|
| עפר ק. (יום ראשון, 18/04/2010 שעה 11:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
אנו חיים במעגל של 300 מליון ערבים שמסביבו עוד מעגל של מליארד מוסלמים כולם עטופים בשנאה עזה ליהודים זה מה שמאחד ומאפיין אותם ( את שני המעגלים) מה זה בשבילם לשלוח, נגיד, מאה מליון מהם קדימה לעבר גבולות ישראל ולהציף אותם? מה מחזיק כבשה שמנה ומכולכלת (ישראל) שלמה בין העמים הזאביים הלוטשים שינים לעומתה ומסביב נמצאים גם חבריהם הטובים שהשינים שלהם נפלו מרקבון פנימי [•]... האם זה לא נס משמים? | |||
|
|||
לא. זוהי המציאות. | |||
|
|||
זה בדיוק מה שאנחנו שנינו אומרים המציאות היא הנס | |||
|
|||
זו נחמה נעימה מאד. בצרפת של בין שתי מלחמות העולם דברו אותו דבר: אם שרדנו את מלחמת העולם הראשונה, נשרוד כל דבר. וההמשך ידוע. עם ישראל עבר גם את שעבוד מצרים ואת השלטון הפלשתי כאן בארץ, וכשירמיהו הזהיר מפני חרבן נוסף - היו שראו בו כופר (ירמיהו כ''ו. כנראה שהטקסט המלא של הנבואה הנזכרת שם מופיע החל מפרק ז'). כשעם שוקע רק בתהלת העבר, בלי שזו תשפיע על התנהגותו והגותו בהווה, הוא מקרב את החרבן. דבורים על נסים - זה נחמד וטוב כשמחנכים ילדים לפטריוטיזם ו\או להכרת תודה (לדור הקודם, לא-להים) - שם זה ראוי בהחלט. אבל מבוגרים צריכים ללמוד גם את פרטי הנס, כדי לדעת מה אפשר אותו, מה הנסיבות שבגללן החליט בן גוריון מה שהחליט וצדק, היכן טעה, וכו'. בפרט, כדאי להכיר בצורה קצת יותר מדויקת את יחסי הכחות בפעל במלחמה. בשורה התחתונה, נסים בקרב (לצד זה או אחר) ניתנים לנתוח לאחר מעשה, לשם הפקת לקחים מעשיים. מלחמת יום הכפורים היא דוגמא נהדרת לכך: תורת הלחימה של צה''ל גרסה (אם כי לא רשמית), שהדרך להביס את המצרים היא לחשוף אותם לתמונה מזעזעת של טנק ישראלי השועט קדימה. אולי נראה שזה עבד במבצע קדש ובמלחמת ששת הימים, אבל נכשל לחלוטין ביום הכפורים. בסדר. קורה שתורת לחימה מסוימת כושלת, ובעיקר קורה שיהירות מטופשת משתלמת בצורה כזו. תודה לא-ל, מטרות המצרים במלחמה ההיא כבר היו מגבלות למדי והם לא השכילו לנצל הצלחה מיד, וכך הרווחנו זמן עד היום. אלא שההתיחסות למלחמות נותרה מיתית גם אחרי יום הכפורים, ולכן - במקום ללמוד את החמר ברצינות לפרטיו - הלקח היחיד שהופק היה ''כנראה שכבר אין לנו כח''. זוהי אמירה ברמה על-אסטרטגית, שמשליכה באפן ישיר על קביעת המדיניות המציאותית, והיא שהביאה, בהדרגה, להפיכת התבוסתנות (כלומר: נסיגה מתמדת ללא תכנית למתקפת נגד, והשלכת כל יהבנו לטווח הרחוק על רצונו הטוב של האויב) למדיניות רשמית. אני סבור שהמהפך המתואר קשור גם לתכנים של יום הזכרון, שנראה לי שהפך, עם השנים, מיום אזכור ההקרבה הנדרשת לשמירה על מדינה עצמאית, ליום השכול הפרטי הלאומי. | |||
|
|||
קראתי בעתון שמאז יום הזכרון הקודם נוספו 111 חללים לרשימה וכן גם 28 אלמנות צה''ל חדשות. אני לא מבין את המספרים הללו, לא זכור לי שהשנה נפלו יותר מעשרה חיילים לכל היותר ורובם חיילים סדירים ורווקים. מישהו יודע מה מסתתר מאחורי הרשימות הללו של החללים? | |||
|
|||
יכול להיות שאלה ''נפגעי פעולות האיבה''? אם כי זה לא מסביר את מספר אלמנות צה''ל החדשות. מה גם שאתר http://www.laad.btl.gov.il/ מוצא פחות מעשרה נפגעים בשנה האחרונה. יכול להיות שהיו כאלה שנהרגו עוד קודם ותהליך הכנסתם ל''רשימה'' התעכב מסבות שונות? או שאולי מישהו מחזר כתבה קבועה לערב יום הזכרון, ולא שם לב לפרטים הטעונים שנוי? | |||
|
|||
לא, זה פרסום רשמי של משהב''ט שמופיע הבוקר בעתונות. ''... מספר הנופלים במערכות ישראל, מאז שנת 1860 ועד היום, עומד על 22,682. מאז יום הזיכרון בשנה שעברה נוספו אל מניין הנופלים 111 חללים. מספר החללים בפעולות איבה עומד על 3,971. השנה יקבלו משפחות נפגעי פעולות האיבה, לראשונה, יום חופש על חשבון המעסיק במהלך יום הזיכרון - בדומה לבני משפחותיהם של חללי צה''ל'' יש כאן איזה ישראבלוף | |||
|
|||
לא. בעקרון כל חייל שנפטר הוא חלל. אין חלוקה לפי הנסיבות וזאת מטעמי צניעות הפרט וכן לאפשר לשאירים להנות מזכויות חלל צה''ל. | |||
|
|||
למה צריך יום זכרון לאומי לאנשים שמתו מסיבות שאינן קשורות להגנת המדינה? | |||
|
|||
גם יום השואה הוא יום זכרון ''גורף'' לכל מי שמת באירופה בשנות מלחמת העולם השניה. אני בטוח שבין ששת המיליונים שנספו יש גם כאלה שמתו מות טבעי. העקרון שכל מי שמת ''במדים'' הוא חלל,יש בו אולי משהו ''מפלה'' כלפי אלו שמתו במלחמה או בלוחמה, אך, מנגד, נותן כבוד לשרות במדים. קשה להיות פסקני בענין זה. | |||
|
|||
אתר http://www.izkor.gov.il/ (''נזכור את כולם'') מאפשר הצצה ברשימת חללי כחות הבטחון, גם לפי סדר תאריכי הפטירה. הרשימה מתחילה מאהרן הרשלר, שנפל ב-1873. מסתימת, נכון לרגע זה, בשם גבעתי. בשנה החולפת יש שם הרבה יותר מעשרה שמות, אבל חלק גדול מהם לא נפלו בקרב, אלא פשוט היו בשרות בזמן פטירתם (מסבות טבעיות או מתאונות למיניהן). המחלקת בדבר גבולות הגדרת ''חללי מערכות ישראל'' ידועה, והאתר נוקט - נכון לעכשו - הגדרה רחבה למדי. | |||
|
|||
המחתרות ומלחמת השחרור - 6000 קדש ותגמול - 500 ששת הימים וההתשה - 2000 יום כיפור - 3000 לבנון וספיחיה - 2000 שונות כולל המרד הפלשתינאי מאז 1987 - 1000 בסך הכל הרוגי קרבות ומלחמות פחות מ 15 אלף, כל השאר זה פוליטיקה ומסחר בדם ודמעות | |||
|
|||
אמת. אריה רייזר למד איתי בתיכון ושירתנו יחד בצבא. הבחור התאבד בגלל אהבה נכזבת, אך מופיע ב''יזכור'' כאחד מחללי צה''ל. | |||
|
|||
אין ספק , שמדיניות לחצים של משפחות, פוליטיקאים ולחצים שונים אחרים , הכלילו במנין חללי צה''ל חילים שלא נפלו בקרב, למשל מתאבדים, חללי תאונות מחוץ לצבא, מתים ממחלה ועוד. האם זה תקין? קטונתי. | |||
|
|||
לא היה נס, היה בן גוריון שהכין את היישוב העברי למלחמה בהקימו מוסדות ממלכתיים וכח מגן. גם ההתנהגות הרצחנית המטופשת של אנשי האצל והלחי לא מנעה ממנו להגיע למצב שבו היה כאן צבא שידע ויכול היה לנצח. | |||
|
|||
את האגדה התחילו לייצר עם סיום הקרבות. כפי שמספרים מוריס ושפירא, מדינות ערב שלחו כוחות מצומצמים וחיילינו לא נתקלו באף זירה ב''שפע מטוסים וטנקים''. בבל''ת שנוצר כדי לגייס כספים מיהדות ארה''ב. | |||
|
|||
אתה- כעמיש, מאמין בבן גוריון , אחרים רבים וחכמים מאמינים בנס . | |||
|
|||
למשל, המשתטחים על קברות צדיקים, בעיקר בחצות. המקדשים מים של באבאנו-ברוך זצ''ל ועוד כהנה וכהנה חכמים המאמינים בניסים ובנסים. לעומת זאת, מיהו בכך בן-גוריון? הקים עוד מדינה קטנטונת ונידחת במרווח בין הים לנהר? יש עוד מאתיים כאלה. סתם נודניק. | |||
|
|||
בן גוריון, משה דיין, מאיר הר-ציון - הם נסים כמו יהודה המכבי מה לא ברור פה? | |||
|
|||
אם אתה רוצה להפןך את בן-גוריון,דיין,הר-ציון ואחרים לחרדים-אין לי בעיה. גם יהודה המכבי לא היה חרד גדול במיוחד. אבל, אם זה מגביר את אמונתך בעם ישראל- בבקשה! אנחנו החילונים לא זקוקים לחיזוקים כאלה. זה בדמנו. | |||
|
|||
אולי אתה אישית לא אבל כל זמן שיש גם נסים כמו החיילת ענת קם, אודי אדיב,אביב גפן,יגאל עמיר, אילן פפה, יוסלה וענונו, טרוצקי,גולדסטון - צריך לעמוד על המשמר יום ולילה | |||
|
|||
עמידה על המשמר היא נחלת עמנו מאז שיעקב ירד מצריימה. השמות שציינת הם תערובת מוזרה ביותר. טרוצקי, למיטב ידיעתי לא הרע כלל ליהודים. אודי אדיב שילם את חובו לחברה. אביב גפן הוא זמר מחונן שלטעמי הוא פטריוט ישראלי מצוי. גולדסטון הוא מסוג היהודי התמים שמשמש כלי בידי אויבינו ואפילו אינו חש בכך. ענת קם,יגאל עמיר,אילן פפה,וענונו הם אנשים שאין לי מילים טובות לכתוב עליהם. יוסלה אינו יהודי ,אולי ערבי-ישראלי. | |||
|
|||
נס הוא תופעה על-טבעית. מעצם ההגדרה נצחון במלחמה אינו נס. בשביל מה להלחם כשמתרחש נס? צריך להתפלל, לא להלחם. אם אתה באמת מחפש נסים תודה לאל שבן גוריון היה איש שהעדיף מעשים על תפילות. | |||
|
|||
נס הוא אירוע שאין לו שום הסבר אלטרנטיבי לכך שזוהי התרחשות הנוגדת את חוקי הטבע ושהתרחשה כתוצאה מרצון האלוהים. כל השאר זה שטויות, הדתיים לוקחים אירוע טבעי ומנכסים אותו לטובת אמונות ההבל שלהם. אני כבר מזמן הצבתי אתגר לאלוהים והבטחתי להאמין בו ולעבוד אותו עד יומי האחרון בתמורה לנס אמיתי. למותר לציין שהוא לא עמד במשימה והמשיך להנפיק שטויות (כגון דמותה של רחל אמנו שלוותה את הלוחמים בעזה...) אני מציע נס כלהלן: יופיע לו מלאך אדוני, יעופף בשמי תל אביב וכפר סבא, אחר כך ירד בכיכר רבין ויניח לעוברים ושבים למשש את כנפיו, ישיר התקווה וימריא חזרה לשמים. נראה לי שזה נס קל מאד בשביל מישהו שברא את העולם. | |||
|
|||
תיקון: נס הוא מילה המתארת אירוע על-טבעי. הכללת המילה ''נס'' לתאור ארועים טבעיים או התרחשות הסטורית אינה נחלת הדתיים בלבד אלא בעיקר עדות לשבוש השפה. הנצחון ב 48 הייתה תופעה יוצאת דופן בהסטוריה. ניתן אם כך להסיק שמשמעות המילה שובשה ע''י גורמים דתיים ואחרים לכלול ארועים לא שגרתיים. רעיונך לחולל נס ולהוכיח מציאותו של אל בורא עולם על סמך הנס הוא לוקה ופסול לוגית. אין שום מניעה או אפשרות להוכיח שהנס אינו אלא אחיזת עיניים, או לחלופין נגרם ע''י זוג אלים או חמישיה במקום אחד. אמונה מעצם הגדרתה דורשת חוסר הוכחה. הבאת הוכחה - כפרת באמונה. אמונה אפשרית רק לצד הספק. סלקת את הספק - סרסת את האמונה. | |||
|
|||
מאחר והיא מעגלית. (מהו נס-נס הוא מעשה על טבעי, מהו מעשה על טבעי - מעשה על טבעי הוא נס) ואני לא רוצה להוכיח את מציאותו של אל בורא עולם, כל מה שאני הבטחתי הוא לעבוד את האלוהים של היהודים עד יומי האחרון אם יתחולל מעשה כפי שתיארתי אותו. יש אנשים שהתחילו להיות דתיים בגלל סיבות הרבה יותר טפשיות. | |||
|
|||
אתה משתמש במושג אמונה הנוצרי ולא היהודי אם אתה רוצה ללמוד מהי המסורת היהודית שכרגע אינך יודע ולכן אינך מבין את המונחים והסמלים שאתה משתמש בהם מדוע שלא תלך ללמוד? יש כל כך הרבה מקומות שבתוכם תוכל להאיר את עיניך | |||
|
|||
את עצתך אמצתי בחום (מזמן). כמה כבר אתה מבין בנצרות? לא הרבה. הקתולים רואים בנס ארוע כמעט יום-יומי. היהדות החסידית לא רחוקה מתפיסה זו. הרבה כתות פרוטסטנטיות סבורות שנסים נדירים מאד. מלחמת 48 אינה יותר נס ממלחמת הבורים בדרום אפריקה או מלחמת 100 השנים. | |||
|
|||
מה זה אירוע על-טבעי? ברגע שמתרחש מאורע בעולם הוא טבעי למרות שיתכן שהסבירות שיתרחש היא אפסית לחלוטין לפני המבול לא התייחסו לנח שבנה ספינה ברצינות כי אמרו שמבול הוא מאורע טבעי - לא מעשה הבורא - שמתרחש פעם ב1600 שנים... זה בהגיוני עד שחולפות 3200 שנה תופעה יוצאת דופן שהיא בגדר נס שמתרחש כל יום היא התרחבות המים בטמפ' של 4 מעלות לאפס. כל השאר מתכווצים האם זה לא נס? אתה חושב שגם את התופעה הזאת ניתן ליחס לאבולוציה ולדארווין? | |||
|
|||
ברור שאתה לא מבין בפיסיקה יותר מאשר בנצרות. מבחינתי, אפשר לשפר את התנ''ך באופן משמעותי ע''י מחיקת כל האזכורים לנסים. נוח ותיבתו מדברים אלי בערך כמו מאבקו של דונלד דאק באויבו פלוטו. אם אתה מקבל את האנומליה של המים כנס אז מלחמת 48 אמנם הייתה נס. לפני רגע, כשהטלתי את מימי היה נס. לפני כן שזללתי סנדביץ' אבוקדו וקנחתי באספרסו היה נס. | |||
|
|||
הרי נעשו נסים לעיני כל (כולם יהודים קשי עורף) עם ישראל זה לא קרה בשום דת אחרת אבל אתה לא מאמין שזה התרחש כי לא ראית בעיניך אבל גם אלקטרון לא ראית בעיניך ואתה מאמין... גם אם יקרה היום ''נס'' אישי לך, אחרי שבוע בלבד לא תאמין בזה ולא תעשה מה שאתה מבטיח חגיגית עכשיו כי אנשים יודעים שסיגריות מזיקות לבריאותם ויש כאלה שנאמר שהם שהסיגריות הורגות אותם אבל הם ממשיכים לעשן כי זה הטבע האנושי שלהם | |||
|
|||
כפר סבא היא מקום מגוריו של פנחס ספיר ולכן אני לא חושב שיש רשות למ לאכים לרדת שם | |||
|
|||
הייתה. ספיר נפטר לפני דור. אגב, המלאכים נוחתים ברענה ודרך המחלף החדש הנהדר הם באים לפאב בכפר סבא. שתיתי איתם. הם אוהבים בירה מהחבית. | |||
|
|||
בגלל שברעננה יושבים הרבה יוצאי דרום-אפריקה | |||
|
|||
נכון, אנשים נחמדים מאוד, חלק מהם חברים טובים שלי. אבל גם בכפר סבא גרים אנשים טובים. מלח-הארץ. | |||
|
|||
יש בורות מסויימת בשמאל מתוך שנאה לכל משהו דתי אני כמעט בטוח שעמיש לא יודעים איך להגדיר את המונח נס למשל, שנס הוא דגל ומופת אבל הם מדברים בנחישות כאילו הם לפחות מאיר בעל הנס. עמיש מצטייר אצלי כמי שהפלט ממשפחה מסורתית דתית לא אתפלא עם סבו או סב סבו היה רב | |||
|
|||
וגם אל תספר לי שכשהדתיים מדברים על נס הם מתכוונים לדגל, שלט או מופת. ואם זה מעניין אותך אז לאחד מסבי היה אז שכהן כעוזר גבאי בבית כנסת במאה שערים. | |||
|
|||
כלומר ההשערה שלי שאתה ממשפחה דתית מאוד היא נכונה עוז וחום התגובות שלך מאפיין אנשים דתיים אחד הדברים הראשונים שלמדו אותי שיש הבדל תהומי בין לשון הקודש לבין עברית אני לא מנסה ללמד אותך עברית וגם לא לשון הקודש אבל התורה והתלמוד כתובים בלשון הקודש ולפעמים מובני המלים הפוכים בתכלית למובן המקובל בעברית הרבה צברים טועים וחושבים שהם מבינים מה כתוב בתורה כי הם סבורים שזו עברית זאת תוכל לברר בעצמך אם תוריד מעט את הלהט הדתי ותתבונן בלי תרעומת בדברים פעם נסיתי להסביר פה את מובן המונח מ צ י א ו ת בלשון הקודש ובעברית. זה דבר והיפוכו | |||
|
|||
בענין הנסים -אני מתכבד להפנותכם למאמר שלי על הנסים שפורסם באתר זה. הרעיון המרכזי: א. אלמלא היו אסונות - לא היה צורך בנסים כדי להחלץ מהם. ב. תכופות מדי, אם לא תמיד, מי שגרם את האסון הוא גם מי שחולל את הנס. איך אומר הפתגם: ''לא מעוקצך ולא מדובשך'' אבל כתבתי כאן בגלל נושא עדין ביותר שטופל בעט גסה: חללי צה''ל האחרונים. כמה וכמה מטובי בנינו נפלו בשנה האחרונה בהיתקלויות. רק לפני שבוע קראנו את אשר כתב על זה עורך המשנה של ''הארץ''... היו כמה תאונות אימונים- כמה שריונאים נהרגו בהתהפך טנקים. הטייס רמון הצעיר נהרג בתאונת מטוס. יהי זכרם ברוך. למרבה הצער מנין הנופלים בעת שירותם הצבאי אינו נפסק. ויש גם את רשימת המתאבדים בעת שירותם. זהו נושא שגם כתיבה עליו ראוי שתהא ברגישות. עדיין לבבות רכים כואבים. | |||
|
|||
אבל אין לי רצון לחלוק כאן פרטים אישיים נוספים. יש הבדל בין עברית מודרנית לבין עברית עתיקה, הדבר ברור מאליו. את העברית העתיקה יש ללמוד בנוסף לידע הבסיסי בעברית. התלמוד והתנך כתובים בשפות שונות, גם ספרי התנך השונים כתובים בסגנונות ורבדים שונים של העברית. (למשל ירמיהו קרוב ללשון התורה ורחוק מרחק שנות אור ממגילת אסתר) העברית המקראית שונה מן העברית המשנאית והתלמודית שממילא רב בה חלקה של הארמית. וכך גם לשון החכמים ולשון הרבנים שונה מן העברית של תקופת ההשכלה ומן העברית של המאה ה21. זה שיש אנשים הטועים בהבנת העברית של התורה לא אומר שגם אני טועה, אבל אני דוחה את הטענה כי רק הפירוש הדתי אמוני לכתוב בתורה הוא הפירוש הנכון. מכל מקום - אם נס אינו אירוע שמחוץ לחוקי הטבע הוא אינו נס. אם ניתן להסביר דברים בדרך טבעית אין שום סיבה לכנות אותם ניסים. וכמובן, בין אם אני מאמין לסיפורי הניסים שבתורה ובין אם לאו, דומני כי הגיע העת לרענן את ענייני האמונה באלוהים ולבקש ממנו ניסים שיתאימו גם לזמננו זה. | |||
|
|||
נס הוא קודם כל מופת ודגל או קביעה של סטנדרד יותר גבוה שלא היה ידוע לדוגמא: הקביעה של משה דיין כרמטכ''ל כי פעולה יש להמשיך ולבצע אפילו אם יש 50% נפגעים - ולא מפסיקים אותה וחוזרים בגלל שהכלבים בכפר נובחים גרמה לניסים בצה''ל. הרבה יותר מנס אחד כי פתאום פעולות התגמול שהיו כשלון עד לאותו רגע הפכו להצלחות... הנצחון המהיר של מצבע קדש לא שוער ע''י השותפים האנגלי והצרפתי ולמעשה גם לא ע''י דיין עצמו כלומר, כמה מלים קטנות ופשוטות חוללו נס גדול יש גם מושג של נס מחוץ לטבע, אבל אני לא מעונין לדבר על זה בפורום מובטח לנו שיהיו נסים כשיגיע משיח | |||
|
|||
שכחת את הסנדביץ' אבוקדו. | |||
|
|||
חשבתי על זה הרבה שנים.והנה תשובותי,מלבד נסים שאני לא בקי בהם- 1.צה'ל גייס גם נשים.ובכך הכפיל את כוחו.לעומת שאר צבאות ערב. 2.ישראל ניהלה מלחמת מגן שהיא יותר קלה מהתקפה והסתערות. 3.לישראל יש רופאים טובים.שעזרו לרפא חיילים פצועים ולהחזירם לשדה הקרב. 4.המודיעין הישראלי-הש''י איכותי. 5.הרהב,היהירות והשחיתות של צבאות ערב.לעומת תחושת האין ברירה ועם הגב לקיר של ישראל. 6.מנהיג גדול כמו בן-גוריון 7.הסכם חשאי עם עבדאללה הראשון מלך ירדן,שהוא מקבל את יו'ש למעט י-ם.וכך למעשה צבא ירדן נוטרל מהקרבות. 8.הכבוש הבריטי במצרים-חנק והגביל את הצבא המצרי.החנק הזה החליש מאוד את מצרים. 9.החייל הערבי והקצין הם ברמה נמוכה.לעומת החייל הישראלי. כל היתרונות האלה ,אפשרו נצחון במלחמה.אבל במחיר כבד מאוד של כ 6,000 הרוגים. | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |