פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5226

מכתב לידיד
אברהם בן-עזרא (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 11:00)


מכתב לידיד

ד''ר אינג' אברהם בן עזרא



המכתב מיועד למר א''ב – ידיד חיפאי, משכבר הימים, הזכור לי לטובה מתקופת השירות הצבאי (שירות חובה בצה''ל).

הנושא של המכתב הוא המאמרים שלי, שזכו לתגובותיו, העלולים להטעות.

מכיוון שההטעיה הזו עלולה להיות גם נחלתם של קוראים רבים אחרים, המכתב משוגר בפומבי.

אז דע, אמיר, אני איני מנותק מערכים הומניסטיים לרבות כלפי הזר והשונה, ואיני מבטל דו שיח עם בעלי דעות אחרות או אף הפוכות משלי. למעשה אף איני משוכנע כי אתה, ואם הנך מחזיק בדעות שמאלניות, כלל לא רחוק ממני בהשקפת העולם. וודאי שאינך רחוק ממני בנקודות המוצא.

להבהיר:
א. אחיזתי בארץ ישראל השלמה אינה מונעת מתפישה דתית או אמונית. מהבחינה הזו – צדק פרופ' ישעיהו ליבוביץ, שהזכיר בכמה מקומות במשנתו כי הספרות האמונית ביהדות נכתבה והתפתחה דווקא בגולה. גם קדושת הארץ זרה לי – זו ארצי גם בלי להגדירה כקדושה.
אלא שחפץ חיים אני, ואיני מוכן לקחת סיכון לגבי קיומי הפיזי, וזו נקודת מוצא ראשונה.

ב. מה לעשות, אני גם מאמין לאחמדיניג'אד ודומיו כשהם אומרים בפשטות ובטיפשות כי מאווייהם – לחסל את מדינת ישראל, וכנופיות הטרור קרובות אליו. זה לא בדיוק ויכוח פוליטי או טריטוריאלי, וההתנתקות מוכיחה זאת.
גם נכונותו של אהוד ברק לתת לערפאת 95% מהשטחים הכבושים תמורת שלום – וסירובו של ערפאת לקבל – מוכיחים כי זה לא עניין של אדמה אלא זה עניין של השמדה.
איננו יכולים שלא לדעת את אשר אנו יודעים. וזו נקודת מוצא שנייה.

ג. ועוד, אני מעריך מה יקרה אם במלחמה קרובה - ידנו תהיה על התחתונה ודגניה א', לדוגמא, תיכבש על ידי מדינת טרור או כנופיות טרור. נראה לי כי בעניין זה הדמיון שלנו יהיה די דומה, ואני – אעשה הכול כדי שזה לא יקרה, ואם צריך, (צריך), אתחמש גרעינית ואכבוש שטחים שיבטיחו את חיי וחיי הדורות הבאים כאן. נקודת מוצא מובנת, ואפילו הומניסטית, לא? בסך הכול מדובר בהבטחת הקיום מול כה הרבה שונאים סביב...

ד. זאת ועוד. יש לי גם נקודות מוצא מוסריות, א''ב חברי, לפיה לא אושיט יד לשלום עם שליט אכזר הטובח בבני אדם. זה אלמנטארי. בנוסף, המוסר שלי אומר לי כי מחבל שרוצח ילדה חדלת אונים רק בגלל שהיא יהודיה – דינו מוות על אתר, ואם בכך אנו חלוקים, אז ניחא, אך זהו המוסר שלי. (לא עובר מבחן בג''ץ, אני יודע.)

ה. ועוד, אני בעד זה שמי שאוסר מלחמה נגדי – צריך לשאת בתוצאות כשיפסיד בה, כגון, נסית לכבוש את דגניה א' ולא כל כך הצלחת – אז שא נא בתוצאות ההפסד ובמקרה זה הפסדת את רמת הגולן לנצח, תשמח שדמשק עדיין אצלך, לאור כוחו של צה''ל. לזה קוראים גם כוח הרתעה. וזכור, לפני הכיבוש – ירו לעבר יישובי הצפון, וכך יהיה אם איזה שמאלני הזוי בתפקיד של ראש ממשלה יחזיר את רמת הגולן לשלטון הסורי, בשלמותה או בחלקה.
בזה איני רוצה לערוך ניסויים, ויתירה מכך, אין לי סמכות מוסרית לסכן יקיריי.
אז מה כל הסיפור?

אני רק רוצה לגור בזיכרון יעקב ללא הפרעות, ולנסוע למשרדי בחיפה ללא שום סיכון, ובעוד כמה מקומות לצורך חופשות וכו', אלא שבכל אלה – לא איש של פשרות אני, כי ככל שמדובר בקיום הפיזי, ולמען זה צריך (אין ברירה) את כל א''י, כולל הכור בדימונה וכמה דברים נוספים.







http://www.faz.co.il/thread?rep=125701
סוף, סוף יש לנו ''בעד''
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 11:52)

כבר הרבה זמן די ברור לנו ''בעד'' ובעיקר ''נגד'' מי אתה.
הפעם התמקדת ב''בעד'' מה. סוף, סוף אפשר להתמקד בתוכן
השקפת העולם שלך. על הרקע הזה יש לי שתי שאלות:
1. איך אתה חושב שכיבוש והחזקת השטחים פועלים להבטחת חיים (ולמנוע השמדה)?
2. מדוע אתה אוהב להשמיץ פוליטיקאים שבעיקרון חושבים כמוך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=125710
סוף, סוף יש לנו ''בעד''
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 13:06)
בתשובה לסתם אחד

התשובה לשאלה 1 היא - כיבוש שנובע מתקיפה במטרה להשמידך הוא לא רק לגיטימיאלא גם חיוני ומוסרי.
התשובה לשאלה השניה היא - איני אוהב להשמיץ פוליטיקאים אלא לבקר אותם על הדיבורים ועל המעשים, וראה בעניין זה פרט פרט ללא הכללה שאינה ראויה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=125711
חבל שאינך עונה על השאלות; כנראה ציפיתי ליותר מידי!
דוד סיון (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 13:12)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=125744
מוישלה בר: החזקת כיבוש מבטיח חיים
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 22:53)
בתשובה לסתם אחד

במצב מלחמה. עדיף להילחם בין ובתוך ערבים, מלהן על יהודים בתוך עריהם. אבל העניין הצבאי אינו החשוב והראשון לזכות הכיבוש.
הערבים חושבים שכל ישראל היא כיבוש אחד לא חוקי. אז איפה תעצור ב'ויתור על הכיבוש'?
יו''ש היא שטח שנכבש על ידי ירדן ב-‏1948. לפני כן ומאז מעולם לא היתה ישות עממית נפרדת ליו''ש. לכן הבעיה היא גם בעיה משפטית.
אין כל סיבה שיו''ש שהיא ערש התרבות של העם היהודי תהיה יודנריין. לא ניתן לאסלאמו-פאשיסטים ולאוהדיהם השמאלנים האנטי ציונים להכתיב לנו תנאים למגורי יהודים בארץ ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=125745
מוישה גלילי: הכיבוש מבטיח את הביטחון
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 23:05)
בתשובה לסתם אחד

הכיבוש מאפשר לנו להילחם רחוק מעט ממישור החוף ולהגן על חדרה-גדרה. אתה צריך לזכור שלא רק השטחים הכבושים הם כבושים אלא גם ישראל היא כבושה, מבחינתם.

אבל הסיבה להחזיק בכיבוש הוא שהכיבוש הירדני ב-‏1948 היה בלתי חוקי. מכאן שהסוגיה של הכיבוש היא מורכבת מבחינה משפטית, אם כי מבחינה מדינית כל מדינות העולם מוכנות לשלם לערבים על חשבון האינטרסים של היהודים, לכן ישנו השימוש המוטה במילה ''כיבוש''. הגויים טובלים ושרץ בידם.

העקרון הוא שזכותו של כל יהודי באשר הוא לגור ביו''ש. אסור לנו להניח לערבים לקבוע לנו שיו''ש הוא יודנריין.
אם אנחנו מוותרים על זכותנו לשלוט ולחיות ביו''ש אז מהר מאוד זה יתדרדר גם למישור החוף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=125706
אם יש לך בעיות בטחון
(יום ראשון, 14/12/2008 שעה 12:24)

לק''י
אם יש לך בעיות בטחון פתור אותן בארה''ב או באירופה.
לא ברו מדוע אתה גר בזכרון יעקב דוקא ולא בלוס אנגלס.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=125709
אם יש לך בעיות בטחון
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 12:59)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אין לי בעיות ביטחון, למי שיש - הדרך לאירופה פתוחה, אם כך התרשמת - טעית בגדול. אני החלטתי כי מקומי בזכרון יעקב, מטעמים שלא הובאו במאמר, וכדי לממש את זה אני זקוק - ויש לי - את ארץ ישראל השלמה ואת הכוח הדרוש. אל כל אלה לא אוותר.
במצב אחר, אם וכאשר יקרה, בו יגור זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ - ממילא לא יהיה ערך למדינה אך זה באחרית הימים ונדבר על כך רק כשזה יקרה.
כיום- ללא קשר לזכות אבות, ומבלי להתייחס לזכות זו - אלה ההסברים שלי לביטחון [שיש לי] בארצי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=125740
מלחמה זה כל הסיפור
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 19:24)

ברוך אתה אדוני בורא המלחמה

אין כמו לשלוח ילדים למות

או סתם לתת להם להתפגר בשבי החמאס

http://www.faz.co.il/thread?rep=125747
מוישלה הגלילי: קיום זה כל הסיפור
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 23:13)
בתשובה לסתם אחד

הברוך שלך אדוני בורא המלחמה הוא סתם ברוֹך

אם לא נשלח את עצמנו למלחמה הם יבואו לקטול בילדים

גם כשכבר ברחנו מעזה הם ממשיכים לשגר ולפוצץ,
אז כשנברח מפי 10 יותר שטח הם ישגרו ויפוצצו
לפחות פי 10?

http://www.faz.co.il/thread?rep=125749
אין לנו ילדים למלחמות מיותרות
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 23:45)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=125754
אין מלחמות מיותרות
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 5:06)
בתשובה לסתם אחד

במלחמות נהרגים רבים אך לא כולם . בלי מלחמות נשחטים כולם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=125760
אין לנו ילדים למלחמות מיותרות
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 8:08)
בתשובה לסתם אחד

מסתבר שאין לנו ילדים לשלום מיותר.
בינתיים זה מה שמוכח מה-‏15 השנים האחרונות.

אתה מבין את האבסורד הזה שבשלום עם הפלסטינים נהרגים לנו יותר מאשר במלחמות איתם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=125763
אין לנו מספיק ילדים
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 9:28)
בתשובה לסתם אחד

אנחנו מצטערים על כל מי שמת או נהרג . אבל מה שקובע באמת זה הפער בין מספר המתים והנולדים .
בכל יום ממוצע בשנה מתים בישראל 190 יהודים . אנחנו רגישים למותם של אנשים מסויימים אבל זו רגישות מוטה . ללא הטיה אנחנו צריכים לשים לב לפער שהזכרתי .

הטיה רגישה היא הבכי סביב רצח רבין . הוא היה בן 73 כשתוחלת חייו הייתה 78 ואולי פחות בהתחשב בעישון שלו ובנזקי האלכוהול שלו . חוץ מזה שבכל שנה נרצחים כמה עשרות בישראל ובמיוחד נשים במישפחה . רובם העצום צעירים ממנו .

אריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=125788
אני משוכנע שאתה מוכשר, זה רק שעוד לא הבנתי במה, בדיוק
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 20:39)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=125791
זה באמת לא חשוב שאתה לא מבין
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 23:27)
בתשובה לסתם אחד

מה שחשוב הוא שקצב ריבוי האוכלוסיה היהודית בשטחים גדול פי 3 מזה שבישראל הקטנה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3638572,00.h... . גם התלמידים בהתנחלויות מוצלחים יותר מתלמיד תל אביב. לדעתי זוהי חדשה מעודדת וחיובית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=125814
זה באמת לא חשוב שאתה לא מבין
סתם אחד (יום שלישי, 16/12/2008 שעה 11:44)
בתשובה לסתם אחד

מאז הפרעות מקפיאות הדם בתושבי חברון נאלמתי דום. זה לא קורה לי הרבה, אבל הפעם השתתקתי. לא ידעתי מה לומר. כי מה אפשר להגיד: שזה נורא? שהמוח לא קולט איך מדינה שמתיימרת להשתייך למדינות העולם מאפשרת לאזרחיה לפרוע בטירוף בתושבים של שטחים כבושים, שחובה עליה להגן עליהם? שהתמונות המבעיתות מזכירות, כמובן, ימים שחורים אחרים, בהם יהודים היו הקורבנות ופורעים אירופים השתוללו ביניהם ללא התערבות מדינות חשוכות אחרות? הכל כל כך ברור, טריוויאלי, נדוש, מובן מאליו - אז מה יש לומר? ומכיוון שלא מצאתי מה לומר בנושא נורא זה - לא יכלתי להתבטא גם בנושאים אחרים. כי איך אפשר לדבר על מה שמחוויר נוכח הזוועה הזו, ועליה עצמה לעבור בשתיקה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=125832
זה באמת לא חשוב שאתה לא מבין
סתם אחד (יום רביעי, 17/12/2008 שעה 0:31)
בתשובה לסתם אחד

עלינו להלל ולשבח את תושבי חברון היהודים שעמדו שוב מול פרעות הערבים אבל הפעם הצליחו להגן על חייהם. אסור לתת לערביי חברון להתנכל שוב ושוב לתושבי חברון. בידינו לתקן את המצב, אם לא בשכל אז בכוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=125842
זה באמת לא חשוב שאתה לא מבין
ע.צופיה (יום רביעי, 17/12/2008 שעה 2:31)
בתשובה לסתם אחד

ובכל התקשורת כתבו והראו דוקא את יהודי חברון פולשים ופורעים בערבים.
שמאלנית כמובן.
התקשורת לא הפורעים שהם כמובן אמיתיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=125796
אני משוכנע שאתה מוכשר, זה רק שעוד לא הבנתי במה, בדיוק
סתם אחד (יום שלישי, 16/12/2008 שעה 5:49)
בתשובה לסתם אחד

יש לי כמה כישרונות . אחד מהם זה לכתוב את שמי .

אריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=125804
אני משוכנע שאתה מוכשר, זה רק שעוד לא הבנתי במה, בדיוק
סתם אחד (יום שלישי, 16/12/2008 שעה 8:47)
בתשובה לסתם אחד

אריה
האם ידוע לך מה קרה לבועז מושקוביץ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=125844
אני משוכנע שאתה מוכשר, זה רק שעוד לא הבנתי במה, בדיוק
סתם אחד (יום רביעי, 17/12/2008 שעה 4:20)
בתשובה לסתם אחד

אין לי מושג ירוק .
דוד סיון כתב שהוא מת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=125859
בועז מושקוביץ ז''ל
(יום רביעי, 17/12/2008 שעה 14:08)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
פרטים על בועז מושקוביץ ז''ל
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=125860
בועז מושקוביץ ז''ל
סתם אחד (יום רביעי, 17/12/2008 שעה 15:10)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

כבוד הרב
אין פרטים על מותו הפתאומי

http://www.faz.co.il/thread?rep=125861
בועז מושקוביץ ז''ל
(יום רביעי, 17/12/2008 שעה 18:07)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
לא יודע יותר מזה
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=125767
מענין כמה חזק הוא הרצון שלך
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 10:33)

לחיות בזכרון -
הוא בטח חלש יותר מהרצון של הערבים לחיות שם.כי זו הארץ שלהם והם שלוש מאות מליון
איך תכריח את הילדים שלך לחיות שם וגם להשאר יהודים?


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.