פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5323

הקמת מדינה פלשתינית תיצור עוול משווע לתושביה
אברהם בן-עזרא (יום שישי, 06/02/2009 שעה 15:00)


הקמת מדינה פלשתינית תיצור עוול משווע לתושביה

ד''ר אברהם בן-עזרא



הקמת מדינה פלשתינית תהווה חממה לטרור ומיקום אידיאלי לצבירת נשק שיופנה אמנם גם נגד האזרחים של מדינה זו, אך גם נגד תושבי מדינת ישראל. ובהצטברותו, לא תרד מסדר היום של מדינת ישראל המלחמה הבאה וזו שאחריה.

• • •

הקמתה של מדינה פלשתינית בתוככי/בצמוד למדינת ישראל תיצור עוול משווע לתושביה, נזק ביטחוני למדינת ישראל, ומתנה לכנופיות הטרור.

דוגמית ממה שאמור להתחולל אם תוקם מדינה פלשתינית – מצוי במופעי האימים שברצועת עזה, שם כנופיות הטרור מסוג אחד טובחים באזרחים שנחשדו כחברי כנופיות טרור מסוג שני ללא משפט (משפט? בג''ץ? הצחקתם אותם), ובטרם זאת, או כתחליף לגזר דין מוות – עברו ה''חשודים'' עינויי תופת של זריקתם לקרקע מקומה חמישית, ירי בברכיים ועקירת עיניים.

דוגמית קודמת למה שעלול להתחולל תחת שלטון כנופיות הטרור – הוצג לעולם גם במלחמת לבנון, שם העבירו דם מבני עמם החיים והבריאים אל פצועים שנזקקו לדם כדי להבריא, עד מותם של אלה הראשונים.

אפשר למלא אנציקלופדיה עבת כרס בדוגמיות נוספות, שמקורן בתחום רפואת הנפש ועניינן רצח ללא דין ועינויי תופת ללא משפט, בנוסח סדאם חוסיין שטחן את יריביו פשוטו כמשמעו, ובנוסח בניו שרצחו באקראי עוברי אורח תוך כדי נסיעה ברחובות העיר.

לפיכך מצופה כי השמאל הקיצוני בישראל, שחרט על דגלו אהבת האדם וערכי מוסר וחופש, יתייצב בכל כוחו נגד העוול הזה, של הקמת מדינה פלשתינית, עוול כלפי שהוא מכנה אזרחים חפים מפשע.

משום מה – זה לא קורה.

בנוסף, הקמת מדינה פלשתינית תהווה חממה לטרור ומיקום אידיאלי לצבירת נשק שיופנה אמנם גם נגד האזרחים של מדינה זו, אך גם נגד תושבי מדינת ישראל.
ובהצטברותו, לא תרד מסדר היום של מדינת ישראל המלחמה הבאה וזו שאחריה.

האלטרנטיבה ההומאנית, המתחשבת, המוסרית, וגם הכי מתאימה (כברירת מחדל) ל''מזרח תיכון חדש'' של שמעון פרס, היא – שלטון על עם זר, תוך דאגה לנטרולו מאמצעי לחימה, וזה הרבה יותר טבעי, ברור, אפשרי וזול, מהאפשרות האחרת.

שלטון על עם זר במקרה זה ייטיב עם תושבי עזה מבחינה כלכלית, יצמצם את השחיתות של צמרת שלטון כנופיות הטרור, ויבטיח את שלום האזור.

עד מתי?

עד אשר המצב יאפשר אלטרנטיבה אחרת, וזה כנראה לא יקרה בקרוב.

להבהיר: גם כיום, לאחר ההתנתקות, מדינת ישראל מבצעת שלטון בעזה והסממנים של שלטון זה הם רבים ביותר – שליטה אווירית וצבאית שהיא לא רק חיונית אלא גם הכרחית על כל רצועת עזה, פיקוח על כל המעברים – שאף אם יתבטל, הרי המציאות תחזירו להתקיים, לאחר הפקת לקחים קשים וכואבים, הסדרת כל התשתיות הארציות החל במערכות חשמל וכלה בתשתיות בינעירוניות כולל פיקוח עליהן, ושימוש כתובת – כפטרון - לכל המצוקות ברצועה.

אלא שכיום מדינת ישראל רק מממנת, מבלי להיאחז בקרקע ועם ניתוק בלתי אפשרי, שכן ההתנתקות היטיבה עם כנופיות הטרור ששגשגו בעטייה – ופגעה לא רק במגורשים אלא גם באזרחי עזה.

חידוש ההתיישבות בגוש קטיף, דבר שיתקיים בין בדרך הקלה והנבונה של החלטה חיובית ובין בדרך הקשה לאחר הפקת הלקחים והבנה שאי אפשר ליישם שום פתרון אחר – הוא תנאי אחד ולא יחיד לשלטון הומאני על עם זר, תוך מיגור וביטול כנופיות הטרור.

ללא שליטה על ציר פילדלפי וחידוש ההתיישבות בגוש קטיף, כנופיות הטרור יקומו מחדש לאחר כל מלחמה כמו הבובה נחום-תקום.







http://www.faz.co.il/thread?rep=128372
אותי מעווררת חלחלה המחשבה שהיינו קרובים יותר לפתרון הזה
סתם אחד (יום שישי, 06/02/2009 שעה 17:33)

האם אהוד ברק התכוון בשיחות עם ערפאת לתת לו מדינה ?

לפני יותר מעשר שנים,
נוכחתי בהרצאה שנשא מאיר פעיל (שהיה אז שמאלן פעיל),
שדבר בזכות מדינה פלסטינית.

שאלתי אותו: האם יהיה מותר לתושבים להחזיק בטילים ליירוט מטוסים שממריאים מלוד ?

הוא ענה בביטול: אתה חושב שהם יחזיקו טילים בבתים ?

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=128375
קראתי לא מזמן מאמר שמסביר את הלוגיקה של שתי מדינות לשני עמים
סתם אחד (יום שישי, 06/02/2009 שעה 20:45)

כאשר ירדן היא פלסטין ומערב ארץ ישראל היא ישראל. היו במאמר טיעונים בעד ונגד ובו נשללו טענות הנגד הגם שטענות הבעד חלקן היו חזקות ומרשימות וחלקן מתנדנדות על בלימה.
אבל בהחלט נראה לי שמבחינה היסטורית נכון לחלק את הארץ לשני חלקים ולא לשלוש, כי בסך הכל מדובר בשני עמים ולא בשלושה.
במצב כזה הסכסוך בין שני העמים ישודרג לסכסוך בין מדינות ולא כמו שהוא היום בין מדינה לאוכלוסיה כבושה. כלומר, תמיד תהיה עילה טובה לישראל לגרש ערבים שיפעלו נגדה מארץ ישראל המערבית לירדן הפלסטינית.

לדעתי זו האפשרות היחידה לפתרון הסכסוך עם ערביי ארץ ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128390
טעונים לעוסים
סתם אחד (שבת, 07/02/2009 שעה 9:57)

ע.ג
כל מה שהגאון אומר נטען כבר על ידי אנגליה בלגיה צרפת ושאר מחזיקי מושבות באפריקה. אם לתמצת את הטעון הוא אומר שהם לא יכולים למשול בעצמם מכל מיני סיבות. הם טעו אז וזו טעות עכשיו. מותר לאנשים לרצות להיות אומללים אבל במדינה משלהם ולא להיות ''מאושרים'' תחת שלטון זר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128392
טעונים לעוסים
אריה פרלמן (שבת, 07/02/2009 שעה 10:46)
בתשובה לסתם אחד

הַטִּעוּן הָ'אַנְטִי קוֹלוֹנְיָאלִיסְטִי' תּוֹפֵס כָּל עוֹד מְדֻבָּר בְּקוֹלוֹנְיָאלִיזְם. אִם הַהַשְׁוָאָה תְּקֵפָה - הֲרֵי שֶׁנְּסִיגָה יִשְׂרְאֵלִית מִיְּהוּדָה שׁוֹמְרוֹן וְעַזָּה שְׁקוּלָה כְּנֶגֶד נְסִיגָה צָרְפָתִית מֵאַלְגִּ'ירִיָּה . אוּלָם מֵאַחַר שֶׁלֹּא נוֹרוּ אַלְפֵי טִילִים מֵאַלְגִּ'ירִיָּה עַל מַרְסֵי וּבּוֹרְדּוֹ - וְאַף לֹא גַּרְגֵּר חָצָץ אֶחָד - הַהַשְׁוָאָה אֵינָהּ תָּקְפָה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128393
נכון שהם לעוסים
עמיש (שבת, 07/02/2009 שעה 10:57)
בתשובה לאריה פרלמן

אבל מה את המציע?
האם לא ברור ומחוור לחלוטין כי במקרה ונשאר בשטחים הכבושים יקיץ הקץ על מדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי?

כמה זמן יקח לדעתך עד שהפלשתינאים יבקשו זכויות אזרח מלאות במדינת ישראל?
כמה זמן יקח עד כי יתבעו מאתנו השוואת רמת החיים שלהם ותנאי החיים שלהם לזו של שאר אזרחי ישראל?

מה נעשה אז?

http://www.faz.co.il/thread?rep=128394
נכון שהם לעוסים
סתם אחד (שבת, 07/02/2009 שעה 12:15)
בתשובה לעמיש

עמיש,

שיבקשו...

אנחנו נבקש במקביל זכויות אזרח בירדן...

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=128397
נכון שהם לעוסים
אריה פרלמן (שבת, 07/02/2009 שעה 13:33)
בתשובה לעמיש

מַה אֲנִי מַצִּיעַ?

כְּדִלְקַמָּן:

''בָּרוּר לַחֲלוּטִין, שֶׁאִם הַמִּשְׁטָרָה הַפָלַסְטִינִית לֹא תִּמְנַע טֶרוֹר וְלֹא תַּעֲצֹר כָּל מִי שֶׁיְּנַסֶּה לִפְגֹּעַ בְּיִשְׂרָאֵל אוֹ בְּיִשְׂרְאֵלִים בְּיִשּׁוּבֵיהֶם בְּעַזָּה וּבִירִיחוֹ, אֲנַחְנוּ נַחְזֹר לַמַּצָּב הַקּוֹדֵם, שֶׁבּוֹ סַמְכוּת הָעַל בְּעִנְיְנֵי הַבִּטָּחוֹן, עַל כָּל הַמִּשְׁתַּמֵּעַ מֵהֶם, תַּחְזֹר לְיָדֶיהָ שֶׁל יִשְׂרָאֵל''

יוֹסִי בֵּיילִין, רֵאָיוֹן עִם דֹּב גּוֹלְדְשְׁטֵין, ''הָעוֹלָם הַזֶּה'', 08/09/1993.

וּמַה שֶׁהָיָה בָּרוּר לַחֲלוּטִין ב1993 ־ בָּרוּר עַל אַחַת כַּמָּה וְכַמָּה ב־2009.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128399
טענה לעוסה
עמיש (שבת, 07/02/2009 שעה 15:02)
בתשובה לאריה פרלמן

שאינה עונה לשאלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=128411
טענה לעוסה
סתם אחד (שבת, 07/02/2009 שעה 22:21)
בתשובה לעמיש

עמיש, גם השאלה שלכה לעוסה...

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=128413
טענה לעוסה
אריה פרלמן (שבת, 07/02/2009 שעה 22:36)
בתשובה לעמיש

אֶת הַתְּשׁוּבָה יֵשׁ לְחַלֵּק לִשְׁנֵי חֲלָקִים:

1) הִשְׁתַּלְּטוּת גְּמוּרָה עַל יְהוּדָה, שׁוֹמְרוֹן וְעַזָּה. מִבְּחִינָה בִּטְחוֹנִית טְהוֹרָה זֶהוּ הַצַּעַד הַיָּעִיל בְּיוֹתֵר.

2) מִבְּחִינַת הַסַּכָּנָה שֶׁהַפָלַשְׂתִּינִים יבקשו זְכֻיּוֹת אֶזְרָח = רָאִינוּ שֶׁכְּמָאתַיִם אֶלֶף עַרְבִיֵּי מִזְרָח יְרוּשָׁלַיִם לֹא מְמַהֲרִים לַעֲשׂוֹת זֹאת - וְלוּ גַּם מִטְּעָמִים טַקְטִיִּים, מִזֶּה כְּאַרְבָּעִים שָׁנָה. אוֹתוֹ הַדָּבָר לְגַבֵּי הַדְּרוּזִים בַּגּוֹלָן.

אֶפְשָׁר לְסַפֵּחַ, נַנִּיחַ, אֶת אֲזוֹרֵי ''סִי'' ''וְ''בִּי'' לְשֶׁעָבַר, וְלִקְבֹּעַ מַסְלוּל מְפָרֵךְ לְקַבָּלַת אֶזְרָחוּת: 10 שְׁנוֹת הַמְתָּנָה מִיּוֹם הַגָּשַׁת הַבַּקָּשָׁה; שְׁמִירָה עַל תִּיק פְּלִילִי וּבִטְחוֹנִי נָקִי; רְכִישַׁת בְּקִיאוּת מִינִימָלִית בַּלָּשׁוֹן הָעִבְרִית וּבְתִרְבּוּת יִשְׂרָאֵל; וְכַמּוּבָן הַצְהָרַת נֶאֱמָנוּת לִמְדִינַת יִשְׂרָאֵל כִּמְדִינַת הָעָם הַיְּהוּדִי.

קָשֶׁה לִי מְאוֹד לְהַאֲמִין שֶׁמֵּאוֹת אֲלָפִים יָרוּצוּ לְהַגִּישׁ בַּקָּשׁוֹת.

בְּכָל אֹפֶן - פִּתְרוֹן זֶה צָרִיךְ שֶׁיִּהְיֶה זְמַנִּי, וְהַשְּׁאִיפָה הִיא לְעוֹדֵד אֶת הֲגִירָתָם שֶׁל עַרְבִיֵּי אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל לְאָן שָׁרַק נִתַּן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=128400
[•]...
סתם אחד (שבת, 07/02/2009 שעה 16:34)

בגלל זה צריך לתת להם מדינה

אחר כך נחריב אותם

זו הצוואה הפוליטית הגאונית של שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=128429
השמאל הנאור אצלנו,עריץ הכפיה בשם
סתם אחד (יום ראשון, 08/02/2009 שעה 8:04)

''חופש הפרט'' והחידקל,''זכויות אזרח'' לפריצי חיות - הוא האדבוקט המסור והממורכז של המשך המלחמה בין יהודים לפליסטינים.
הוא זה שמאריך את שפיכת הדם בשני הצדדים וגם מתעד אותה לתפארת מדינת ישראל.
הרי הפתרון הפשוט וההומני שבו ישולמו פיצויים לכל המשפחות הערביות שיהגרו מארץ ישראל לא מתקבל על דעתו.
השמאל הזה בעד המשך שפיכות הדמים והסבל שמקורו באכיפת זכויות אדם וחופש הפרט בצורת מחנה פליטים בעל תקן של או''ם על אוכלוסיה שלמה.
השמאל הזה מעצים את תחושת הפליט הנרדף לעד בקרב האוכלוסיה הערבית ביהודה ושומרון ורצועת עזה.כי זה תיקני,כי זה מקובל על האו''ם כי לאו''ם יש מנגנונים עצומים,מושחתים כשלעצמם, המפרנסים את עצמם כדי להמשיך ולתעד ולקיים את תחושת וזהות הפליט של הערבים.כל האינטרסים הזרים והמושחתים האלה של העולם מנופחים ע''י השמאל אצלנו כדגל קדוש של ''זכויות ונאורות''
יחי הסבל הפלסטיני ושפיכות הדמים ההדדית למען רעיונות עיוועוים של השמאל ההזוי ובלול בתוך עצמו.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.