פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
השמאל הציוני – נחוצה תשתית אידיאולוגית
דוד אדלר (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 7:00)


השמאל הציוני – נחוצה תשתית אידיאולוגית

ד''ר דוד אדלר



אין מי שיחלוק על כך שעל השמאל הציוני עובר משבר חריף. המשבר הוא כה חריף שיש מי שמנבאים שהוא עומד להתמוסס ולרדת מעל במת ההיסטוריה כמו תנועות פוליטיות אחרות. לעניות דעתי אחת הסיבות לכך היא העדר תשתית אידיאולוגית מובחנת שתבדֵל אותו מזרמים אחרים באשר לזכותנו על הארץ. הדיון במשבר זה זכה לאחרונה להדים נרחבים בתקשורת בעקבות חיבור מקיף ופרובוקטיבי במכוון, שנכתב על ידי שמואל הספרי ואלדד יניב במה שנראה כמיזוג של ''מיטב'' כישרונם המאוחד - הדרמטורגי של הראשון והפופוליסטי של האחרון. למרות היקפו הנרחב אין בו התייחסות לתשתית האידיאולוגית של השמאל הציוני, או הלאומי, כלשונם.

סוגיה זו עלתה לאחרונה בעקיפין גם בנאום אובאמה בקהיר. הוא הותקף מימין, על שציין את השואה, ולא את ה''הבטחה'' בספר הספרים, כהצדקה להקמת מדינה יהודית בא''י. אם השואה היא ההצדקה, היו מי שאמרו, ואנו איננו אלא פליטים מחפשי קורת גג, הרי שאנו צריכים להיות אסירי תודה למארחינו הערבים שמאפשרים לנו ללון אפילו במרפסת. אבל אם לעומת זאת, אנו כאן מכוח ה''הבטחה'', הרי שזכותנו לגור בכל חדרי הבית. מנגד ניצבת לה אידיאולוגיה א-ציונית או אנטי ציונית שבסיסה הוא שלילת קיומה של מדינה יהודית-ציונית, בדרגות שונות של קיצוניות.

האם לשמאל הציוני יש עמדה אידיאולוגית מוגדרת בנושא עקרוני זה של הבעלות על הבית? או שיש לו רק עמדות, הצעות והשגות בנושאים פוליטיים קונקרטיים שעולים על הפרק מתוך השקפה נאורה ועמדה מוסרית אוניברסלית? האם נחוצים בכלל מצע ובסיס אידיאולוגיים כאלו או שקיומה של ההשקפה הציונית-שמאלית היא כה טבעית, שאין בכך צורך? לעניות דעתי הדבר נחוץ - בית ללא יסודות איתנים יקרוס עם חילופי הזמנים והרוחות. אך הוא חשוב גם בטווח המיידי, במיוחד לנוער ולצעירים חדורי אידיאלים, בעלי חוש צדק ורגישות לעוולות מוסריות, המתפתים, לנוכח מדיניותה ומעשיה הלא מוסריים של ההנהגה, לעמדות א-ציוניות או אנטי ציוניות. מצע אידיאולוגי איתן של ציונות הומניסטית, עם איזון נכון של לאומיות יהודית מתונה, המאמינה בזכותו ההיסטורית של העם היהודי למדינה ושל ערכי צדק אוניברסליים, יכולים לשמש להם כעוגן. בלעדי זה הם כאובדים.

בשאלת הזכות - הרי ברור שלכל עם, ולעם היהודי בכלל זה, יש זכות בסיסית לריבונות ועצמאות. ברור גם שמכל המקומות שבעולם יש לעם היהודי זיקה היסטורית רק לארץ ישראל. זיקה ולא זכות מוחלטת. אך איך קובעים את גבולותיה של הזכות בגין הזיקה הזו?

לציונות היהודית-הומניסטית היו בשני הדורות הקודמים שורה של הוגים מעמיקים ונודעים: מרדכי מרטין בובר, שמואל הוגו ברגמן, עקיבא ארנסט סימון, גרשם שלום ועוד רבים וטובים שהתחבטו בשאלות אלו. דומה שהדברים הבאים של בובר יכולים להוות מצע כזה:
מספרים כי נורדאו בא פעם להרצל בבהלה וקרא: 'שמעתי שיש בארץ-ישראל תושבים ערביים. אם כן הרי אין הצדק על צדנו!' אם נכונה אמרה זו מתגלה בה נאיביות מופלאה. החיים, מעצם היותם חיים, כרוך בהם עוול... אם נתבונן היטב, נראה, כי בכל רגע גוזל כל אחד ממי שהוא את 'מרחב מחייתו'... אין אנו יכולים להימנע מעשיית עוול אבל ניתן לנו החסד הזה: שאין אנו צריכים לעשות עוול יותר ממידת ההכרח.
מרדכי מרטין בובר, אין שאננים בציון בעריכת אהוד בן עזר, עם-עובד, 1986, עמ' 61 – 62
זו בדיוק נקודת המוקד כיום: האם עשינו יותר עוול מכפי הנדרש, רק מפני שנזדמנו לנו אחרי מלחמת ששת הימים הכח וההזדמנות לעשות כן, או שנהגנו עם עצמנו בריסון מוסרי? הדעה של כל בר לבב היא שעשינו והפרזנו לעשות ככל שיכולנו, ללא עכבות מוסריות כלשהן. הרי מיד לאחר מלחמת ששת הימים, עוד לפני שהגל המשיחי והחמדני שטף את הארץ, אמרנו שהשטחים הם ''עירבון'' עד לשלום. השאלה מה היא מידת ההכרח עולה כמובן בכל עוצמתה. השמאל הציוני הכריע שההכרח הוא מדינה בגבולות שנקבעו במלחמת העצמאות של המדינה היהודית, היא מדינת ישראל. שכן לדעת זרם רעיוני זה, המדינה היהודית יכולה מבחינה דמוגרפית להתקיים גם בגבולות העצמאות, הקרויים גם גבולות 1967. הרי גם כיום כמעט כל התושבים בשטחים (למעט אלה המתפרנסים מעבודה קהילתית ומעט מנהלים ומנהלי עבודה באזורי התעשייה שהוקמו שם) מתפרנסים ממפעלים ומוסדות הממוקמים בתוך גבולות 1967. ניתן היה להוכיח זאת בנקל אלמלא פרצה מלחמת ששת הימים, שכן הנגב והגליל היו מתפתחים אז בהתפתחות מואצת. האם גבולות אלה מקודשים? לא בהכרח. לכן בהתחשב בעובדות שנוצרו ומתוך אותו עקרון של צמצום העוול, יתכנו, בהסכמה הדדית, חילופי שטחים.

יש הפוסלים כל צורה של לאומיות ומתוך כך מגיעים להשקפות השוללות את הציונות. אך לאומיות אינה חייבת להיות לאומנות דורסנית, היא יכולה להציב לעצמה סייגים: להיות הומנית, פלוראליסטית, דמוקרטית, כפי שראתה עצמה הציונות מתחילתה, באור חזון גאולת האדם האוניברסלית, שמקורו ביהדות. מכאן שחשוב להעמיד, למַצב ולטפח השקפה יהודית הומניסטית, דוגמת זו שהוצגה כאן, להצדקת קיומנו כאן, כך שנוער אידיאליסטי יוכל להזדהות אתה בנקל.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


שמש העמים
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 7:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאל הציוני נבנה מלכתחילה על שני עקרונות
האלהתו של סטאלין הבולשביק-קומוניסט
שלילת הדת היהודית כמציאות יהודית

מאז שמת סטאלין השמאל המבולבל וההזוי הזה
היה מעורב בכמה אסונות

-- האשמתה של ממשלת ישראל ושרון
בפשע נגד האנושות בסברא ושתילא

-- הבריחה מלבנון

-- אוסלו

-- דמוניזציה של ציונים יהודים ביהודה ושומרון

-- הפיכת צה''ל לצבא של הומואים

-- גירוש גוש קטיף

עכשיו יש לשמאל הזה אל חדש - אובמה
מענין שהאל הזה צמח בקוטב השני
של המלחמה הקרה
_new_ הוספת תגובה



שמש העמים
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 18:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל קשר לכתוב בכתבה מקרי בהחלט
_new_ הוספת תגובה



עמדת השמאל הציוני
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 14:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשמאל הציוני יש עמדה ברורה מאד ונכונה מאד. הבעיה היא שאי אפשר למכור אותה היום בגלל ''השותף''. אם אחרי אוסלו הפלשתינים החלו בגל טרור שבו נהרגו ונפצעו אלפי יהודים, אם ברק הציע להם מדינה בלי זכות שיבה ובלי רוב ירושלים והתשובה היתה עוד גל טרור הפעם גם של ערביי ארץ ישראל, אם ישראל עוזבת את עזה והתוצאה היא קאסמים במשך למעלה משלוש שנים אז אף אחד לא מוכן לקנות יותר את האפשרות שיהיה שלום עם הפלשתינים.(ועוד לא דיברתי על 1936, 1947 ו-‏1967.) לא כי כי שלום הוא מטרה לא נכונה או כי הדרך לא נכונה אלא כי בצד השני אין עם מי לדבר.
_new_ הוספת תגובה



עמדת השמאל הציוני
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 18:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכשיהיה עם מי לדבר?
_new_ הוספת תגובה



אז בעוד 100 שנה אם יהיה איזשהו שמאל
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 20:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם הימין לא ידבר עם מי שיהיה עם מי לדבר אז השמאל ידבר.

• חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



עמדת השמאל הציוני
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 7:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רק שאין עם מי לדבר . גם נחוץ לחסל את מי שהיו יכולים לו רצו לדבר .
אפילו פלסטינים שהם חסידים מושבעים של שלום עם ישראל , נחוץ לזרוק מכל המדרגות .
אל דאגה אין כאלה !
יש לחסל את פלסטין . בלי זה לא יהיה שלום ולא שקט . בלי טרנספר של הערבים מארץ ישראל לא יהיה סוף לסיכסוך .
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. התחדשות? הרי זה היה תמיד. זוועת הצביעות
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 15:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המילים הנאות של בובר - רק הצביעות שבהם עולה על היומרה הריקה להומניזם שבהם (שימו לב לביטוייו ''מרחב מחייה והכרח של הקיום) -עוול מתוחם על ידי ההכרח בלבד ומסוייג על ידי מוסר הומניסטי. זו כרגע התורה המובלעת כולה של עיקר השמאל הציוני, ואין כלל צורך לגלות את אמריקה מחדש כאן.

הבעיה המרכזית בכך: בכייה על עוול (ברוח ''יורים ובוכים'' ממלחמת 67), מלל הומניסטי המצביע על כוונות ונטיות של סיוג מוסרי. אבל בפועל - אין כל הכרה מעשית בעוול, והכרה מעשית בעוול פרושה - פיצוי על העוול ה''הכרחי'' (הנכבה ועוד), והשבה לקדמות של תוצאות ''עוול עודף'' (ההתנחלויות, המצור והטבח בעזה וכיד').

וכך, גרוסמן ועמוס עוז בארשת פנים הומניסטית קובעים בדצמבר 2008 ש''ההכרח'' המתחייב הוא הפעולה בעזה. וכך במלחמת לבנון השנייה.

אם כן, הם בובריאניים, רק שהם מותחים ומרחיבים את גבולות מושג ה''הכרח'' לכל גחמה ניפשעת של פשעים נגד האנושות.

ושוב - הכרח - המוחל על כל גחמה לאומנית וניפשעת מבחינת זכויות האדם, ומכשיר לכאורה כל התחמקות מלשאת באחריות ה''עוול ההכרחי'' בחסות טענה מזוייפת לטוהר הומניסטי.

בובר היתיר למעשה את הדם, בהציבו כאן בחסות הביטוי ''הומניזם'' דרויניזם חברתי בוטה המדבר על מרחבי מחייה. הספרי ויניב הם תלמידיו של בובר, אף שהם לא יודעים זאת, ורק קלטו זאת מהאויר, שכן הבובריאניזם היה שם כל הזמן ועוד איך, אבוי לכולנו.

אין צורך במאמר הזה וזאת לא התחדשות כלל, אלא מסכת ניפשעת שהיתה איתנו וברקע מעשינו כל הזמן, עוד הרבה לפני ספר וידוי ההתחטאות המזוייפת ''יורים ובוכים'' של מלחמת 67 או אמירת גולדה שאין היא סולחת לערבים מהסיבה שהם אילצו אותנו (שוב ''ההכרח'' הזה) להרוג את בניהם.

מיכאל שרון
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. התחדשות? הרי זה היה תמיד. זוועת הצביעות
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 17:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
השמאל הישראלי מת כאשר התחיל לקבל כספים מגופים [..]בין לאומיים.
הסכומים הם אדירים ומגיעים למאות מליוני דולרים. אותם גופים דחפו את השמאל הישראלי לעבר [•]... שנוצר אין בו שום לחלוחית יהודית ושום לחליחות חברתית. הם התישבו על ערימות הדולרים ראו כי טוב ופתחו בבירבורים עלובים.
חבל על דאבדין ומשתכחין.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. התחדשות? הרי זה היה תמיד. זוועת הצביעות
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 18:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היית יודע כמה דלים המשאבים של השמאל. ראה איך אתרים נסגרים כי אין להם 1000 ש''ח לחודש. אוספים קצת כסף מקוראים ופותחים שוב ראה למשל ''על צד שמאל''
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. התחדשות? הרי זה היה תמיד. זוועת הצביעות
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 1:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
ראה שלום עכשיו מקבלים עשרות מליונים לשנה ומחלקים לעצמם משכורות נאות.
ראה את העסקנים המטיילים בעולם זוכים בפרסים ובמימון הוצאות.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. התחדשות? הרי זה היה תמיד. זוועת הצביעות
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 7:15)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם מצליחים להפעיל אתר הרי זה יותר ממה שראוי .
אם כספים מגיעים לארגוני [.]... יהודים כמו שלום עכשיו או בצלם , הרי זה יותר מדי . אם יש עשרות ואולי מאות מצלמות וידאו בשטחים הרי זו עדות לכסף שנמצא בידי [.]...

אין שמאל בישראל . יש רק יהודים אנטישמים . JAJ - JEWS AGINST JEWS . יהודים נגד יהודים . ינ''י .
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. התחדשות? הרי זה היה תמיד. זוועת הצביעות
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 20:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוכן להסביר לנו את הלקסיקון המיוחד שלך?

מה זה...
• ''גחמה לאומנית וניפשעת מבחינת זכויות האדם''
• ''נשיאה באחריות ה''עוול ההכרחי'' בחסות טענה מזוייפת לטוהר הומניסטי.

האם אתה מציע שנפנה את הלחי השניה כשהערבים מרכזים כוחות או פולשים לשטחינו לכלותנו?

האם ליהודי אין זכות להגן על חייו?

• חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 17:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאמרך עושה דבר פשוט .
תחילה מציג את מחנה השמאל כמי שהמבנה שלו והאידאולוגיה שלו נמצאים בתהליך של פשיטת רגל .
אחר כך אתה מציע לאנשי המחנה המתמוסס תוכן ''חדש'' ==> ''להיות הומנית, פלוראליסטית, דמוקרטית, כפי שראתה עצמה הציונות מתחילתה, באור חזון גאולת האדם האוניברסלית, שמקורו ביהדות. מכאן שחשוב להעמיד, למַצב ולטפח השקפה יהודית הומניסטית'' .

לפני שמתנהל בכלל דיון על הומניזם , פלוראליזם וכיו''ב , תסביר בבקשה מדוע נחוץ להחיות את השמאל ?
הימין מקורו ביהדות . הוא הומני , פלורליסטי , דמוקרטי והשקפתו יהודית-הומניסטית .
_new_ הוספת תגובה



הימין אכן הומני כלפי יהודים
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 18:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערבים מבחינתו אינם כאלה הראויים לכל זכות
_new_ הוספת תגובה



הימין אכן הומני כלפי יהודים
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 7:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערבים הם התוקפן . הערבים הם שרצחו יהודים מלכתחילה . הערבים הם שסירבו להקמת מדינה פלסטינית . הערבים הם שתקפו וניסו לחסל את מדינת ישראל . פעם , פעמיים , שלוש , ארבע . . .
הערבים הם עם של רוצחים . לא בגלל שכולם כאלה , אלא כי רבים מהם כאלה . עם שתרבותו היא חרב ופתרונותיו לכל בעיה היא רצח . עם שעוסק בטרור נגד אזרחים כתחליף למאבק למען עצמאות .

הפלסטינים הערבים איבדו את זכויותיהם בשעת מעשי הרצח שלהם . את זכותם למדינה איבדו בדחיית החלטת האום להקמתה . את זכויות האדם איבדו כשפנו לטרור נגד אזרחים .

לפלסטינים שתי זכויות . להסתלק או למות .
_new_ הוספת תגובה



הימין אכן הומני כלפי יהודים
סתם אחד (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 12:13)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין זכויות לציבור אנשים שרק רוצה להרוס, לחמוס ולרצוח.
התמימות כבר מתה מזמן,
הגיע הזמן לומר באומץ
שאין פרטנר לשלום
ושהאסלאם בוער באש.
_new_ הוספת תגובה



תשתית אידיאולוגית?
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 20:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבה מעניינת ביותר למי שמתעניין בשמאל הישראלי ובשינויים שעבר במאה השנים האחרונות יש לי כמה הערות לפי הסדר ולא לפי החשיבות:

1. '' הוא הותקף מימין, על שציין את השואה, ולא את ה''הבטחה'' בספר הספרים, כהצדקה להקמת מדינה יהודית בא''י.'' --- לא זכור לי שאלו היו ''טענות הימין''. ה''ימין'' ולא רק הימין תקף את ההשוואה שעשה אובמה בין השואה לעם היהודי והנכבה ל'עם הפלסטיני'. לפי בדיקה מהירה לא יכול להיות קשר והשוואה בין השניים.

2. '' ... לעם היהודי זיקה היסטורית רק לארץ ישראל. זיקה ולא זכות מוחלטת. אך איך קובעים את גבולותיה של הזכות בגין הזיקה הזו?'' ---- זיקה לארץ ישראל אינה מבטלת זכות מוחלטת. שהרי אם לא היתה זכות מוחלטת מלכתחילה הרי שלא היתה זיקה כלל. אבל מאחר והיתה זיקה, אז היתה גם זכות מוחלטת. ה'זכות החלקית' של היום היא לא בהעדר זכות מוחלטת אלא בנסיבות ההיסטוריות והפוליטיות שבתוכן ולתוכן נולדה ישראל. כמו ששטחי הכיבוש הישראלי של מלחמת 1948 סופחו לישראל של תוכנית החלוקה בהכרת האו''ם, הרי שזכותה לקרקע שכבשה נבעה מיכולתה לממש את הזכות המוחלטת. שכן אם הזכות היתה לא מוחלטת, כלומר רק למה שהתירו לה בהחלטת האו''ם, גבולות ישראל של 1949 היו צריכים להיות זהים לגבולות החלוקה. מכאן, שגם הגבולות כתוצאה מכיבוש 1967 יכולים להיות הגבולות המוכרים של ישראל, והדבר מותנה רק ביכולתה הפוליטית – אסטרטגית להגדיר את מטרותיה ולממש אותם. לפי מה שנראה כיום, אין שום עמדה ישראלית מעשית לתיקון הגבול לפי תוצאות מלחמת 1967 והקונצנזוס מסכים על נסיגה גדולה ותיקוני גבול תוך הישארות בגושי התנחלויות. לפיכך, כל קו גבול חדש שיוסכם עליו או שנוכל לגבשו חד-צדדית יהיה גבול הריבונות המעשית שמומשה בפועל, ועליו יהיה מימוש זכותנו המוחלטת, תוך מגבלות יכולות המימוש בפועל.

3. '' לציונות היהודית-הומניסטית'' --- ציונות הומניסטית אינה הגדרה בלעדית לציונות השמלנית, אלא לכלל הזרמים בתוך הציונות, הימנית וגם הדתית. ההבדל הוא שכל אחד מגדיר את גבולות המוסריות שלו בקווים אחרים.

4. '' עשינו יותר עוול מכפי הנדרש'' - --- אין כאן שאלה של כמות העוול שעשינו, אלא האם עשינו בכלל עוול. כי אם עשינו עוול אין זה חשוב אם הוא היה ''כנדרש'' או ''יותר מכפי הנדרש''. כי עוול זה עוול. למיטב שיפוט הנרטיב הציוני הנהוג, לא עשינו שום עוול לשום גורם בארץ ישראל, אלא להיפך, עוול נעשה לנו.

5. השוליים הקיצוניים של השמאל מגיעים לשלילת הציונות מתוך שלילת הזכות הלאומית של היהודים למדינה בארץ ישראל שפוגעת בזכות הלאומיות של ''העם הפלסטיני''. כלומר, הם לא מכירים בקיומו הלאומי של עם ישראל או לחילופין בזכות לאומית בהנחה שיש עם יהודי, בשעה שראייתם את הערבים של ארץ ישראל היא בדיוק תמונת ראי הפוכה, בה יש עם פלסטיני בעל זכויות לאומיות על כל הקרקע. כלומר, תלוי בהשקפתם של אנשי הזרמים השונים של השמאל ובפרשנותם את מה שקורה.

6. הציונות על זרמיה מעולם לא היתה ''לאומנות דורסנית'', היתה פלורליסטית, דמוקרטית והומנית לכל קיומה בהתאם לנהוג בכל זמן ותקופה (כלומר, ההתפתחויות בכל שטח היו מקבילים להתפתחויות שהיו נהוגים במדינות המערב בכל הקשור לדמוקרטיה והומניזם). הציונות לא ראתה את עצמה אף פעם ''באור חזון גאולת האדם האוניברסלית, שמקורו ביהדות''. הציונות ראתה את עצמה כמכשיר להקמת מדינה ליהודים בארץ ישראל, לפי ערכי הדמוקרטיה וההומניזם.

להערכתי השמאל בהלם מכשלונו המתמשך למצוא פתרון לסכסוך עם ערביי ארץ ישראל. כדי לבנות שמאל חדש אתם צריכים לתפוס בהתחלה קמת מרחק מהעניין הזה ולהתמקד יותר בעניין החברתי.

• חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



תשתית אידיאולוגית?
ע.צופיה (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 20:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם כותב המאמר וגם אתה מתייחסים לשמאל שבין עמוס עוז לגדעון ספירו. השמאל הזה הוא בטל בשישים ואינו מהווה אפילו משקל בכלל בעלי ההשקפה השמאלית בארץ המתרכזים במפלגות העבודה וקדימה והייתי מצרף גם את בנימין נתניהו.
השמאל הזה שכבר עשרות שנים מטיף ליישות לאומית לעם הפלשתינאי קיבל הכרה מרוב מוחלט בעם , השמאל הזה שמטיף כבר עשרות שנים שההתנחלויות בכל פיסת אדמה ביו''ש ובעזה בטעות יסודה נתקבלה על ידי רוב מוחלט של העם וראינו שהפינוי בגוש קטיף וצפון השומרון עבר באורח חלק וללא כל מהומה משמעותית.
פירושו של דבר שרוב הציבור שהוגדר ומוגדר גם כיום כימין אימץ את עקרונות השמאל השפוי ולא את עקרונות השמאל הטיפש שכאמור נמצא בין עמוס עוז לגדעון ספירו.
נוח למנגחים משמאל ומימין להתייחס לשמאל הטיפש ,אך זו בריחה מחשבתית מהמציאות הפוליטית בארץ ובעולם.
_new_ הוספת תגובה



תשתית אידיאולוגית?
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 22:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מתייחס היום לשמאל הקיים שהוא בטל בשיישים כמו שאתה אומר, ולא לחינם הוא בטל. לכן אני לא מתפלא שאתה מנסה לנדב אנשים בעל כורחם ובניגוד לרצונם לחבורת השמאל. לא מספיק לקבוע שנתניהו למשל 'מתמתן' בדיעותיו המדיניות כדי לשייכו לשמאל, אלא חשוב לבכיר את השקפת עולמו הכוללת ולפיה לקבוע. אינני חושב גם שזהבה גלאון למשל תומכת בראייתו של נתניהו את הפתרון לסכסוך עם הפלסטינים, כי ברגע שמתחילים לדקדק בפרטים מתלגעים ההבדלים.

רוב הציבור לא תמך בהתקפלות מעזה או ''בהכרה ליישות לאומית לעם הפלשתינאי'' (מה זה בכלל ענייננו. תפקידם של הנקראים פלסטינים להחליט מי הם). אלא שרוב העם ישן בשמירה, וחלפו הזמנים שיוצאים לרחובות בשל דברים קרדינליים. בסופו של דבר המציאות מכריעה את הכרעתה, והערבים שוב ושוב מאבדים את ההזדמנות שנכרית להם.

השאלה מה יקרה באמת אם השיחות ביננו לבין הפלסטינים יתנהלו כסידרם ובסוף יתברר לנו מה שברור כבר היום שבלי ירושלים, חזרה מלאה לגבולות 67' וזכות השיבה אין שלום.
מה אז לדעתך השמאל יעשה?

• חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



תשתית אידיאולוגית?
ע.צופיה (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 22:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שגם הימין יעשה. מהלך חד-צדדי של נסיגה לקוים מוסכמים על העם.
אל תשכח ואל תתעלם שאריאל שרון עשה את המהלך החד-צדדי של פינוי גוש קטיף וצפון השומרון מתוך הליכוד ולא מתוך קדימה.
אל תשכח שבנימין נתניהו התפטר מהממשלה שבוע לפני הפינוי המעשי ואל תשכח שסילבן שלום ולימור ליבנת ואחרים המשיכו להיות בממשלה המפנה לאחר סיום הפינוי.
אל תשכח שאנשים לא יצאו לרחובות למנוע את הפינוי, אפילו תושבי יו''ש.
זה מוכיח כי קיים קונצנזוס מסוים שמשתרע מ''גומס'' ועד בני בגין,כולל ליברמן. העם לא ישן בעמידה, העם מבין מה טוב למדינה ומה טוב לאינטרסנטים למיניהם ומגיב בהתאם.
בנימין נתניהו משתדל להיות בתוך הקונצנזוס, שם נמצאים קולות הבוחרים.
_new_ הוספת תגובה



תשתית אידיאולוגית?
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 23:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק מלחמה אפשר לעשות במהלך חד צדדי, אבל לא שלום. שרון עשה את המהלך מתוך הליכוד אבל הוקא/הקיא עצמו ממנו כדי לממשו. הוא מרד בליכוד, בעצמו, מתוך השכפ''ץ של קדימה, והביא רק נזקים לישראל לטווח ארוך. הנסיגה מעזה נוחה לכאורה כי עכשיו יש שקט זמני שהושג אחד הסלמה בקסאמים ומבצע צבאי גדול. אבל כשחבית הנפץ בעזה תחדש את התפוצצותה אז חיינו לא יהיו קלים.

אנשים לא יצאו לרחובות כי הרחוב איבד כוחו בשל הטלויזיה, האינטרנט והפלאפון. יתכן שהימין ייצא שוב לרחובות אם ישראל תבצע נסיגה חד צדדית מיו''ש, מה שלא נראה היום סביר. בסך הכל לרוב הציבור היהודי אין אמון בפלסטינים. יתכן שיהיה עלינו לסגת ולוותר חד-צדדית, אבל אל תופתע אם דווקא אז ניפול בפח והטרור יחדש את התקפותיו ביתר כוח כדי להשלים את חזונו המדיני של פירוקה / השמדתה של ישראל ומימוש חזון הפת''ח שהוא מדינה ערבית מהים למדבר.

אינני רואה שום קונצנזוס בין ג'ומס לבגין, כפי שאתה מתאר אותו. אתה יכול להגדיר את הקונצנזוס הזה?

• חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



תשתית אידיאולוגית?
ע.צופיה (יום שישי, 25/09/2009 שעה 8:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנטייה שלך לשיכחה ממש גובלת בדאגה לבריאותך.
לא הליכוד הקיא את שרון . שרון זרק את שאריות הליכוד לקרשים. 12 מנדטים. מאז בחירות השניות במדינה לא היו לליכוד כל כך מעט מנדטים.
פינוי גוש קטיף נתן למדינת ישראל רווחים מדיניים ניכרים וחסך מאות משפחות שכולות. אל ''תתפלל'' לאינתיפדה חדשה, אחרי כל אינתיפדה אנחנו ''יוצאים'' קטנים יותר.
הקונצנזוס בין גומ'ס לבגין מתבטא בתמיכתם בשתיקה בבנימין נתניהו.
_new_ הוספת תגובה



כנראה שאתה שכחת!
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 15:59)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החכם צודק.

איך זה הליכוד עזב את הליכוד ושרון נשאר בליכוד ועבר לקדימה? אתה לא תופס את גודל ההסתבכות המיותרת שלך?

''בשל המתיחות בין שרון לבין מפלגתו, אשר התנגדה לדרכו, ב-‏21 בנובמבר 2005 פרש שרון מהליכוד והקים סיעה חדשה בשם ''קדימה'', אליה הצטרפו כמה מחבריו מהליכוד וכן חברי כנסת ממפלגת העבודה, במהלך שהחליש מאוד את מפלגת הליכוד. שרון לא הציג תוכנית מדינית ברורה, אולם הצהיר שאין בדעתו להוביל התנתקות חד-צדדית נוספת.''
אתה כנראה לא מודע למצבך.

וא
_new_ הוספת תגובה



כנראה שאתה שכחת!
ע.צופיה (יום שישי, 25/09/2009 שעה 18:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרון ירק את שארית העיסה במפלגה שנשארה עם השם ליכוד וסגנו שלא הגיע לקרסוליו, אהוד אולמרט , ריחם עליהם והשאיר אותם עם 12 חברי כנסת אומללים.
מפלגתו של שרון, ללא שרון, זכתה בבחירות ושלטה 3 שנים ואף בבחירות שלאחר מכן זכתה ביותר קולות מאשר הליכוד.
אז, בבקשה צניעות. עדיין השם ליכוד גדול על נתניהו וגמדיו.עליהם להוכיח משהו לעם בישראל ועם חוטובלי זה קצת קשה.
_new_ הוספת תגובה



כנראה שאתה שכחת!
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 23:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא בכל זאת צודק. שרון נטש את הליכוד , קפץ מהסיפון ואיתו כמה עכברושים. אתה יכול לצבוע את פעולתו בכל מיני צבעים (0שרון ירק, לא הגיע לקרסוליו, ריחם עליהם).זה לא משנה את ההבחנה הבסיסית ששרון ברח מהליכוד ולא להיפך.

מעבר לכך אתה מפרשן את שרון,אולמרט וביבי ולא יותר וזכותך שתהיה לך דיעה אישית כמו שהבאת אותה לפנינו.

אז תדייק להבא.

לוכד נחשים
_new_ הוספת תגובה



כנראה שאתה שכחת!
ע.צופיה (שבת, 26/09/2009 שעה 1:01)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דייקתי מאוד.
שרון לעס את הליכוד וירק את השאריות.
דהינו: נתניהו ו-‏12 גמדיו.
הכל כתוב בספר דברי הימים של הפוליטיקה.
כשתהיה זקן תקרא על כך בתנ''ך מלכים ד'.
_new_ הוספת תגובה



תשתית אידיאולוגית?
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 7:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ייתכן שיש רוב בעם לצעד כזה או אחר . מי אני שאדע ?

דבר אחד ברור לי . רוב העם אינו יודע מה טוב לו .
''העם'' פועל לפי דפוס אנושי מוכר .
אני ממליץ לך לקרוא את הספר ''לא רציונלי - ולא במקרה'' של פרופסור דן אריאלי . שם יש דומאות אחדות של אופן שגוי של קבלת החלטות .
הבחירה של ''רוב העם'' היא תוצאה מובהקת של שגיאת שיקול כזו .

אריה עירן .
רצינלי , לגמרי במקרה .
_new_ הוספת תגובה



תשתית אידיאולוגית?
ע.צופיה (יום שישי, 25/09/2009 שעה 8:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל רודן ושליט יחיד השתמש בסיסמא ''רוב העם אינו יודע מה טוב לו''. השימוש שלך במשפט זה מורה על נטיות ליבך והוא גם מורה על האווילות שבאימרה.
מה אתה יודע יותר טוב מהעם, מה טוב לו?
אין תחליף אמיתי לרצון ''העדרי'' של העם. בטווח ארוך הוא תמיד הוכיח את עצמו כנכון.
_new_ הוספת תגובה



תשתית אידיאולוגית?
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 9:19)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עין ידידי ,
העובדה שרודנים השתמשו במשפט הזה אינו עדות לאי נכונותו . זו גם לא הוכחה שהמשפט אווילי .
ההיסטוריה האנושית מלאה באמירות של בודד שהפכו לאמת של הכלל גם כאלו שהיו בניגוד לדעת הרוב ולמראה עיניים . זו מהות החקר המדעי וחשיפת האמת . בודד מול הרוב .
ארתסתנס .
קופרניקוס .
גלילאו .
ניוטון .
לבואזיה .
ויליאם הארווי .
דרווין . . . ואחרים .
לכן אל תתהדר באמת של הרוב .

בידידות
אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



תשתית אידיאולוגית?
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 9:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמובן צריך להוסיף את העובדה ש-‏10 מיליון יהודים נשארו לחיות באירופה כאשר הציונות התחילה לתפוש אחיזה בארץ ישראל . עד 1945 היו כאן מעטים . אפילו לא 5% .
אריה .
_new_ הוספת תגובה



תשתית אידיאולוגית?
ע.צופיה (יום שישי, 25/09/2009 שעה 14:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה, סילוף לא יעזור לך.
דעת יחיד היא דעת יחיד עד שהיחיד מצליח לשכנע את הרוב ואז זו דעת הרוב.
זה נכון לגבי כל השמות שהבאת. בעת הבעת הדעה שלהם זו הייתה דעת יחיד שלא הייתה לה כל השפעה בזמן הבעתה. בהמשך זה הפך נחלת הכלל. לכן אתה, יפה עושה שאתה מנסה לשכנע את האחרים בדעתך, גם אני עושה זאת וגם אחרים בפורום. אך נכון לרגע זה, זו דעת יחיד.
הטענה שיחיד יודע טוב יותר מהרוב היא דעת יומרנית וניתנת להוכחה רק זמן רב לאחר הבעתה.לכן טענה זו יכולה לשמש רק את מי שרוצה לכפות את דעתו על הרוב.
_new_ הוספת תגובה



תשתית אידיאולוגית?
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 14:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מנסה לשכנע אבלך לעולם לא תצליח
ניסת לשכנע שאתה גיבור גדול
וכל האנונימים שלא מגלים
את שמם
הם הפחדנים
אבל אתה מתחבא ולא מגלה את שמך
אז מה הסיבה לכך?
למה אתה נטפל לאחרים
טובים ממך
שלא מעמידים פנים
לא שרלטנים
ולא זייפנים?
_new_ הוספת תגובה



[•] אתה אובססיבי צופיה הימני
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 1:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאל הציוני היינו העבודה שנים הוא ימינה מהליכוד, אם יש מישהו שהטיף למדינה פלסטינית הוא השמאל שאתה מתעב, מפיץ עליו דיבה, ויורק עליו כמו חיה פצועה יום יום פה באתר הזה, ואני יכול רק לנחש שאת הסחי שאתה מוריק על השמאל אתה מפיץ בעוד אתרים.

השמאל הרדקלי לא שייך למפא''י ולא היה חלק ממנה.

בלי חירות ומק''י זו קריאה ימנית, לא שמאלית, בן גוריון היה המנהיג היחידי שראוי לתואר פאשיסט, כנראה לא הפאשיסט הגרוע מכל, אבל בכל מקרה פאשיסט.

למה פאשיסט , הנה למה בלי ארכנות מיותרת:

א. משטר צבאי כמעט עשרים שנה.
ב. טיהורים אתניים.
ג. שימוש בשב''כ למטרות פוליטיות.
ד. הלשנה ומסירה כמו שנהוג בקרב פאשיסטים.
ה. חיבור דת ומדינה.
ו. ההכרזה על מלכות דויד השלישית לאחר המלחמה הקולניאלית קדש ב-‏56.
ז. חירחור מלחמה ובוז לערבים באשר הם.
ח. זילזול בחוקים בינלאומיים; או''ם שמו''ם.
ט. גזענות כלפי המיזרחיים,שיעבודם והפיכת עיירות פיתוח לעיירות לעבדים עבור בני הקיבוצים.
י. הבוז לחלש, ע''ע גזילת ניצולי שואה, אמירות על אבק אדם וכו.

ועוד ועוד, כמעט לא היה בור של בוז לערכי אדם שבן גוריון לא נפל ומעד לתוכו.

אם יש ימין מובהק טנרספרסטי זה הימין של מפלגת בן גוריון, העבודה, ימין שבצע הלכה למעשה טרנספר, כזכור טענה זו הושמעה מאיש הפלמ''ח גנדי (רחבעם זאבי), שלמד את התורה לה התכחשו מאוחר יותר אלה שלצידו ביצעו את הטיהור האתני בשנת 48.

אתה צופיה איש ימין, אין ולו קורטוב הומניות אצלך, רק הקללות והגידופים שלך [•]... מעלים על נס את היותך ימנמן מהסוג המובהק.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. ברבו!!! בין אם אתה ספירו ובין אם לא
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 2:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החזרת לי את האור בעיניים אחרי השמצות רבקה, צופייה, שלא לדבר על הספרי ויניב. ולמה חלפה בי מייד התחושה שזה ספירו: לא רק הכתיבה הגאונית והמאורגנת להפליא - כן, זה האירגון המושלם של הטקסט מהבחינה הויזואלית: ראשית - הקפדה. שום שגיאת הקלדה. הכל נקי. שנית, רווחים בין פסקאות. שלישית - סדר הגיוני.

אירגון גבוה, הקפדה, שום ''חפיף''. והטקסט החכם, הפרטים החשובים, שום מריחות. ייקיות במיטבה, מצפוניות, אנושיות וחוכמה. אילו היו יותר בני אדם כאלה, הכל היה נראה כאן אחרת.

ואין זו הטפה לאליטיזם מצידי, אלא, אהבת אלה שמשמשים בגלל מצויינותם, אחריותם העמוקה ומצפונם משקל נגד לעשבים השוטים.

משום מה אני ניזכר בדברים שאמר השופט גולדסטון, יהודי חם, בראיון עיתונאי לפני מספר ימים:

''אני סבור שבסך הכל, רוב רובם של בני האדם הם הגונים. אלה הפירות הרקובים שעושים את כל הצרות''.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. ברבו!!! בין אם אתה ספירו ובין אם לא
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 8:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גולדסטון אינו חם דיו . המינימום הדרוש זה 43 מעלות צלזיוס .

מאז אריסטו נכתבו קרוב למיליון עבודות אקדמיות . הן מסודרות , מוקפדות , מנוסחות ללא פגם . יש מראי מקום וכותביהן קיבלו תארים נאים .
אבל מה ?
הן שקריות ! הן אינן אמת ! המציאות שונה מהן !
נזכרתי בסלוואדור דאלי . צייר מצוין . טכניקה נהדרת . אבל צייר משטרתי של פורטרטים של מבוקשים מוציא עבודה קרובה יותר לאמת .
_new_ הוספת תגובה



[•] אתה אובססיבי צופיה הימני
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 7:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין צורך להגן על בן-גוריון . אבל פשיסט הוא לא היה לצערנו .

הוא לא גירש מספיק ערבים . הוא לא עשה טיהור אתני . המשטר הצבאי שלו היה קצר . הלשנות זה מנהג שמאלני . בוז לערבים מוצדק . זלזול באום ראוי ביותר .

גזענות כלפי יהודים מארצות האיסלם נעשה בלי עידודו של בן גוריון . האשכנזים עשו זאת אינסטנקטיבית . הם עושים זאת עד היום . ונתחיל באורי אבנרי . . . טדי קולק . . . גולדה . . . שולה אלוני . . . ג'ומס . . . אבו וילן . . .

אין שמאל בישראל , כי בישראל בחרו לתמוך בפלסטינים במקום ביהודים עניים .

אריה עירן .
פנתר שחור (אשכנזי) .
_new_ הוספת תגובה



[•] אתה אובססיבי צופיה הימני
ע.צופיה (יום שישי, 25/09/2009 שעה 8:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למחמאה יחשבו לי דבריך הזוהרים בדשא.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. לדוד אדלר. עם זאת - געגועי לבובר
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 22:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסכים עם תשובתך שהשיח והפרקטיקה כאן כה גרועים בשלב זה - והלוואי שהיה כאן שיח בובריאני כיום. השיח כאן נעשה חונק, מחליא, בעל מעין פטריוטיזם לאומני מזוייף המדיף תחושות של רוע ונירגנות. התייחסתי לכך בחלק השני של מאמרי ב''על צד שמאל'' - וכיניתי זאת ''מות הפלורליזם האזרחי'' ''הומוגניות מחליאה''.

השיח הזה מכשיר כל שרץ טובחני, בבחינת ''הטבח הוא המשך שיח המצח-הנמוך והרוע הנירגן באמצעים אחרים''.

ועל מה בובר מדבר, אם לא על ''שיח''? זו תמצית משנתו. הצבעת בדין על כך כי השיח הרווח כיום גרוע לאין שיעור מסביבת השיח של ''יורים ובוכים''. גם שיח זה משהו, ובנסיבות הנוכחיות, הרבה יותר מאשר ''נחמת עניים''.
_new_ הוספת תגובה



השמאל איבד את דרכו מאז מלחמת הכיבוש של 1967
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 6:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשוני ארץ ישראל השלמה היו אנשי תנועת העבודה הבכירים שדגלו בכיבוש באמצעות ההתנחלויות ועודדו את חובשי הכיפות לתפוס שטחים בגדה ולהקים עליהם אוהלים ואחר כך קרוואנים ואחר כך וילות עם גג אדום.
מרגע זה המחלה השפיעה על כל השמאל וגם על המדיניות הכלכלית והחברתית שלו והוא הפך יותר ויותר להיות ימין ב' שגם הם מצידם איבדו את דרכם בשל תאוות יתר והלכו והתקרבו לשמאל הציוני.
זה מה שיש לנו היום בפוליטיקה שהליכוד , העבודה וקדימה הם בנים חורגים של אותה אידיאולוגיה חדשה שמקדשת את הכיסא ולא את הדרך.
_new_ הוספת תגובה



השמאל איבד את דרכו מאז מלחמת הכיבוש של 1967
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 8:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיף בשר של כלב בצלחת , מצלי כבש בשיחה .
.
_new_ הוספת תגובה



השמאל איבד את דרכו מאז מלחמת הכיבוש של 1967
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 11:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם חלב ומוצריו טובים בעיני אך אם הם אינם בנמצא אני מעדיף צלי כבש על בשר כלב (גם אם, אני מודה, לא טעמתיו מעולם)ואם יש שיחה עניינית ונבונה ברקע מה טוב. הברקות לשמן הן כמו גצי מדורה הנוצצים לרגע, פורחים ונמוגים. כזו היא ההערה הזו
_new_ הוספת תגובה



NUC IRAN
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 10:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כל עוד יש סכסוך ישראלי ערבי אין סיכוי לשמאל
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 15:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי אנשים נורמלים לא יתקרבו לקורתו.

וא
_new_ הוספת תגובה



כל עוד יש סכסוך ישראלי ערבי אין סיכוי לשמאל
ע.צופיה (יום שישי, 25/09/2009 שעה 18:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאל מתחיל מבני בגין.
_new_ הוספת תגובה



כל עוד יש סכסוך ישראלי ערבי אין סיכוי לשמאל
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 21:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עכשיו גם בני בגין שייך לשמאל. מחר גם אריה אלדד. עכשיו המהפכה הצרפתית מובנת יותר. מי שהיה מהפכן בבוקר הוא מתון בערב. מזל שכאן לא מוציאים להורג רק מחסלים פוליטית.
_new_ הוספת תגובה



כל עוד יש סכסוך ישראלי ערבי אין סיכוי לשמאל
ע.צופיה (שבת, 26/09/2009 שעה 1:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאל אינו מקבל טמבלים לשורותיו, לכן הגבול הוא בני בגין.
יכול בגין הקטן להגיד מה שהוא רוצה בהתנהגותו הוא בקונצנזוס והקונצנזוס זה שמאל.
אני מסכים איתך בנוגע למהפכה הצרפתית והפוליטיקה הישראלית.
_new_ הוספת תגובה



כל עוד יש סכסוך ישראלי ערבי אין סיכוי לשמאל
סתם אחד (יום חמישי, 01/10/2009 שעה 6:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שצופיה האנונימי מוציא דיבה ומשמיץ, בגין הקטן כנראה מסתיר לא רע את ערוותו החשופה והמדובללת של עין לצופיה הפה המלוכלך של האתר הזה.
_new_ הוספת תגובה



כל עוד יש סכסוך ישראלי ערבי אין סיכוי לשמאל
ע.צופיה (יום חמישי, 01/10/2009 שעה 6:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין טמבלים אינם מתקבלים לשמאל.
_new_ הוספת תגובה



כל עוד יש סכסוך ישראלי ערבי אין סיכוי לשמאל
סתם אחד (יום חמישי, 01/10/2009 שעה 6:59)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני דווקא מכיר כמה טמבלים שהם שמאל .
_new_ הוספת תגובה



כל עוד יש סכסוך ישראלי ערבי אין סיכוי לשמאל
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 20:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב, אינך מצפה מטמבלים שיושבים בביצת השמאל החמה והמסריחה לכנות את עצמם טמבלים.
צריכים לרחם גם על שכניהם הצפרדעים......... עתידך הוא רק עם 'השמאלן' בני בגין........
_new_ הוספת תגובה



בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 23:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
ע.צופיה (שבת, 26/09/2009 שעה 1:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישששששששששששששששששששששש.
_new_ הוספת תגובה



בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
סתם אחד (שבת, 26/09/2009 שעה 8:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמאל , ימין . שמאל ימין ,
לאכול נותנים כינין ,
לאכול נותנים קדחת
בצלחת עמוקה .

ההגדרות העתיקות של ימין או שמאל לא שוות אגורה .
השאלה היא רק לאן מוכנים ישראלים לסגת .
איזו נסיגה בשטח ואיזו נסיגה בענין הפליטים שאינם פליטים .

ולכן - גבול ישראל על קו נהר הירדן ואפס ערבים בישראל .
זה פשוט , זה אפשרי וזה יביא שלום .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
ע.צופיה (שבת, 26/09/2009 שעה 8:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בינתיים זה מביא קדחת.
תבדוק אפשרויות אחרות.
_new_ הוספת תגובה



בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
סתם אחד (שבת, 26/09/2009 שעה 9:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק בשנת 1948 היה טרנספר חלקי ותוצאותיו טובות !
כל הגישות האחרות שלנו הביאו טרור שוב ושוב .
אין זה נכון שטרנספר מביא ''קדחת'' כי מלבד 1948 הוא לא נוסה בארץ .
_new_ הוספת תגובה



בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
ע.צופיה (שבת, 26/09/2009 שעה 9:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאז 1948 קרו בארץ הזאת רק דברים טובים,בלי לנקוט ב''טרנספר''.
לדוגמא:מספר התושבים היהודיים גדל פי 9
שטח המדינה גדל פי כמה ועדיין הוא גדול מאוד לעומת השטח בשנת 1948
שכנינו העיקריים חתמו על הסכם שלום.
הכלכלה גדלה פי 1000.
וזה על קצה נמזלג.
אז,אריה, איזה פלא, אפשר להתקיים ולהתפתח בלי טרנספר.
לכן אני תמיד מציע לך: בדוק גם אפשרויות אחרות, המציאות אינה חד צדדית.
גם ב-‏48 הטרנספר היה תגובה מאוחרת למציאות מסוימת.
_new_ הוספת תגובה



בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
סתם אחד (שבת, 26/09/2009 שעה 9:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עין ידידי ,
אני כל כך שמח לעובדות שציינת , כולם בזכות הטרנספר של 1948 .
גדלנו פי 9 כי היה מקום .
השטח גדגול יותר בעקבות מלחמה + טרנספר .
שכנינו חתמו הסכמי שלום , כשהבינו את המגמה שלנו .
הכלכלה גדלה ולא פי 1000 אבל גדלה בזכות הכיבוש של 1967 . לו עשינו טרנספר נוסף היינו גדלים יותר .
המציאות המדינית היא דבר שמשפיעים עליו . כדור השלג של יוסי ביילין הביא AVALANCH של אינתיפדה . טרנספר יביא AVALANCH של שלום !
_new_ הוספת תגובה



בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
ע.צופיה (שבת, 26/09/2009 שעה 14:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האחזותך במילה טרנספר מעוררת חמלה,בלי לפגוע אישית, כמובן, כמו האחזותך במילה אבולוציה.
אתה בהחלט צריך להאחז בדעתך האישית, אך טוב היית עושה אם היית גם מתבונן סביבך בענינים פקוחות ובמוח צלול.
_new_ הוספת תגובה



בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
סתם אחד (שבת, 26/09/2009 שעה 15:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עין ידידי ,
אינני יודע מה מקצועך ואינני יודע לאיזה עיסוק הוכשרת ובאיזה אופן זה נעשה וכיצד נבנה הלך מחשבתך .
אני קיבלתי חינוך שהוא הנדסי באופיו .
אחד מדברים רבים שעשיתי היה להרכיב דגם למתיחה במכונה שתפקידה למתוח ולבצע מדידה ורישום במהלך הפעולה .
הדגמים היו מברזל , מפלדה או מאלומיניום .
בשעת הפעולה המכונה מתחה דגמים שהורכבו בה . בכל המיקרים הדגמים נקרעו . חלקם בעומס של 3000 קילו ואחרים בעומס 20.000 קילו .
זה לא מפתיע אותי . אני יודע שלדברים יש חוזק סופי . בפילוסופיה זה נקרא ידיעה אינדוקטיבית . כלומר שאתה יודע שהגפרורים נדלקים בגלל המוני המקרים בעבר . ואם זה לא קרה סימן הוא שהתנאים השתנו . אולי גפרור נרטב אולי חסר חומר בקצה הגפרור אולי דווקא משטח ההצתה פגום ורן הלאה .

כשאני בא עם גישה כגון שלי אל השדה של המדיניות ובפרט אל המצב המזרח תיכוני ובמרכזו הקונפליקט שלנו עם הפלסטינים אני נוהג לפי חינוכי .

לתוך השיקולים המדיניים אני מכניס אלמנטים ידועים ונמנע מטיעוני ''יהיה בסדר'' .
למרות שאתה מציין שיש הסכמי שלום בין ישראל ובין מצרים וירדן , הרי שאין שלום .
ההמון הערבי הסובב אותנו אינו ידידותי ליהודים יותר מכל אנטישמי באירופה .
הפלסטינים עצמם אינם סבורים ולא יסברו בכל עתיד קרוב שליהודים זכות חיים על אדמתם הפלסטינית .
הלחצים הכלכליים של חיי נבלות ועוני של צאצאי הפלסטינים לא יקטנו וחלומם על אלדוראדו בפלסטינה לא ימחקו .
כמו בכל כיבוש האוכלוסיה הכבושה רוצה להשתחרר מהכובש . אין בזה חדש .
את כל זה מבינים רבים ומגיבים לזה באופנים שונים . החל מהתנחלות למרות הכל , עד שאי אפשר להפריד עם מעם ועד לניתוק מוחלט עם חומה כפי שסבורים אחרים .
אני מכניס למחשבה דבר נוסף . כתבת שאני נאחז באבולוציה וזו טעות . האבולוציה אוחזת בי-בנו-בכל חי !

התהליך האבולוציני הוא תהליך של התחלפות אוכלוסיות . אוכלוסיה מתאימה רק בתנאים המתאימים . וכשמשתנים התנאים מתחלפת האוכלוסיה באוכלוסיה אחרת . זה לא קורה ביום ואף לא בדור אבל קורה . אוכלוסיה שהתכווצה בגלל התנאים תתכווץ ותתכווץ עד העלמה
א ם . ל א . ת ת א י ם . ע צ מ ה . ל ת נ א י ם . ה ח ד ש י ם .

כבר כתבתי על השואה ועל דורות של רדיפות ועל התבוללות ונתישת היהדות . כבר כתבתי על הצורך המיידי של העם היהודי לגדול . כבר כתבתי על העובדה שעם גדול צריך שטח גדול ושעל שטח קטן יכול לחיות רק עם קטן .

לכן , המינימום בזמן הזה הוא חזרה לאוכלוסיה יהודית של 18 מיליון , כמו לפני השואה . זה לא מספיק לדעתי , אך זה מינימום .
בשותפות עם הפלסטינים על ארץ ישראל מחולקת זה לא ייקרה . כמו במכונה שתארתי בתחילה לכל דבר יש חוזק סופי - גם אם החוזק גדול . לכן כמי שאמון על גישה הנדסית הפתרון הוא הקטנת העומס על ידי סילוק הפלסטינים מכל שטח ארץ ישראל .

לזה קוראים טרנספר .

זה לא קשור לחמלה . זה הגיון נקי .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
סתם אחד (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 8:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לך לא יזיק בכלל להתבונן סביבך בעיניים פקוחות ובמוח צלול.
ד''ר הרברגר
_new_ הוספת תגובה



קצת קשה להכניס אידיאולוגיה בגוויה מתה
סתם אחד (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 10:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאל הציוני, סבל מאלצהיימר מתקדם עוד בשנת 1992, כאשר אימץ כוון מדיני אידיאולוגי שהוכתבה לו על ידי נערי פרס, ביילין, ופונדק.
את מוחו של השמאל הציוני, מילאה תורה הזויה שבעקבותיה, הביא לכאן כנופיית טרור מושמצת ומנודה בכל העולם מטוניס, על מחבליה ונשקה ואותה קווה רבין הטפש להפוך לפרטנר בלי בג''ץ ובלי בצלם.
השמאל הציוני הפסיק להיות ציוני, כשאימץ למעשה מדיניות של החרבת ההתיישבות בארץ ישראל, כניעה לטרור, ומתן פרס נובל לרוצחים.
השמאל הציוני מת באוסלו בעת הענקת פרס נובל לפרס רבין ועראפאת.
ציונות תמורת פרס נובל- זה העניין.

במקום ציונות אנו רואים אידיאולוגיות הזויות כגון שלום עכשיו, שוברים שתיקה, כורתי עצים ומעלילי עלילות דם נוסח מהרש''ק, עלילות שמאומצות חיש קל על ידי שונאי ישראל כדוגמת קצירת אברים ועלילות גולדסטון.
הספרי והעסקן יניב, מטרתם לקצור תשואה בגין הזכרת המילה אידיאולוגיה, אבל נזכיר להם כי אי אפשר להחיות גוויות שנבלתן מוטלת בשדה כבר 18 שנים תמימות.

ולא שהליכוד טוב יותר, רובו מורכב מאנשי אינטרס - חפים מאידיאולוגיה, מאנשי מילים גבוהות ואויר חם.
ממיכאל איתנים, ועד גדעון סערים, שאינם אלא קרייריסטים המעוררים חדשות לבקרים קצת סיעור , נפיחה חמה והעיקר שתהיה מתוקשרת.
גם ביבי וסביבתו, אינם אלא חבורת אנשי הנכלול שמטרתם שרידותם האישית.
וברק הוא שמאל? אבקש להפסיק לגחך בקהל הי נו תפסיקו לצחוק.

ומה עם מרץ- כן , חבורה של ליבראלים קפיטליסטים מצפון רמת אביב ג חבורה שרוצה לשמר אינטרסים בדרך כלל, ולפעמים עושים משהו בתנאי שהתקשורת בשטח. ותופסת כותרות על גב החרדים, הדתיים, המתנחלים.

נאמר כאן לעסקנים יניב והספרי, לכו תעשו לשמאל הציוני קדיש עם סלסולים, או רקוויאם נאה בשעות בין הערביים בפארק הירקון, אבל להחיות גולם אחרי שהוצא מפיו הקמע?
לעולם לא.
יענקלה
_new_ הוספת תגובה



קצת קשה להכניס אידיאולוגיה בגוויה מתה
ע.צופיה (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 10:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל מקרה ומקרה השמאל עולה אלף מונים על הבריונים החרדיים שקרובים יותר ליהודיים משיחים מאשר ליהדות.
_new_ הוספת תגובה



קצת קשה להכניס אידיאולוגיה בגוויה מתה
סתם אחד (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 10:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי עולה בטפשות , אולי עולה באלימות ובהתנהגות הנלוזה ראוי שתפקח קצת את עיניך ותעשה נקיון פסח באוזנך לפני שאתה נוקט בשפת הרחוב בה את כה בקי.
_new_ הוספת תגובה



קצת קשה להכניס אידיאולוגיה בגוויה מתה
ע.צופיה (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 11:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשון הרחוב והאלימות המילולית היא נחלתך הבלעדית. אני רק מגיב על אלימותך.
תזדרז יש לך רק עוד מספר שעות לקלל לפני הנקיון היסודי שאתה מעביר את עצמך ביממה הקרובה.
אני במקומך הייתי מתבייש להיכנס לבית כנסת, חבל להכתים ציבור שלם.
_new_ הוספת תגובה



קצת קשה להכניס אידיאולוגיה בגוויה מתה
סתם אחד (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 11:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושוב, השמאלן הציוני הכוחני, שהציונות הוחלפה אצלו בשנאת יהודים , בשנאת חרדים, בתיאוריות הזויות , ובכוחניות פשיסטית
עיין צופיה הוא הדוגמא המהלכת לטפוס האפייני.
עוד אחד שנוהג להכות על חזם של היהודים הדתיים בחוצפה ובהתנשאות אפיינית ''אני במקומך הייתי מתבייש להיכנס לבית כנסת''
אתה באמת יכול להתבייש להכנס לבית כנסת עם מטען גנטי מפוקפק ופשיסטי כמו שלך.
_new_ הוספת תגובה



קצת קשה להכניס אידיאולוגיה בגוויה מתה
ע.צופיה (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 14:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני,אולי.
אתה בטח צריך לחוש בושה וחרפה איך יהודי עם מוסר ירוד וקלוקל כמוך אינו חש בושה להיות בקהל מאמינים תמים.
_new_ הוספת תגובה



קצת קשה להכניס אידיאולוגיה בגוויה מתה
סתם אחד (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 10:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה : עצ דוגמא למה שנשאר מהשמאל הציוני - קשקשן שקושר לעצמו כתרים וושונא את היהודים החרדים והדתיים בדיוק כמו שטענתי-
יענקלה.
_new_ הוספת תגובה



חבל יענקלה שאתה בוחר באלימות מילולית
דוד סיון (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 11:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מילא העלילות שאתה חוזר עליהן בלי סוף. מה מטרתן אם לא לעורר
שנאה. אבל ודאי שאין לך צורך לבטא כל כך הרבה אלימות וגידופים
בגלל אותן עלילות שאתה ממחזר.
_new_ הוספת תגובה



רוקד עם יהודים
סתם אחד (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 11:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפקה נפלאה של הבמאי משדה בוקר
עם שחקן העט
האנונימי
מתל-אביב
שני תהומי שיאם
בהצלחה
אחד מניף יד והשני כולו
סטירה
_new_ הוספת תגובה



רוקד עם יהודים
ע.צופיה (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 11:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנגד איש שיטנה כמוך, זו מצווה.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 11:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפקת עוד כתב שיטנה גלותי מצחין שהעלית מהבורות
בהם אתה מסתובב כמו שאדם נורמלי מסתובב בביתו.
_new_ הוספת תגובה



מתי יצא לך להגיב לדברים אלה?
סתם אחד (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 7:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

. . .אאחל לידידי קטני האמונה, מכחישי הכיבוש, הטרנספריסטים העליזים
שבארון, שנה של ייסורים ונדודי שינה, . . . עדיף שנה של ידיים
רועדות ומצח מכוסה זיעה קרה. לא תהיה לישראל תקומה מתחייתה של
הגזענות היהודית במימדים ללא תקדים. מהערב רב של גזענים יהודים, נחמדים פחות.
גם שנה טובה לא יכולה לצמוח מזה. לא עושים מרק מירקות רקובים

לו הפנית מחצית מכמות תגובותיך אל ספינר כלפי יוסלה שכתב את הדברים שציטטתי היית נשמע אמין יותר .
דבריך הם סלקטיביים כלי ספינר ונעדרים בשתיקתם הרועמת כלפי יוסלה האנטישמי ואנטיציוני .
_new_ הוספת תגובה



מתי יצא לך להגיב לדברים אלה?
סתם אחד (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 9:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנאה של [..] היהודי
יש רק
כלפי יהודים
לשנוא את יוסלה זה כמו לשנוא
אח פלסטיני
זה לא בא בחשבון
_new_ הוספת תגובה



מה אתה מתערב?
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 18:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מישהו פנה אליך?
_new_ הוספת תגובה



חבל יענקלה שאתה בוחר באלימות מילולית
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 18:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה בדיוק אתה מתכוון?
_new_ הוספת תגובה



יענקלה יודע!
דוד סיון (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 20:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זו לא תשובה!
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 20:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זה מה יש!
דוד סיון (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 20:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•] יענקלה יודע!
סתם אחד (יום חמישי, 01/10/2009 שעה 0:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושש שאתה טועה ומטעה, ולפעמים אני המום מתגובותך.
הדינמיקה היא פשוטה ומוכרת.
שחיטת פרה שמאלנית קדושה מכאיבה לך מאוד.
למשל - הצגתו של מהרשק כנוכל ושרלטן בפרשת השתלחותו באחינו היהודים המתישבים ביש''ע- או הצגת רצח אלטלנה כמות שהוא רצח.
מייד ישנם מספר כותבים למשל אתה, ולעיתים ע- צופיה , שנזעקים בסערה מוסרית גדולה ועצומה ומאשימים את הכותב הימני בגידופים ואלימות מילולית, ההאשמה כוללת ירידה לגופו של הכותב, פגיעה בו בשמו הטוב והשמצתו בגדר חוק לשון הרע.

[•]...

יענקלה.
_new_ הוספת תגובה



התממות לא תעזור לך
דוד סיון (יום חמישי, 01/10/2009 שעה 5:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תטרח לחזור ולקרוא את ההודעות שלך שקדמו להודעה (תגובה 139672) שלי בה גיניתי את הגידופים והאלימות המילולית בהם אתה משתמש, תמצא שאינני טועה.

כל עוד אתה שוחט פרות קדושות הכל בסדר בעיניך ולפעמים כאילו אינך שם לב שאתה בקלות עובר לאלימות (מילולית כמובן). אבל כאשר מישהו משיב לך באותה המטבע (שוחט פרה קדושה, קדושה בעיניך) אתה נזעק ''בסערה מוסרית גדולה ועצומה'', ומחריף את האלימות בתגובתך. כאילו שאת הפרות הקדושות בעיניך אסור לשחוט.

אתה יודע שאפשר לשחוט פרות קדושות גם בלי אלימות מילולית, אלא שאתה מעדיף דוקא להשתמש בה.
_new_ הוספת תגובה



התממות לא תעזור לך
סתם אחד (יום חמישי, 01/10/2009 שעה 8:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מסכים אתך לחלוטין.
שחיטת הפרות הקדושות נעשית במאכלת מושחזת היטב ולעיתים בחריפות.
האלימות המילולית היחידה שנתקלתי בה היא אלימות מילולית של דוברי השמאל כן, וכן גם אתה נוהג בצורה לא נאותה כלפי כותבים .
רצוי גם שתדע להבחין בין אמיתות כואבות שכתובים בצורה חריפה לבין אלימות מילולית.
הטחת דיעה נגד טפשות פוליטית כזו או אחרת אינה אלימות מילולית.
יענקלה
_new_ הוספת תגובה



[•] יענקלה יודע!
ע.צופיה (יום חמישי, 01/10/2009 שעה 5:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי התמים הידוע הציבור בשם יענקלה שוחט פרות קדושות במאכלת שינאה ולא בדברי טעם.
שינסה פעם דרכי נועם ודברי טעם, יתכן שזה יערב לחיכו יותר מהפצת שנאה ושיטנה.
_new_ הוספת תגובה



[•] יענקלה יודע!
סתם אחד (יום חמישי, 01/10/2009 שעה 8:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תרבות דיון שבה השתלחות גזענית על חלק זה או אחר של הציבור היא לחם חוקך נענית בהתאם.
יענקלה
_new_ הוספת תגובה



[•] יענקלה יודע!
ע.צופיה (יום חמישי, 01/10/2009 שעה 12:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שלם עם עצמי!
_new_ הוספת תגובה



[•] יענקלה יודע!
סתם אחד (יום חמישי, 01/10/2009 שעה 19:20)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלם?
בדיוק כמו לחם
עד הארוחה
_new_ הוספת תגובה



[•] יענקלה יודע!
ע.צופיה (יום חמישי, 01/10/2009 שעה 21:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוי יענקלה,יענקלה, אתה כבר מתחיל לשעמם.
התחלת כמו נמר מנייר ואתה גומר כמו שפן מסמורטט.
מה יהיה?
_new_ הוספת תגובה



קצת קשה להכניס אידיאולוגיה בגוויה מתה
ע.צופיה (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 11:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא שונא את היהודים החרדים, שונא את הבריונים החרדים.
ולא רק אני,אלא, 95% מכלל היהודים בוחלים במעשיהם.
יום כיפור אחד לא יספיק לנקיון נפשם, אולי שבוע.
_new_ הוספת תגובה



קצת קשה להכניס אידיאולוגיה בגוויה מתה
סתם אחד (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 11:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ידעתי שאתה מדבר בשמם של 95% מהיהודים - זה מסביר את המתחולל בראשך.
יענקלה
_new_ הוספת תגובה



קצת קשה להכניס אידיאולוגיה בגוויה מתה
סתם אחד (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 11:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יענקלה

ראה ''רוקד עם יהודים''
_new_ הוספת תגובה



קצת קשה להכניס אידיאולוגיה בגוויה מתה
ע.צופיה (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 11:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עכשיו אתה יודע!
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 13:45)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו גם דעתו של פרופ' אבינרי - אידיאולוג של השמאל הציוני.
מה שמאשש את גירסת ה''אלצהיימר'' שבו לקה (השמאל הציוני.

יענקלה
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
ע.צופיה (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 14:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יענקלה! יש לך עוד שעה להטיף שיטנה עד שאתה נכנס למקלחת האלוקית ויעני מתנקה מליכלוכך.
רחצה נעימה בבית הכנסת, תחזור צח ונקי כדי שתוכל לפחות שנה וקללותיה כאשר עורך ופיך מבהיק מהקירצוף היום-כיפורי.
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום שני, 28/09/2009 שעה 22:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוכר לי ע.
אני מכיר אותך ואת שכמותך את הריח הרע שעולה מכם.
- אויר חם , התנשאות שמחפה על שומדבר.
ממש לא רואה אותך ממטר שחצן קטן שלי.
כשתתחיל להתנהג ולהגיב לנושא תקבל את הכבוד שאתה כל כך רודף אחריו. (וזקוק לו)
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
ע.צופיה (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 1:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ריח רע זה הסביבה הטבעית שלך.
הרי רק לפני החג אתה מתקלח.
אתה רואה אותי ועוד איך!
כל פיפס שלי מפוצץ לך את הפיוזים.
הנה קבלת עוד שנה לשיטנה .קדימה!
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 6:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בא נחזור לאט כדי שתבין:
אתה בלון מנופח, באגו.
מכה קטנה, טפיחה קלה באגו - וכל עולמך חרב- .
מצבור הסרחונות הפשיסטים שלך יוצא בקול תרועה עזה.
אתה ההוכחה החיה למה שנשאר מהשמאל ציוני.
מהציוני נשאר פשיסט , גזעני קטן.
נשאר החנוך, ''שהערבושים ימותו, דרוס כל דוס, השמד כל חרד.

הפיפסים שלך לא בדיוק מעצבנים אותי, אני מכיר את הטפוסים כשכמותך- וכמו שאמרתי לך קודם לא רואה אותם ממטר.
כדי שאפרט- אתה מזכיר לי את התולעים שרוחשות במחראה של קדימה, חלקם הגיעו ממרכז הליכוד, וחלקם הגיעו ממפלגת העבודה (כמוך)

רק נהנה מהפרצוף שהופך להיות נמוך ואדום כשמציבים מולו מראה.
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
ע.צופיה (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 6:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אהבתי את זה.
אילו המשפטים שהייתי צריך בכדי שכולם ישתכנעו מי אתה יענקלה החרדי, מקום של כבוד ליד יוסלה הפלשתינאי.
אוסף טוב יש לנו בפורום.
תמשיך יענקלה, תמשיך, מתבוננים בכך היטב מלמעלה.
_new_ הוספת תגובה



[•] הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 9:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עצופיה
עדין מתחבא בארון
אנונימי [•]...
אבל צועק ומגדף אחרים
על שהם פחדנים שאינם מגלים את שמם
זו התרבות והמוסר שלו
אם הוא שמאל או ימין זה לא רלבנטי
הוא מחליף צבעים אנונימיים כל הזמן
כי הוא צל של אחרים
[•]...

עכשיו הוא מגדף אחרים
כי הם ירדו לרמת הביבים שלו
רק במטרה אחת
להסביר לו איפה הוא חי
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 17:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטרגדיה של הצופיה היא, שעולמו חרב עליו כשדוקרים את האגו-בלון שלו.
דקירה קטנה, פסססססס אויר חם משתחרר, ומייד מקטלג צופיה שלנו את הסיכה בצד של - אויבי ישראל. האגו הגדול , לא מסוגל להבין איך, הכיצד, שומו שמיים, דוקרים אותי.
דוקרים אותי,את ירון זהבי, את פ החכם והאמיץ מהתנועה, את הצבר האולטימטיבי..
אין לי כל בעיה שתלחם נגד יוסלה הפלסטינאי- הוא כנראה אויב.
אבל גם הוא אויב שיצא מבית הגידול שלך.
אתה הלכת לכוון אחר, לכוון [..]-( דרוס כל דוס.)
והדוסים של היום , מה לעשות, לא מתרגשים מצופיות שמתרגשות ומצווחות , למעשה, לא רואים אותך ממטר.
בטח , נכון , כמה מחבריך הטובים ביותר חרדים, כמו כל [..].
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
ע.צופיה (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 19:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אוהב את התגובה שלך. היא כל פעם מוכיחה עד כמה אני צודק בכך שאני לא מרשה לחרד מקומי ולחרד חו''ל להטיף בחופשיות את השיטנה והשנאה המפעפעת בהם כלפי היהודים. כי ,כידוע לכל, החרדים הם מיעוט מבוטל צעקני, ריקני, ואלים.
לכן יענקלה-פנקלה תמשיך להשפריץ שיטנה , יש לך שנה עד לאמבטיה הבאה של יום כיפור .זכות שלא ניתנה ליהודים האמיתיים אלא לאלימים בלבד.
שמעתי שהמעקב אחריך ממעל מתהדק. תזהר זה עלול להוליך לגהינום.
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 20:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מרשה???!!!!
אתה פחדן קולוסאלי
אנמי,אנונימי כמו אנונה
בארגז של רקובים
מסתתר מאחורי הסינר של
הבוקר סיוון
עם אקדח הקפצונים הפורימי
שלו
או שזה השפם?
ומנסה להפחיד??!!
צועק ומקלל אחרים
בגלל שגם הם אנונימיים
תגלה את שמך
גיבור גדול
ומתחכם
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
ע.צופיה (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 21:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מפאת כבוד הקוראים בפורום לא אפרט לך מה אני עושה בקשת.
ספינר, תפנים, יש הבדל בסיסי ויסודי ומהותי בין שנינו- אני חי בארץ ישראל ואתה?
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 21:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אתה פחדן בארץ היהודים
אנונימי
שמתנפל עם משתתפים
וצועק עליהם שהם פחדנים
משום שהם אנונימיים
איפה פה כבוד הקוראים בפורום?
וההבדל ביננו הוא עצום
כי אתה פחדן
לפי הגדרתך שלך
אבל לא מפנים את זה
אז אילו חיים אתה חי בארץ ישראל???
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
ע.צופיה (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 7:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיים נהדרים, ספינר הקורא הגלותי שונא היהודים.
חיים נהדרים.
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 9:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן
בהחלט
חיים של פחדן
צבוע
גם חיפושית הזבל טוענת
שחייה נהדרים
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
ע.צופיה (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 11:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם שונא ושוטם יהודים נחשב ליהודי. אבל חרדי!
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 12:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך פסח טעות שאתה ממחזר כל הזמן . הוא לא שונא יהודים ולא שונא חרדים הוא דווקא אוהב אותם הוא לא מסמפט חפושיות זבל וצופצופיות מפוטמות באויר חם
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 9:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן
בהחלט
חיים של פחדן
צבוע
גם חיפושית הזבל טוענת
שחייה נהדרים
אבל הרי חייה הם חיים של זבל

היא לא יהודיה
ולכן לא באים אליה
בטענות שהיא פחדנית
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
ע.צופיה (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 11:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל היא אוהבת חרדים,יש שם הרבה ליכלוך.
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 1:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספינר, עיינלה רוצה ציון טוב ומחיאת כפיים על זה שהוא חי בארץ ישראל ומגן על היהודים , הוא אוכל תרד כל בוקר ובלילות יוצא מהמערה החשלית להלחם את מלחמותיו , צריך לזרוק לו מידי פעם בננה לא?
עיין- קח בננה ובמבה.
יענקלה
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 5:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך הוא מגן עליהם?
הוא העצם שזורקים לכלבים
להסחה?
לא,
הוא חושב שהוא -הוא
הכלבים
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
ע.צופיה (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 7:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לפחות לא לוקח ילדי ישיבות צעירים לבתי השימוש בישיבות ונותן להם שיעור מיני. גם אשתי לא מרעיבה את ילדיה שלא להזכיר את הרב הסדיסט חן שמתארח בברזיל.
והוא,שכחתי את שמו שניפץ את ראש ילדו בקיר כי הוא עילוי.
יענקלה, בחברה רעה אתה מסתובב, תזהר.
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 7:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מפתיע איך כל אחד חושב מהמקום שהוא נמצא בו.
צופיה, אני שולח לך מסר מאוד מאוד מרגיע,
הישר למקום בו אתה צף, והוזה על מה שאתה רואה מסביבך.
רציתי גם להזהיר אותך לא לקנות שקיות ניילון כשהילדים בסביבה, גם לא להתקרב איתם לירקון, או לקבור אותם ביער ירושליים אבל לא נעשה זאת.
רק בקשה קטנה.

אל תקרא לי יענקלה פנקלה- זה מעלה לי את הפיוזים.
(ותחשוב יותר חיובי)
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
ע.צופיה (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 11:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אתה חושב שהפיוזים שלך מעניינים אותי.
שיעלו עד לגהינום מה איכפת לי.
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 9:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לפחות
הרבה פחות
נראה שאתה מתעניין אובססיבי בחיי
חיפושיות זבל
ונשמעת נימה של קנאה בקולך
אח, כמה טוב להתפלש בזוהמה
האם אתה מאלה שלובשים שחורים
ונוסעים לעיר אחרת?
בארץ אחרת?
ולכן מדגיש כ''כ את היותך
חי בארץ
כמה עמוק בארץ?
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 6:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה אתה התגלמות הפחדן האנונימי באינטרנט, אותך צריכים להפוך לדוגמה, אתה מנאץ פה ומחבל בשיח החופשי הגיע הזמן שתטופל.
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 1:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שאתה כל פעם אוהב את התגובות שלי, ''שמוכיחות כמה אתה צודק''.
אבל למה בלונצ'יק, אתה קורא לי יענקלה פנקלה.. ממש ממש מעליב ולא יפה - אותך לגננת סוניה.
טוב אז מה יש לנו,האגו שוב משתולל אצל עיינלה שלנו, והוא הפך להיות הפעם דון קישוט שמגן על דולציניאה הטובוסית (קרי היהודים) נגד החרדים ואיתו סוסתו רוזיננטה , וגם נושא כליו בעל השפם סנשו פנשה על החמור.
כן פסחקה, אתה מגן היהודים, מפני החרדים, אתה ממש ירון זהבי הגיבור וחבורת סוד מוחלט בהחלט בגיבוי גימלאי גבעתיים שתה כוס מיים ותרגע, גם הפעם לא שכנעת שאתה שווה משהו.
תנסה משהו אחר.
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
ע.צופיה (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 7:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יענקלה, עוקבים אחריך מלמעלה, תיזהר, אתה בסוף תגיד לארץ החוטאים, אני כבר מרחם מה יעשו לך.
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 7:43)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אתה יודע שעוקבים אחרי מלמעלה ? אתה גם טייס חללית?
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
ע.צופיה (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 11:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי קשרים למעלה.
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 20:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה יש לך קשרים למעלה?
בשכל?

אבריימלה
_new_ הוספת תגובה



הסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 6:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והפעם דון צופיה קישוט דה לה שמטה הבלון הידוע, מגן על היהודים.
איך הוא מגן על היהודים? הוא מכנה אותי יענקלה פנקלה...
(אותך לגננת סוניה)
יחד עם סוסתו רוזיננטה, נושא כליו סנשו פנשה הם מסטערים על החרדים, שמעתם?
הוא לא מרשה לחרדים ללענות לו כגמולו (מגן על היהודים)....
צופיה חזור למערה החשמלית, ירון זהבי כבר לא תהיה, וחבורת גימלאי רמת גן כבר לא חבורת סוד מוחלט בהחלט.

יענקלה
_new_ הוספת תגובה



כפויי טובה
ע.צופיה (יום שני, 05/10/2009 שעה 18:13)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא מאשש כלום
דוד סיון (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 15:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיף שתציג קישורים של המקור (nrg) ולא של אלה שמעתיקים (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/946/530.html). בכל
מקרה הדברים שאומר פרופסור אבינרי לא מאששים את גירסת ה''אלצהיימר'' שהמצאת הבוקר.

הוא גם לא אמר שהסכמי אוסלו נחתמו מתוך הנחה שגויה אלא שהם ''... יצאו מתוך הנחה שהיתה מוטעית בדיעבד''. בדיעבד כולם יותר חכמים.

אבל הוא גם מזכיר את עניין התנחלויות: ''ההתנחלויות היו טעות מדינית ומוסרית ומקשות על תהליך השלום''. לזה גם אפשר להדביק את גירסת ה''אלצהיימר'' שהמצאת.
_new_ הוספת תגובה



לא מאשש כלום
סתם אחד (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 16:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עניין ההתנחלויות.
הן עובדה קיימת עוד משנת 1967-8
אם אתה נתלה כבר לעניין התנחלויות הרי ניתן להכליל גם את ''הקמת היישובים בתוך הקו הירוק בגדר טעות מדינית ומוסרית המקשות על תהליך השלום''..
אם לא היתה מתקיימת שיבת ציון, ולא היתה קיימת ריבונות ישראלית מן הסתם היה כאן שלום נחמד.
_new_ הוספת תגובה



יש לך בעיית הבנה ותלות
דוד סיון (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 17:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול להתלות על כל מיני עצים וגם להכליל מה שאתה רוצה. אבל
אם אתה מבקש להיות ענייני אז כדאי שלא תוציא דברים מהקשרם.
_new_ הוספת תגובה



יש לך בעיית הבנה ותלות
סתם אחד (יום שני, 28/09/2009 שעה 22:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדבר היחיד הקשור לעניין בתגובתך (המתנשאת יש לאמר ) היא הזכרת המילה עץ.
ואם כבר התחלת עם עצים אז:
א- אולי תאשר סוף סוף שהמשור החשמלי שנמצא בארגז הטנדר של מרשק שימש לכריתת עצים? ואז תחשב לאיש ישר, זה הכל
ב- ואם לא - מה עשה המסור החשמלי ברכבו?
ג- האם זה נורמלי שאדם נוסע להגן על ערבים מסכנים מכורתי עצים עם משור חשמלי?
ד- מה ההסבר שלך (או של מהרשק הצדיק הידוע ) לעובדה שהיה מסור הרכבו?

נקווה שאתה מסוגל לענות על שאלות ישירות בצורה הגונה.
יענקלה
_new_ הוספת תגובה



הערה על הוצאת דברים מהקשרם אינה התנשאות
דוד סיון (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 7:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. על טענת ההתנשאות המופרכת:
א. בחרת להוציא מההקשר חלק מדבריו של פרופסור אבנרי ולכן
כתבתי את הערתי.
ב. פרופסור אבנרי דיבר על לפחות שתי טעויות (הסכמי אוסלו והתנחלויות), כ''א קיבלה את הדגשים שלה.
ג. אם הגדרת ה''אלצהיימר'' שלך נכונה הרי שהיא ודאי מתאימה לתיאור שתי הטעויות האלה. 

2. ביחס לשאלות שלך אתחיל בסיפור אמיתי שמתאר ויכוח שהיה לי עם מישהו. נושא הויכוח היה אם מה שאמר אדם שלישי על הצעת חוק נכון או בלוף. אני בדקתי את העובדות (הצעת החוק) עליהן הסתמך האדם השלישי וראיתי שהוא לא דיבר אמת. היריב שלי התעקש שמה שקובע זה מה נעשה בעקבות הבלוף.

א. השאלות שלך מזכירות את המתוכח מהסיפור המקדים. הן מזכירות חיפוש אישורים לעלילה שתפסה תאוצה בלי אימות העובדות החשובות.

ב. עד היום סיפקתי ביושר הרבה הסברים וזה לא שיכנע את הדבקים בעלילה. אם אתה איש ישר תחפש ותמצא את העובדות הנחוצות כדי לודא את האמת על הסיפור.

ג. בכל זאת אתן לך רמז: בשכונות ובבתים פרטיים מסתובבים גננים עם ערימת כלים. כדאי שתביט פעם ותגלה מה כוללת רשימת הכלים. גם חקלאי יוצא לשדה, למטע עם כלי עבודה.
_new_ הוספת תגובה



הערה על הוצאת דברים מהקשרם אינה התנשאות
סתם אחד (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 17:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהרשק גנן?
אפשר לקבל רשימה של 2 לקוחות מרוצים?
_new_ הוספת תגובה



המרשק אינו גנן אלא גזמן
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 20:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא גוזם לערבים לפי הזמנה ואח''כ שולח דו''ח לעיתונות שמתנחל התחפש לגזמן. בסוף במרדף הוא תופס את עצמו עם גוזם ממונע.
_new_ הוספת תגובה



לא מאשש כלום
סתם אחד (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 18:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון לא מוחה על ההתנחלויות הרי מפלגתו החלה במלאכה, הוא סתם אפלוגטי, מה יש לו לעשות חוץ מזה?
_new_ הוספת תגובה



אתה ככקודמך לא ענייני או לא מבין מה שקראת!
דוד סיון (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 18:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אני כבר רגיל לתופעה שאתה מייצג!
_new_ הוספת תגובה



לא מאשש כלום
סתם אחד (יום שני, 28/09/2009 שעה 0:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבינרי מתלונן על ההתנחלויות בצדק,ברם, מה שקשה לו זה לומר בפשטות ביום כיפור, חטאתי, הייתי צריך אז כשהייתי חלק מהמנגנון של ממשלת רבין העבודה, לצאת ברגע האמת נגד ההתנחלויות,מהלך הרמיה שמאל ציוני מהסוג המוכר-

הימין די מטומטם צר לי לקבוע, למען האמת אפילו הימין מאמין שהוא הימין הקים את ההתנחלויות שהשמאל הציוני הקים, זה די מבדח, אבל עצוב, יען מדובר בסגנון המוכר של מפא''י, עוד עז ועוד דונם. ולהאשים במה שידי השמאל ציונות עשה את הימין, והימין בדרך כלל מספיק מטומטם ולוקח את האשמה על עצמו.

הם הקימו את ההתנחלויות והם מאשימים את הימין בהקמתם, כאילו סבסטיה וארץ ישראל השלמה היו מהלכים של הימין, כמובן שהשמאל ציונות היא ימין, אבל הם יצרו מצג שוא כאילו הם נגד.

ככה לאחר שנים אבינרי בא ומתלונן על ההתנחלויות, הרי הוא היה שם, הוא היה חלק מהמימסד שהקים התנחלויות, על מי הוא מתלונן?
_new_ הוספת תגובה



לא מאשש כלום
סתם אחד (יום שני, 28/09/2009 שעה 20:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע התלוננות על ההתנחלויות היא בצדק?
האם רק משום שהשמאל הקים אותן?
תנסו להזכר
בימים ההם השמאל באמת היה
ציוני
_new_ הוספת תגובה



לא מאשש כלום
סתם אחד (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 7:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

. . .אאחל לידידי קטני האמונה, מכחישי הכיבוש, הטרנספריסטים העליזים
שבארון, שנה של ייסורים ונדודי שינה, . . . עדיף שנה של ידיים
רועדות ומצח מכוסה זיעה קרה. לא תהיה לישראל תקומה מתחייתה של
הגזענות היהודית במימדים ללא תקדים. מהערב רב של גזענים יהודים, נחמדים פחות.
גם שנה טובה לא יכולה לצמוח מזה. לא עושים מרק מירקות רקובים
_new_ הוספת תגובה



אתה לא מחשש כלום
סתם אחד (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 12:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו מאמינים באלוהי ישראל ובכיבוש. אנחנו נעלוז בטרנספר במרפסת כיכר ציון ולא בשום ארון שמאלני עם חוטיני. אנחנו ננדוד על הרי יהודה וניטע בהרי השומרון עד שנוכל לישון בלילות בשקט ולא לצפות במחבלן ערבי או במסתערב שמאלני מזיעים יחדיו בסלעים. הגזענות שלנו הומנית, ואנחנו לא אוכלים ערבים רק סתם מתעללים בהם כדי להראות להם שהם לא הגזע הנבחר.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי