|
| אורי אבנרי (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 12:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
וכך מעיד אבנרי שהפרשן אלוף בן כתב השבוע ב''הארץ'': חסידיו תיארו אותו כשילוב של הנביא ישעיהו, האם תרזה ואורי אבנרי. אני מוחמא מהחברה שהכניס אותי לתוכה וצריך גם להסכים''... הרי ידוע שכל ההשוואות האלה אוטופיה אחת גדולה - אובמה אינו נביא, אינו אישה ואינו עיתונאי-חלמן. אז מה עכשיו כולכם מתפלאים? | |||
|
|||
יושב איש עיתונות קשיש ונזכר איך היה צעיר ואיך קרא ספר ומכאן זרמו לו לרגע מחשבות על העולם . לי נדמה שבתוך המאמר שלו דווקא מילים אלה הן השקפת עולמו ''מנהיג שהוא גם פילוסוף צריך לשרטט דרכים ליצירת סדר עולמי מחייב – סדר שיהפוך מלחמות כפיתרון בעיות לנחלת-העבר, שימנע משטרי-דיכוי בכל הארצות ושיסלול את הדרך לעולם בלי מגפות ורעב. בוודאי לא מחר, לא בדורנו, אבל לבטח כמטרה שיש לשאוף אליה ולפעול לאורה בכל מעשה.'' המילה ''טועה'' היא כל כך שחוקה וחלשה להגדיר את מה שכתב אבנרי . היומרה המסתתרת מאחורי ''צריך לשרטט דרכים ליצירת סדר עולמי מחייב'' כאילו יש אדם שיכול לשנות את הסדר העולמי . כאילו אפשרי ''סדר שיהפוך מלחמות כפיתרון בעיות לנחלת-העבר'' כאילו יהיה אי-פעם מצב שבו '' . . .עולם בלי מגפות ורעב'' אני לא מתפלא . אבנרי לא הבין ואינו מבין וגם לא יבין בשארית חייו את הביוספירה . הביוספירה היא הסך הכל הכללי של כל מה שחי בעולם . וכשאני אומר חי אני מתכוון לכל מה שנוצר בתורשה , מבשיל ויוצר המשכו המועתק בשלמות או בחציו .עם או בלי פגמים . זה כולל את הצמחיה את אוכלי הצמחים ואת אוכלי לא-צמחים . את הויסרוסים , החידקים , החרקים , הרכיכות , הדגים , העופות והיונקים . גם האדם הוא חלק מהביוספירה . בני אדם הם פרט אחד בביוספירה . פרט משוכלל אשר מוחו המפותח מאפשר לו קיום בחום ובקור ביובש ובמים . פרט שאוכל כמעט כל דבר . פרט שדוחק פרטים אחרים החוצה מסביבת מגוריהם ועושה ממנה אזור למגוריו . פרט שהכחיד וממשיך להכחיד אחרים באלפים ובעשרות אלפים . פרט אשר מפחית את המגוון בטבע ומצמצם אותו בהדרגה לאותם פרטים המשמשים אותו - האדם . בביוספירה יש דבר אחד מרכזי . יצורים חיים אוכלים יצורים חיים . מגיפות שאבנרי מקווה שימנעו הן בסך הכל סעודה של חיידקים ווירוסים . רעב הוא פשוט הגבול של יכולת האכילה של אוכלוסיה . כל עוד יש נישה או גומחה בה אפשר להיזון ואפילו בצורה המצומצמת ביותאר יהיה מי שיאכל שם על גבול הרעב הממית. את אלה אבנרי לא קולט ולא מסיק מזה מסקנות ולכן כותב שטויות . תמיד יהיה פלוני אשר ירצה יותר . יותר מזון יותר מלבוש יותר מגורים וכן הלאה לפי הסולם של מסלה או סדר אחר . תמיד יהיו הפרשים בין הפרטים השונים כי אפילו בהעתקה מדוייקת אפשרית מוטאציה בעתיד . וכאשר יש הפרשים יש מאבק על המשאבים . ולמאבק הזה קוראים מלחמה . מלחמות הן חלק מובנה בקיום הביולוגי . מתי יבין את זה אבנרי ? | |||
|
|||
תיקון: יצורים חיים אוכלים תמיד יצורים מתים. | |||
|
|||
אתה טועה . המילה ''תמיד'' בכתיבתך פוסל את המשפט השלם . יש מקריים והם רבים שבהם הנאכל עדיין חי . חוץ מזה היצורים החיים הנקראים ''צמחים'' אוכלים את השארית המפורקת של יצורים אחרים , כל כך מפורקת שכבר אי אפשר לקרוא להם ''יצורים'' . | |||
|
|||
|
|||
למה שיענה לך ? הוא הרי לא אדם הגון . אריה עירן | |||
|
|||
תשמע כל כך הרבה אנשים לא הגונים עונים פה... | |||
|
|||
תוך הרשאה לפרסם. מי שרוצה - מפרסם. אבנרי מעולם לא שמע על ארץ הצבי. | |||
|
|||
הוא משגר את המאמר השבועי כל שבוע וכאשר ישנה תקלה והמאמר לא מגיע אנחנו כותבים לו ומקבלים את המאמר. יתכן שבדברים האלה מתעסקים אנשים אחרים. אבל הוא מודע לעובדות האלה. חוץ מכל זה באחת הפעמים גם שוחחתי איתו טלפונית כעורך פא''צ. כל זה אומר שהוא מודע שיש פא''צ. | |||
|
|||
כלומר אתה בעצם מעיד שהוא ישות חיה? | |||
|
|||
וקצת יריב איתנו. | |||
|
|||
אני מסכים איתך הוא לא מבין מהו המושג הזה ארץ הצבי בשבילו זה מחסן בדואר | |||
|
|||
נסו להשיג פספורט זר - כבר כמעט לא תוכלו, העלו את הדרישות. העולם לא יתן להעביר את הפשע הישראלי ואלופי הסחר בסמים, הגניבות, המעילות, הנבלה - לאירופה וארה''ב. | |||
|
|||
על מה אתה מדבר? ישראל מוקד פשע? אל תצחיק את ישו !!!! | |||
|
|||
בקרוב - לאלה שיברחו - גל אנטישמיות שלא היה כמותו. | |||
|
|||
אין בעיה. אני מוכן ללחוץ על ההדק שיפיל פצצה גרעינית על איראן, למרות שאני משער כמוך שגל האנטישמיות יגאה. אתה מוכן? | |||
|
|||
|
|||
תחכה ותראה שבסופו של דבר ישראל תתקוף את איראן. אני מבטיח לך שמרגע זה ואילך תדליק נר נשמה לזכר האייולות כל שנה באותו יום על שהיהודים שוב הרגו את המן. את פקיסטאן אני משאיר לך. | |||
|
|||
|
|||
|
|||
אבל מאשים את הרצפה העקומה. עכשיו הוא מאשים את אובמבה שאינו עומד בציפיות שלו ומשנה את דרכו הרצפה שעליה דורך אבנרי היא כמובן העקומה ולא צורת המחשבה שלו ותפישת העולם העקומה שלו.. מהר מאוד הבין אובמבה שאבנרי אינו היועץ שלו מה לעשות אז אבנרי מנסה להיות היועץ שלנו זה מזכיר את הסיפור על החתול היללן והחרמן שלבסוף סורס כדי שיפסיק לברוח לרחוב למפגשים וליילל לכל השכונה. אבל הוא המשיך בדרכו הנלוזה ולא נתן לשכנים לישון בלילה כאשר בעליו שאל אותו האם הוא השתגע התשובה של החתול היתה תמימה עכשיו הוא על תקן של יועץ | |||
|
|||
למה אתה כותב שאבנרי הוא חתול מסורס ? דווקא לילל הוא יודע מצויין . אגב איפה המאמר שלו מלא השבחים לנשיא הדגול כשנבחר . בטח דוד שיודע הכל , יספר לנו . לא זכור לי שמישהוא קיבל פרס נובל לשלום ובנאום התודה שלו שיבח את המילחמה . ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח לפי זה גם לי מגיע פרס נובל לשלום . נראה לך שייתנו לי ? | |||
|
|||
הרבה באקדמיה וגם אני חושבים שמגיע לך פרס נובל לשלום אבל מה לעשות והמלך שם עשה ט ר נ ס פ ר והעביר את הפרס לאובמבה | |||
|
|||
וואללה, באמת, אפשר היה לחשוב שאובמה הוא קיניינו של אבנרי ושאובמה בוגד באבנרי. ממש מוזר האיש ההוא. | |||
|
|||
|
|||
סביר יותר שלאבנרי אין די קרדיט כדי לרכוש את אובמה........... | |||
|
|||
אולי אז אובמה לא נחשב כזאת מציאה | |||
|
|||
לא זכור לי שמישהו קנה ממנו את המותג... תזקיר לי. בכל מקרה הידע חורש השקרים את נפש אובמתו? | |||
|
|||
היידה שרהק. | |||
|
|||
קבוצת משקיעים אנשי ימין קנו ממנו את השבועון והמותג ורפי גינת מונה לעורך השבועון. למיטב זכרוני תוך זמן קצר הוא נסגר. | |||
|
|||
מעולם הוא לא עבד כל כך קשה. יקה. | |||
|
|||
§ | |||
|
|||
ל''ספינר'' אתה הבאת את משל החתול, ואני בחטאי חרזתי את סיפור המעשה לספר הומור שבדעתי להוציא לאור באחד הימים. אז מותר לעתים לחייך... פלא יועץ היֹה הָיָה עלם, בעצמו עוד בתוּל אשר באהבה גידל בביתו חתול היה החתול מתהולל עד-בלי-די על גגות משקיעת-שמש עד זריחה חוגג חגיגות רודף ללא הרף אחר מגוַון חתולות איש לא עצם עין בלילות מעוצם היללות נמנו בקהל וגמרו אומֶר להתעמת עם העלם למען ידאג כי ילך חתולו בתלם לימדוהו בתקיפות אותה דיברה ראשונה ''היום למלאכה והלילה נועד לשינה!'' הזמין העלם את חתולו לשיחה מתוחה פרס את טענות השכנים על המדוֹכה וסיכם בעצב: ''אל טל ואל מטר מחר יחדיו נלֵכה לפגוש וטרינר'' עבר החתול סירוס ועיקור הֵשִׁיר את זַכְרוִתוֹ באותו בִּישׁ-ביקור שלושה ירחים רוותה השכונה נחת שקטים הלילות, לא יְלֵל עוד, לא פחד אך כעבור התקופה שוב ההילולא נפתחת נוכחו התושבים כי נפלו מן הפח אל הפחת: אותו החתול הנה מקהיל מקהלות שוב איש לא עצם עין בכל הלילות שוב זכה העלם לביקורה של משלחת: ''רע חתולך ממגיפה של קדחת! ואם לא תנצור יללת חתול עם ערב הנה יפול חלל ברעל או חרב !'' זימן העלם בשנית את חתולו לשיחה והסביר כי כלו כל הקיצים, ואין זו בדיחה ותמה באוזניו: ''מילא, עת היית זכר מיוחם אך על מה זה עתה הַיְלֵל, חתולי החכם ?'' השיב החתול חַסוּדוֹת: ''לא עוד אבלה בנעימים אך עתה אני מתפקד כ...יועץ נישואין...!!'' היש בסיפורנו איזה לקח? הבה ולא נשהה עוד במתח: אכן בדברי החתול אין חידוש – חדל אישים [או אישות] חש נחוש כי כל תבל מוצאת לראוי ונחוץ שדווקא הוא, אישית, יעסוק בייעוץ... למעשה: מאז ''העולם הזה'' [שעבר לעולם הבא] אורי אבנרי עוסק בבקורת וביעוץ, כי כך ראה לראוי ולנחוץ. שיבושם לו. | |||
|
|||
אם כך אתה צריך להזכיר אותי בכתוביות של הספר המון הצלחה וברכות | |||
|
|||
הבסיס לשלום כמו שאורי כותב וכמו שאובמה אומר היא החזרת ישראל לגבולות 67 והתפרקות ההתנחלויות והחזרת פליטים לישראל. אני לא מתכוונת לכל הפליטים כמובן אלא למה שכבר הוסכם במסמך ג'נבה וכמו שאולמרט ולבני התחייבו לפני אבו מאזן ב2008 שיחזרו כמה עשרות אלפים עד ארבעה מאות אלף פליטים לישראל. רוב הפליטים כבר חיים במקום בו הם חיים עכשיו וקצת יבוא לפלסטין לירדן וגם לישראל. אני חושבת שהסכמות אלה חשובות ביותר לשמירת אמון בונה בין שני הצדדים. אין כל סיבה לא ללכת על הפתרון הזה שיביא תקווה לשלום חדש בכל האזור. | |||
|
|||
לא צריך שלום חדש או שלום ישן . תמיד אפשר לשלוח אל מחוץ לישראל כמה עשרות אלפי ערבים . | |||
|
|||
אריה, כמה קיבות יש לך? אתה מעלה גירה כל הזמן. | |||
|
|||
אורי אבנרי מעלה גירה 65 שנה . אני עוד רחוק . . . השלום אינו מה שנחוץ ליהודים בישראל . אבנרי אינו מבין את זה וגם אתה לא . אבנרי כי אינו קורא אותי ואתה מסיבות אחרות . לעמדה שלי בענין הצרכים והיעדים של העם היהודי יש הסבר טוב ואני מוכן לחזור עליו בשבילך . העמדה של אבנרי שגויה , כפי שהסביר שלמה-בן-עמי שהיה שר החוץ השמאלני שלנו , בשיחה אתמול וגם שלשום . | |||
|
|||
ע. ויקטוריה יקרה, אנא טלי קורה מבין עינייך. מה שאת אומרת, בעקבות ''הסכמות אולמרט ולבני'' לדברייך, ששטחי יהודה ושומרון יהיו ''יודנריין'', כלומר ''נקיות מיהודים'', נעקור את אריאל ובנותיה, את גוש עציון שהיה שטח יהודי עד שנכבש ב-1948 ע''י הלגיון הערבי, אולי גם את מעלה אדומים וגילה, ואילו לשטחי מדינת ישראל הקטנטונת, שכיום חיים בה 20% ערבים [כמעט 2 מיליון], יווספו עוד 400.000 פליטים החיים מכספי אונר''א ולא יצאו לעבודה, למעט שירות בארגוני הטרור. כך יגדל אחוז הערבים בישראל מיד ל-25%... המוסד לביטוח לאומי יתמוטט מיד [כבר כיום 20% , המגזר הערבי. שאנשיו כמעט אינם מכניסים כסף למוסד, נוטלים 50 אחוז מתשלומי המוסד]. תודה מיוחדת בענין זה מגיעה לשר אלי ישי מש''ס. הפליטים הללו מצטיינים בפריון הגבוה בעולם, הם יביאו בני-זוג ונשים למסגרת פוליגמית כנהוג אצלם, וכמובן ש''איחוד המשפחות'', כמקובל, יהיה תמיד לתוך שטחי ישראל, ותוך שנים ספורות הישוב היהודי יהפוך למיעוט בתוך תחומי ''הקו הירוק''. נכון- פעולות אלו יגבירו את ''האמון בין הצדדים''. ביתר דיוק: את האמונה שניתן לחסל את מדינת ישראל בלי מלחמות. על ''שלום'' כזה אמר המשורר ח.נ. ביאליק: ''אם אחר מותי הצדק יופיע ימוגר נא כסאו לעד...'' אין בהצעתך לא שלום, לא צדק, אלא התאבדות גרידא, ואנו, למרבה הפלא, עָם חַפֵץ חיים. אנא שקלי את הכתוב ואשמח לקרוא תגובה עניינית לדברים. 5 | |||
|
|||
אם אתה מצפה שהיא תענה לך בהיגיון הרי שאתה תמים . הגברת הזו רואה רק את ''הצדק שלה'' . השאיפה המוחצנת לשלום היא מסווה להתגנבות יחידים לתוך ישראל . את פלסטין יש להשמיד את הפלסטינים יש לטרנספר . | |||
|
|||
העלאת גירה, כמו קאטו הזקן בשעתו. | |||
|
|||
בסוף מה שקאטו מלמל וחזר באמת התרחש | |||
|
|||
קאטו אמר CARTAGO DELENDA EST , את קרטגו יש להשמיד . החלף קרטאגו בפלסטין והנה לך מדיניות ישראלית . | |||
|
|||
אבל מה קרה לרומא? | |||
|
|||
השליטה הצבאית של רומא נשברה 750 שנה אחרי קאטו . עדין ולמרות זאת , רומא עדין שולטת בעולם בדרך אחרת 2200 שנה אחרי קאטו . הפניקים נעלמו מהר אחרי קאטו . סקיפיו אפריקאנוס . . . זוכר ? בכל אופן אני מסכים שגורל הפלסטינים יהיה כגורל הפניקים בצפון אפריקה וספרד . אני גם אשמח אם ישראל תהיה מעצמה דוגמת רומא ואחר כך תהייה מנחילת היהדות על 20% מהעולם . . . | |||
|
|||
מה אתה מבסוט כל כך מגורל הפיניקים? הם היו עם עברי, דברו וכתבו בעברית, והתפללו לאותו בעל שאבותיך התפללו אליו. | |||
|
|||
שלא להזכיר שמבלי תרומת העצים שנתנו למלך שלמה, לא היה נבנה בית המקדש. | |||
|
|||
טעות בידך. הפיניקים היו עובדי אלילים, הם לא כתבן ודברו עברית כי הם קדמו לעברית. גם ללעג ולציניות צריך בסיס קטן במציאות. | |||
|
|||
אתה טועה בעצם ההשוואה בין שבט-עָם לבין שפה. הפיניקים דיברו פיניקית שהיא אחות לעברית ולארמית וממשפחת השפות השמיות המערביות. העברים דיברו עברית, והיהודים דיברו יהודאית שהיא העברית של ימינו. הדימיון בינהם גבוה כפי שאתה יכול לראות את הדמיון בין העברית (שהמשיכה להיות מדוברת ולהתפתח) והארמית (ש'נתקעה' בתחילת האלף הראשון אחרי הספירה)היום. שאלת עבודת אלילים או לא, אינה ממן העניין, כי זה לא מעיד על קירבה או ריחוק בין העמים. | |||
|
|||
הפיניקים דיברו פיניקית הרבה לפני שהעברים יצאו ממצרים.כך שהפיניקית אינה אחות לעברית,אולי דודה מבוגרת. לגבי הארמית,אין לי כל ידע ארכיאולוגי, אשמח אם תעדכן. | |||
|
|||
העברית המשיכה להיות מדוברת ולהתפתח? הארמית 'נתקעה' בתחילת האלף הראשון? חצי חציל, כשמך אתה. העברית היתה שפה מתה, עד שהחיה אותה אליעזר בן יהודה. הארמית מעולם לא מתה, והיא מדוברת עד היום בחלקים מלבנון ועירק. הוזמנתי לארוחת ערב אצל ידידים לבנונים, ורוב השיחה סביב השולחן התנהלה בארמית. | |||
|
|||
העיברית מעולם לא מתה . היא רק לא הייתה לשון כולם . בדיוק כמו הארמית שידידיך הלבנונים מדברים . | |||
|
|||
אחת הסיבות לנפילת קרטאגו הייתה התנהגות הציבור שלא תמך במלחמתו של חניבעל . הוא היה לוחם גדול אם לא הגדול מכולם . בקרב קאנה צבאו הרג בחרב 50.000 חילים רומאים ביום אחד . דבר חסר תקדים ועד המאה ה-19 זה לא קרה שנית . מה שמדאיג קצת זה שלא חסרים אנשים דוגמת הקרטאגנים גם בישראל . אנשים שאינם מסייעים למגיני העם והמולדת . השפה הפפניקית בצור וצידון הייתה קרובה לעברית אך לא עברית . זו שדוברה בצפון אפריקה הייתה שונה אף יותר . אינני יודע למי התפללו אבותי . אך ידוע שנעשו מאמצים רבים להרחיק את בני ישראל ובוודאי בני יהודה מעבודת הבעל . נדמה לי שאחרי שיבת ציון ובית שני לא הייתה עבודת הבעל ביהודה . | |||
|
|||
לפני שנים רבות, בעת לימודיי, יצא לי לעבוד על מסמכים ותעודות שנמצאו בחפירות ארכיאולוגיות בקרת-חדשא. ניתן היה להבין את השפה מבלי להזדקק למילונים. כנ''ל לגבי הארכיון שהתגלה באוגרית. | |||
|
|||
מה שמזכיר לי שתכניות בית המקדש שבנה שלמה זהות לחלוטין לאלו של מקדש ''אל עליון'' (שמו של אלוה פיניקיה) באוגרית. | |||
|
|||
אין שום זכר למקדש שבנה שלמה ! יש אפילו ארכיאולוגים ישראלים שטוענים שאין בכלל בניה שנשתמרה משלטון דוד ומשלטון שלמה . יש מקדש על הר גריזים , שלטענת ארכיאולוגים קדם לתקופת דוד ושלמה . בכל אופן , שפה היא עדות חלקית בלבד . העם היהודי דיבר ארמית זמן מה , האם זה עשה את העם ארמי ? וגרמנית עתיקה ? ואת הטקסטים הללו יכול לקרוא גם ערבי ! | |||
|
|||
תכניות מקדש שלמה נמצאות בספר מלכים. | |||
|
|||
מדוע אינך יודע למי התפללו אבותיך? הרי הם נתנו לך בירושה את התנ''ך אבותיו של היערן היום קופים ביער וקפצו מענף לענף בערך באותו זמן | |||
|
|||
ספינר, לו למדת באמת את התנ''ך היית מוצא מספר מקומות בהן מדובר על עבודת ''מועצת'' אלים. קרא את תהילים. | |||
|
|||
הבעיה אף פעם לא בלקרוא הבעיה היא בלהבין ומי שבא מהקופים מבין מה שהוא רוצה כי הוא מחוקק את החוקים ומקופף את הקופים | |||
|
|||
אני לא מבין אותך. | |||
|
|||
אני יודע וזה לא חדש מאידך, אני לא חושב שתעשה אי פעם נסיון להבין | |||
|
|||
± אתה גם לא מבין את התנ''ך. | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |