פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מלחמת הציונים בקב'ה.
אודי (שבת, 06/07/2002 שעה 22:18)


מן המפורסמות היא שעם ישראל הוא עם הפכפך וקשה עורף,לאורך כל שנות ההסטוריה שלו היו יחסיו עם בורא עולם משתנים ממסירות נפש עד התעלמות וכפירה אולם עם ישראל ה''מודרני'' הוא משהו מיוחד,בהנהגתם של הציונים הוא הגיע לשיא שלא היה כדוגמתו בהסטוריה היהודית - הוא הכריז מלחמה על בוראו!! רעיון הציונות היה להקים מדינה לעם היהודי אבל...ללא יהודים. עם ישראל לפי התפיסה הציונית צריך להיות מ''סוג'' חדש,כמה שפחות יהדות וכמה שיותר דומה לגויים,לכן יש להכפיש את היהודים שומרי המצוות ולשטוף את מוחו של העם בספורי כזב ורמיה אודות הדתיים הנצלנים והטפילים ספורים הלקוחים ממקומות ומאורעות חשוכים שהומצאו ע'י מיטב המוחות החולניים של צוררי ישראל.הגדילה לעשות ממשלתו של ברק שהכריזה על ''מהפכה חילונית'' בנסיון למחוק כל זכר לסממן יהודי בארץ ישראל, מה שלא יודעים הכופרים הוא שאי אפשר להלחם בקב'ה, את תוצאות הנסיונות האלה אנו רואים מדי יום מאז קום המדינה, מזה 54 שנים שהמדינה מתדרדרת מדחי אל דחי,כל המערכות קורסות אחת אחרי השניה ומצבנו הבטחוני,החברתי והכלכלי הגיע אל עברי פי פחת. האם למדנו לקח מכל זה? לא ולא,אותם אנשים שהביאונו אל פי התהום ממשיכים להנהיג את המדינה ומנסים בכוח לתת את הדחיפה האחרונה כדי להשלים את המהלך שנראה כבלתי הפיך,אולם עוד דבר לא יודעים הכופרים - לא רק שאי אפשר להלחם בקב'ה,אי אפשר לנצח אותו! מי שעיניו בראשו יראה שמלחמה כוללת נגד מדינות ערב ניצבת ממש בפתח וזו תהיה שעתם הגדולה של הכופרים.

חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


ואתה מתכוון, כמובן,ל...[*]
Madog (שבת, 06/07/2002 שעה 23:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] מתגובה זו הוסר ביטוי לא הולם [המערכת]

כופרים אשר נושאים את שם אלוהינו לשווא. אותם כופרים אשר לוקחים את התורה הקדושה מכל ועושים בה כשלהם תוך כדי רמיסתה לעפר?
הרי הכופרים הגדולים ביותר הם אלו אשר מנצלים את שם האל והופכים אותו לרחב ביריחו. אותם אשר מתעלמים מרוחם המקורית של הדברים ונאחזים במילים הריקות על מנת לשכנע את כבשי העם ללכת אחריהם.
מי כופר גדול יותר, אני שמנסה לשמור על רוח האדם שאלוהים ברא, או אתם שמנסים לשמור על הכוח אותו לקחתם לידכם ע''י סילוף הרעיונות המרכיבים את הדת?

הרי אם אנו נבראנו בצלם האל, כל רצון להרוג בנו, על אחת כמה וכמה ההריגה עצמה הינו פשע בעיניו. רצח, גזילה, שוד, פלגנות, ומעל הכל - נשיאת שם האל לשווא מבוצעות בשם האל.
אתם לא רוצים להיות כאן כשימאס לו מזה. הרי זעמו גדול פי כמה מכוחו של אפי איתם.

ואיך הוא יפעל? אתם שואלים.
כמו תמיד. באמצעות שאר העולם. הרי אם הגויים הינם רק כלים בשירותו, עליכם להבין את הרמזים הדקים שהוא שולח לכם.

קדימה,
אתם מוזמנים לסקול אותי כאוות נפשכם,
אנשי הענתות מוסרים לכם ד''ש.
_new_ הוספת תגובה



מענין מה חשבו עשרת הרוגי המלכות? אז לא היו ציונים
ראובן גרפיט (יום ראשון, 07/07/2002 שעה 19:15)
בתשובה לMadog
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מלחמת שופכי מי האמבטיה בתינוק הציונות
אריה פרלמן (יום ראשון, 07/07/2002 שעה 0:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשבון ארוך יש לי, כנציג מזדמן של הציונות עם נציגו המזדמן של הקדוש ברוך הוא.

יספר נא לי הנציג המזדמן מה הועילה ישיבה בחיבוק ידיים בגולה הדוויה, מה קידמה אותנו הספיגה הבלתי-פוסקת של גירושים, נידויים, חרמות, פרעות, שמדות והשמדה?

אמנם ישנם בציונות פגמים, הן מבניים והן כאלה שהזמן גרמם - אבל גם במערכת הדתית והאמונית יש פגמים.

המטרה שלך ושלי צריכה להיות שיבה אל עקרונות הציונות הטובים והישנים, ולא התקפה מוחצת עליה על סמך החטוטרות והעיוותים שחלו בה.

כי זאת עליך לדעת: אם אתה נלחם בציונות - אתה מקים עליך יריבים מיותרים, וחבל.
_new_ הוספת תגובה



מלחמת הקב'ה בציונים
רועי בלום (יום ראשון, 07/07/2002 שעה 1:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למעשה דבריך מעניינים, הרי יש עם אחד שהוא עם הבחירה. והוא עם ישראל.
והעם הניבחר בשעה שילך בתורותיו של האל הלא ניבחר יצליח מאוד, ונשאלת השאלה מתי העם הצליח מאוד? האם בשעה שאותו האל שלח אותם לשנות עבדות במיצרים?
האם בשעה שחייב אותם ללכת במדבר 40 שנה?
ומה עם כל המילחמות לאחר מכן גם הן בזכות אהבתו של אותו אל.

והינה בשעה שהעם שמר על אמונתו בחר האל שוב להראות את אהבתו בצורת השואה ובחר לכחת אל ליבו שישה מליון מאילו שבחר.

ואולי צודק הכותב זאת בגלל שלא עשה העם את מה שהבטיח אברהם לאל , אולם רגע מה אם מה שהבטיח האל לאותו אברהם? האם אין שני צדדים להסכם?
הובטחה לא ארץ ישראל דבר שנילקח מהעם למשך זמן רב כל כך, והובטח לו כי מספר הנפשות בחלציו יהיה כמספר הכוכבים בשמים ואו החול אשר על שפת הים.

לרוע מזלו של אותו העם אברהם שהיה לוחם גדול בתקופתו לא היה מומחה להסכמים ולכן שכח לשאול את אותו האל למה כוונת המשורר במספר הכוכבים האם מדובר במספר ממוצע של הכוכבים הנראים לעין אדם בשמיים בלילה רגיל? (4000) או שמה מדובר בסך הכוכבים שקיימים? מליארדים על גבי מליארדים +- אחד או שנים.
עכשיו אם כוונתו של האל הייתה ל4000 אז בואו ונתחיל לספור גרגרי חול, האם בחוף מסויים להתחיל לספור? האם בגאות או בשפל? וכמה כאילו יש?

האם יתכן והחוזה בן האל לאותו אדם לא התקיים משני הצדדים ועל כן הוא בטל? ואם כן על מה מעניש שוב ושוב האל את העם?

איני יודע אם העם הכריז מלחמה על בוראו, כיוון שהאל לפי הטענה ברא גם את הגויים והם דווקא הולכים בדמות שני ילדיו האחרים כנראה של האל. אבל ראוי אולי כי העם יכריז על האל כאויב ולו משום שכל שלימד האל את האדם היה מלחמה רצח ומוות.
ועל כך לא פעם יהיו כאילו שיקראו לאל שטן.
_new_ הוספת תגובה



כמה שבלום צודק, רק תיקון, אנו העם הבוחר ולא הנבחר
ראובן גרפיט (יום שני, 08/07/2002 שעה 20:00)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני יודע היכן ומתי התקבלה המוסכמה שאנו העם הנבחר (אולי לצרות ולכפרות של יתר העמים). במעמד הר סיני -, על פי הכתוב, העם קיבל על עצמו,זאת אומרת הוא נשאל והוא בחר בדרך שהציג בפניו משה. העם אפילו לא ידע מי האל שלו, כי עובדה, שבנה לעצמו עגלים מזהב. (חבל שלא בנו / יצרו עדר שלם, העגלים האלה היו שומרים עלינו מפני אינפלאציה).
החרדים אלה שקוראים לעצמם יהודים, היו נפסלים על הסף כי משה יצר צבא, כוח לוחם וכל העם למעט מיעוט של לויים, עבדו והתפרנסו מהצאן ומליקוט מן ושליו. לא מוזכר בשום מקום שהם ישבו בישיבה על חשבון הציונים של אז.
_new_ הוספת תגובה



כמעט מדויק
רועי בלום (יום שלישי, 09/07/2002 שעה 23:26)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא העם בחר, בחרו חלק מהעם או ליתר דיוק כ600.000 איש, שאר העם לא היה במעמד.
ואכן גם שם לא ניבחר האל או נתקבלה התורה. כל מה שהיה הוא קולות ורעשים וכאשר ה''אל'' אמר פעם אחר תקשיבו למשה , הם הסכימו.

אני לא סגור עד כמה החוזים אם אלים תופסים פה, יש איזה משפטן טוב בנושא?
_new_ הוספת תגובה



דבריך מלאים בסתירות והכללות
ישראלי (יום ראשון, 07/07/2002 שעה 12:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מסביר לנו כיצד אתה מגדיר יחסים בין עם לאל? אתה לא מתייחס לכך שגם בציונות וגם במערכות המדיניות יש דעות וזרמים שונים. סביר להניח שאתה אחד מהם ועוד יותר סביר להניח שאתה נהנה הן מהתנאים החומריים שהמדינה נותנת לך לצורך התפתחות רוחנית והן מכך שכל מערכות הממשל פועלות לפי החגים והמנהגים היהודיים.

בשורה התחתונה דעתי האישית היא שישנו מאבק תמידי והוא מובנה באופי של הדת שלנו. לדוגמה התורה שבע''פ היתה אסורה בכתיבה וסביר להניח שהסיבה היתה לאפשר מהפכות בתפיסה והבנה של האמונה בלי לגרום לקריסה מוחלטת. עצם זה שניתן להאבק ולשנות הוא מה שאיפשר לנו להתקיים כעם עד היום ויש לדעתי קידוש השם במאבק בלי קשר למי שמנצח כל עוד אנו יוצאים ממנה מחוזקים כאומה. חז''ל אמרו (אני מקווה שאני מדייק) ''אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון לבו לשמיים''. בקיצור אודי גם אלה שנראים לך ככופרים הם לא בהכרח כאלה, כי הרי זה לא קשה לאסוף את המטלטלין ולשלוח את הילדים לבי''ס קתולי, אם אנו כאן נלחמים למען ''אל-אקצא'' סובלים מפיגועים ושאר חולות רעות ומשלמים אתנן ללומדי תורה שילמדו אותה גם בשבילנו הרי זה בגלל שלבנו מכוון לשמים.
_new_ הוספת תגובה



אודי היקר, אתה מפגין חוסר אמונה באל עליון שהכל
ראובן גרפיט (יום ראשון, 07/07/2002 שעה 19:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נעשה כדברו ובהתאם לרצונו. אנא - אל תכעס על ברק ולא עלי. אנו סך הכל שליחי יהוה. ברצונו יתן ברצונו יקח יהיה שם יהוה מבורך. זרום עם הציונות והחילוניות אשר בזכותם יש לך ביטוח לאומי, ואשתך יולדת על חשבוננו, ואתה המקבל חשמל ומים לביתך ולימודי ישיבה כל זאת על חשבון הציונים והודות להם. הרי תמיד עומדת לך האפשרות , לקום ולהגר לברוקלין (שם רובצים כמה מבני משפחתי וחלק אחר מפוזר בין בני ברק לירושלים, העיר שכבשו ושחררו אותם ציונים ''ימח שמם'', שאני נמנה בינהם. תזכור דבר אחד - תמשיך לירוק לבאר שמשקה אותך מים, יום יבוא ותשתה מי תרעלה.
_new_ הוספת תגובה



תודה לכל המגיבים.
אודי (יום שני, 08/07/2002 שעה 22:08)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למדוג - למי בדיוק כוונתך באומרך:''הם לוקחים את התורה הקדושה ועושים בה כבשלהם תוך כדי רמיסתה לעפר? אתה יכול לתת דוגמא? מי הם אלה המנצלים את שם האל ולאיזה התעלמות מרוח הדברים אתה מתכוון? שאלה קטנה - מי לדעתך בקיא יותר בתורה,רב או פרופסור לפיסיקה גרעינית? אם חב' החשמל מזהירה אותך לא להכניס אצבע לשקע ואתה מתעלם מהאזהרה ומתחשמל, את מי תאשים את חב' החשמל או את חוסר בינתך להבין את האזהרה? חבל שתגובותיך למאמרי באו משליפה מהמותן במקום מתוך ידיעת התורה והבנתה. לראובן גרפיט - היכן לדעתך נמצאות נשמות עשרת הרוגי המלכות? האם לדעתך חייו ומותו של אדם הם תוצאה של מקריות? לרועי בלום - אברהם אבינו ירד למצריים ב- 70 נפש וכעבור 210 שנים מנו בני ישראל מליונים,ללא הגזרות שנגזרו על עם ישראל בשל התרחקותו מבורא עולם היינו מונים כיום מיליארדים. לישראלי - המתישבים הראשונים בארץ ישראל לפני למעלה מ- 150 שנה היו כולם דתיים והם הסתדרו לא רע עם הערבים,הציונים הקימו את מדינה על בסיס מוטעה לכן כשהיסודות רעועים סופו של הבנין להתמוטט. אנני חי על חשבון המדינה,נהפוך הוא,שרתתי קרוב ל- 30 שנה בצה'ל,שני ילדי משרתים בצבא והמדינה לוקחת ממני יותר מדי מיסים (לטעמי).המיסים שאני משלם הולכים למטרות שאנני מסכים או נהנה מהן כגון:תיאטרון,ספורט,קולנוע,קונצרטים ושאר מוסדות שהמדינה מסבסדת ושאינם לרוחי, אז מה? מישהו שואל אותי? אני מוכן שכספי המיסים שלי ושל כל הדתיים (או כל מי שרוצה בכך)ילכו לצורכי דת והמיסים שלך וכל הרוצים בכך ילך לצרכי החילונים,בהתחשב בעובדה שכ-‏80% מאזרחי המדינה היהודים הם שומרי מסורת אנני בטוח אם אתה עושה כאן עיסקה טובה. ושוב לראובן גרפיט - לו העמקתה בתורה היית יודע שהקב'ה נתן בידינו ''אופציות'' לקבוע את גורלנו,לשבט או לחסד. אמר הקב'ה: ''אם בחוקותי תלכו...ושכבתם ואין מחריד...וחרב לא תעבור בארצכם...וישב איש תחת גפנו ותחת תאנתו...ונתתי גשמכם בעיתם...'' והיה ולא ישמע עם ישראל בקולו: ''..והבאתי עליכם את כל הקללה ששמתי על מצריים..'' אם היינו עם חכם היינו עושים נסיון עם בורא עולם-שומרים תורה ומצוות במשך חודש ורואים את התוצאות.
_new_ הוספת תגובה



את המענה האופרטיבי-אולטימטיבי לדעותיך תוכל למצוא
נפתלי הרצל (יום שלישי, 09/07/2002 שעה 3:24)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אצל טומי לפיד.
_new_ הוספת תגובה



לנפתלי הרצל
אודי (יום שלישי, 09/07/2002 שעה 10:03)
בתשובה לנפתלי הרצל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טומי לפיד ודומיו כמו ביילין,שריד ושאר ''אוהבי היהודים'', עושים את השירות הכי טוב שאפשר בכדי להחזיר עוד ועוד יהודים טובים לחיק היהדות,חלק לא קטן מהעם מתחיל ''לתפוס'' שהדרך בה הובילו אותו נבחריו החילונים מובילה רק לעבר האבדון ומי שישכיל לחזור בזמן לבורא עולם יזכה להנצל מהשואה ההולכת וקרבה על העולם וישראל במרכזה.
_new_ הוספת תגובה



לאודי
נפתלי הרצל (יום שלישי, 09/07/2002 שעה 15:09)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצורף קישור למאמר מעמיק שנון וקלאסי
המתאר היטב את המניעים הסמויים שיתכן ואפילו אתה אינך מודע להם.

כל רגע מגיע המשיח! שערי תשובה יינעלו!
מי שיחזור בתשובה עכשיו יזכה לגן-עדן,
ומי שלא - יהיה לו מאוחר מדי !!!

קישורים:
קישור למאמר: http://www.hofesh.org.il/religion_merchants/claims/s...
_new_ הוספת תגובה



טוב אז בו נדייק
רועי בלום (יום שלישי, 09/07/2002 שעה 23:39)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נושא הזמנים אז לא ברור ולא מסוגר, גם בין הדתיים יש מספר גרסות לכמה זמן באמת עבר.

האל עשה חוזה עם אברהם. האם אתה יכול לומר לי על כמה מליארדים מדובר? האם יש לך מספר מדוייק? אני חושב שדי הראתי כי לא ניתן כלל לבדוק כמה הוא המספר.

איפה מצוין כמה מליונים היו במיצריים? אני לא מכיר את זה, אני אשמח אם תחדש לי.

הטיעון כי היינו הופכים למליארדים תופס רק אם תקבל את מוחמד אחרת כנראה שהאל שלך עשה עסק עם עוד משהו ואותו משהו כנראה שכנע את אנשיו ללכת בדרך זו או אחרת, אתה יכול לבחור אם המשהו הזה הוא מוחמד או ישו.

אברהם כאשר עשה את החוזה לא התחייב לחוקי התורה אלא מל את עצמו וקיבל את מלכות האל. בינתיים האל הוא שלא מקיים את החוזה, הוא הבטיח לאברהם את ארץ ישראל לעד ובמשך 2000 שנה היא לא הייתה של היהודים, למעשה היות והתורה מגדירה מה הם גבולות ארץ ישראל אז גם היום הוא לא עומד בסיכום.

בנוגע למיסים כמה שתתפלא אני די איתך, גם אני מתנגד למתן הכסף לדת קונצרטים ספורט הצגות ועוד דברים רבים אחרים כמו המגזר הציבורי, הסקוטור הקיבוצי ואפשר להמשיך שעות.
אני לא חושב שעל המדינה לממן דברים מסוג זה אלא לאפשר את התקיימותם במסגרת מניעת פגיעה בהם, לא על ידי כלכלתם, יצליחו כלכלית יהיו, לא יצליחו כנראה שאין מספיק אנשים שחושבים שהם חשובים, ואם אין אז הרי שאין סיבה שבכלל שיהיו כנראה.

אני לא טוען שאתה חיי על חשבון המדינה, אם כבר המדנה חייה על חשבון שנינו.

אני מוכן לעשות איתך ניסיון הפוך, אני מוכן לקחת את הסיכון שבמשך חודש לא יהיה אפילו היודי אח שישמור מיצוות , אני מבטיח לך שהעולם לא יתהפך. אתה מוכן להצטרף לניסוי, מוכן להצטרף לניסוי...
או כמו שאמרתי פעם לרב שאמר לי בו אלי רק לשבת אחת תבלה כמוני תעשה את שאני עושה ותראה שלא יקרה לך שום דבר, אני מייד הסכמתי בתנאי אחד קטן, שהוא יעשה אותו הדבר בדיוק איתי אבל הפוך.
_new_ הוספת תגובה



לרועי בלום.
אודי (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 13:07)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע אתה מתעקש לא להבין? ממצרים יצאו 600 אלף גברים כשרים למלחמה (בין גיל 20 ו- 50) תוסיף לזה את אותו המספר של הנשים,הילדים והזקנים וכל אלה היו רק חמישית (20%) מבני ישראל שהיו במצרים והעדיפו לא לצאת עם שאר העם ומתו במכת חושך. בו נבדוק פעם אחת מי מאתנו עושה ''עיסקה'' יותר טובה בחיים. אתה אינך מאמין בבורא עולם שהכל נהיה בדברו לכן אני מניח שאינך מאמין שלאדם יש נשמה שתצא בעת פטירתו ותתן דין בפני בוראה.לשיטתך כאשר האדם מת הוא פשוט אובד מן העולם בלי שום המשכיות (מה שנקרא-הולך לאבדון).אני כדתי מאמין שלאדם יש נשמה שנתנה לו ע'י הקב'ה והוא מצווה לקיים את מצוות התורה ובהתאם לכך האדם מקבל לאחר פטירתו שכר או עונש (גן עדן או גיהנום).עכשיו,היות והאמת היא רק אחת הרי לא יתכן ששנינו צודקים. אם אתה צודק הרי ששנינו הולכים לאבדון אולם אם אני צודק הרי שאני אלך לגן עדן ואתה לגיהנום,אם תעשה סיכום ביניים תראה שגם לשיטתך וגם לשיטתי אתה תלך 100% לאבדון ואילו לי יש 50% סיכוי להרוויח בגדול. חשבת על זה פעם?
_new_ הוספת תגובה



חוזר אליך אודי
רועי בלום (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 21:20)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב אז נחלק את זה לשניים ונתחיל מהסוף.

אכו אני מאין כי הסוף שלי הוא אבדון.
אולם לשיטתי אני מנצל את החיים בצורה האיכותית ביותר שניתן, זאת אומרת שאני אוכל אוכל יותר טעים: מה לעשות בשר כשר פחות טעים , ברוב העולם אוכלים אוכל טעים כאשר אפשר ובמידה וכשרות הייתה מוסיפה איכות היו מכשירים את הבשר, מירב השפים בעולם טוענים כי הכשרות הורסת את הבשר, חלב ובשר הולכים טוב מאוד ביחד.
חזיר זה מאכל טעים.
לא צריך לאכול מצות בפסח ויכול לאכול לחם כל השנה.
זאת אומרת שאני מנצל את השבוע שלי בהתאם לנוחותי, יכול לנסוע בכל יום לכל מקום, יכול לבחור מתי לעבוד איפה לעבוד באיזה שעות לעבוד.

יכול לקום לישון בכל שעה שאני רוצה, לא צריך להתפלל לאויר ולהתחנן כל יום על חיי ולהודות לשום דבר בלי הפסקה ובכל מילה שניה.

לא צריך לחיות בפחד שמע עברתי עברה שהועברה מהתורה, אלא פועל על פי מוסר אישי שמגיע מניסיון והבנה, למשל לא מקבל את השמדת העם העמלקי כדבר מוסרי.

או בקיצור נהנה באופן יחסי מחופש הרבה יורת גדול ולכן הנאה מהחיים הרבה יותר גדולה.
והחלק הכי חשוב לא חיי חיים שלמים בשקר ומקווה שאולי יהיו לי חיים אחרים אחר כך, מה גם שהחיים האחרים כלל לא מדובר עליהם בתורה, להפיך מצויין בה כי בחיים האמיתים תקבל את העונש , נושא גן העדן הוא דבר שהתחיל בעיקר בנצרות.

ממיצרים יצאו כ20 אחוז שלא הבטיחו דבר, שהם חמישית אם העם , זאת אומרת שחמישית מהעם כלל לא שמע קיבל את מלכותו של האל.
עכשיו נשאלת שאלה מדוע רק גברים קיבלו מה הם בדיוק קיבלו ממי ולמה.

מספיק מחבת''ם ניסו את כוחם עלי, מה עלשות שאת רוב התרגילים אני מכיר טוב מידי.

רועי
_new_ הוספת תגובה



לרועי בלום
אודי (יום רביעי, 10/07/2002 שעה 22:17)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יודע מה היתרון שלי עליך? אני הייתי בעבר הלא רחוק במקומך,אכלתי טרפות (לא נהנתי במיוחד),נסעתי בשבת (פקקים ועצבים),אכלתי ביום כפור (הרגשתי מאוד רע עם זה) בקיצור-הייתי אתה,כך שאני מכיר את ה''צד השני'' הכרות מיד ראשונה,אני מכיר את שני הצדדים מה שלא כן אתה,אז איך אתה קובע שאני נהנה מחיי פחות ממך? וחוץ מזה אתה ממשיך להתעלם (גם בקטע הזה הייתי) מכך שאולי אתה טועה בדרכך ואתה מפספס את התכלית שלשמה ניבראת? אתה באמת מאמין ש''יצירה'' כל כך מופלאה כמו האדם תכליתה להיות מזון לתולעים? אני מניח שאינך מאמין שעט פשוטה המורכבת מ- 4 חלקים יכולה להיווצר בתהליך אבולוציוני אז איך אדם ה''מורכב'' ממאות מילארדים של חלקים כן יכול? מי נטע בתוכו חוכמה ,בינה ודעת? חלומות,רגשות ורצונות? איך אתה מסביר שבני אדם (אינטלגנטים ו...חילונים) שנפטרו (ללא דופק,נשימה וגלי מוח) חזרו לחיים אחרי שעות רבות ובמקרים מסויימים גם ימים וכולם מספרים על אותו הליך שהם עברו אחרי פטירתם? אפשר כמובן לפתור הכל בתנועת יד מבטלת אולם האין זו בריחה מהאמת?
_new_ הוספת תגובה



ושוב בחזרה אליך.
רועי בלום (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 0:23)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב אז היית חילוני והיום אתה מחזיר בתשובה, אני מכיר כמוך לא אחד ולא שניים, מתוכם קרובי משפחה שלי.

על טעם ועל ריח אין...
אמרו פעם חכמים אולם כאשר אוכלוסיה גדולה מאוד בעולם אומרת על האוכל שהוא טעים כנראה שיש בזה משהו, אתה מכיר הרבה אנשים שאוכלים דברים שלא טעימים במכוון (טוב חוץ מאוכלי הכשר, הם הרי חייבים)

שבת פקקים? איפה בתלאביב?
כנראה ממש מזמן חזרת כיוון שבתור אחד שנוסע לא מעט בשבת המצב היחיד שבו יש פקקים זה בתור לתשלום בכניסה לים. עצבים? למה ביום רגיל זה לא יותר גרוע? אולי כבר לא תיסע בכלל?

למה הרגשת רע בצד שלי (אם אתה באמת חושב שאתה יודע מה הוא הצד שלי) באכילה ביום כיפור. אני מודה זה באמת מסקרן אדם שאינו מאמין ביהדות כהו זה לדעת למה אדם כמוהו מרגיש רע אם זה שהוא לא צם ביום כיפור? לי אגב אין שום בעיה עם לא לצום ביום כיפור, אני אפילו נוהג לאכול כמו בכל יום ולא נעשה מזה רעב.

על סמך מה אתה טוען שאני לא מכיר את הצד השני? אולי אני חוזר לצד השני? אולי יש לי קרובים כמו שציינתי שחזרו לצד שלך? מהיכן אתה יודע מה אני יודע וכדומה, אתה כמובן יכול לשאול אבל להסיק מסקנות עלי בצורה כזו, נו באמת.

עכשיו התחלנו בשעורי החזרה בתשובה.
אתה טוען שיש תכלית לכך שניבראתי, תוכיח , רצוי בצורה מדעית אולם אם אתה לא יכול אני מוכן לשמוע את התכלית שלך מהצד שלך, האם לשרת את האל זו התכלית אז אני מרוצה מאוד שאני לא משרת, אני זוכר שלמדתי על תקופת העבדות בארצות הברית גם חלקם שם לא אהבו את העבדות , בעיקר אילו שהיו עבדים.

מי יצר? בבאיזו צורה? האם אתה יכול להוכיח את זה ? כל עוד התשובות הללו הן לא אני לא יודע ניפלאות דרכי האל וכדומה, אז התשובה שלי היא כן , מזון לתולעים.

אתה באמת וצה להכנס לאבולוציה? הייתי בסמינר ''ערכים'' בחנוכה של לפני כמה שנים ואם הם לא הצליחו לשכנע אותי אתה בהחלט מוזמן לנסות, רק שאני ממליץ לך להכנס לאייל הקורא ולקרוא שם מספר מאמרים קודם לכן, הם אומנם יחד אם התגובות ארוכים אולם שם תוכל ללמוד על הנושא מספיק.
לכל מקרה לא העט לא נוצרה בצורה אבולוציונית.
ואני אשאל בתגובה את מה ששאלתי בערכים על אותה שאלה, ואם כן מי ברא את האל? ומי את זה שברא את האל? או בקיצור האם בשיטה הזאת אתה יכול להגיע למשהו ראשון.

נטעו בך חוכמה בינה? מתי באיזה ניתוח האם אתה יכול להוכיח את זה בצורה כל שהיא?

האם אתה יודע מה התחושה שמעבירה העין במצב שבו תיארת? האם אתה יודע מה קורה למוח בנושא הזה, אני רואה שביולוג אתה לא, גם אני לא אבל אני כן מכיר את הנושא , אם תרצה הסבר לינקים וכדומה אני אשמח, אבל בו נעשה את זה יפה יותר, במקום לשאול שאלות תתחיל לענות תשובות יחד אם השאלות.

לדוגמע אתה טוען שהאל הניח בך חוכמה, בבקשה ספר לי איך הוא עשה זאת.
יש לך פיתרון שאינו תהליך האבולוציה הוכח אותו, רציונלית או מדעית (לפעמים זה יכול ללכת גם לחוד אם ממש מתעקשים)

וכי אני אוהב כאשר משתמשים במושג אמת.
מה היא האמת האם היא בעיני המתבונן? שאלו כבר פילוסופים רבים.
_new_ הוספת תגובה



לרועי בלום - תם ולא נישלם.
אודי (יום חמישי, 11/07/2002 שעה 13:39)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן מה שנכון לגבי אדם א' אינו בהכרח נכון לגבי אדם ב',לא התכוונתי להכנס לויכוח מי נהנה יותר וממה,זה באמת אישי ולא מחייב אף אחד. את מציאות האל לא ניתן להבין בחושיו של האדם וזה כמובן יתרון לאדם הלא מאמין אף על פי שמבחינה לוגית אני מחזיק בדעתי שרק לאדם הדתי יש סכוי להרוויח כשימיו עלי אדמות מסתיימים (זה בא יותר מהר ממה שנוטים לשער - ולפעמים בהפתעה גמורה). מן המפורסמות הוא שכשאדם יוצא ממערכת מסויימת הוא הופך למתנגד הכי גדול שלה אולם עצה קטנה לי אליך-אל תשרוף את כל הגשרים,יתכן שיום אחד תרצה לחזור.
_new_ הוספת תגובה



הכל יתכן
רועי בלום (יום שישי, 12/07/2002 שעה 23:50)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא יודע עד כמה למרות שאני לא מאמין הייתי רוצה לפגוש את האל שלך, את זה שהביא את התורה, ולא בשביל גן עדן או משהו דומה.

הייתי רוצה לשאול אותו כמה שאלות ולראות האם ניתן להעמיד אותו למשפט על כך שעבר על חוקיו שלו.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי