה רק רעיון מעשן אלא אנשי הימין שהולכים בעקבות השמאל | |||
_new_ |
מה שמטריד יותר... | |||
|
|||
פרושו של דבר שרעיון השמאל קוסם ליותר ויותר אנשים בימין. זו המסקנה מדבריך. הפרוש היומיומי הוא שהשפיות מכה שורשים גם בליברמן ואנשיו,שלא לדבר על הליכוד וקדימה. ליבי ליבי עליכם יתומי הימין, רחמנות עליכם. אם קר לכם בחורף או חם מדי בקיץ אתם מוזמנים לביתי השמאלני.יש מקום לכולכם. | |||
_new_ |
מה שמטריד יותר... | |||
|
|||
אם אדם מבלה הרבה זמן בבית כסא זה לא אומר שהוא מוקסם מהמקום זה אומר שיש לו טחורים אתה לא שמאלני מה יש לך בבית בקיץ ובחורף? | |||
_new_ |
מה שמטריד יותר... | |||
|
|||
מזגן. | |||
_new_ |
מה שמטריד יותר... | |||
|
|||
זה בדיוק מה שצריך משהו שממזגן | |||
_new_ |
|
|||
עמיר בניון עוזר להגדיר את המאפיין העיקרי של המצב בישראל כיום: היות הקרע בין יהודים ליהודים - בין יהודים ליברלים לבין יהודים גזעניים ניאו-פשיסטיים - קרע שאינו ניתן לאיחוי. מה שרואים משם - מ'מרומי' האילימפוס של המתנחל הלאומני - רואים גם מכאן. כאשר חלק מהציבור היהודי בישראל ובעולם בוחר לתת יד ותמיכה לפגיעה בזכויות הבסיסיות של תושבי השטחים, ובאופן ממוסד על פני שנים ועשורים, הרי היהודים שאינם מצטרפים לחגיגת העושק והבריונות והטרור המדיני הצבאי והבירוקרטי - הרי יהודים אלה הם ה'אויב' של היהודים העבריינים. נוטים לשכוח אצלנו שהגדרת היהדות כפי שהיא מוצאת את ביטויה גם במגילת היסוד של מדינת ישראל עומדת בסתירה להפרות הבוטות והממוסדות של זכויות האדם בשטחים. מדובר כאן בהפעלה של עקרונות וערכים אלה בעיתות שאינן עיתות מלחמה אלא בנסיבות של חיים אזרחיים הקשורות בהפעלתן של מערכות אזרחיות ואדמיניסטרטיביות בעיקר. ולעיתים, כפי שקרה במלחמה האחרונה ברצועת עזה - מופעל הצבא לצורך ענישה קולקטיבית של האוכלוסיה האזרחית במיטב המתכונת של פעולות הענישה הקולקטיביות של צבאות אכזריים בהסטוריה. עבור כל יהודי שלא איבד צלם אנוש, מעשיה של ישראל אל מול האוכלוסיה הפלסטינית הם פשעים ברורים המכתימים את מבצעיהם לדיראון עולם. התהום מפרידה מרגע זה, לא בין יהודי לפלסטיני אלא בין יהודים שדבקים באנושיותם לבין יהודים שבחרו לוותר על אנושיותם ועקרונותיהם ולמעשה חדלו מהיות יהודים לפי כל קריטריון מוכר. צודק עמיר בניון, - אויב הוא לי, וגם המשפחתיות כביכול של המוצא וההסטוריה היהודיים אינם חזקים דיים כדי לאפשר זהות גורל בין היהודים מהמחנה שלו לבין היהודים מהמחנה שלי. אויב הוא לי. | |||
_new_ |
|
|||
יוסלה תיסע קצת לעזה ותגלה מה זה אוייב תדבר שם נגד האנושיות של החמס נראה אותך גיבור על גדולים וחזקים כמוך | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |