פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מבט אפור / טור שבועי
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 11:48)


מבט אפור


אלכסנדר מאן






לראות ולהאמין. ישבתי מול מקלט הטלביזיה וחזיתי בכתבה מקצועית של צוות הטלביזיה הגרמני מהערוץ השני הגרמני ZDF, על קו-שרון החדש שממוקם לאורך הקו הירוק. היה זה מעניין, לשם שינוי, לראות ולשמוע את הסקירה מנקודת מבט גרמנית, ומנקודת מבט ערבית בשפה הגרמנית.

הכתבה הקפידה להתרכז באלמנטים הטכניים של קו-שרון, והגיעה למסקנה שאכן נבנה כאן גבול באיכות הגבול בין שתי הגרמניות; גדרות התיל החשמליות, מצלמות הוידיאו לאורך הגדר, חפיר נגד מעבר מכוניות שינסו להתנגש בחומה, חומה מבטון לאורך ישובים שונים בנוסף לגדרות התיל, ומה לא. וכמובן מגדלי השמירה, איך אפשר בלי. הם באמת מכוערים, מכוערים כפי שיכולים להיות מגדלי שמירה ממקומות אחרים, יש שיאמרו במחנות ריכוז. אני כמובן מעדיף להשוות זאת למגדלי התצפית והשמירה לאורך הגבול הגרמני מתקופת המלחמה הקרה. הם כמעט זהים בגודלם ובגובהם, ואפילו יש להם אותו צבע: צבע הבטון האפור. צוות הטלביזיה בחר כאילו במכוון לצלם מגדל אחד שכזה, שעדיין על חלונותיו היה פרוש ברזנט גדול על מנת להגן על חלונותיו, אשר טרם נחנכו. הרגשה ראשונית של משהו חדש באוויר עמדה לכל אורך הכתבה, שהיתה יסודית מאוד. הגבול עובר בחלקו הרב לאורך הקו הירוק, סיפרה הכתבה, ולא פירטה.
לא היה צריך לפרט הרבה כדי להבין שחומה זו היא הסוף המוחלט של כל ההתנחלויות בשטחים, בטווח קצר או ארוך, תוך וויתור על רעיון הצורך בחוזה שלום. החומה היא הצעד הראשון בנסיגה החד צדדית, שעליה יש לברך בקול רם, אם כי הקו עליה היא נבנית אינו תמיד קו הגבול של שנת 67. מכל מקום נראה כי מודל לבנון 2000 עתיד לחזור ובגדול, לשטחי כיבושי 67. שלום לא יצמח מכך, אך אולי מודל זה יהיה בחזקת הצעד הראשון בהיפרדות העמים והקמת מדינה פלסטינאית. אולי יביא דבר זה לרוגע מסויים. אולי לא. אין לדעת. ברור לחלוטין שקו זה נעשה מתוך אילוצים פנימיים בלבד, וכלל לא ברור אם יהיה רציף.
ההימור שלי הוא שקו-שרון יהיה ביום מן הימים רציף, ויבתר את הגדה המערבית משטח ישראל בגבולות הקו הירוק, להוציא ירושלים, שם כנראה יעבור הקו במזרחה של מזרח ירושלים המסופחת, כמו על-מנת להבטיח חוסר שקט ואי יציבות תמידיים. מי יודע, אולי בכל זאת תבותר גם עיר זאת לשני חלקים לתוואי קו התפר של שנת 67. פתרונות לאלוהים.

הערבים הישראלים שרואיינו לאורך הכתבה סיפרו כי הם מתנגדים לחומה, היות שהיא תפריד אותם מאחיהם הפלסטינאים בצידו השני של הקו הירוק.
נראה כי ערביי ישראל מגיעים לרגע של אמת: האם מותר למדינתם (ישראל) לקבוע את גבולה לתוואי קווי כיבושי 67, או שמא רוצים אלו לאחוז במקל בשני קצותיו. לא פשוט, ומסתבר כי גם התשובות שנתנו לא היו פשוטות. ההתנגדות לחומה ולגבול הוסברה ברצון לראות משהו יפה ואנושי כשתי הגרמניות שחוברו להן יחדיו, ללא חומה ומשקעי עבר, משל שני עמים שהופרדו בכוח חוזרים להוות יישות מדינית אחת. מענין לציין כי המראיין הגרמני לא הניד עפעף לשמע השוואות אלו, ולא טרח לעמוד או לשאול על ההבדלים המתבקשים. חבל.



בקתדרלה של קלן, אשר מוגדרת כאחת מיצירות הארכיטקטורה החשובות בעולם, הולכת ומתפתחת בעיה משעשעת. הבעיה קשורה לתחריט עץ מן המאה ה- 14 שמצוי על מושב המקהלה, בחלק שאינו נגיש לקהל הרחב, ואשר בו ישנו תיאור אמנותי של חזירה המיניקה יהודים (Judensau) מעטיניה, כמיטב מסורת שנאת היהודים מימי הביניים. בגרמניה רבתי קיימות עוד 24 כנסיות או קתדרלות אשר בהן מופיע מוטיב זה. עכשיו החליט האמן וולפראם קאסטנר ממינכן לצאת במסע צלב נגד חיתוך עץ זה - בדרישה לסלקו מהקתדרלה. קאסטנר דאג כמובן לתקשר היטב את מסעו זה, שפתח תיבת פאנדורה לא ברורה של עסקנות ופרשנות לגבי ה'יצירה', ולגבי החובה או הצורך להשאירה או לסלקה. דומה כי הסיפור עדיין רץ ברמה המקומית, אך אולי זוהי גם הזדמנות יוצאת דופן לקריאת געוואלד מחודשת מצד גורמים אחרים, שאינם כה מודעים לאופציית הזהב שיכולה להתגלגל לידם.

השאלה החשובה למעשה, היא האם חופש יצירת אמנות תקף גם בסמלים בוטים נגד קבוצה מסויימת, והאם יש להשאיר סימן זה כמחווה אמנותית ליצירה מימי הביניים? שאלה לא פשוטה בימי התקינות הפוליטית החדשה, ויעידו על כך מבקרי אמנות ומפרשים שונים שמתקשים לענות באופן החלטי על שאלה זו. אני אישית מאמין שיצירה זו תושאר על מקומה, ואינני רואה בכך כל בעיה: הרי היא נמצאה תמיד בחלק הסגור לדריסת רגל של הקהל הרחב, ועמדה שם במשך מאות בשנים, כולל התקופות המודרניות, מבלי שאיש אי פעם התלונן על כך.
המשעשע במיוחד בכל הסיפור היא העובדה שבקתדרלה ישנם עוד מספר תיאורים אחרים של יהודים, על פי רוב יחסית נייטראליים, אולי מחוץ לתיאור 'כובע היהודים' המפורסם. איש לא חשב מעודו לסלק 'כובעי יהודים' אלו, ואיש לא רואה בכך בעיה של ממש. גם אני לא. הנהלת מבנה הקתדרלה מצידה הגדירה את פועלו של קאסטנר כ'חסר טעם', ואמרה בתגובה כי במושבים אלו ישנם גם תיאורים המשבחים את היהודים, כמו תיאורי שלמה המלך, וכי יש להשאיר את התיעוד החיובי והשלילי כאחד, כמראה לתקופת ימי הביניים. דומה כי תשובה מגומגמת זו רק ממשיכה וממריצה את קאסטנר בפועלו, אשר ממשיך ומחלק לעיתים חומר בנדון ברחבת הקתדרלה הגדולה.



הפסיכואנליזה אינה IN יותר בשיח הרב תרבותי, ודומה כי התקינות הפוליטית משתדלת לברוח מנושא זה כמה שיותר רחוק. מה כבר אפשר לומר על בעיות אישיות, כאשר בקושי ניתן להכליל ולדבר על בעיות תרבותיות כלליות?

דוגמא טובה לכך מספק לנו ירחון הפסיכולוגיה Psychologie Heute מגרמניה, אשר הקדיש כחצי גליון מאשתקד לבעיית הטרוריזם, למצוקות האיסלם וכו'. בחדר ההמתנה לרופא השיניים היה לי מספיק זמן כדי לעלעל בכתבות השונות שפורסמו בגליון זה, אשר רובן ככולן דנו בהלם שנחת על החברה האמריקאית; מדוע טרוריסטים צומחים; מדוע הנקמה לא תעזור, ושאר דברים דומים. ביקורת ישירה על תופעות מסויימות בדת האיסלם לא היתה קיימת ולא היתה בנמצא. בעיות שונות שתוארו נמדדו בעיניים מערביות-סוציולוגיות בלבד, וזאת מתוך איזה רמז כללי שהמערב אחראי ואשם במצוקות העולם השלישי: ככל שפשעי הטרור קשים וחזקים יותר - על המערב להכיר גם באחריותו להתהוותם.
הדבר היחידי שהפריע לי מתוך העילעול בכתבות השונות בירחון זה, היה חוסר הרצון והיכולת לבצע ניתוח פסיכולוגי מכליל לבעיות האיסלם במאה החדשה, לצד מה שאני מבין כנסיון להתרחק מניתוח שכזה כמו מאש. דבקותו ואמונתו החד צדדית של הטרוריסט המוסלמי לא עמדה לדיון פסיכולוגי מעמיק, לא כל שכן פחדיו ותסכוליו, אשר אחראים במידה לא מעטה להתהוות תרבות טרור מסוג זה.

ובכלל - אם משווים את כתבות העיתונים וניתוחי ופילפולי הפסיכולוגים השונים לתופעות הטרור המערבי בשנות השבעים, נוכחים לדעת שאיש למעשה לא מתעסק או מגלה התעניינות ברמת הבעייתיות החברתית-פסיכולוגית בחברות מוסלמיות או של חלק מחברי קהילות האיסלם בארצות אחרות ברחבי העולם המערבי. בשיחות פרטיות, שבים ומדגישים מוסלמים שונים שזה אסון ובושה שאיש לא מנתח ומסרב לדבר על הבעיות האמיתיות הקיימות בחברה המוסלמית, ולו באופן כוללני ובלתי מחייב. תופעה זו, אגב, אינה חדשה: אין גם בנמצא ספרים ביקורתיים על תופעות פסיכולוגיות בלתי ברורות ביהדות, ולו בהקשרה הפוליטי של תופעה זו. זהו כנראה מחיר הסובלנות הרב תרבותית, אשר במסגרתה נושאים אלו נחשבים כבלתי אפשריים ואף כלא רצויים. יש לשער כי ניתוחיהם השונים של אבות הפסיכולוגיה והפסיכואנליזה היו, מן הסתם, נחשבים בקרב חוגי פסיכולוגיה ותקשורת עכשוויים כלא תקינים וכמוטים מראש בימים מלאי הבנה אלו.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


במידה רבה התופעה הזאת של ההתעלמות מהסיבות
אלי אשד (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 11:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטירוף המוסלמי היא תוצר הבאושים של תורת ''האורינטליזם '' של אדוארד סעיד. הנ''ל לימד שכל המחקרים המזרחניים שנעשו במערב היו תמיד לא אובייקטיביים וגזעניים. התורה של האיש הפכה לדומיננטית בקמפוסים, והתוצאה כיום שאקדמאים שונים ינתחו לך בהתלהבות את כל מה שרע במערב, אבל הס מלגעת במזרח: מילה אחת לא טובה על הערבים וסעיד ותלמידיו מיד יתחילו לצרוח ולהאשים אותם בגזענות.
התוצאה קשה מאוד למצוא היום ניתוח אובייקטיבי במערב של ''האוקסידנטליזם'', הצד השני של האוריינטליזם של סעיד, הגזענות המטורפת והרצחנית ולדעתי בעל הפוטנציאל הג'נוסיידי שקיימת בעולם האיסלאם.
_new_ הוספת תגובה



התקינות הפוליטית VS הפסיכולוגיה כמכשיר התבוננות
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 13:38)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלי שלום,

אינני מקבל את הרעיון שאדווארד סעיד אחראי להתהוות ה'תקינות הפוליטית' בהקשר הביקורת על האיסלם במערב. הוא כמובן מהווה נדבך חשוב במבנה זה, אך הוא בפירוש אינו יוזם פרוייקט השתקת הביקורת על האיסלם. לא ולא.

מכל מקום, ביקורתי לא נגעה בתחום הפוליטי, והתרכזה בעיקרה בתחום הפסיכולוגי-פסיכואנליטי. מסתבר כי גם בכתבים פסיכולוגיים מקצועיים אין טיפול של ממש בבעיותיו השונות של האיסלם בתקופה המודרנית, אך דבר זה אינו תקף כלפי האיסלם בלבד: כפי שציינתי במאמרי זה, הרי שגם תופעות שונות ומוזרות בדת היהודית אינן זוכות לכל התייחסות מקצועית של ממש מנקודת מבט פסיכולוגית או אף פסיכואנליטית, על כל הכללותיה המתבקשות, לטוב ולרע.

זוהי בעצם הנקודה המרכזית אותה ניסיתי להבהיר: כתבי הפסיכולוגיה על כל ענפיה אינם משמשים יותר כחומר לדיון ציבורי בתופעות שונות, אשר בהחלט יכולות להווה נושא לבחינה ועיון שכזה, ולו רק בתוך כתבים מקצועיים בלבד. זוהי הנקודה המרכזית, למעשה.
_new_ הוספת תגובה



יש ניתוח פסיכולוגי של השמאל הישראלי שפורסם
ישראלי (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 15:22)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע''י מרכז אריאל למחקרי מדיניות.
_new_ הוספת תגובה



מאן - איני חושב שלפסיכו לוגיה/אטריה ושאר הפסיכו
ראובן גרפיט (יום שישי, 19/07/2002 שעה 9:33)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כלים והיכולת להתמודד עם נושאים מרכבים מעין אלה. מה עוד שמדובר בהרבה גוונים ובהרבה מרכביות. בצעיורתי בלעתי את כל כתבי פרויד, אדלר ושאר פסיכו למינהם. התברר לי עם הזמן, שכל התורות האלה לא החזיקו מים. החברה עשו עושים כסף רב ותרומה לאנושות אין. יותר ויותר מגיעים למסקנה, שמעבר לדברים שוליים ואיזוטריים (אנ משתדל שלא להשתמש במילים מפוצצות אך אבדתי את המילה בעברית), אין בהם ממש. הפסיכו - יותר ויותר מתברר שברמת הפרט היא נשלטת על ידי גנים, הורמונים, כימיקלים , תנאי סביבה ובמעגל המשלים: חינוך, סוציולוגיה , וכדומה.
וברמה הלאומית: דוקא כלים כמו סוציולוגיה תרבותית / אנטרופולוגיה (כולל הזרמים המודרנים שלה כמו אנטרופולגיה עירונית וכדומה), כלכלה משווה, כלכלה פוליטית יש בהם להסביר היטב תהליכים ברמה החברתית והלאומית דתית.
_new_ הוספת תגובה



לגבי יחס ערביי פלסטין/ישראל לחומה, כלומר
אבנר בן בסט (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 13:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התנגדותם ל''חומת שרון'', האם אין זה ביטוי לראייתם את עתיד פלסטין, כמדינה ערבית אחת בין הירדן לבין הים?

כל מהלך ישראלי הפוגע איכשהו במימוש חלום זה יידחה ע''י הערבים, או ייעקף על ידם.
_new_ הוספת תגובה



גבולות חמקמקים
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 15:00)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר בן בסט הנכבד,

הגם שאיני שותף לדיעותיך הימניות, הרי דומה שבנקודה זו היטבת לקלוע.

מסתבר שפלסטינאים רבים משני צידי הקו הירוק אכן מתנגדים בכל עוזם למתיחת קו גבול בין ישראל לפלסטין העתידית, גם לאורך תוואי הקו הירוק משנת 67 - ובכך דוחים למעשה גם את רעיונותיהם של אנשים כגדעון ספירו ואורי אבנרי. הללו מתנגדים לכל גבול שהוא, ולא רק לקו-שרון מסוג זה, כך לפחות עולה מכמה שיחות בלתי רשמיות שקיימתי עם פלסטינאים מתונים בנושא זה.

התמונה העולה והמתבהרת, מראה כי רעיון מדינת ישראל המצומצמת והמתוחמת בגבולות בינלאומיים מוכרים, שפירושו לשיטתי גבולות קווי 67 - אינו מקובל על הרבה פלסטינאים ממחנות שונים, אשר מעדיפים לראות יישות אחת בעלת מבנה קונפדרטיבי-משהו, שפירושו 'מדינת כל אזרחיה' עם רוב פלסטינאי מתהווה.
זו גם כנראה נקודה שחלקים נרחבים מהשמאל הישראלי שדוגל בחזרה לקווי 67 לא יקבל לפי פירוש זה, היות שיש לשער כי לא יראה כל טעם בעירוב ריבונותה של ישראל בריבונות המדינה הפלסטינאית העתידית.

ניתן אולי לשער כי מתקפת הנימה החדשה בתחום התקינות הפוליטית תהיה איפוא: ''אתם רוצים לסגת לקווי 67 ולהישאר עם רוב יהודי, וזה כמובן רעיון גזעני''...

ימים יגידו מה טומנת הנסיגה הישראלית משטחי כיבושי 67 בנקודה ספציפית זו.

בברכה

א. מאן
_new_ הוספת תגובה



ההפרדה היא תנאי הכרחי להסדר
רפי גטניו (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 20:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במצב הכאוס השורר כיום, בו אין לפלשתינאים כל מוטיבציה לעצור פעולות טרור, אלא להיפך, זה התנאי ההכרחי להרגעת האזור. איני בטוח שקו שרון הוא אכן הקו שיביא את השקט בגלל היותו בלתי רציף, ובגלל כוונת ישראל להמצא משני צידיה של החומה/גדר או מה שזה לא יהיה.

רק הפרדה מוחלטת , הכוללת קו רציף, שהתוואי שלו יהיה משקולים בטחוניים בלבד , ושצה''ל יהיה ממערב לו, תוך פינוי התנחלויות מבודדות ממזרח לו יביא להרגעת האזור, ולהורדת רמת האלימות.
ההפרדה תבוא במקום הסדר הביניים שהיה אמור ליצור מציאות של שלום.

מנקודה זו יחל המשא ומתן על הסדר הקבע .
יתרונה של ההפרדה שתיווצר אוירה פחות אלימה, שתאפשר מציאת פתרונות יצירתיים למרכיבים הקשים של הסכסוך. היא תהווה לחץ על הפלשתינאים להגיע להסדר, כי המצב לא יהיה נוח עבורם, מאחר ולא ייקבלו את כל השטח לפני הסדר.
אני מעריך שבסופו של דבר , הסדר הקבע שיהיה פחות או יותר במיתווה קלינטון, ייכפה על ידי גורמים בינלאומיים, מאחר ולשני הצדדים יהיה קשה לעשות את הצעדים האחרונים.
ברור שפלשתינאים רבים לא יאהבו את רעיון ההפרדה, מאחר ובשלב ראשון הוא יקשה על התנועה שלהם לישראל וממנה.
המתנחלים גם לא רואים את הגדר בבעין יפה , כי הם מבינים שזה תחילת התהליך לפינויים.
השאלה היחדה היא האם גדר שרון , תהפוך בסוף לגדר רציפה, והאם צהל ייסוג לצד המערבי שלה .
_new_ הוספת תגובה



רפי: מהמשפטים הראשון והאחרון שבדבריך
אבנר בן בסט (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 12:11)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה שכל ההגיגים שכתבת באמצע מיותרים. ותקו אותי אם אני טועה.

אני מסתכל על המשבר ממספר הנחות יסוד, אותן אני מתאמץ לשלול, ולצערי לא מצליח.

ההנחות הן
---------

על פניו, לא נראה לי שיש לצפות לשלום (שלום אמת, ללא כינויי החבר'ה, כמו-שלום של אמיצים, שלום אוסלו, שלום וביטחון וכו') עם הפלסטינים. בטח לא בדורנו. ראה את המצע המדיני של הפת''ח/הרשות, הצהרות פוליטיות והפערים בינהם ע''פ שפה וקהל השומעים, מבנה הרשות, ההכנות הארוכות במקביל ל'תהליך השלום' להפעיל אינתיפאדה כמכשיר טרור לקידום מטרות מדיניות ועוד.

אסור לתגמל, לוותר ולסלוח לפלסטינים על שהפעילו טרור אינתיפאדה במסגרת תהליך מדיני ואמון הדדי. הם חייבים לשלם על הבגידה שבגדו בשותפיהם לחתימה על מסמך שלום אוסלו. ככל שתימשך האינתיפאדה כך צריך שיגבה מהם מחיר גבוה יותר - מחיר כלכלי, מחיר מדיני, מחיר ביטחוני. אסור לנו לתת לחבורת טיראנים לשבת בבתי הבלוקים שלהם בביטחון בעוד הם עסוקים בטרור נגדנו. הדרג המדיני, שהורה, הכווין, שלח ועודד חייב לתת את הדין על הטרור. דין אישי ודין קיבוצי. אם נוותר להם שוב, לאחר שתשכח האש מחר הם יחזורו לסורם.

בהעדר פרטנר לשלום על ישראל לדאוג לביטחונה ולעתידה בגזרה המזרחית. מבחינת הביטחון חייבים להילחם ולפגוע בטרור (המפקדים ושלוחיהם) כל עוד הוא קיים. מבחינה מדינית, אנחנו חייבים לייצב קו גבול, מפותל כמה שפחות בין גב ההר לבין קווי גבול 49'. השיקולים להעברת קו זה צריכים להיות מינימום פלסטינים, מקסימום יישובים יהודים וקוו הגנה סביר. בקעת הירדן חייבת להישאר בשליטת ישראל.

לא יתקיים שום דיון מדיני עם רשות פלסטינית נשלטת בידי ראשי הטרור הנוכחיים. הרשות חייבת לעבור תהליך דמוקרטיזציה, רה-אירגון אמיתי בפיקוח צמוד של ארה''ב ובידיעת ובאישור ישראל.

רק לאחר מכן, במידה וכל התנאים האלה יתקיימו, ותקום הנהגה פלסטינית שוחרת שלום, יהיה מקום לדבר על הסדר סופי, הסדר של שלום.

-------------

זה הצד האופטימי שלי. הצד הפסימי שלי טוען שאין כל סיכוי לבטוח בפלסטינים שיעברו תהליך מורכב ומנוגד לאופי החברה והשלטון אצלם.

במידה ואכן יתאמתו השערותי, נראה לי סביר שתוך פרק זמן ישראל תצטרך לספח את כל שטחי המחלוקת שישארו בשליטתה, וזה לא חייב להיות תהליך דראסטי, אלא תהליך מתמשך שלא יעורר התנגדות פוליטית פנימית וחיצונית. בסופו של דבר, דה-פאקטו יווצרו גבולות חדשים, פריסת אוכלוסיה ותשתיות חדשות, שלא יאפשרו לבצע שינויי גבולות. כי הפלסטינים פיספסו את המועד.
והאחריות חלה עליהם ועליהם בלבד!
_new_ הוספת תגובה



מדינת כל מסופחיה
אלכסנדר מאן (יום שישי, 19/07/2002 שעה 1:01)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר בן בסט הנכבד,

אני מצטט מתגובתך האמורה לרפאל גטניו:

''במידה ואכן יתאמתו השערותי, נראה לי סביר שתוך פרק זמן ישראל תצטרך לספח את כל שטחי המחלוקת שישארו בשליטתה, וזה לא חייב להיות תהליך דראסטי, אלא תהליך מתמשך שלא יעורר התנגדות פוליטית פנימית וחיצונית. בסופו של דבר, דה-פאקטו יווצרו גבולות חדשים, פריסת אוכלוסיה ותשתיות חדשות, שלא יאפשרו
לבצע שינויי גבולות. כי הפלסטינים פיספסו את המועד.
והאחריות חלה עליהם ועליהם בלבד!''.

מהם ''שטחי המחלוקת שישארו בשליטתה''? האם מדובר כלל השטחים הכבושים? האם תרצה לספח שטחים אלו? האם תהיה מוכן במסגרת סיפוח ממין זה להעניק את האזרחות הישראלית לכלל תושבי השטחים?

בברכה

א. מאן
_new_ הוספת תגובה



בן בסט - צריך להרים את הראש, זה לא מה שטוב לנו
ראובן גרפיט (יום שישי, 19/07/2002 שעה 19:13)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש עוד שיקולים כמו כלכלה, עליה,לחץ העולם המערבי, דמוגרפיה ועוד.
ההחלטה הנכונה חייבת להיות משוקללת מכל הפרמטרים. משמעות הדבר שיתכן שמהיבטים מסוימים ההחלטה תהיה לא אופטימלית, אך הציון המשוקלל יהיה הגבוה ביותר. אתה מתרכז בהיבט צר ולא כך צריך לבחון את המצב המרכב כל כך.
_new_ הוספת תגובה



מאן - תגובה לנושא האיסלם. עוד בשנות ה80 במסגרת
ראובן גרפיט (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 21:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבודה אוניברסיטאית, כתבתי על האיסלאם. הגעתי לנושא בזכותו של פרופסור אליהו קנובסקי אשר לימד בבר-אילן וכן במכון שילוח. מר קנובסקי, אשר פרש מזמן לגמלאות הינו אמריקאי במוצאו אשר יעץ לקונגרס ולגופים מכובדים בארה''ב.
בתמצית רבה: מדינות האיסלאם, כ 56 ויותר, באם נבחן גם את המדינות שבהן יש מיעוט מוסלמי גדול, ללא הבדל גזע, לאום, או דת (יש מספר ואריאציות של האיסלאם) לכולם יש מכנה משותף גדול. נתחיל עם הסימפטומים החיצוניים: חוסר דמוקרטיה, קבלת הדין של שלטון יחיד / מלוכני / נשיאותי / טוטליטרי.
העדר זכויות לנשים ולילדים.
העדר זכויות למיעוטים / בני דתות אחרות.
קידום וקבלת תפקידים בכירים בעיקר על ידי פרוטקציה / קרבה משפחתית / חמולתית.
תרבות הבקשיש של מתן טובות הנאה, אינו נתפס כשחיתות. התפיסה המוזרה, אנו לא אשמים על גורלנו. תמיד הצד השני אשם. זה מוביל להשלמה עם המציאות ולאימרה המפורסמת שהכל ברצון אללה.
העדר יכולת להקים שלטון תקין אשר יש בו רצף תהליכים ופעילויות ביורוקרטיות אשר הן הבסיס לשלטון יעיל. נסביר זאת בדוגמה פשוטה. להקמת מפעל תעשייתי יש צורך במדרג טכני ברור: אנשי ניקיון ותחזוקה , מנהלים זוטרים, אנשים טכניים מעולים ברמת טכנאים / הנדסאים. מעבדות ומחלקות מחקר ופיתוח, מהנדסים / כימאים / פיזיקאים וכדומה. אנשי מחשב, אנשי שיווק ומכירות, אנשי כספים, הנהלה וכדומה. על מנת שהמפעל יתפקד כיחידה ארגונית ואורגנית אחת, התהליכים חייבים לזרום במהירות, תהליך המידע (שמשמעותו העברת כוח) לגורמים אחרים חייב להיות שוטף ובזמן אמת. עבודת צוות הינה כורח המציאות. בעמדת האדם המתאים במקום המתאים בזמן הנכון. קבלת מרות פורמלית וא-פורמלית מידי אנשי המקצוע.
תהליכים אלה לא מצליחים להתרומם בחברה המוסלמית.
חוליים אלה מאפיינים את כל דרגי הממשל והחברה שלהם.
סיבות רבות לכך: התרבות הדתית הינה גם תרבות השלטון והניהול.
החמולתיות. אי הנכונות לסמוך על אדם זר. חוסר היכולת ליזום, העדר אינדיבידואליזם, במיוחד בארגונים ביורוקרטיים המונעים חדשנות.
החברה המוסלמית נסוגה יחסית לאחרות, כדברי עליסה בארץ המראות, על מנת לדרוך במקום אתה צריך לרוץ.
אפריקה וארצות האיסלאם - אבודות!
_new_ הוספת תגובה



אכן, למיטב ידיעתי זהו תיאור אמין של המצב
אבנר בן בסט (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 12:30)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסטיכי הקיים בחברות האסלאמיות. האסלאם עבר תהליכים אלה בחמש מאות השנים האחרונות וטרם התאושש. בעבר היותר רחוק, כשהאסלאם היה פתוח יותר וקשרי הגומלין שלו עם החברות הנוצריות והיהודיות היה מקיף ופעיל יותר, באה תרומתם של אנשי האסלאם לידי ביטוי גדול ופורה לתרבות העולמית.
_new_ הוספת תגובה



סוציולוגיית הדתות VS פסיכולוגיית הדתות
אלכסנדר מאן (יום שישי, 19/07/2002 שעה 1:17)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראובן שלום,

אני שמח להווכח שרשמת בשנות ה- 80 עבודה מקיפה על האיסלם, אך עבודה זו לתיאוריך עוסקת בהיבטים הסוציולוגיים יותר של החברה המוסלמית, ומתרכזת פחות בנקודות הפסיכולוגיות.

מובן שהנקודות הסוציולוגיות שציינת בתגובתך זו חשובות, אך אני בספק אם סגנון זהה ודומה היה מצליח לעמוד בסטנדרט אקדמאי דהיום מבחינת התקינות הפוליטית.

שים נא לב לכך כי דברי השאלה ששיגרתי היו בראש ובראשונה לחוקרי מדע הפסיכולוגיה, אשר בוודאי יכלו לרשום כמה וכמה דברים מסודרים יותר על בעיותיה העכשוויות של דת האיסלם, ולנסות לנתח את מבנה החברה במדינות מוסלמיות שונות מנקודת מבט פסיכולוגית מכלילה, לשם העלאת נקודות ורעיונות להבנת המשבר החריף בו היא מצוייה לדעת רבים.

דבר זה אינו מתבצע היום לצערי, ככל הנראה גם בגלל ההסיבות שציינתי בכתבתי, לא כלפי דת האיסלם, ואף לא כלפי דתות אחרות - כולל הדת היהודית, אשר לשיטתי יכולה להוות שדה מחקר מדהים לתפישותיה ולמימושה האנכרוניסטי בתלבושתה הציונית במדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



פסיכולוגיה ותרבות
רון בן-יעקב (יום שישי, 19/07/2002 שעה 23:04)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפסיכולוגיה (הפסיכה?) שלנו קשורה בצורה ישירה לתרבות, משפיעה ובונה תרבות אבל באותה מידה מושפעת ונבנית מתרבות. למשל, מובנן של מלים, משפטים ומושגים - שפה - הוא תלוי תרבות, אפילו אם מדובר באותה שפה. לא רק תלוי בתרבות הרווחת במקום מסוים אלא גם בתרבות השונה שקיימת באותו מקום אבל בזמנים שונים. נורמות חברתיות גם הן משתנות מתרבות לתרבות ומזמן לזמן.

האם זאת הסיבה, אולי, שהרעיון של פסיכולוגיה כללית ואוניברסלית, שמנתחת, כפי שכתבת ''את מבנה החברה במדינות מוסלמיות שונות מנקודת מבט פסיכולוגית מכלילה'' הוא רעיון חלש?
_new_ הוספת תגובה



שלטון ונחשלות: איסלאם, חברה, ומיקוד הכוח
מיכאל מ.שרון (יום שישי, 19/07/2002 שעה 15:00)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעבודה מאוגוסט 1970 במסגרת צבאית (''שלטון ונחשלות - אספקטים של הממשל והחברה במצרים כפי שהודגמו במלחמת ההתשה'', שאולי יש מקום כיום לפירסומה הנרחב) טענתי שמטרות שליטי מצרים *המוצהרות* ביחס למלחמת ההתשה שניהלו אז נגדנו (גמאל עבד-אל נאצר וחוגו), אינן עומדות בזיקה אמפירית למהלכיהם ולתוצאותיהם, ומציבות בפנינו אניגמה.

אניגמה זאת נעלמת כאשר מבינים שמדובר במטרות *לאטנטיות* (השונות מאלו המוצהרות) של שימור והנצחת מבנה פוליטי\חברתי ריכוזי (בלתי מבוזר) ביותר. מבנה זה מונצח, בין היתר, באמצעות ביורוקרטיה כבדה המתישה את הרוב שמחוץ למרחב הכח. מבנה ריכוזי זה גם מתבטא באופן פיזור הכוח במשפחה הערבית/מוסלמית, כאשר האב הוא מוקד הכוח, והשאר הינם מנושלי כוח.

הראיתי כיצד הסטרוקטורות המשקפות תצורת פיזור ממורכזת זו של הכח , מועתקות ומשתקפות חד-ערכית במבנים בספרות ובדרמה במצרים (כגון בקובץ ''מתחת לסככה'' של הסופר נאג'יב מחפוז).

בלימת מאמץ לשינוי ברמה הדתית/מטפיזית: מותשות וחוסר אונים אלה של הרוב מחוץ למרחב הכוח להשפיע על נסיבות קיומו, מקבלים הטבעה מטפיזית באמצעות האמונה הדטרמיניסטית המתבטאת בעמדה הרווחת ''כולה מן אלה'' (הכל מהאל). דהיינו - אינך יכול להשפיע על המציאות? דע שזה סדר הדברים הכללי/מטפיזי בעולמנו. כך חוסם מבנה הכוח הקיים גילויי התנגדות ואלימות כנגדו, באמצעות הצגתו ''כהכרח המציאות'' ולא כמציאות הניתנת לשינוי כלשהו.

התסכול וריאקציית הנגד עקב מצב זה, העשוי להיות מופנה כנגד האליטות מצומצמות ההיקף(כפי שקרה באלג'יריה למשל, קודם לשלטון הצבאי), חייב איפוא להתנקז כנגד מטרה חיצונית, כמו ישראל והלוחמה בה (כך, יתכן שישראל והטינה כלפיה הן נכס למערב ולאוליגרכיות במדינות ערב בין היתר בגלל סיבה זו, דבר המבטיח, פרדוקסאלית, את האינטרס הרחב בקיומה באיזור).
_new_ הוספת תגובה



Judensau
עידו הרטוגזון (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 1:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד לאחרונה נטיתי לנקוט בעמדתך בנוגע לשאלת ה- Judensau אלא שלאחרונה פנה אלי חבר וסיפר לי שהוא מתכוון לארגן משמרת מחמאה מול הקתרדלה בקלן, בה יוקראו טקסטים מחאתיים נגד היודנזאו בשפות שונות. הוא ביקש ממני להקריא שם טקסט בעברית.
תחילה השבתי לו בערך בסגנון שאתה ענית פה, אף על פי שלי לא הייתה דעה ברורה באשר לראוי להעשות. אלא שאותו חבר ציין בפני שבקתדרלות אחרות בגרמניה הסירו את הפסלים המבזים שהועברו אח''כ למוזיאון לפשעי הנצרות. אני התפלאתי על קיומו של כזה מוזיאון והתמוגגתי במידת מה. הפתרון דווקא מצא חן בעיני ונראה לי ראוי: הסרת הסמלים הפוגעים ועם זאת שימורם במוזיאון. עלי להודות שאיני רואה עצמי כלוחם למען זכויות האומנות האנטישמית.
אגב, עלי לציין שהפסלים נמצאים בחדר שבו אוכלים הכמרים מדי בוקר (לפי האינפורמציה שבידי) כך שיש בכך טעם לפגם.

בהפגנה עצמה סירבתי בכל זאת לקחת חלק מתוך דעה שאת המלחמה הזו, כמו את המלחמה הכללית באנטישמיות באירופה, ראוי שינהלו יותר הנוצרים עצמם ופחות יהודי הקהילה. הנוצרים צריכים להחליט אם הם רוצים להיות אנטישמים או לא, אמרתי לחברי ואני לא מתכוון לעזור להם בהחלטה. ואם הם מחליטים שהם מעוניינים בכך אני לא אעצור בהם אך גם כמובן אסיק את המסקנות המתבקשות. הוספתי בפני חברי שכל מעורבות יהודית או ישראלית בפרוייקט כזה רק תמשיך ותרבה את רגשות האנטישמיות. ההפגנה מתוכננת להתקיים בקרוב ואני מתכוון לבקר בה כצופה מהצד.

עידו הרטוגזון
_new_ הוספת תגובה



החיבה לחומה
אריה פרלמן (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 4:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש משהו קצת עצוב בדרך שבה מתאר אלכסנדר מאן את חומת ברלין במהרה-בימינו על הקו הירוק, על התיאורים המפורטים שבה, כביכול מדובר בתצוגת אופנה, או ביצירת אמנות מלבבת. רוחב החזון של אנשי תנועת העבודה, אם היה זה חזון חיובי של בניית חברה יהודית ציונית-סוציאליסטית בארץ-ישראל, או חזון משיחי ומסוכן של מזרח תיכון חדש על-גבי ''עולם ישן עדי-יסוד נחריבה'' - הצטמצם לממדים הצרים של רוחב החומה. אולי ארבעה מטרים - אולי ארבעים.

באורח ילדותי-משהו, שוב נופל השמאל אל המלכודת שיוצרת השאיפה המתמדת לשינוי, לחידוש. נדמה כי יותר מחשיבה אמיתית על המשמעות שבחומה, מטילים אנשים רבים את יהבם על עצם בנייתה. כשם שהפעילות הקדחתנית החשאית בבירת נורבגיה בתחילת שנות התשעים, ולאחריה שלל הטקסים והכתבות ייצרו אשליה של ''תהליך שלום'', של עשיה, יציאה מהמצב הקיים - כך משמשת החומה - בהעדר תקווה לשלום - אשליה של ''תהליך ביטחון'', של יציאה מהמצב הקיים. העיקר לעשות! רע? טוב? לא חשוב: לעשות משהו.

וכאן בולטת השליטה של הקו המשותף המחבר בין שני ה''תהליכים'' הללו - היעדרה של מחשבה קדימה.

דגם לבנון אכן יחזור גם כאן - ולמעשה הוא כבר כאן. אלא שהגזירה השווה שעושה מר מאן בין לבנון ליהודה ושומרון - היא מטעה ומתעתעת.
יהודה ושומרון הם הבית, הם לב-ליבה של המולדת, והוכח כבר שמי שבורח מארץ-ישראל - ארץ-ישראל רודפת אחריו, וסופו שהוא נאלץ לשוב אליה - בגופו וברוחו. כאן אין לנו את המותרות לאפשר לעצמנו להפקיר כמה בעלי-ברית ולברוח. אין לאן לברוח.

צודקים הערבים הישראליים מבחינתם, כאשר הם מתנגדים לבניית החומה. הם הרי שואפים להשליט את מרותם על כל ארץ-ישראל, ולמעשה אינם מעוניינים כלל בגבולות בין ארץ-ישראל לסוריה ולעיראק, ונדמה להם - בטעות - שרעיון החומה יסכל את חלומם. אולי כאן נוצר מעין שיתוף אינטרסים סיבובי בין הימין בישראל לבין האוכלוסיה הערבית, שכשם ששניהם מתנגדים בחריפות להעברת המשולש אל תחום הרשות הפלשתינאית - כך מתנגדים שניהם לרעיון החומה כגבול מדיני.

* * *

בעניין הקתדרלה של קלן, אני מסכים דווקא עם אלו המסרבים להתרגש מקיומה של הזוועה האנטישמית ההיא, בכנסיה זו ובעוד 23 כמוה. טוב שה''יצירה'' ההיא נמצאת מחוץ להשגת הקהל - וטוב גם שתישאר כך. אין זה אומר כמובן שיש להעניק הכשר לסוג זה של אנטישמיות: יש לשמור על פריט זה, באגף הראוי לפריטים אלו: יחד עם כרכים ישנים של ספרות אנטישמית מימי הביניים ועד המאה העשרים, ושאר מוצגים דומים. שיישארו לשם המחקר של תופעות פתולוגיות בחיי תרבות המערב.

* * *

צודק הכותב כאשר הוא מבקר את חוסר הנכונות המערבית להתמודד ישירות עם תופעות שליליות הנוגעות לאיסלאם, אם כי התעקשותו לשרבב את היהדות לנושא זה - איננה ממן העניין. ניתן לבקר את כל הדתות, כולל את שיטת הכתות המפלה בהודו, או את האפליה הדתית המתקיימת ביפן, אך למרבה הצער, מי שהעמידה את עצמה במוקד - וכדוגמא רעה - היא דת האיסלאם, ובה יש להשקיע את מרב המחשבה.

אכן, חלחלה אוחזת בחלקים גדולים מהאינטליגנציה המערבית - רק מעצם המחשבה על הבעת ביקורת כלשהי על הטרור הערבי והאיסלאמי. זה - במקרה הטוב. במקרה הגרוע יותר, מגלים ''הבנה'', על בסיס תיאוריות רחמניות מעוותות, כאלו שגורמות לשופטים לשלוח אב-אנס לשלושה חודשי עבודות שירות על-תנאי.

על כך אמרו חז''ל: ''מי שמרחם על אכזרים - סופו שיתאכזר לרחמנים''.

ועל כך אמר יעקב חזן, ''האדמו''ר האדום'': ''אתה רוצח, הווה אומר אתה מהפכן. וככל שאתה רוצח יותר, כן אתה צודק יותר[...] העיקר הוא הרצח, ולא חשוב מה הדם שנשפך. העיקר שיהיה הרבה דם. השופכים אותו הם גיבורים, נושאי דגל הקידמה. אם העולם לא ישתחרר בעוד-מועד מן הטירוף הזה ולא ידבירו, הוא יתגלגל למדרון האבדון. והטרור הערבי צועד כאן בראש[...]''
(בשער - במה לבעיות חברה ותרבות, אוקטובר 1978).
_new_ הוספת תגובה



התקינות הפוליטית ופסיכואנליזה.
נתנאל ראוך (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 13:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלום רב מר מאן.

לנושא הראשון -
אין לי שמץ של מושג מי הוא האיש שהחליט על הקמת גדר ההפרדה, אבל אגיד דבר אחד - ישראל נפרדה כבר מזמן משטחי 67', הגדר לא משנה במאומה למצב הנוכחי.

לנושא התקינות הפוליטית-
אינני חושב כי יש לפגום ולו בשבב עץ מהקתדרלה המפוארת. לו נעשה כך, נצטרך לשנות בהוצאות הבאות של כתביו של דוסטוייבסקי את השימוש העיקש במילה 'יהודון' ולא 'יהודי', ואולי גם נקרא לפשפש במוזיאונים שונים בעולם כדי למחוק מכתב היד את ההופעות של דברים אלו.
אחר כך גם לא יורשו להוציא יצירות כמו של מישל וולבק.
אני רואה בכל מחול השדים הזה פשוט איוולת.

לגבי הפסיכואנליזה -
אני רואה בביקורת שאתה מציג, אלו שנאמרו בשיחות הפרטיות, דווקא חיזוק לפסיכואנליזה/פסיכולוגיה כיוון שזה רק מראה את הפוטנציאל שלה.
זו דווקא פופולארית ביותר בצרפת ובאמריקה ומתקיימים עליה דיונים רבים ומרתקים, המתמקדים בפוסט-מרקסיזם [תוך התעלמות מוחלטת מהגישה המודרנית של הדיאלקטיקה המטריאליסטית, המטא-נאראטיב המנופץ הזה] ופוסט-לאקאניזם ופוסט-פרוידיזם.
הדים עוד נשמעים לספרם [ועוד ישמעו] של ז'יל דלז וגואטרי (המכונים D&G, כפראפרזה ברורה) - 'אנטי-אדיפוס', המציג את התת-מודע באופן אחר לחלוטין מזיגמונד פרויד, בין היתר את התת-מודע
ספר זה גם מתייחס לרעיון 'קץ ההיסטוריה' של פוקויאמה - אבל אינני אומר כי הדמוקרטיה הקפיטליסטית האמריקאית היא האידיאל, אלא שהקפיטליזם, הינו קץ ההיסטוריה כיוון שהוא הופך את האדם לרכוש עצמו, קרי מנתק אותו מכל מסגרת חברתית.
אבל על מנת שהקפיטליזם יתקיים, הוא זקוק למסגרת חברתית, וכך ממציא מחדש את כל המסגרות הללו, כמו משפחה, מדינה וכו'. דבר זה מכונה הסכיזופרניה של הקפיטליזם. יש שיגידו כי הסכיזופרניה הזו נובעת מרדיפת רוחות הרפאים של דרידה [דרך-אגב, הוא, בנטיתתו לשמאל, התעלם מהעובדה הפשוטה שכמו שיש רוחות רפאים של המרקסיזם, יש גם רוחות רפאים לקפיטליזם. כלומר גם הוא לא יכול להסתיים מתישהו.
כמובן שאם הקפיטליזם הוא סיום ההיסטוריה, מימוש החופשיות האמיתית של האדם, אז רוחות הרפאים המרקסיסטיות לא יטרידו אותו - אבל דווקא משום שהוא קפיטליזם, כלומר מאופיין כדרך כלכלית של ניהול מסויים של אמצעי ייצור, הן ירדפו אחריו.],
מונחים טראנסדנטליים [במינוח של דלז] פסיכולוגיים/אניליטיים כגון 'אמא', 'משפחה' וכו',
התעלמות מרעיונות על גבול הפסיכולוגיה והפסיכואנליזה כמו של דלז, של רעיון ה'גוף ללא איברים' המזכיר מאוד את פוקו ואת תפיסת החלל [הכמעט קאנטיאנית] שלו, ומראה את הקשרים בין פירוק הסובייקט הפוקויאני/ניטשאני, תיאוריית הידע/כוח, לבין תיאוריית ה'rhizome' של דלז [לסקירה נוספת ראה גיליוני של עיתון77].

הפסיכואנליזה והגניאולוגיה הפוסט-מודרנית של ההיסטוריה דווקא נראית לי ככלי שהפיק ומפיק לקחים והזנחה שלו תיצור בעיה חריפה.
הניתוח המופשט שלו יכול להביא לתוצאות ולפיתרונות הרבה מעבר לפילפולים פסיכולוגיים גרידא.
אם יורשה לי להוסיף, כי במובן מסויים, כל הכלי הזה הוא הערות שוליים לאריסטו המפשט-עד-מופשט.

נהניתי מאוד מהמאמר,

בהערכה,

נתנאל ראוך.
_new_ הוספת תגובה



לנתנאל: בדיונך רב השימוש בקודים ושמות עצם.
מיכאל מ.שרון (יום שישי, 19/07/2002 שעה 6:22)
בתשובה לנתנאל ראוך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מתוארים אצלך כמעט תהליכים מורכבים. איני מאשימך, דלות הניתוח התהליכי ושטחיותו (לרוב, דואליזם או דו-פאזיות) מאפיינים את ההוגים הסופר-סטרוקטוראליסטים שסקרת. מעין ברק מילולי רטורי מחליף תכופות ניתוח עומק.

אודה לך, אם תוכל לתת אקספליקציה של הטקסט שלך תוך הצגת תהליכים, באופן חד. שכן הוגים אלה, מצטיינים ברובם, עם זאת, בחוסר עמימות, דבר שאין לאמר על לאקאן.

נ.ב. מהו אתה מנסה לטעון?

אנא, הצג:
1) את הבעייה שאתה מתמודד עימה
2) מהם לדעתך התהליכים המעכבים את פתרונה.
3) אילו תהליכים, העומדים בניגוד לאלה, אתה מציע, לקדם פתרון?
_new_ הוספת תגובה



נתנאל ראוך: חולק לחלוטין על תרומת מדעי הפסיכו:
ראובן גרפיט (יום שישי, 19/07/2002 שעה 9:51)
בתשובה לנתנאל ראוך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עולם שלם של מיליארדי אנשים חיים מצוים ללא תחום מדעים זה (מדינות המזרח , אפריקה, האיסלאם וכל אותם במערב אשר אינם נזקקים לכך). אני יכול להבין את תרומת המחשבים לעולם. אני מבין את תרומת הרפואה וגם את נזקיה לעולם. אני מבין את מדעי הכלכלה והסוציולוגיה (גם בשניהם יש הרבה יותר מידי רוח), אני יכול להבין הרבה תחומים אבל לא את הפסיכו. תן לי כלי לוגי או מדד כמותי שבו ניתן לבחון את תרומתו לאנושות (הוא תורם הרבה כסף לעוסקים בו. אודה לך באם תשכיל אותי בנושא כלים למדידת ההתרומה לעולם / לחברה.
_new_ הוספת תגובה



ראוך: דרידה אינו רודף רוחות רפאים. הוא מדביק
מיכאל מ.שרון (יום שישי, 19/07/2002 שעה 11:07)
בתשובה לנתנאל ראוך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את הכינוי רוחות רפאים: לנפש, לרוח, גם למסומנים.
מדוע אין מסומנים? מדוע אין נפש? התשובה: כי לאמר שאינם זה מדהים ומהמם. בכך היפנט אותך הרטוריקן להכריח עצמך להצמד לקו מחשבתו השרירותי. למשל: התנועה שדרידה קורא לה ''צנטריפוגלית'' - הזרימה ממסמן למסמן היא קווית. תחשוב על סילואטה או קונטור של קונכיית החילזון, ותבין את הדימוי שחלף במוח הרטוריקן בשעה שכתב את הטקסט. אבל מדוע תנועת המסמנים אינה יכולה להתבדר לכל הכיוונים במרחב, בצורת עצים רבים ומסתעפים היוצאים נניח ממסמן יחיד?
מי אמר שלא יכולה להיות כאן גם תנועה כלפי מסומנים?
מה קובע את הרמטיות התנועה רק כלפי מסמנים? כי האדון החליט?

למשל, כשאתה רואה דימוי של בקבוק קולה, בסדר, אתה חושב על סימנים נוספים. אבל מדוע לא, למשל, לחשוב לגמרי במקרה על משקה שחור ותוסס, על טעם נפלא וקר בשרב? כי האדון החליט?
_new_ הוספת תגובה



למר מאן: טריטוריאליזם והחומה שבלב (במרחב המדומיין)
מיכאל מ.שרון (יום שישי, 19/07/2002 שעה 14:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה היא חלוקה טריטוריאלית? אצל אורגניזמים גבוהים, חלוקה לטריטוריות הינה אופן אירגון מרחבי הפועל לשיכוך לוחמה ביניהם.

הטריטוריאליזם, בניגוד לניראותו כסיבת הלוחמה, הינו דווקא אופן של השכנת שלום יחסי. אופן חלוקת הטריטוריות הינו במידה רבה שיקוף יחסי הכוחות ברגע נתון בין הצדדים הניצים לשעבר. כך, לוחמה עזה תחת עמימות טריטוריאלית, יורדת רמה.

יוצא שהקמת החומה/גדר על ידי הצד הישראלי, יותר משהיא כפופה לשיקול עניני של אפקטיביות, משקפת ''כניעה קוגניטיבית'' לצו קמאי זה, של שיכוך לוחמה באמצעות התוויית טריטוריה מוגדרת לכל צד.

הגידור נועד בראש וראשונה להשליט סדר במרחב המחשבה באמצעות התוייה קוית (גבול הטריטוריות) שבזיקה והצמדות אליו כנקודת עוגן קוגניטיבית מרחבית, מותוות במחשבה אופרציות נוספות של לוחמה והגנה.

עלינו, עם זאת לזכור, שבהיסטוריה, גידור כזה, אפקטיבי רק בהתגוננות כוח עדיף מפני כוח נחות ממנו.
דוגמא כזו היא החומה הסינית.
מאידך, דוגמאות הפוכות, של כשל הגידור המוצב על ידי כוח נחות בפני כוח עדיף, הינן:

הגידור הצבאי בגבול הצ'כי גרמני מצד הצ'כים, ערב מלחמת העולם השנייה.

קו מאז'ינו הצרפתי. נעקף על ידי הצבאות הגרמנים מכוון הארדנים.

מידה של גידור בתוספת ל''מבצרים בלתי מוכנעים'' מצד הבלגים כלפי גרמנייה. אלא הוכרעו בנקל על ידי חיילי קומנדו גרמנים שהובאו בדאונים.

קו בר לב: עמידותו היתה מבוססת על הנחת רקע של שליטה אוירית. הוכרע כששליטה כזאת התפוגגה באמצעות מערך טילי ק.א. מצריים, ויתכן שעקב מידה של כשל בתפעול חיל האויר הישראלי בתחילת הקרבות, כאשר לא בוצע שלב מקדים ובלעדי של מיקוד בק.א.
הלקח הזה נלמד מכל מקום, ויושם במלחמת לבנון, 82 כאשר היה מיקוד ראשוני של חיל האויר בק.א.
_new_ הוספת תגובה



ברכות לרגל הטור החדש
גלעד דנבום (שבת, 20/07/2002 שעה 12:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלכס שלום.

מאמרך עניין אותי מאוד, אך ברצוני להגיב רק על עניין תחריט החזירה בקתדרלה הגותית המרהיבה של קלן.

בעיניי, כל פגיעה ביצירת אמנות זו (או כל יצירה אחרת) בשם ''תקינות פוליטית'' היא מעשה תועבה הגדול בהרבה מכל פגיעה רגשית שאולי מהווה יצירה זו כלפי אדם כלשהו.
יש להבחין כי התקינות הפוליטית הצבועה מתעסקת יותר בצנזורה ופירוק מאשר ביצירה ובחופש - יהא זו חופש האמנות או חופש הדיבור, וכי כל מטרתה היא להשליט ''שקט תעשייתי'' ו''איזון'' שטחיים, המסתירים למעשה את מוקדי הכוח האמיתיים בחברה, ובכך לאפשר להם להמשיך במעלליהם.

הכנסייה, בתגובתה כי יש למעשה ''איזון'' מסוים בין יצירות המתארות יהודים בצורה פוגעת ויצירות המשבחות אותם, נכנעה לאותה שיטת מחשבה, שכן גם אם כל הכנסייה כולה הייתה מלאה ביצירות אמנות אנטישמיות לא היה מקום להסיר או להשמיד אותן.
חופש האומנות וחופש הביטוי של האמנים חשוב ויקר יותר מרגשות קשים שתוצאותיהם עלולים לעורר בקהילה זו או אחרת, ועל חברה דמוקרטית (ויותר מכך, רב-תרבותית) להבטיח חופש זה, גם במחיר התמרמרות מסוימת.

כולי תקווה כי היצירה תישאר במקומה, וכי יצירותיו של האמן קסטנר לא יהיו הבאות בתור ליפול קורבן למסע הצלב (או שמא מגן-הדוד) הפרוע של התקינות הפוליטית האמריקאית הצבועה.
_new_ הוספת תגובה



דנבום היקר -אציג לך פרדוכס (אני אוהב את תורת המשחק
ראובן גרפיט (שבת, 20/07/2002 שעה 17:05)
בתשובה לגלעד דנבום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ים) ולכן נבחן את קביעתך הקטגורית: ציטוט ''חופש האמנות וחופש הביטוי של האמנים..שכן גם אם.. לא היה מקום להסיר או להשמיד אותן''.
מנהיג דיקטטורי מעוניין ליצור דעת קהל אוהדת לעצמו ועוינת למבקריו ולכן : מצווה על אמניו / מפתה בכסף ובטובות הנאה / מאיים על חייהם וכן מחייב את כל מערכות החינוך, המשפט וכדומה ליצור אמנות מטעם.
במסגרת זו הוא מחליט ליצור את דמותו של מר דנבום ובני משפחתו באופן שיעורר את בני העם לשנוא ולפגוע בהם. השליט הדיקטטור קורא למר דנבום למשפט פומבי ואומר לו כדברים הבאים:
מר דנבום , היות ואתה ראש וראשון למתנגדי: ידוע כליברל, אתאיסט, הדוגל בחופש הפרט וחופש האמנות. דבריך מסכנים את שלטוני, אתה מוכרז כאויב העם.
בפניך עומדות שתי אפשרויות:
להודות באשמה שאתה אויב העם ואז אתה תיתלה , על מנת שתשמש כדוגמה וכהרתעה, אך בני משפחתך ישארו בחיים ויזכו, על חשבון המדינה לחינוך חדש.
לחילופין, תשאר בחיים ותופקד לעמוד בראש הכוחות המיוחדים שלי להשמדת האמנות שאינה מוצאת חן בעיני, ובמסגרת זו תוכל להשמיד גם את כל העבודות המכפישות אותך ואת בני משפחתך.
בקיצור: צעד ראשון הינו מוות (משחק אפס)
צעד שני: זוכה לחיים אך בוגד בתפיסת חייך הליברלית ושמך יכנס להסטוריה כליברל מזויף.
מה היית בוחר?

ואתה אוסיף אופציה נוספת: יכולת למנוע כל זאת, במידה והיית תומך בשלב זה של המשחק, בהשמדת כל סוג אמנות שיש בו קריאה או עידוד לפגיעה במאן דהוא?
נא שחק!
_new_ הוספת תגובה



תשובה מהחיים
גלעד דנבום (יום ראשון, 21/07/2002 שעה 16:56)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הייתי עובר מבעוד מועד לארץ אחרת, דמוקרטית.

למעשה, זה בדיוק מה שעשיתי...
_new_ הוספת תגובה



דנבום, אתה מתחמק לכן אציג לך דילמה מהחיים !
ראובן גרפיט (יום ראשון, 21/07/2002 שעה 19:01)
בתשובה לגלעד דנבום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי בעד הדמוקרטיה יש להלחם ובאם האמנות הנה כלי לניגוח הדמוקרטיה, כלי המשמש את המנהיגים האנטי דמוקרטים (מלכים, שליטי מדינות, שליטי דתות, מנהיגי כנופיות..) לפגיעה בזולת או להשפלתו - יש להלחם נגדה. בחיים אסור שלכל הערכים יהיה משקל זהה.
אי מניח שיש לך משפחה (אפרופו דילמה שהיתה ללא מעט משפחות במהלך השואה), אתה אוהב את כולם,אבל כשיש לך יכולת להציל רק אחד, אתה צריך לבחור. אלטרנטיבה אחרת הינה - להפקיר את כולם או להתאבד.
האם היית בוחר ? בורח? או מתאבד?
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי