|
| גדעון ספירו (שבת, 20/07/2002 שעה 21:35) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
אין לי מה להוסיף על דבריך, אלא שהם הסתה לשמה, ואסור שהם יאמרו ללא חקירת משטרה ובדיקת הפרקליטות. גם הכינויים ''בוגד'' ו''אוהב ערבים'' או לחילופין קריאות דומות בכיוון ההפוך, הבאות להצית את הקיצוניות שבאדם השומע, מיותרות, בלשון המעטה, בויכוח הציבורי. הן מעידות על התלהמות יותר מאשר על התבוננות חדה בנושאי הדיון והויכוח. באותה מידה גם הקריאות ''המתנחלים (=מתנחבלים) בוגדים'', כתובת שראיתי היום אחה''צ מחליאה אותי. ששת-שבעת האנשים שהיו מעורבים במכירת הנשק והכדורים ראויים גם הם לעמוד לבירור מישפטי, ובמידה ויצאו אשמים הם ראויים לעונשים הכבדים ביותר ע''פ חוק. אסור לדלג על הסעיפים וחייבים לטפל במהירה ובעוצמה באירוע. ניזקו של האירוע הוא משמעותי, מעבר לכמות הנשקים/כדורים שנמכרו בפועל. יש כאן בגידה באימון העיוור שאנחנו נותנים האחד בשני, ללא כל קשר להשקפה הפוליטית, שכולנו דואגים לביטחון האישי והלאומי באותה עוצמה ובאותה להיטות. כל פרימה של עיקרון זה יכולה לבקוע את האחדות הקיימת (אחדות רחבה ביותר, להוציא קצוות ימניים ושמאלניים, שהם מיעוט מבוטל). 2. ענישה קולקטיבית - זו ענישה פסולה בתכלית. היא לא יכולה להיות מיושמת בחברה ובעקרונות משפט דמוקרטיים. יחד עם זאת, ע''פ הבנתי מדובר על הענשת כל מי שידע, סייע, תמך, הסתיר ומילט מבצע פיגוע. ואם מי מבני משפחתו נכללים בקטגוריה זו, אז יש להענישם ע''פ כל דין. | |||
|
|||
המחלוקת שבינינו. הנחות היסוד שלי - ציין בבקשה, מקבל או לא, לצורך חידוד המחלוקות שביננו. 1) לתפיסתי, מדינת ישראל הינה מדינת העם היהודי. הפלשתינאים הערבים החיים כאן יהיו תמיד אזרחים מדרגה שניה, אלא אם כן יקבלו את הקביעה, שזו קודם כל מדינתנו. לכן עוד בעת מלחמת ששת הימים דגלתי ודוגל בעד הקמת מדינה פלשתינאית שכנה. 2) המדינה - מורכבת מאזרחיה. אנו האזרחים הינה המדינה ולמען קיומה אנו, כולנו, ללא יוצא מן הכלל, חילונים, דתיים, פציפיסטים, ערבים, שמאלנים, ימנים מחויבים לעשות הכל למען קיומה של מדינתנו זו. כל מי שמתנגד לשרת בצבא, למעשה מטיל עומס לא הוגן על חבריו האזרחים. (למשל -המתנגד לכיבוש, חייב לשרת ולמנוע פעילות שלילית כנגד הפלשתינאים). 3) כל מי שלא ממלא את מחוייבויותיו למדינה = לאזרחים האחרים, הינו נהנה מן ההפקר, ולכן יש לשלול מקצת מזכויותיו. זכויות האזרח יש להרויח ולא לקבל מן ההפקר. לא יתכן שסוחר סמים, או בוגד יהנה מאותם זכויות של אזרח, אשר ממלא את מלוא מחוייבויותיו לחברה, כמו אדם הפוגע בחברה והורס אותה או נמנע מלתרום ולמלא את חובותיו. לא יתכן שאדם המשתמט מתשלום מיסים יהנה מביטוח לאומי ומרפואה חינם, כי אותי/ האזרח הוא דפק ורימה ולא את המדינה. דרך אגב, אני גם חבר באגודה לזכויות האזרח! | |||
|
|||
1) חולק על הגדרת מדינת ישראל כמדינת העם היהודי. ההשקפה המקובלת עליי גורסת, שמדינה דמוקרטית, היא מדינת אזרחיה ותושביה. ישראל היא מדינה בעלת רוב יהודי, מה שכמובן משפיע על אופיה, אולם היא גם מדינה רב לאומית, רב דתית ורב תרבותית. אני בעד זכויות שוות לכולם, ללא הבדל דת גזע מין ולאום, ככתוב במגילת העצמאות, וזה כולל גם את 250 אלף הפועלים הזרים שכיום מתנהגים אליהם, לבושתנו, כאל עבדים. הגדרת מדינת ישראל כמדינת העם היהודי, עושה עוול ל- 11 מיליון יהודים בעולם שכלל אינם רוצים להיות אזרחי המדינה ולא רוצים לחיות כאן. שישה מיליון יהודי ארה''ב יעלבו אם תכפה עליהם את ישראל, שעה שהם מתעקשים להיות אזרחים אמריקנים גאים על כל המשתמע מכך. הם לא רוצים לבחור לכנסת ישראל, אלא לקונגרס האמריקני, וכך יהודי בריטניה, צרפת הולנד או בלגיה. אני חולק עליך שהערבים ''יהיו תמיד'' אזרחים מדרגה שנייה. זו השקפה גזענית. מה זה ''תמיד''? איך היית מגיב אם מישהו היה מתבטא כך על יהודי ארה''ב? 2) התפישה שלך את יחסי האזרחים והמדינה היא מעוותת ואנטי דמוקרטית. מה פירוש המלים שלך ''שהאזרחים מחוייבים לעשות הכל למען קיומה של המדינה''? מה זה ''הכל''? גם לרצוח? גם לבצע פשעי מלחמה? גם להקים מחנות ריכוז אם המדינה תדרוש ממך ותאמר לך שזה ''למען קיומה''? אני רואה את הדברים בדיוק הפוך. לדעתי, המדינה צריכה לפעול למען אזרחיה. ברגע שאתה שם את המדינה מעל הכל, כיעד שכולם צריכים לעשות ''הכל'' למענה, אזי אתה ניכנס לדפוסי החשיבה של הרעיון הפשיסטי לפיו האזרח קיים למען המדינה, ולא להיפך. בשבילי המדינה אינה אלא מנגנון לאספקת שרותים ולהסדרת היחסים בין האנשים, שאם לא כן, כפי ששנו חז''ל, ''איש את רעהו חיים יאכלו''. השרות בצבא כלל אינו מדד לזכויות אזרח, והעובדה שאתה רואה זאת כך, מוכיח שוב, שמשהו פגום בתפישתך את המדינה הדמוקרטית. הזכות שלא לשרת בצבא מסיבות מצפוניות, היא זכות אזרח, ולא תנאי לקבלת זכויות. אתה מונה כל מיני עבירות, כמו אי תשלום מסים וכיוצא באלה דברים כמתנים זכויות אזרח. ולא היא. הזכות לבחור, הזכות לעבודה, הזכות לחיים בכבוד, הזכות לקורת גג, הזכות לחינוך, לבריאות, זכויות אלה ואחרות אינן תלויות ומותנות במה שאתה מכנה ''תרומה למען המדינה''. המושג ''תרומה למען המדינה'' לכשעצמו שנוי במחלוקת. בחור הישיבה סבור שתפילותיו ולימודיו תורמים למדינה ואתה חושב שלא. אז מה, בזה נתנה את זכותו לטיפול רפואי, או הזכות לבחור ולהיבחר? אני חושב שהמתנחלים הם אסון למדינה. אז מותר לי לשלול את זכות הבחירה שלהם? השיטה שלך היא מתכון לשלטון קסטות ולא לדמוקרטיה. אם אתה חבר באגודה לזכויות האזרח, אזי אינך קורא את פרסומיה, ובוודאי שאינך עוקב אחרי הבג''צים שהיא מגישה. תפישתה הבסיסית של האגודה דומה לשלי. 3) בסעיף זה אתה חוזר שוב על דבריך בסעיפים קודמים, לפיהם יש להתנות זכויות אזרח בהתנהגותו של האזרח, בעוד שלדעתי הן אינן ניתנות להתניה. סוחר סמים צריך לעמוד לדין אם עבר עבירה, אבל זכויות האזרח שלו לא פוקעות. אם אאמץ את דפוסי המחשבה שלך אזי לשיטתי, כל העשירים והמיליונרים לא תורמים דבר למדינה, לא משלמים מסי אמת, מחזיקים רואי חשבון למען מטרה אחת: איך להימנע ממסים. הם סוחטים מהמדינה טובות הנאה לרוב. לעומתם סרבני הכיבוש הם לדעתי התורמים הגדולים ביותר למדינה. נו אז מה, אתחיל לשלול זכויות אזרח מהעשירים? כל התפישה הזו היא עקומה, ועומדת בניגוד לכל השקפת עולם דמוקרטית, בוודאי זו שמבוטאת על ידי האגודה לזכויות האזרח. אני מציע לך לקרוא את ההצהרה האוניברסלית בדבר זכויות האדם שהתקבלה על ידי האו''ם ב- 1948 (כלקח מהמשטר הנאצי), שגם ישראל חתומה עליה, ותיווכח, שהזכויות המופיעות שם חייבות להינתן לכל אדם. נקודה. רצוי שתיפגש פעם לשיחה עם עו''ד דן יקיר, היועץ המשפטי של האגודה לזכויות האזרח, ותגיש לו את עמדתך ואת תשובתי כפי שמופיעות כאן. אחרי השיחה תאמר לי עם איזו משתי העמדות, הביע הזדהות. | |||
|
|||
1. מדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי, כפי שזה בא לידי ביטוי בהכרזת העצמאות. הדבר מקובל היום בכל העולם, ויש לציין שבשל כך אנחנו סופגים הרבה שנאה מגורמים רחבים בעולם המערבי ה''מתקדם''. עולם שהוא עצמו מתנהג בקשיחות ובעדנות במיעוטים החיים בקירבו. וכל זאת בהם המתח, האלימות היומיומית והריחוק ההדדי ש ם הרבה יותר מינוריים מאשר אצלנו. מדוע ישראל לא יכולה להיות מדינת העם היהודי, כפי שצרפת היא מדינת העם הצרפתי והולנד היא מדינת העם ההולנדי? האם רוב מוסלמי בצרפת בעוד כך וכך שנים יאיים על צרפתיותה של צרפת? או רוב דרום מזרח אסייתי בהולנד יהפוך אותה לאינדונזיה שניה? לערבים, כולל לערבים הפלסטינים, יש מדינות מוצא שהם יכולים להזדהות איתן מבחינה לאומית-היסטורית. ליהודים אין מלבד ישראל. בעולמנו הבלתי יציב, המאיים, התוקפן על היהודים לעצב ולייצב לעצמם מדינת לאום, מדינה אשר תשרת את מטרותיו של היהודי הבודד ואת מטרותיהם של היהודים כולם. וזוהי מדינת ישראל. אנחנו נמצרים בתקופת מפץ חברתי היסטורי בעולמנו. העולם כולו עבר שינויים מרחיקי לכת בתקופה של כחמישים שנה - ממלחמת העולם השניה ועד תהליכי הגלובליזציה ההולכים ונוטעים רגל בעולם המערבי. שינויים אלה הם דרסטיים, אך הם רק מיבניים ולא מהותיים לעצם היחסים בין העמים. כדי לשרוד את הטלטלות האלה על היהודים לתמוך ולהאחז במדינת ישראל, כעוגן ביטחון (שהיא אכן סיפקה ומספקת) וכמצפן דרך (שמרבית חלקי החברה היהודית הגלובלית מקבלת את העיקרון הזה). מרבית חלקי העם היהודי, מקבלים את מרכזיותה בעולם היהודי, במובן שיראל היא מקלט ביטחון איתן. כאמור, קיומה של ישראל חיזק גם את מעמדם של היהודים במדינות העולם, תוך שהיא מגינה עליהם מהתעמרות השלטונות. באותה מידה שהיהודים הם אזרחי המדינות בהן הם חיים, הרי הערבים בישראל הם אזרחי מדינת ישראל. הם אזרחים שווים לכל דבר. לפחות כך צריך שיהיה. אבל מכאן ועד לשינוי הגדרת הלאוימיות של המדינה, הדרך ארוכה וברור שהכיוון הזה אינו מקובל על רוב רובם של היהודים. יחד עם זאת, אין ספק שהסכסוך המתמשך והבלתי פתור של הסכסוך הישראלי - פלסטיני, מטיל את צילו על אותם יחסים. מעמד הערבים שווה ע''פ חוק. בפועל ישנה פגיעה בעיקרון זה, בשל אותה מתיחות שהסיכסוך מייצר. צריך לשפר את הטעון תיקון, אך מצד שני לדעת שפיתרון מלא ינתן רק לאחר סיומו של אותו סכסוך, שכרגע אני לא רואה את סופו. ולא בגלל ישראל. 2. המדינה היא מנגנון הפועל למען אזרחיה. עיקרון זה החל לחלחל מאז ''שלום וסטפליה'' 1615, וקיבל את פריחתו במהפיכה הצרפתית. והפרח הזה קמל קימעא, כפי שזה בה לידי ביטוי בחלקיו הבלתי מפותחים של העולם, כולל בעולם הערבי. יש לציין, שישראל למרות האיום הקיומי איתה היא מתמודדת, מצליחה להתמודד גם כנגד המגמות השרלטניות והאיזוטריות להופכה למדינת-צבא. אין ספק שישראל היא מדינת אזרחיה, והיא מתייחסת לאזרחיה הערביים במצב שהיה מכבד את ארה''ב, בריטניה, צרפת והולנד אם היו מתנהגים באותה מידה ליהודיהם או למיעוטים אחרים שבהם (למשל, ליפנים .... ). במדינה כמו ישראל, השירות הצבאי היא חובה המושתת על כל אזרח. החוק מתיר פטור ע''פ קריטריונים שהוחלטו בכנסת. כשאתה מדבר על סרבנות גיוס, אתה מערבב בין שני תהליכים. האחד אי גיוס לשרות חובה של בני ישיבות והשני, סרבנות לשרת במילואים מסיבות פוליטיות. אין הדברים קשורים האחד בשני, ואפילו שתי התופעות הן פוליטיות במהותן. וזאת משום שאי התגייסות חרדים (רובם) לצבא היא נורמה מקולקלת, שנתקבלה כחוק בכנסת ע''י חלק רחב של המפלגות בכנסת (גם ימין וגם שמאל). ואילו סרבנות אנשי שמאל לשרת בשטחים ולפעול כנגד הטרור שמאיים גם עליהם, היא סרבנות פוליטית, מהלך פוליטי המנוגד לכל חוק. ספק אם יהיה בכוח אותו מיעוט לחוקק חוק מתאים לפטור את הסרבנים מאיום של ענישה. וכל עוד אין חוק כזה, יש להפעילו ולמצותו כנגד אותם סרבנים. | |||
|
|||
שאבין את נקודת המוצא האמיתית. למען ההבהרה, אני למילים מתיחס בחשדנות רבה. כאשר אומרים לי ''פאי'' במובן המתמטי, אני יודע מה מסתתר אחרי זה. כאשר אומרים לי ''מהירות האור'' אני יודע למה הכוונה. כאשר אומרים לי שורש 144, אני יודע מה התוצאה. אך כאשר אומרים לי למשל ''צבע ירוק'', איני יודע מה כוונת האומר, כי יש בטבע אינסוף גווני ירוק, ולחלוטין לא בטוח ששני בני אדם הרואים את אותו צבע מתכוונים וחשים אותו דבר. על אחת כמה וכמה איני יודע ולא בטוח שאני מבין למה אתה מתכוון במילה דמוקרטיה (אין שתי דמוקרטיות זהות, וכפי שלא ניתן להכנס לאותו נהר פעמים, אין מדינה דמוקרטית אחת, ששלשום והיום נותרו זהות), כנ''ל לגבי פשיזם וקביעתך ''שהפועלים הזרים הינם כעבדים''. כל מילה כזו ראויה לדיון רציני, אבל לא הפעם. אני חותר להגיע לאבן היסוד של תפיסתך להצדקתה או הצדקתה של קיום המדינה היהודית, ארץ ישראל ולכן מעלה בשלב זה 4 שאלות: על פי תפיסת הערבים, אין לעם היהודי שום זכות למדינה בכלל ולבטח לא בארץ ישראל ((למרות, כך נאמר לי שהקוראן ציין את שובו של העם היהודי לארץ, וכל מוסלמי מאמין יודע שהכל נעשה על ידי אללה, ולכן גם שיבת ציון והקמתה של מדינת היהודים)).עצם שיבתנו עוררה את מלחמת 100 השנה! השאלה הראשונה - האם אתה מצדיק את שיבת בני העם היהודי / בני הדת היהודית לארץ ישראל? שאלה שניה - (באם לא - אין טעם להמשיך בדיון). בהנחה שכן, האם אתה מצדיק את מלחמת השחרור וכל מלחמה בערבים + פלשתינאים , מלחמות או פעולות גמול אשר באו או יבואו כפעולת הגנה בלבד! שאלה שלישית - בהנחה שאתה מקבל שיש מלחמות צודקות (נתעלם מכל אותן פעולות שאני מבין שלתפיסת רבים לא היו מוצדקות ומיותרות, נשאר ברמה העקרונית), האם בני העם היהודי רשאים לחוקק חוקים אשר ישמרו על הרוב היהודי בארץ ישראל (נאמר בגבולות 1967 ולצורך הדיון לא אכפת לי אם תסכים גם בגבולות 1947). כוונתי כרגע לחוק השבות ולויכוח האם ליהודים מותר לשמור על ציביון יהודי בישובים שלהם. כך בחשבון, שלמוסלמים, כולל במסגרת ישובי הקו הירוק, יש איסור מוחלט למכור בית, קרקע ליהודי. נסה לרכוש בית בישובי המשולש, או אף בנצרת תחתית (בהשוואה למכירת דירות לערבים בנצרת עילית. לא שמעתי אך יהודי או ערבי המתקומם כנגד איסור זה). שאלה רביעית -הסבר לי במילים פשוטות את המשפט שלך: ''המדינה צריכה לפעול למען אזרחיה..'' מי זאת המדינה? מדוע ולמה שאני ושלושת בני וכמונו כל אותם אזרחים פראיירים נעמול קשה על מנת שנקנה ביטחון, הגנה, שירותי בריאות חינם לכל אותם פרזיטים אשר מסרבים או מתחמקים לשלם את מיסיהם (מילואים הינו סוג של מס), למדינה, לעירייה, לקופות החולים. כאן מתעוררת בעיה סבוכה בכלכלה, הנקרית דילמת המוצר הציבורי של הנהנה מן ההפקר. בגלל דילמה זו של ''הנהנה מן ההפקר'' הקיבוצים התפרקו. אתה וכן גם מר בועז ברק, ורבים אחרים, מעודדים אותי ואחרים למעשה של בריחה מאחריות ציבורית ולמקסם את האינטרס הפרטי. אתה מאד משכיל, אני נדרש בכל מדינה מערבית מתקדמת, וכמוני כל אותם רופאים, מהנדסים, אנשי הייטק. האם אינך חושש שימאס לנו לתת מעצמנו ובחינם רק על מנת שאתה ובעלי תפיסה ליברלית / דמוקרטית /.. יראו בנו פרה חולבת. מה אתה בעצם אומר לי, כך אני מפרש את המסקנה של דברך: תתנו פריון בשביל כל אלה שלא רוצים לעבוד. שלמו 75% מס למען כל אותם אלה שלא רוצים לשלם. היו אזרחים הגונים בעוד שפושעים, סוחרי סמים, מבריחים ומסייעים לאוייב חוגגים (אחוז הנתפסים הינו שולי ובין אלה המקבלים עונש מרתיע הינו אפסי). לכן גישתי הינה ליברלית מאד- בוא נהיה כולנו אזרחים טובים. מי שלא רוצה לשלם מיסים, לא רוצה לשרת בצבא ולהקנות לי, לחלשים ביטחון לאומי , אדרבא , במקום בית סוהר שישלם בזכויותיו, הרי גם שהות בבית סוהר הינה שלילת זכויות, אבל בית הסוהר לא הוכיח עצמו כעונש יעיל. אנא - תשובתך לכל שאלה בנפרד. | |||
|
|||
בניגוד אליך, אצלי הדמוקרטיה אינה עניין נזיל ובלתי ברור. יש כמה עקרונות יסוד המשותפים לכל הוארינטים של משטרים דמוקרטים כמו, זכות בחירה לכל האזרחים, כמו הפרדת רשויות, כמו עיתונות חופשית, כמו חופש התנועה, כמו הזכות לקניין, כמו זכות ההתארגנות, כמו כפיפות הצבא לממשל האזרחי, כמו שוויון לכל האזרחים ללא הבדל דת, גזע, לאום ומין וכו' וכו'. אין כאן מקום לאי בהירות. באחת, אתה טרם הסכנת לרעיון, שגם הוא חלק מהתשתית הדמוקרטית, שהמדינה קיימת למען האזרח ולא להיפך. לשאלותיך: אתה מביא את עמדות הקוראן והערבים כפי שהן ניראות בעיניך באשר להקמת המדינה וזכותו של העם היהודי, אלא שאת הויכוח הזה אתה צריך לנהל עם חכמי האיסלם והמומחים לקוראן, וכן עם אותם ערבים שחושבים בהתאם להצגת הדברים שלך. אני לא חי על פי הקוראן, גם לא על פי הברית החדשה והתנ''ך, וגם לא לפי מה שאתה מכנה ''עמדות הערבים''. (ובמאמר מוסגר, גם לערבים אין עמדה אחת ואחידה. מצרים וירדן וגם הרשות הפלסטינית, הכירו רשמית במדינת ישראל בגבולות שניקבעו במלחמת העצמאות. הם לא ערבים?). אני גיבשתי את עמדותי על פי השקפת עולמי. מה שחשוב לעניינינו הוא שאני מכיר בקיומה של מדינת ישראל. נקודה. השאלה שלך האם ''שיבת ציון'' והקמת המדינה היו מוצדקות, אין לי בשלב זה תשובה נחרצת, כי חסר לי האופק ההיסטורי. אם כתוצאה מהמשך הסכסוך תפרוץ כאן מלחמה אטומית שבה יושמד המזרח התיכון וישראל על תושביה יעלו השמיימה בענן הרדיו אקטיבי, והמקום הזה יהפוך לשממה אטומית שבה לא יתאפשרו חיים כמה אלפי שנים, אז התשובה לשאלתך, תהיה: לא, כל העסק הזה, של שיבת ציון והקמת המדינה, מוטב שלא היו באים לעולם. אם, לעומת זאת, ישראל תצליח לכרות שלום עם שכניה, ותפרח מתוך הרמוניה עם סביבתה, אזי הסיפור היה מוצדק. שאלה זו טרם הוכרעה. להערכתי, ממשלת ישראל כיום, של הגנרלים הימניים שרון, בן אליעזר ואיתם מובילה אותנו לקראת אפשרות של שואה גרעינית, אושוויץ אטומית. מדינה קטנה כמו ישראל, שאוגרת בשטחה 400 פצצות אטום, זו מדינה בעל מקדם התאבדות גבוה, ועל כן, המבקש לשרוד, יכין תכניות הימלטות מכאן. (כפי שאני עושה). אתה מבקש ממני להצדיק לא רק את מלחמות העבר של ישראל אלא גם את המלחמות העתידיות ''אם תהיינה מלחמות הגנה''. והרי זה בדיוק הנושא שבמחלוקת, מהי מלחמת הגנה. ממשלת ישראל כינתה גם את הפלישה התוקפנית ללבנון ''מלחמת הגנה'', נו, אז זה מחייב אותי לקפוץ לדום ולוותר על שיקול דעתי? מלחמת לבנון היתה מלחמה מיותרת, במלחמת סואץ ב- 1956 חברה ישראל לאינטרסים אימפריאליים של צרפת ואנגליה ועל כן היתה מיותרת. חלק ניכר מפעולות התגמול של שנות החמישים היו פרובוקציות ישראליות, ולא היה להן כל קשר להגנה על המדינה. גם המלחמה הנוכחית שנועדה להגן על מה שלדעתי הוא פשע ההתנחלויות, היא לא מלחמת הגנה אלא מלחמה לשימור הכיבוש ומשטר האפרטהייד. ועל כן כל שוחר חרויות האדם, ידיר עצמו מהמלחמה ויתנגד לה. מלחמת העצמאות, לעומת זאת, היתה מלחמה מוצדקת, אם כי אינני מתעלם מפשעי המלחמה שהתלוו אליה, כמו גרוש מאות אלפי אזרחים פלסטינים מבתיהם, אוכלוסייה לא לוחמת שבחלקה הגדול הניפה דגלים לבנים, ובכל זאת גורשה באכזריות. אני סבור שלישראל אחריות ליצירת בעיית הפליטים הפלסטינים ולסבלם (גם למדינות ערב) והיא חייבת לקחת חלק בפתרון הבעייה. אינני יודע לאיזה חוקים את המתכוון כשאתה מדבר על חוקים ''לשמירת אופיה היהודי של המדינה וישוביה''. בעניין זה תשובתי ברורה וחד משמעית: אסור למדינה דמוקרטית לחוקק חוקים מפלים על רקע לאומי או דתי. הנה שאלה אליך: האם מותר לישראל לחוקק חוק שיאסור ילודה ערבית ויעודד ילודה יהודית? מתוך שאלותיך אתה כנראה סבור שמותר לחוקק חוקים גזעניים כאלה, אבל על פי תפישתי הדמוקרטית (אתה רואה? הדמוקרטיה הוא עניין ברור בנקודה זו) אסור לחוקק חוקים כאלה. כפי שאסור לחוקק חוק שבישוב יהודי אסור לערבים להתגורר. חקיקה שתוחמת גיטאות לבני לאום, גזע, או דת, היתה בגרמניה הנאצית, שרצתה ''להגן'' ו''לשמור'' על אופיה הגרמני והארי, כפי שאתה רוצה לשמור היום על ''האופי היהודי''. כל אימתת שאופייה היהודי של המדינה מתנגש עם אופייה הדמוקרטי, אני תומך בדמוקרטיה. אשר לחוק השבות: סברתי שהיה לו מקום בשנים הראשונות של המדינה, כאשר היה צריך לקלוט את פליטי השואה שהיו חסרי אזרחות, או קליטת יהודים שסבלו בארצותיהם ממצוקה. אולם כיום אין לחוק כל הצדקה. אין יותר קהילות יהודיות במצוקה במובן הקלאסי של המלה. אין סיבה להעניק אזרחות אוטומטית ליהודי ארה''ב או אירופה הנהנים משוויון זכויות, וגם לא מגלים כל נטייה להגיע לישראל. את חוק השבות יש להמיר בחוק הגירה אוניברסלי, שיתנה אזרחות בהכרה בסיסית של השפה והחברה. חוק כזה לא עומד בסתירה להיחלצות ''אד-הוק'' של המדינה להביא לגבולותיה ציבור יהודי שנימצא במצוקה עקב רדיפות גזעניות. (וגם אז, לא להעניק אוטומטית אזרחות). אינני יודע מהיכן אתה לוקח את המידע שיש איסור מוסלמי בתחומי הקו הירוק למכור דירות או בתים ליהודים. מותר לכל יהודי לקנות בית או דירה באום אל פאחם, אלא שאני לא מכיר הרבה יהודים שמוכנים לגור במקום שמסמן ירידה באיכות החיים. לכן אתה רואה תופעה הפוכה של ערבים הקונים דירות באזורים יהודים, כי שם רמת השרותים ואיכות החיים יותר גבוהות. אילו היתה ממשלת ישראל מתייחסת בשוויוניות אל ישובים ערבים, משקיעה בהם אותם תקציבים ותכנון אורבני וכפרי שהיא משקיעה בישובים יהודים, בהחלט יתכן כי יהודים היו רוכשים שם דירות. אשר לשטחים הכבושים, הבעייה שונה בתכלית. שם מתרחש מאבק לאומי, במסגרתו רוצים היהודים הכובשים לרשת את הערבים ולגרשם, וכל המדיניות הקרקעית משועבדת למטרה זו. על כן רואים הפלסטינים במכירת קרקע למתנחלים משת''פיות ובגידה. עובדה שלפלסטינים בשטחים הכבושים אין זכות לרכוש דירות בהתנחלויות, חלק ממדיניות האפרטהייד, שכל שוחר דמוקרטיה וזכויות אזרח ואדם צריך להתנגד לה. (אם נכון שאתה חבר באגודה לזכויות האזרח, הרי שאתה ממציא סוג חדש של שוחר זכויות אזרח התומך באפלייה ובגזענות). בחלק האחרון של חיבורך אתה חוזר אל התזה שהעלית בחיבורך הראשון, של התניית זכויות אזרח במה שאתה רואה ''כתרומה למדינה''. כבר עניתי לך בהרחבה, ואחזור על עיקרי הדברים. המדינה (לעניין זה הממשלה ומוסדותיה) קיימת למען האזרח. זכויות אזרח אינן מותנות בתרומתו. אם אדם הוא מובטל, אינך מעניש אותו בשלילת זכויות. ממשלה אחראית יוצרת תנופה כלכלית שמאפשרת תעסוקה לכל אחד. אם אתה סבור שאתה משלם מסים גבוהים מדיי, אזי האפשרות בידך להיאבק למדיניות מיסוי אחרת במסגרת מפלגה או ארגון כלשהו. אם כדבריך נמאס לך, תמיד יש לך אפשרות לעזוב למקום אחר. אולם אף פעם אינך שולל זכויות אזרח. | |||
|
|||
הגמר שלך ''הסתבכה''? כנראה שהמודלים לא היו כה מבריקים, ואת ''המורכבות'' הבאת כשורש הבעיה. לא הצלחת לאתר משתנים מרכזיים המסבירים חלק גדול מהשונות ולכן העלית את התירוץ השגור על דלי התושיה האינטלקטואלית: ''העניין מורכב''. צריך ידידי גם כשרון, לראות גם את מה שלא מיד ''צץ לעין'' ולא רק הבנה מדוייקת ''מה זה פאי''. | |||
|
|||
קצר (או קורס) אודות תנאי הבסיס המונעים התקוטטות אין סופית של כנופיות ומשחקי סך- 0 ללא ''נקודת אוכף''. וכן לתת הסבר קצר אודות זכויות ''שליליות'' בלתי מותנות (אבסולוטיות) כגון החופש מאלימות וזכות לקניין. זכויות אלה, שאינן מותנות, מאפשרות כל מה שרואות עיניך מסביבך, כל פיתוח, וגם מאפשרות לחסרי הכשרון להתפרנס עקב המצאותיהם ותושייתם של אחרים. מאידך, תפיסתך היא של זכאות דיפרנציאלית לקנינים - המגיעה לחסם עליון גבוה ביותר(להרבה מאד קנינים) שלא בכוח מאמציך. ניתן להסכים אולי, שבמדינת רווחה בגדר הסביר הוא שינתנו קנינים ושרותים כאלה ואחרים. אבל לא זאת גישתך. זכאות דיפרנציאלית זאת עומדת ביחס ישר לתרומה למדינה . יותר מכך, אתה מציב נורמה של ''לתרום למדינה ''עוד ועוד, עד בלי די'', דהיינו, תרומה השואפת לאין סוף (חיים, כל רכושך?). מכיוון שבפועל, שואפים אנשים להותיר משאבים לבנייה פרטנית, הרי שנקטת כאן במונח רטורי, החדור שגב. ויותר מכך, מונח מעורפל. שכן כיצד ניתן למדוד האם עשית % 74 מאמץ למען מדינתך , או % 99 ? הפרקטיקה של השגב, דהיינו מה שקורה בפועל, הוא שיש אמנם יחידי סגולה שתרומתם מוכרת וגדולה. אך איש הרטוריקה, מאידך גיסא, תובע קנינים רבים מהמדינה בכוח מצג רטורי של תרומת ענק עצמית, או לפחות, בכוח התלהבות מילולית פטריוטית התובעת מאחרים לתת את הכל. ''מפלטו של הנבל'' כבר אמרו? יש נבלים קטנים. אך מהי פרקטיקת הביזה הביריונית של הנבל הגדול? כך, נבל השגב הפארזיטי/פרוטו-פאשיסטי (בעל מעין רטוריקה פאשיסטית) שולל זכויות מאחרים, שהרי גישתו לזכאות היא דיפרנציאלית. מכיוון שהקריטריונים לתרומת הענק הם מעורפלים, כאמור, הרי שבכוח המילה והדמגוגיה לשלול זכויות בסיסיות: ממי? אתה מציב בתחילה דמויות שיסוי קלאסיות, שדומה שעליהן אין מחלוקת רבה. בשלב הבא עומדות הרטוריקה וההסתה כבר בשרות חמדנותך האישית (פלגיאריזם למשל, כבר אמרנו?). רטוריקת השגב בעלת טון הבסיס הפרזיטי אך הויברציות הפשיסטיות, הינה מקלטו של חסר הכשרון, אך בעל האמביציה העזה משאול. | |||
|
|||
הכשל הברור והמובהק שעומד בבסיס הדיסוננס הישראלי מאויר בצורה חדה וברורה על ידי הניגוד המוחלט בין סעיפים 1 ו- 2. האם יש לטפל בפער הזה? לא ברור. האם יש להכיר בו? ברור בהחלט | |||
|
|||
1) לתפיסתך ''אזרחי ישראל הערבים יהיו אזרחים מדרגה שניה אלא אם כן יקבלו את הקביעה שזו קודם כל מדינתנו''. כלומר הם יהיו אזרחים מדרגה שניה או מרצון או מאונס. אני מתנגד לכך. המדינה היא יהודית מכך שרוב אזרחיה יהודים, מתוקף סממנים כגון השפה הרשמית והחגים הרשמיים, ובזכות חוק השבות. אני מתנגד לכל אפליה בתוך המדינה בין אזרח לאזרח. 2) הגישה שזכויות מותנות בביצוע חובות לא מקובלת עלי. גם אזרח שביצע פשע הוא עדיין אזרח ועדיין אדם ומגיעות לו את זכויות הבסיסיות שנובעות מכך. כמובן שזה לא אומר שהוא פטור מעונש. בן אדם שביצע עברה כלשהי (סחר בסמים, העלמת מס וכו') נשפט ונענש. אם נקצין את הגישה שלך אז האם לדעתך אדם שמרוויח מעט ולא מגיע למדרגת המס זכאי לאותן זכויות כמוך? הרי בסופו של דבר הוא נהנה משרותים שהוא לא משלם עליהם ויתכן שהוא מרוויח מעט באשמתו (התעצל ללמוד או לעבוד הרבה שעות)? אולי נגיד שלאדם כזה יש רק חצי קול בבחירות? | |||
|
|||
קרא את המשך שאלותי למר ספירו | |||
|
|||
אתה רוצה שיטרחו לקרוא עד הסוף. שהרי סגנונך אינו ''נושם'' ואינו קולח, וחבל שכך. לעיתים ניתן לקבל הרושם שיש לך מה לאמר, הגם שמתקשים מעט לראות מה בדיוק המסר. | |||
|
|||
תוך היעדר אוטונומיה מרבית. האדם, לפי גרפיט הוא לא-כלום וחסר זכויות מטיבו, ורק הפרוצדורה המעורפלת של ''תרומה למדינה'' (שימו לב לשגב) מעניקה לו זכות כלשהי. ומה עם זכות לרכושך, לקנינך, לחופש מאלימות? מה עם הזכות של כל אדם לחפש את אושרו? דומה שצריך להעביר אנשים מסויימים קורס יסוד בזכויות הפרט (ממש כשם שצריך ללמד תינוק לקנח את ישבנו), שכן אחרת הם נוטים למוסר גנגסטרים אלים המוסווה היטב בשגב. מה ימנע אותם מכוחניות הביזה אם לא האימון הממושך? האם ראובן הוא מאלה המעודדים להתרפק על עטיני המדינה ולחלוב פרי עמלם של אחרים, תוך הסחת דעת כלפי ''אלה שאינם תורמים''? דהיינו - יש כאלה ש''מגיע להם'' ויש כאלה ש''לא מגיע''? גישה זו המכבירה שגב אודות ''המדינה הצריכה להחלב מצד הזכאים לכך'' אינה רק פאשיסטית וכוחנית, אלא יותר מכך - פרזיטית. נקווה שראובן לא ''יתבכיין למדינה'' -דהיינו לכמה פקידים בעלי כוח - אודות זכאותו לרכושם ועמלם האינטלקטואלי של אחרים. נתקלתי בגישה זאת אצל פלגיריסטים בוזזים. האם מאחורי השגב עומדת חמדנות הפלגיאריזם ותרועת הביבים של האמביציה הכוחנית? | |||
|
|||
גרפיט, מתברר כי בנושא שאתה משמש כאן כדברה, זכויות אזרח כפונקציית ''תרומה למדינה'', קיבלתי סיוע ''ארטילרי כבד'' מימין בדמות דבריו של שרון. שרון, בסגנונו המיוחד (עברית של שבת ותחבירי לשון שלא תמיד קל להבינם), נישמע הפעם ברור וחד, בוטה (בדרכו האדיבה) ודומני עם סבלנות פחותה משלי. אבל הוא צודק. הפעם שרון מביא לידי ביטוי את מה שאני מכנה ''הימין הדמוקרטי'', נוסח בני בגין ודן מרידור. הערכים הבסיסיים של הימין הדמוקרטי ניפגשים עם אלה של השמאל הדמוקרטי בדיוק בנקודת הצומת שניסיתי להסביר לך: זכויות אזרח בסיסיות לכל שאינן ניתנות כפרס על ''תרומה למדינה'' (כפי שכבר ציינתי, זהו מושג בעייתי ושנוי במחלוקת, מהי תרומה, מה לא). שרון מציין נכונה את סכנת הערכים הפשיסטים שביסוד השקפתך. יש לך סיבה לבחון את עצמך מחדש, כי מעודף פטריוטיזם אתה צונח לתהום העריצות. | |||
|
|||
1) מדינה, ככל ארגון חברתי וכלכלי , אינם יכולה להתקיים רק באמצעות כפייה, לבטח לא חברה דמוקרטית. הצלחת כל ארגון מותנה בתרומה, בהזדהות של הפרטים שלו / שלה עם מטרות הארגון / מדינה. בזה אין ביננו מחלוקת .זו הסיבה שמדינת ישראל נצחה במחלמותיה ואנשים מוכשרים מאד תרמו מיכולתם בעבור נזיד עדשים (במיוחד בשנים הקודמות). 2) אף ארגון חברתי אינו יכול להתקיים באם מושכים ממנו, מנצלים אותו, מעבר ליכולת שלו. הארגון מגיע לפשיטת רגל. משטרים טוטליטרים וסתם מדינות מושחתות נוסח ארגנטינה, נצלו/ מנצלים את משאבי המדינה --> התוצאה ידועה, ראו למשל ברית המועצות ומדינות האיסלם. 3) יש מספר קטגוריות של זכויות במשטר דמוקרטי: 3א) הרשימה הנכונה שספירו פרט. 3 ב) זכות הקניין, חופש התנועה, ההשכלה, משכורת ראויה לעבודה המושקעת / לתרומת העובד (זו למשל ההצדקה לשעות נוספות ותרומה להשכלה) ..: 3ג) זכויות אלה, במשטר דמוקרטי,מותנות בין היתר, אין מה לעשות זו המציאות, בגובה המיסוי הישיר והעקיף (בארץ אנו מגיעים ל 75%).רק אם יש חסכונות, באם האזרח מרויח משכורת מכובדת, לאחר ניכויי המיסים, הוא יכול לממש זכות התנועה (נסיעות לחו''ל למשל), זכות לגור היכן שהוא חפץ בבית שהוא רוצה, הזכות לרכוש רמת השכלה שבא הוא חפץ, היכולת לסייע לילדיו. לכן לדעתי ולדעת רבים רצינים ממני בתחום, אסור ולא טוב לחברה ולכלכלה שיתקיים שיעור מיסוי מעבר ל 45%, בסך הכל (כולל ארנונה, אגרות למינהם..). 3ד) זכות לביטחון לאומי ופרטי. 3ה) הזכות שלא להיות פרייר: האזרח על מנת שיאמין, שיזדהה עם מערכות השלטון, חייב לדעת שיש תמורה לאגרה. זאת אומרת - שהנטל הלאומי /חברתי מוטל באופן שווה. במסגרת מימון ציבורי יש דיון מרכב בנושא. מה אני למד מתגובותיו של מר ספירו,( ולא בחינם פתחתי בשאלות מקדימות, וטענתי שאיני בטוח שאנו מסכימים בהגדרת הדמוקרטיה) מתעלם ואולי אף מתנגד לקטגוריות הדמוקרטיה שציינתי בנוסף למה שהוא כתב, ואשר מקובלים עלי. כי על מנת לקיים בפועל, בחיי היום יום את הקטגוריות הנוספות של זכות הקניין, זכות להרויח בכבוד, לא להיות פרייר וכולי, ולחיות בחברה ללא כפייה, ללא אלימות ובתי סוהר, חובה לחנך את האזרחים להגינות בסיסית. כיצד ניתן לעשות זאת בחברה שחלקה הגדול פרזיטים? באם ספירו מתנגד לשרות בצבא (ואני מסכים עם ציון המלחמות הלא צודקות, אבל זה לא תרוץ להשתמט), והוא מצדיק את אי מניעת זכויות האזרח מפושעים (מדוע בית סוהר כן ומניעת זכות בחירה לא?), מחרדים המסרבים לתרום לחברה (בנגוד מוגמר לדברי הרמבם ולשולן ערוך) ,מתנגד להענשת מסרבני גיוס ועוד ועוד, הרי הוא שומט, דה פקטו את הרצון של האחרים לתרום. אי תרומה מרצון, משמעותה, אובדן המשטר הדמוקרטי! כי אזי המדינה מחויבת, על מנת לקיים את עצמה, להשתמש בכוח אלים על מנת לגבות מיסים מוגזמים, על מנת לכפות על אנשים לשרת בצבא, על מנת לחייב אנשים לשלם עבור המים, החשמל, החינוך ואז---> מר ספירו מתעורר לחיים וצועק גוולט!!! המדינה אינה דמוקרטית, והוא צודק, אבל מה תרומתו היתה להיותה כזאת? הגענו ללופ לוגי, הלוחם למען דמוקרטיה - פועל לעלית שלטון אנטי דמוקרטי, ואז ספירו נוכח לדעת שהוא צודק! מה תגובתכם? | |||
|
|||
''אם לא ניפטר מהרבנים'' וגו'. ובכן, כיצד אתם מציעים להיפטר מהם? | |||
|
|||
פשוט מאד. באמצעות פירוק ההתנחלויות ניפטר מהן, ומשעה שלא יהיו התנחלויות, לא יהיו גם רבני התנחלויות וכך ניפטרנו גם מהם. ובאה גאולה לישראל, לפלסטין ולאנושות. ולהשומע ינעם. | |||
|
|||
תמיד שיערתי שמדובר באיון ישובים, לא באיון יושביהם. | |||
|
|||
פטל היקר, אתה רוצה להתחכם, בבקשה. כל מי שעיניו בראשו ושכלו במוחו, מבין כי כאשר אני מדבר על פירוק ההתנחלויות, כוונתי, כי לוקחים את המתנחלים הפולשים לארץ ולאדמה לא להם, על רבניהם המטיפים לרצח, ומפנים אותם מאזורי הפלישה ומחזירים אותם למדינתם. ומשעה שכך יעשה, חסל סדר התנחלויות וחסל סדר רבנים מסיתים. יתכן שזמן מה לאחר הפינוי יקרקרו כמה מהם כפי שעשו מפוני סיני, אבל כעבור זמן יתפכחו ממשיחיותם. החלק היותר שפוי יגמל מזכויות היתר אליהם התרגל במדינת האפרטהייד בשטחים הכבושים ויחזור לחיות כאחד האדם במדינה דמוקרטית. החלק המשיחי שלא יצליח להשתחרר מהזיותיו, יהגר כנראה מחמת היאוש לחו''ל, כפי שצפה בשעתו פרופסור ישעיהו ליבוביץ המנוח. עכשיו, פטל מכובדי, קח את המלה ''אין'' ותאיין אותה בכל ההטיות והפעלים האפשריים, תתחכם לכאן ולשם, אבל העיקר שניפטר מהמתנחלים ורבניהם כפי שניפטרנו ממשיחי השקר לאורך ההיסטוריה היהודית, לא לפני שגרמו נזקים ניכרים. | |||
|
|||
לא הבנתי. אתה רוצה לקחת משפחות של מתנחלים ולפנות אותן בכוח מביתן? קלגס! (שלא לדבר על טרנספריסט). | |||
|
|||
יובל, לא קראת היטב את דבריי. דיברתי על פינוי המתנחלים הפולשים. פולשים יש לפנות בדיוק כמו שהמשטרה תפנה פולשים לביתך או דירתך שיטענו שהקרקע והמבנה הבנוי עליו הובטחו להם על ידי הקב''ה. יש עוד אפשרות. לפתוח את הכל לכולם. רוצה לומר, סיפוח השטחים לישראל, ביטול משטר האפרטהייד, כל פלסטיני במחנה פליטים או בשכם או בעזה יוכל לרכוש או לשכור דירה או בית במעלה אדומים, בבית אל, בעופרה, באריאל, בכפר דרום וכמובן גם באשדוד וכו'. באחת, ככתוב בתנ''ך, חוק אחד לך ולגר. צריך להחליט: נסיגה לקו הירוק והחזרת השטחים הכבושים לבעליהם הפלסטינים, או הקמת מדינה חילונית דמוקרטית מהים לנהר עם זכויות שוות לכולם, כאשר יהודים ופלסטינים שותפים לבעלות על כל השטח, וכולנו יכולים להתגורר בכל מקום, מבקעת הירדן ועד לגליל. דמוקרטיה ושוויון כערכים אוניברסליים. שמעת פעם על כך? | |||
|
|||
|
|||
כמו מרבית הישראלים, שרון דואג מה יעשו לאימאמים. אבל האימאמים הם לא בתחום סמכות שיפוטו. הרבנים, לעומת זאת, כן. הנה עצה לשרון, שמחמת עודף משכל, אולי לא חשב עליה: יפעל כבודו לגבי הרבנים המסיתים לרצח, אזרחי מדינתו, כפי שהוא חושב שיש לפעול לגבי האימאמים. כאשר יעשה כבודו זאת, ישלח מסר של בשורה לפלסטינים בהאי לישנא: ''מה שעשיתי עם הרבנים, אתם,הפלסטינים,תעשו עם האימאמים''. אבל כבודו שרון, הוא מסוג החכמים שמרחרח בחצרות השכנים, במקום לבער קודם כל את הרקב בחצרו. | |||
|
|||
להניח שערפאת ישמע לקריאתו ומייד ירוץ לשפוט את האימאמים האלה. פשוט, גם ערפאת חוטא בפשעים, ואין לו בית משפט של דין אלא רק ''כאילו''. | |||
|
|||
|
|||
שכל המתנחלים מפונים ומיושבים בישראל או ''בורחים לחו''ל'', כמו שהלייבוביץ שלך ניבא, וכי מה אז? יהיה שלום עם שכנינו הפלסטינים? תם עידן הסכסוך? | |||
|
|||
רבני ההתנחלויות הקיצוניים,המזדרזים,חדשים לבקרים, להשתעשע בטירופי פולסא-ד'נורא ושאר ''פסיקות'' מעידן ועולם אחר,תת- פגאני, מזכירים את המולות,רבני המדרס'ות של פקיסטן. ומה עשו הפקיסטנים,שאינם בוחלים באיסלאם כציר מרכזי בהווייתם?קמו לפני כשבועיים והטילו חובת דיווח על כל פרוטה שהמדרסות מקבלות כמענק או תרומה. עוד חייבו אותם להצטייד ברשיון לנהל מדרסא.הוצאת הנשק מהמדרסות והזהירו משתלחים ש...העמדתו לדין של כל מדרסאי-משתלח היא עניין בטוח.... מי שממליץ,בגלוי ובפומבי,להרוג אדם אחר,חייב להשפט לפי חוקי המדינה.שיטות אלה ואחרות,כולן במסגרת החוק הקיים,יביאו להשתקת הרבנים הקיצוניים שהרחקתם מבתי ההסתה שלהם עשויה להחשב בעיני רבים ''מהלך יהודי'' במלוא מובן המילה. | |||
|
|||
לחסל מתאבדים ושולחיהם, בטרם הם יוצאים למשימת ההתאבדות שלהם. האם גם אותי אתה מכנה כ''תת-פגאני''? האם גם אותי תמליץ להעמיד לדין? | |||
|
|||
אינני מתנגד לפגוע במטרות מדוייקות,כשהמטרה היא הגנה על חיי אדם משלנו. אני מתנגד להפצת ארס ושנאה נגד יהודים החושבים אחרת ומתנגד לנסיונות חוזרים של ,אייתולות מדת משה וישראל לקרוא להרג יהודים. בין זה למלחמה בטרור המרחק רב. אגב,באותה מדה אני מקווה שביום מהימים יאולצו בחורי הישיבות,בטלני הקבה''ה,למלא חובתם למדינה.מעניין שנגד סרבנים מקצועיים אלה,לא קם אף אייתולה מהתנחלות שהעיר וקרא להטיל עליהם מיתות שונות ומשונות ברוח הפולסא דנורא... | |||
|
|||
בלכתי אי שם בטיול בעולם לפני זמן מה ניתקלתי בפלקט קיר שצעק לעיני כשכותרתו להפסיק את הגיזענות .בפלקט הוצגו צילומים מחרידים של ניפגעי אלימות מלחמות וטרור בעולם, אירלנד, דרום אמריקה, פלסטינה אפגניסטאן ועוד... עמדתי והתבוננתי שוב בצילומי הזוועה של ילדים נשים זקנים, היבטתי שוב ושוב ולא ראיתי אף צילום אחד של ניפגעי טרור או אלימות מישראל (דוגמאת ניפגעי הטרור מהדיסקוטק בדולפינרים) חשבתי לעצמי והיגעתי למסקנה עולם נוהג כהרגלו דם יהודים או ישראלים הפקר, סוריא | |||
|
|||
ל'עולם' כנראה באמת לא חשוב מה קורה עם כמה יהודים ולמה זה קורה. העיקר שהיהודים לא יפריעו לגויים לעשות מה שהם רוצים .................. ואפילו קצת להרוג. | |||
|
|||
לצערי סוריא נישטפה במערכת מושגים גזענית, המקובלת היום בישראל, ועושה שימוש במונח ''דם יהודי''. מה זה דם יהודי? ה-B12 של סוריא הוא יהודי? הכדוריות הלבנות שלה הן יהודיות? הנאצים עשו אבחנות בין ''דם גרמני'' ו''דם צועני'' ו''דם יהודי'', ועכשיו באה הסוריא החביבה שלנו, מאמצת את הביטוי השוטה הזה ומחפשת בכל מקום את ''הדם היהודי''. | |||
|
|||
זה מה שמלהיב את השאהיד המתאבד ואת שולחיו, ואת האנטישמים הדומים ברחבי תבל. ה''דם היהודי'' הוא לא של סוריא, אלה של אותם האנטישמים עצמם הנגועים בגזענות. כדוגמת האנטישמיות הפלסטינית. לא סוריא חולה בדם הזה, אלה אותם הנגועים בחיידק האנטישמיות. | |||
|
|||
היהודים והערבים שנייהם שיכים לגזע השמי. אז לצורך הדיוק: שהיד פלסטיני אינו אנטישמי, כיוון שהוא עצמו שמי. מה שמלהיב את השהיד מורכב (קצת) יותר מ''דם יהודי'' או ''דם נוצרי''. את השהידים שמוטטו את מגדלי התאומים, לדוגמה, לא הלהיב דווקא דם יהודי, | |||
|
|||
שמושג האנטישמיות נבנה אל מול שנאת היהודים באירופה, במתכונתו המודרנית מאז המהפיכה הצרפתית. כעת הוא מקבל גוונים נוספים. כשפעם שנאו יהודים, שנאו את השמיות שבו, שנאו את הטלית שעליו, שנאו את ארצו פלשתינה היא ארץ ישראל. המונח התגבש והשתייך לשנאת יהודים, וכך הוא מוכר בעולם. גם בעולם האקדמי. עכשיו, כשהערבים והפלסטינים שבהם שונאים את היהודים, הם נכנסים לאותן קטגוריות, עליהם נבנית תורת האנטישמיות. הערבים השכילו לתעמלן את עניינם כדרך שאותם אנטישמים מערביים עושים. ממש באתה טקטיקה וכלים. נכון שזה מעט מבלבל כאשר אני אומר שערבי יכול להיות אנטישמי, אך מה לעשות שהמציאות טופחת על כל דימיון, ומציגה את התועמלן הערבי האנטי יהודי כאנטישמי מובהק. הגדרה זו אל מול ערבי (שמי) מקובלת בעולם האקדמיה. וסתם למען האירוניה, גם ערבי יכול להיות אנטי-שמי ולשנוא את מקורותיו. למה רק ליהודים מותר? | |||
|
|||
איך יקרא יהודי השונא ערבים? (או שעל כאלה לא שמעת...) | |||
|
|||
וספק אם בכלל קיימת, טרם נקבע מונח לתופעה כזו. גם כשאני מחפש חוגים ימנים קיצוניים עם תורת גזע אנטי ערבית, פעילה, יצרנית ומסודרת, אינני יכול למצוא אחת כזו. הגם שאני משער שישנם כאלה ששונאים ערבים, אין זאת שנאה ממוסדת ומאורגנת, כי אם תחושה בלב של איש זה או אחר. הייתי מתפתה לכנות אותה, שנאה אנושית, אך זה קצת מקאברי (אם כי כל תחושת אדם היא אנושית). לעומת זאת, בצד הפלסטיני: * יש מנגנונים ממוסדים של הפצת שקרים ושנאה (זה תמיד הולך ביחד), * החוקה והאמנה הפלסטיניים טבועים בשנאת יהודים ופגיעה בהם, * ספרי הלימוד, אפילו ספרי המתימטיקה, מכילים חומר של זילות ביהודי ובישראלי (תרגיל חשבוני לדוגמה בכיתה ג': 25 ילדים ישראלים נסעו לטיול באוטובוס ליאפה, היא יפו. בדרך היתה תאונה 3 ילדים נהרגו ו- 8 נפצעו. כמה ילדים לא נפגעו כלל?). * התקשורת, כולה ממוסדת, מקפידה לדווח חד-צדדית, שנאה, שקרים וכו'. * התעמולה הפוליטית הבינ''ל, ששותפים לה מדינות ''נאורות'' כמו עיראק, איראן, לוב ומצרים, מפיצים שקרים על ישראל, כינויים אנטישמיים ועוד. הם הכניסו לג'רגון שלהם ביטויים כמו ''טיהור אתני'', שמייצגים אותם בלבד ואין להם כל קשר למה שקורה בישראל. כלומר, הרשות עושה טיהור אתני ביהודים, ואין לי ביטוי טוב יותר מזה לתיאור פעולות החבלה וההתאבדות הפלסטיניות. לשמחתי, החברה הישראלית בוגרת, אינטלקטואלית ומתרחקת מדמגוגיה זולה. היא תדחה כל דבר הנגוע בשנאה לשמה. | |||
|
|||
שנינו בתוך עמנו חיים. לצערי אני לא רואה בישראל תרבות בוגרת, אינטיליגנטית ושקולה. ''מתרחקת מדממוגיה זולה''? כאן אני כבר באמת תוהה האם שנינו מדברים על אותה מדינה. ואגב, השנאה עליה כתבת היא שנאה על רקע דעות קדומות ופחד מהשונה/הזר. | |||
|
|||
אלא שאני מעט יותר אופטימי ממך. ולידיעתך החברה הישראלית מתונה יחסית ולא מתלהמת כלפי העוולות והאלימות הפלסטינית הנפשעת. בסך הכל החברה ממשיכה ללכת בדרכה, והחיים זורמים. שום מדינה אירופאית לא היתה נשארת כך במצבנו ונותנת לממשלתה לנהל מגננה שנה ושבעה חודשי מול טרור ארסי כל כך. מקורות השנאה הערבית-פלסטינים הם מורכבים וכוללים גם את הערותיך. וכמובן סיבות נוספות, כמו: ההגמוניה הדתית של האסלאם בעינהם, טיפוח ערוץ פרופוגנדה שישרת את המטרות המדיניות (הסתה נגד האוייב, ותיקון תדמית והיסטוריה של הפלסטינים), מלחמה של החלש נגד החזק, מלחמה של הצודק מול העושק, היהדות העולמית אחראית לכל תחלואי העולם (קומוניזם, נאציזם, היפוקרטיזם ..... ) ובתוך כך גם הציונות כמוהן. ועוד כאלה ''אמיתות'' מתות. | |||
|
|||
.......שום מדינה אירופאית לא היתה נשארת כך במצבנו ונותנת לממשלתה לנהל מגננה ........... ואני סברתי לתומי שבדמוקרטיה, ממשלה נבחרת לנהל מדיניות, ולא להפך. אז מי זאת ''המדינה'' ש''נותנת'' לממשלתה ? | |||
|
|||
את השהאיד מלהיבה שטפת המוח , שיעמום ,כסף שמועבר למשפחה, דמיון פנאטי מפותח,שנאה לעצמו ,פתרון למצב מביך אישי שבו היא או הוא נמצאים, דרמטיות, ולסיום פתגם שלמדתי עכשיו דימום גזעני,פלוס פתגם ישן נושן עם חידוש -פתגם בערבית עוד בילדותי בירושלים'' אטבח אל יהוד'' היום יש שינו קל בתוספת אשראיל, סוריא | |||
|
|||
כל עוד ישנם אנשים יהודים, וכל עוד נשפך דמם - זהו דם יהודי. דמו של אדם שייך לו, ואם הוא יהודי, דמו יהודי. ניתן גם לשפוך את דמם של ילדים קטנים (''דם ילד קטן לא ברא השטן''), או דמם של זקנים, חולים, או ג'ינג'ים. הפרנויה ה''אנטי-גזענית'' של ספירו, גורמת לו לחפש ולמצוא ''גזענות'' על כל גבעה ותחת כל עץ רענן. אלא שעצם הדיבור על ''דמים'' שונים, איננו מעיד על גזענות: רק אם טוענים שבעלי דם זה, עליונים על בעלי דם אחר. יחי ההבדל הקטן. | |||
|
|||
|
|||
אחרון הגזענים זאת אני ...סוריא | |||
|
|||
לך ברחוב? האם דם האנשים היקרים לך, יקר לך יותר מדם אלה שאינך מכיר? או שמא אתה מתאבל על כל אדם הנהרג מבני משפחתך, מחבריך, מהפלשתיניאם וכן גם בסודן ובקשמיר באותה מידה? כל מי שחש שהוא קשור לבני העם היהודי, עם שנותרו ממנו בודדים , לבטח בארצנו הקטנה. כך שאיני מבין את תמיהתך על הכאב הטבעי, האגואיסטי ברמה הלאומית שאתה מתקומם נגדו! | |||
|
|||
כל מה שאמרתי בנושא הדם, הוא, שאינני אוהב את המונח ''דם יהודי'' משום שהוא נגוע בקונוטציות גזעניות. אין לכך כל קשר לשאלות שאתה מעלה. כמובן שחייהם של הקרובים לי יקרים לי יותר מאלה שאינני מכיר כלל, אבל אין לכך כל קשר לסיווג הדם על פי לאומים, גזעים או דתות, שהוא מאוס ודוחה בעיניי. כאשר אדם הולך לתרום דם לא שואלים אותו האם הוא מאמין בסיפורי התנ''ך או הקוראן; האם הוא מאמין באל או הוא חילוני. שואלים אותו האם יש לו מחלות מדבקות, האם הוא לוקח תרופות וכיוצא באלה שאלות שאין להן קשר ללאומיותו, דתו, מינו וגזעו. כאשר אדם מקבל מנת דם לאחר ניתוח, הוא לא יודע, וגם בית החולים אינו יודע, מה היתה דתו או לאומיותו של התורם. יודעים רק את סוג הדם. מה כאן כל כך קשה להבין? | |||
|
|||
אם כן, הרי באופן טבעי באם אני חי בארצות הברית במינאפוליס, אני אתרום דם , במובן הציבורי,במידה ויש צורך חברתי ,למען הקהיליה שבקרבה אני חי ולא אשאל למי עובר הדם. כאן בארץ, אנו קודם כל קהיליה יהודית המצויה בסכסוך דמים מול הקהיליה הערבית פלשתינאית. מה לא ברור? אני באופן טבעי מזדהה עם הקהיליה היהודית והפלשתינאים עם הקהיליה שלה, זה טבעי ! | |||
|
|||
|
|||
[*] מתגובה קצרה זו הוצא ביטוי בלתי הולם [המערכת] קראו מה היא חושבת. (לינק מצורף) קישורים: שולמית אלוני: http://images.maariv.co.il/cache/ART322434.html | |||
|
|||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |