פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5742

לא בגלל גולדסטון – דרושה ועדת חקירה ממלכתית
דוד אדלר (יום שני, 02/11/2009 שעה 16:00)


לא בגלל גולדסטון – דרושה ועדת חקירה ממלכתית

ד''ר דוד אדלר



ברור שועדת גולדסטון היא כחרב על גרונם של קברניטי המדינה והצבא. אף אחד לא רוצה לעמוד מול בית הדין בהאג כמו מילוצ'ביץ. יתכן שבשל כך ובלחץ המעצמות תתמנה לבסוף ועדה כזו או אחרת. אך מבחינתי יש צורך בועדת חקירה ממלכתית, שתוכל לגבות עדויות, לא פחות, מסבות מוסריות, בשבילנו. כי כשנעשה ''מעשה נבלה'' יש ''לֵידַע לְהוֹדִיעַ וּלְהִוָּדַע''. הלוואי ויכולנו אך לצערי לא נוכל, כנראה, להוכיח ש''ידינו לא שפכו את הדם הזה''.

התנהגות צה''ל בעופרת יצוקה הזכירה לי את הסיפור על כך שסטודנטים בטכניון התבקשו לתכנן צינור רחב שיזרום דרכו דם בספיקה מבוקשת כשמקדמי צמיגותו נתונים. גם הסטודנטים וגם צה''ל תכננו בקפידה, את הצינור והמערכה הצבאית, בהתאמה, לפי הנתונים שניתנו להם אך לא שאלו שאלות מוסריות על התכלית או הדרך. בצה''ל נלקחו בחשבון כל הנתונים: מסקנות ועדת וינוגרד וכן כל כלי המשחית העומדים לרשותו. כאילו מדובר במלחמת עולם. איך ההין לומר שר הביטחון: ''נצחנו את האויב ביבשה, באוויר ובים''. הוא היה צנוע דיו כדי לא לפרט כמה מטוסים הפלנו (או לפחות כמה מערכות נ''מ השמדנו) וכמה סירות דיג הטבענו.

יתכן שאם ועדת וינוגרד הייתה מתייחסת לנושא הרג אזרחים חפים מפשע גם במלחמת לבנון השנייה היה נמנע הצורך להקים את ועדת גולדסטון. לפני חקירת החיילים יש לקרוא עיתונים ולצפות בשידורים מתקופת המבצע. גולדסטון לא המציא שום דבר- הכול כתוב ומוקלט. חרבו של גולדסטון לא הייתה מונפת אז ולכן חרצובות הלשון היו משוחררות ונדיבות.

אלכס פישמן ''ידיעות אחרונות'' (16.1.09): ''כל מבנה שמסתיר את הנוף נחרב''. ההרס הנורא לא נבע מטעות אלא משיטה סדורה. שיטה זו ננקטה, במקרה הטוב, כדי להסיר כל איום פוטנציאלי, גם אם אינו מוכח ומוחשי, שאולי אורב באיזה פינה, ועלול לסכן במידה זו או אחרת את שלומם של חיילי צה''ל (מח''ט גבעתי מלכא: ''אם יש לי ספק אם הבית ממולכד, מדוע עלי לסכן את שלומם של חיילי?'').

השאלה והדיון במקרה זה צריכים להתמקד בשאלת ''המידתיות'' - מה מידת הסיכון (שואפת לאפס, מזערית, קטנה, בינונית, גדולה, ודאית) לעומת מידת ההרס הננקטת. אך במקרה הרע, ההרג וההרס נגרמו גם מאש תותחים, שמטבעה אינה נקודתית אלא סטטיסטית ומיועדת ברגיל למטרות שטח. בני בגין עצמו הגדיר (לפני המבצע, אך נדם במהלכו ולאחריו) ירי כזה כפעולה שדגל שחור מתנופף מעליה בעליל. ובמקרה הגרוע באמת ההרג וההרס נגרמו גם מיצר נקם והרתעה (יש ציטטות ותימוכין). הבה נחזור לאווירה של אז, ''ישראל היום'' (15.1.09) ''לוחמים מגדוד 51 של גולני: 'אנחנו לא מרחמים על אף אחד חוץ מאשר על התרנגולות'''. פעם הארץ הייתה מזדעזעת מאמרה כזו - במבצע לא היה דבר טבעי מזה.

אם היו לעזה שלושה פשעים במלחמה זו או לפניה, והיו, פשעיה של ישראל במהלך המלחמה היו רבים יותר. נער לא יספרם וגם אני שכמעט זקנתי לא עלה הדבר בידי. מלחמה, כל מלחמה, היא אכן אכזרית ואלימה, תמיד. ישראל נהגה באלימות בעבר: הפצצת רבי קומות ברובע דחייה ופצצות מצרר בדרום לבנון. אך נראה שנזקם של פצצות הזרחן ששובליהן הזוהרים ריצדו במשך ימים רבים על מסכי הטלוויזיה, כאילו היו זיקוקין מעל בתיה של עזה, היו אכזריים אפילו יותר. אם אכן יש דירוג רשמי ומוכר לאכזריות. די היה לי במראה עיניים: מראה כוויות הילדים והזקנים בעזה. שלא להזכיר את הירי לשני בתי הספר של אונר''א והפגזת המסגד דווקא בשעת תפילה (גם אם אוחסנו בו קסאמים). מניתי מעט ולא את בנותיו של ד''ר עייש, כי היו רבות כמותן.

עברנו מרחק רב. במלחמת לבנון הראשונה הוקמה ועדת חקירה ממלכתית בלחץ השמאל בין השאר כדי לקבוע מי נושא באחריות לטבח בסברה ושתילה. וזאת למרות שהמתנגדים טענו שערבים טבחו ערבים – מה רוצים מהיהודים? הפעם דברו במפורש על השגת הרתעה כתוצאה מ''צריבת תודעה'', שכואב לומר זאת, הושגה בדם חפים מפשע ובתוכם מאות ילדים. הפעם אין שמאל ואין לחץ. חבל.







http://www.faz.co.il/thread?rep=141326
בין השורות של הדוקטור אדלר הנכבד מסתתרת האשמה ולא היא
אריה עירן (יום שני, 02/11/2009 שעה 16:16)

יש את אמנת ז'נבה הרביעית .
מבצע עופרת יצוקה לא נעשה בניגוד לה .

השאר זה מסך עשן . במקום זרחן - ממבו-ג'מבו !

http://www.faz.co.il/thread?rep=141327
פצצות זרחן אינן אסורות בשמוש
עמיש (יום שני, 02/11/2009 שעה 17:30)

ומכיון שמטרת המבצע היתה הענשת עזה אני לא מבין מה בדיוק מטריד אותך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141370
פצצות זרחן אינן אסורות בשמוש
פקיד צמרת (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 22:25)
בתשובה לעמיש

מטרת המבצע לא היתה ''הענשת עזה''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141328
ואף מילה על הקאסמים
ע.צופיה (יום שני, 02/11/2009 שעה 17:33)

אין סוף לטיפשי ישראל. הם רק מתחלפים.
מעניין את מי מבין הטיפשים החליף ד''ר אדלר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=141334
בקרוב צפוי מאבק גולד נגד גולדסטון
חצי חציל (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 1:51)

ביום חמישי, 5 בנובמבר יתקיים באוניברסיטת ברנדייס דיון ראשון מסוגו בעניין דו''ח גולדסטון בו ישתתפו השופט ריצ'רד גולדסטון וד''ר דורי גולד, לשעבר שגריר ישראל באו''ם. אני בטוח שיהיה מעניין. סוף סוף יהיה לנו נציג שדובר אנגלית רהוטה ובקיא בעניינים בהם הוא דובר. אני גם מקווה שהוא יכה את גולדסטון עד עפר ועד שבץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141347
שתי הערות לד''ר אדלר
שמעון מנדס (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 15:40)

האחת, יש לי הרושם שאינך יודע איפה אתה חי.

השניה, אמר פעם משכיל צרפתי: עוד לא נולד הפילוסוף שיציע לרפא שיניים על ידי סבלנות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141354
שתי הערות לד''ר אדלר
חצי חציל (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 21:03)
בתשובה לשמעון מנדס

אני בהחלט תומך בשתי ההערות שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141402
חציל, עוד תזדקקו לנו. שים לב שמשכורתך לאחר סיום קורס הצוערים
מיכאל שרון (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 10:56)
בתשובה לחצי חציל

משכורתך, ההתחלתית היכן שתוצב במשרד החוץ תהיה נמוכה להפליא, וכך זה ישאר כמה שנים טובות. לא תוכל לחיות כמו שצריך, רחוק מכך. הפתרון היחיד הוא מאבק שכר במסגרת האיגוד המקצועי. לזה תצטרכו אותנו ועוד איך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141404
חציל, עוד תזדקקו לנו. שים לב שמשכורתך לאחר סיום קורס הצוערים
איתן אדיר (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 11:41)
בתשובה למיכאל שרון

כשליח בחו''ל הוא יקבל שתי משכורות, הראשונה בשקלים הארץ והשנייה ביורו / דולרים בחו''ל. ההוצאות השוטפות לאירועים ולכיבודים על חשבון המדינה. הרצאות פרטיות לא-מדווחות - ישר לכיס נקי. איגוד מקצועי רק יזיק לו. לדעתי כדאי לו להמשיך בתנאים המבטיחים הנוכחיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141456
הקמת ועדה כעת- כניעה לגולדסטון
rivka (יום חמישי, 05/11/2009 שעה 15:53)

צה''ל חקר וחוקר באפן שוטף את נסיבות המבצע ובודק כל תלונה המוגשת לו וכבר הוגשו מספר מכתבי אישום.
משרדהחוץ פירסם מיד לאחר פירסום דו''ח גולדסטון מסמך תגובה בן 160 עמודים בו הובאו האספקטים המשפטיים ודו''ח צה''ל על אירועי המבצע כולל תגובות לתלונות שהוגשו לו.

לאור העובדה שועדת גולדסטון הוקמה ע''י מועצת האו''ם לזכויות אדם, בה למדינות ערב והאסלאם יש שליטה מלאה, ולאור העובדה שההנחייה שניתנה לוועדה קבעה שיש לבדוק את פשעי המלחמה של ישראל- אין כל סיבה לשתף פעולה עם גישה אנטי- ישראלית שכל מטרתה להכפיש את ישראל, להפוך אותה למדינה מצורעת ולהביא לדה לגיטימציה שלה ולחיסולה.
אם היה למישהו ספק שזה המצב, הרי באה החלטת המועצה עם קבלת דו''ח גולדסטון והתעלמה מהכתוב בדו''ח על פשעי המלחמה של החמאס וקבעה את אשמתה של ישראל בלבד.
הדיונים המתקיימים כעת בעצרת האו''ם הם הוכחה לכל עיוור וחרש- מה זוממים הערבים.

מצער שהשופט היהודי הכניס עצמו לחבורה זו.
אבל, ישראל איננה צריכה להושיט את צווארה לתליין.

יש לנו דו''ח בן 160 עמודים:הוא יסודי ומקיף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141497
עלינו לעשות לעולם דווקא
איתן אדיר (שבת, 07/11/2009 שעה 0:41)
בתשובה לrivka

ולהראות להם כמה הם קטנים וזונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141514
עלינו לעשות לעולם דווקא
ע.צופיה (שבת, 07/11/2009 שעה 2:08)
בתשובה לאיתן אדיר

תזהר שהעולם לא יעשה לך דוקא ויראה לך כמה אתה דומה לכדור צמר גפן קטן שניתן בהבל פה להעיפו ממקום למקום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141521
עלינו לעשות לעולם דווקא
איתן אדיר (שבת, 07/11/2009 שעה 2:43)
בתשובה לע.צופיה

אין על העולם כיום!
העולם חלש, זונה ומפורד.
כולם רוצחים את כולם בשם החופש והשוויון
ואירופה משחירה ומאבדת את עצמה לדעת.
מוסלמים מתאבדים ורוצחים באמריקה הלבנה,
איראן מגדלת מנהיג שהולך לחסל אותה,
ואתה מדבר על צמר גפן?

http://www.faz.co.il/thread?rep=141535
עלינו לעשות לעולם דווקא
ע.צופיה (שבת, 07/11/2009 שעה 6:32)
בתשובה לאיתן אדיר

אם תרגיז יותר מדי את העולם, זה מה שיהיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141541
עלינו לעשות לעולם דווקא
חצי חציל (שבת, 07/11/2009 שעה 9:35)
בתשובה לע.צופיה

ישראל מרגיזה רבים בעולם מעצם קיומה.
לא חשוב מה תעשה היא תמיד תספוג התקפות והטפות מוסר רדוד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141527
זונים :))
מיכאל שרון (שבת, 07/11/2009 שעה 4:22)
בתשובה לאיתן אדיר


http://www.faz.co.il/thread?rep=141542
עד כה נשפט חייל אחד
עמיש (שבת, 07/11/2009 שעה 9:36)
בתשובה לrivka

על גניבת כרטיס אשראי

http://www.faz.co.il/thread?rep=141545
עד כה נשפט חייל אחד
חצי חציל (שבת, 07/11/2009 שעה 9:43)
בתשובה לעמיש

וכמה חמאסניקים אתם שפטתם עד עכשיו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=141632
רבקה רבקה רבקה
(יום שני, 09/11/2009 שעה 8:31)
בתשובה לrivka

אני מעדיף את הדו''ח של אמנסטי אינטרנשיונל - אירגון בלתי תלוי
ובלתי משוחד שאינו צד בעניין (כפי שקורה עם ממשלת ישראל).
הנה קטע קצר:

Based on data collected by Amnesty International delegates in Gaza and on cases documented by local NGOs, Amnesty concluded that an overall figure of some 1,400 fatalities is accurate and that, in addition to some 300 children, 115 women and 85 men aged over 50, some 200 men aged less than 50 were unarmed civilians who took no part in the hostilities.

http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/02_07_09_...

http://www.faz.co.il/thread?rep=141639
אמנסטי אינטרנשיונל-ארגון בלתי תלוי
ע.צופיה (יום שני, 09/11/2009 שעה 15:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ובלתי משוחד.
חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה .......
יוסף,חזרת לשעשע אותנו?
סחתיין עליך,יה שייך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141640
אמנסטי אינטרנאציונאל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 09/11/2009 שעה 17:11)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הציטוט אינו אומר דבר מלבד העובדה שיש הרוגים והפירוט לפי קבוצות .

העובדה שההרוגים היו בקרבה ללוחמים אינה מוזכרת ודווקא זה הוא הדבר הקובע .

http://www.faz.co.il/thread?rep=141649
הוצאת לי את המילים מהחצי חציל !!!!!!!!!
חצי חציל (יום שני, 09/11/2009 שעה 18:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=141677
הוצאת לי את המילים מהחצי חציל !!!!!!!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 7:48)
בתשובה לחצי חציל

גם אני צריך להגיד משהו .
תצילים עם טחינה , טעים מאד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=141720
הוצאת לי את המילים מהחצי חציל !!!!!!!!!
(יום שלישי, 10/11/2009 שעה 18:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תנסה עם מיונז
או שזו עדין מלה גסה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=141723
הוצאת לי את המילים מהחצי חציל !!!!!!!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 18:18)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אהלן ספינר .
לדעתי מיונז לא מתאים טבעי לחצילים .
אמא שלי עשתה עם בצל ושמן אבל עם טחינה זה מצויין .
מיונז הולך טוב עם תפו''א וביצים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=141728
הוצאת לי את המילים מהחצי חציל !!!!!!!!!
(יום שלישי, 10/11/2009 שעה 19:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כנראה שאתה לא מספיק
פולני
תנסה עם מיונז וקצת שום
המיונז צריך להיות חמוץ מתוק (פולני)
והחציל שרוף על אש

http://www.faz.co.il/thread?rep=141729
הוצאת לי את המילים מהחצי חציל !!!!!!!!!
(יום שלישי, 10/11/2009 שעה 19:15)
בתשובה לspinner013@gmail.com

בימים הרחוקים ההם
לא קנית מיונז בחנות
לא היה
נשים היו עושות את זה בביתן
כמו גם את האיטריות
וכד'
מי שהמציא את המדפים בסופרמרקט התעשר
וגרם לאמהות שלנו
לאבד גובה

תנסה חצילים במיץ עגבניות
ועם שום
שום זה מרכיב מרכזי
בחציל
כמו פלסטיני
באיסלם

http://www.faz.co.il/thread?rep=141730
הוצאת לי את המילים מהחצי חציל !!!!!!!!!
(יום שלישי, 10/11/2009 שעה 19:16)
בתשובה לspinner013@gmail.com

בימים הרחוקים ההם
לא קנית מיונז בחנות
לא היה
נשים היו עושות את זה בביתן
כמו גם את האיטריות
וכד'
מי שהמציא את המדפים בסופרמרקט התעשר
וגרם לאמהות שלנו
לאבד גובה

תנסה חצילים במיץ עגבניות
ועם שום
שום זה מרכיב מרכזי
בחציל
כמו פלסטיני
בשלום

http://www.faz.co.il/thread?rep=141740
הוצאת לי את המילים מהחצי חציל !!!!!!!!!
איתן אדיר (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 23:57)
בתשובה לspinner013@gmail.com

פלסטיני הוא לא מרכיב חשוב באסלאם
וגם לא בשלום.
האסלאם הוא מרכיב חשוב בפלסטיני.
והשלום אומר די לפלסטינים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141755
הוצאת לי את המילים מהחצי חציל !!!!!!!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 7:14)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אני לא פולני בכלל .
אשתי הייתה בהולנד השנה והיא סיפרה לי שההולךנדים אוכלים צ'יפס עם מיונז . בעבעבעבעבעבע .

http://www.faz.co.il/thread?rep=141792
הוצאת לי את המילים מהחצי חציל !!!!!!!!!
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 10:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רק הולנדים אוכלים צ'יפס עם מינז?
גם הצברים עושים את זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141829
הוצאת לי את המילים מהחצי חציל !!!!!!!!!
(יום רביעי, 11/11/2009 שעה 19:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה נשמע נורא

אבל במחשבה שניה
יש מה שנקרא סלט תפוחי אדמה
עם מיונז, בצל וגם אפונה
ולפעמים מלפפון חמוץ

ראו את זה הרבה בחתונות

http://www.faz.co.il/thread?rep=141929
הוצאת לי את המילים מהחצי חציל !!!!!!!!!
פְּקִיד צַמֶּרֶת (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 22:43)
בתשובה לspinner013@gmail.com

שכחת בכוונה בשל מניעים אישיים את הביצה הקשה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=141938
הוצאת לי את המילים מהחצי חציל !!!!!!!!!
(יום שישי, 13/11/2009 שעה 5:10)
בתשובה לפְּקִיד צַמֶּרֶת

אני נאבק עכשיו
בכולסטרול


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.