פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5102

הכתובות כבר מזמן על הקיר
דוד סיון (שבת, 27/09/2008 שעה 18:00)


הכתובות כבר מזמן על הקיר

ד''ר דוד סיון



כבר שנים שאני מבין שכוחן של רשויות אכיפת החוק במדינה דמוקרטית מוגבל, גם בגלל זכויות האדם. כמי שמאמין שזכויות האדם הפרטי הן ערך יסודי של הדמוקרטיה ברור לי הקושי הזה. מצד שני, ברור למדי שכאשר קיימות התארגנויות לפגוע בדיוק בזכויות הללו הרי מניעת הפגיעה היא המשימה העיקרית של רשויות אכיפת החוק. ברור גם שלתבוע הצלחה במאה אחוז במניעת עבירות יהיה בלתי ריאלי, אלא אם רומסים את זכויות הפרט. לכן קיים גם צורך למצות את הדין עם עבריינים, פורעים. יחד עם זאת בשנים האחרונות אני חש שלא כך נוהגות הרשויות הללו למרות שיש התארגנות כדי לפגוע בזכויות הפרט, באוכפי החוק ובתשתיות (על הרס מטעים כטקטיקה מומלצת, כריתת עצי זית וכיבוש הארץ).

כמובן שזו לא הפעם הראשונה שאני מביע את החשד שלי שזהו תהליך מתמשך (אדוני הארץ – ממשיכי הדרך). לא רק שאין מצליחים למנוע עבריינות שכתובה על הקיר, אלא גם אז (לפני פחות משנה) היה נראה שרשויות אכיפת החוק אינן ''מצליחות'' למצות את הדין עם פורעים מכל הסוגים. על הרקע הזה לא פלא שמעשי האלימות נגד בני אדם, רכושם וזכויותיהם מתרבים בשבועות האחרונים, כאילו שמקיימים את ''הטקטיקה המומלצת'' (עימותים בשומרון בעקבות פינוי המאחז יד יאיר).

הפיגוע בפרופסור זאב שטרנהל מפנה את החשדות נגד גופים מהימין הפוליטי וגם בהקשר הזה הכתובות כבר מזמן על הקיר. צריך לקוות שרשויות אכיפת החוק יצליחו למצות את הדין עם העבריין, או עבריינים במיוחד אם מדובר בהתארגנות מראש כפי שנראה כעת.

מה שמדהים הוא שישנם אנשים בעלי השפעה בקרב המתנחלים ''אינם מבינים'' את מה שמבינים חה''כ אפי איתם וחה''כ מאיר פורוש. איתם אמר לערוץ 1: המעשה אינו עולה בקנה אחד עם חוק המדינה ולא עם המוסר היהודי וראוי לכל גינוי. פורוש אמר: דעותי רחוקות מדעותיו, אולם אני רואה חשיבות רבה בכך שדווקא אנשים שדעותיהם רחוקות ממנו יתייצבו להגנת חופש הביטוי וכנגד כל אלימות פוליטית (מעשה טרור).

ברוך מרזל אמר לערוץ 1: לא אגנה את המעשה וצריך לגנות מערכת אכיפת החוק שלא העמידה את זאב שטרנהל על ההתבטאויות החריפות שלו וזה השאיר את הואקום שמביא למעשים כאלה. על פי המידע שבידי, בני קצובר ראש ועד מתיישבי השומרון התקשה לגנות את הפיגוע כאשר אמר: אנו רואים בחומרה את הנסיונות לייחס לתושבי יהודה ושומרון את הנחת המטען. זו עליית מדרגה בהסתה של מחרחרי השינאה מהשמאל הקיצוני (''תחילת הסוף של בדמוקרטיה'', מעריב, 26.9.2006, עמ' 2, ועד מתיישבי השומרון).

מנהיגים שלא מבינים את מה שמבינים חה''כ אפי איתם ומאיר פורוש ונמנעים מלגנות את הפיגוע, ראויים לגינוי חריף.







http://www.faz.co.il/thread?rep=122473
דוד- אתה מזמן פסול לעדות!!!
סתם אחד (שבת, 27/09/2008 שעה 18:26)

הרי כל סיפור הזיתים שלא הצלחת להוכיח או למצוא בו אשמים הוא כנראה עוד ענף דל שאתה נאחז בו כדי לאשש את שנאתך למתיישבים.

לגבי המטען לשטרנהל שקרא לרצח נגד יהודים הרי במקרה הטוב מי שקורא לאלימות שלא יתביין כשקיבל אותה בחזרה אבל, - לא אתפלא אם טיפוס כזה מסוכסך עם גורמים מהעולם התחתון, או שימש כ''קוף'' לתנועות השמאל הקיצוניות - פרובוקציה עלובה דוגמת תנועת אייל או ''השמפניה'' המפורסמת לשמצה.
לא מן הנמנע שהפרובוקטורים דרור אטקס או יריב אופנהיימר הם הם שיזמו את ''מטען הצינור על מפתן הביית של הפרופסור הקורא לאלימות ולהשמדת עם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122500
אוסף של שטויות מסוכנות
סתם אחד (יום ראשון, 28/09/2008 שעה 11:28)
בתשובה לסתם אחד

דוד סיון דווקא הצליח להביא עובדות מסודרות על השחתת עצי זית של
פלסטינים בידי מתנחלים ביהודה ושומרון.

ודוד סיון רחוק משנאה למתנחלים. על כך יעיד כל מי שקרא את
דבריו בשנים האחרונות.

הכותב שוגה באפולוגטיקה למעשה ההתנקשות בפרופסור שטרנהל:
הוא טוען ששטרנהל ראוי שיתנקשו בחייו, בגלל שכביכול קרא לרצח יהודים.
שטות מגובה בעלילה.

והכותב מייחס לפרופסור יחסים עם גורמים בעולם התחתון.
זה קצת מצחיק, ביחוד למי שמכיר את הנפשות הפועלות.
זה גם מראה שהכותב רחוק מלהיות איש משכיל.

עוד יותר מביכה הטענה שפרופסור שטרנהל השתתף בפרובוקציה
שתוכננה בידי אנשי שמאל.

וכמובן הכותב משתמש בהזדמנות הזאת כדי להערים השמצות שהן בגדר
הסתה נוספת על שטרנהל: ''הפרופסור הקורא לאלימות ולהשמדת עם''.

הכותב מוכיח שהשכלתו והכרותו עם העולם האקדמי הישראלי מוגבלים
ביותר, וכך גם יכולת הניתוח שלו. דבריו הם כתב שיטנה אחד ארוך,
כתב הסתה.

זו בושה לפורום שדברי הסתה מסוג זה מופיעים בו. ביחוד לאחר נסיון
ההתנקשות בפרופסור שטרנהל. מה עוד צריך כדי להגיע להחלטה שלא לתת
במה לאלמנטים עבריניים בימין. לאחר מעשה השב''כ מנסה למצוא באתרים
השונים רמזים להסתה, כאשר הסתה גלוייה קיימת מזה שנים בארץ הצבי
ובאתרים אחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122504
[•]
צדק (יום ראשון, 28/09/2008 שעה 12:22)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=122505
אם נאמץ את שיטות ''ההוכחה'' של דוד סיוון
סתם אחד (יום ראשון, 28/09/2008 שעה 13:53)
בתשובה לסתם אחד

אפילו על העובדות ה''מסודרות'' של דוד סיוון ניתן להתווכח
שהרי נטען כבר גם כאן בפורום וגם על ידי מומחים, כי התמונות שהביא סיוון הם גידוד שמטרתו להגביר את תנובת הזיתים , פעולה הנעשית על ידי החקלאי.

גם , המשור של ''הצדיק'' מהרשק, שנתפס על ידי פעילי ימין, בטנדר שלו מהווה הוכחה הרבה יותר רצינית מכל תמונה של עץ זיית מגודד.
מעניין מאוד, שלאחר מקרה המסור, ''הופסקו'' פעולות הכריתה של עצי הזיית.
ייחוס פעולה פלילית לאחר ללא שמץ של הוכחה היא היא השטות המסוכנת, וזה בדיוק מה שעושה דוד סיוון ולכן הוא פסול לעדות.

אין ספק שדבריו של שטרנהאל כפי שפורסמו לאחרונה בכלי התקשורת (בעקבות ההתנקשות בקצה הצפורן שלו) מבטאים מסכת קשה ביותר של הסתה להשמדת עם.

ההתבכיינות של שטרנהאל ואפיינית לחוגי השמאל,- דמוקרטיה סלקטיבית, נוסח השמאל- (''לעלות בטאנקים על עפרה'')
ופירושה: הם קוראים לחופש ביטוי דמוקרטי לחוגי השמאל בלבד, וזו עמדה נגועה בצביעות באופן מוגזם.
באופן גורף אינם מקבלים כל ביקורת דמוקרטית על מעשיהם .
הפגנות נגד הסכם אוסלו דוכאו באלימות משטרתית, נשים מבוגרות,זקנים, וילדים הוכו , ופעולה דמוקרטית של הפגנה כונתה על ידי הפרקליטות ''המרדה'' ובעקבותיה נשלח מר פייגלין שהיה מנהיג זו ארצנו לכלא.

גם הפעולה האיומה חסרת התועלת, של שרון (גירוש תמורת סגירת תיקים)
לא רק שלא גונתה על ידי חוגי שמאל אלא שאף שיבחו אותה.
(החלטה חוקית שנתקבלה על ידי ממשלה לגיטימית.)
שתיקת השמאל פתחה פתח נרחב לגירוש וטרנספר של אוכלוסיות מפני שנתקבלו על ידי ממשלה דמוקרטית לגיטימית.

ולסיכום אין ספק , כי מדיניות סתימת הפיות העקבית והמטופשת שמבוצעת נגד חוגי הימין, ההסתה נגד היהודים, והתרת הדם נוסח שטרנהל היא היא הדבר המסוכן וההכנסת ילדות בנות 12 לכלא על שסירבו להזדהות מסוכנת אלפי מונים מהפגיעה המפוקפקת בקצה הציפורן של אלף שטרנהאלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122509
דוד סיון דווקא דובר אמת
סתם אחד (יום ראשון, 28/09/2008 שעה 20:31)
בתשובה לסתם אחד

ההוכחה לכך ש'סתם אחד' הוא אכן סתם אחד
המערב מין בשאינו מינו, מצויה באיזכור, בהקשר של ההתנקשות
בשטרנהל, של המשור של מהרשק.

ובכלל איך מגיע יצרן השטויות הדמגוג - הכותב הסתמי הנ''ל - לקשר
בין ההתנקשות בחייו של פרופסור שטרנהל לבין השחתת עצי זית בידי
מתנחלים ביהודה ושומרון?

הרי צריך עור של פיל, ולוגיקה של מתקרנף, כדי להאשים את השמאל
בביום ההתנקשות, ואת שטרנהל - איש ישר כסרגל - בשיתוף פעולה עם
ביום שכזה. האשמת הקורבן, והטענה לביום האירוע חוזרת בכל פעם
שמתרחש אירוע אלים במיוחד קבל עם ועדה:

כאשר התפרסם קטע הווידיאו אשר בו רואים שלושה מתנחלים רעולי פנים
מכים רועי צאן מסוסיא במקלות, טענו החכמולוגים באתר זה ואחרים
ש -א. האירוע היה מבוים, ו -ב. שרועי הצאן אשמים במה שקרה להם.

כך גם 'אשמים' הפלסטינים תושבי יהודה ושומרון בעקירת אלפי עצי הזית
שלהם במהלך שנות הכיבוש הישראלי.
כך גם 'אשמים' הפלסטינים השטחים בהגבלות התנועה הדרקוניות שאינן
מאפשרות להם לחיות.
וכך גם 'אשמים' הפלסטינים בשטחים שצה''ל, מדינת ישראל, והמתנחלים
גונבים את אדמותיהם, שעל בצד אגודל, בכל יום שהכיבוש הישראלי
בשטחים נמשך.

מה שבאמת מביש - והכלימה מכסה כבר מזמן את כל ארץ ישראל - אלה
התירוצים, וההאשמות הגובלות בהסתה, המשמשים תשובה לכל אירוע
אלים במיוחד כנגד תושבי הארץ הפלסטינים ואנשי השלום בארץ.
יש מקום לצנזורה כלפי ביטויי הסתה
היוצרים מזה שנים אקלים המאפשר התנקשויות בחיי אנשי שמאל, היות
והסתה מסוג זה היא בגדר עברה פלילית.

לומר בעניין שטרנהל שהוא ביים את המקרה או נטל חלק בביום, זו הוצאת
דיבה לכל דבר.
לומר בעניין שטרנהל ש'הגיע' לו שיתנקשו בחייו, זו הסתה לפי כל הגדרה
של החוק.

השאלה היא שוב: האם הפורום הזה מוכן לעבור בשתיקה על דברי הסתה,
והאם הפורום הזה מוכן להכיל ביטויים של הוצאת דיבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122517
דוד סיון דווקא ל א דובר אמת
סתם אחד (יום ראשון, 28/09/2008 שעה 23:09)
בתשובה לסתם אחד

הכל קשור... הכל קשור.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=122523
חובב רוצחים ערבים אינו יכול להיות ישר
צדק (יום שני, 29/09/2008 שעה 6:27)
בתשובה לסתם אחד

הוא יכול להיות רק אדם רשע, אנטישמי, חובב שפיכת דם יהודי.
דומה לכל האנטישמים הרצחניים שפגשנו באירופה...גם הם כנראה ישרים בעיניך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122530
ל'צדק' יש כנראה פיקסציה על המילה 'אנטישמים'
סתם אחד (יום שני, 29/09/2008 שעה 9:50)
בתשובה לצדק

 מה שהכי מצחיק זה שראש הממשלה שלנו שאין לו כבר מה להפסיד קורא לדברים בשמם. הנה קטע מידיעה שהתפרסמה היום ב'הארץ':

''ראש הממשלה, אהוד אולמרט אמר בראיון ... כי יש צריך לסגת מכל השטחים, גם במזרח ירושלים, גם ברמת הגולן. אריק שרון דיבר על מחירים כואבים וסירב לפרט אותם'', אמר אולמרט בראיון. ''אני אומר, אין ברירה אלא לפרט. בסופו של דבר נצטרך לסגת מהחלק המכריע של השטחים, כאשר עבור אותם שטחים שנותיר בידינו נצטרך לתת פיצוי בדמות שטחים בתוך מדינת ישראל''.''

ובזמן ש'צדק' הגלותי ימשיך לחפש 'אנטישמים' שלא היו ולא נבראו, ייחתמו הסכמים,
ויפונו שטחים ומתנחלים. ועם ישראל יוכל להתפנות לדברים יותר חשובים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122536
מעניין שלך יש פיקסציה ליודופאשיסטים
סתם אחד (יום שני, 29/09/2008 שעה 12:19)
בתשובה לסתם אחד

שלא היו ולא נבראו, אבל זה לא עניין אותנו כל כך, כמו שצדק והאנטישמים שלו מעניינים אותך.

חסר לך קצת איזון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122547
[•] מעניין שלך יש פיקסציה ליודופאשיסטים
סתם אחד (יום שלישי, 30/09/2008 שעה 2:54)
בתשובה לסתם אחד

לא צריך ללכת רחוק כדי לפגוש ביהודים 'טובים' שאימצו לעצמם עמדות פוליטיות
שהן לפי כל הגדרה מילונית פאשיסטיות ובמקרים רבים גם נאציות.
ודוגמא ברורה לכך הם המשתתפים באתר החוזרים במקהלה על הטענה המפלצתית
הדו-ראשית שהגיע לפרופסור שטרנהל שיתנקשו בחייו ושההתנקשות היתה מבויימת.

השיח הפאשיסטי-נאצי בקרב משתתפים באתר, כדוגמת זה המכנה עצמו 'צדק',
ברור וניתן לזיהוי ככזה. וזה עוד לפני שמתחילים לקרוא את הערימות המגובבות של החכמולוגים למיניהם, נופחי הרוח הגבית ב'מפעל' ה'התישבות' של גנבי האדמות היהודים בשטחים.

קישתא! לכו מכאן כל הטרנספריסטים היהודים [•]... עלינו פשעים נגד האנושות אך מנסים לשכנע אותנו שהריח ריח וורדים. כמה סירחון צריך לסבול כדי להשתכנע שאכן הטיעונים האלה רקובים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=122476
מה רצית לומר, דוד?
סתם אחד (שבת, 27/09/2008 שעה 21:44)

שהשמאל לעות הימין הקיצוני שומר חוק ודמוקרטיה?

אל תצחיק אותי. התעלמותך הטוטלית מפישעי השמאל פוגמת בעמדותיך תוקפות הימין, אף שאני מזהה רסיסי אמת בחלק מטענותיך. עיקרן של טענותיך שבריריות, רכלניות ונשענות על זילזלי עץ זית דקיקים ושברירים.

צנח לו זילזלך.

כתב: אוורהארד הולץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=122497
מה רצית לומר, דוד?
דוד סיון (יום ראשון, 28/09/2008 שעה 7:02)
בתשובה לסתם אחד

את מה ששני חה''כ איתם ופורוש אמרו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122518
מה רצית לומר, דוד?
סתם אחד (יום ראשון, 28/09/2008 שעה 23:11)
בתשובה לדוד סיון

אז תשתדל יותר, כי זה לא יוצא לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122482
דוד סיון אתה אמיץ ואני מסיר את הכובע
סתם אחד (שבת, 27/09/2008 שעה 22:29)

יש לך אומץ לכתוב דברים כאלה בשמך ובזהותך ומבלי לחשוש שהימין הרצחני יגיע גם אליך.

הם כבר הראו שאין להם אלוהים ולנו אין משטרה וכוחות בטחון, ואלה שיושבים בתפקידים האלה ואמורים לשמור על בטחוננו ממלאים פיהם מים, עוצמים עיניהם, קורצים עין בהחבא, משתפים לעתים פעולה עם הפורעים או במקרה הטוב רק משקיפים מרחוק ולא מונעים פשע. ובמחשכים כבר מארגנים את החנינה לפושעי ההתנתקות שנדונו בבית משפט והורשעו.

אנחנו חיים במדינה בה הטרור שולט, בין אם זה הטרור של ארגוני הפשע ומשפחות הפשע מהם המשטרה פוחדת פחד מות ומעדיפה שאזרחים נורמטיבים ישלמו פרוטקשן ושלא יצטרכו להתעמת אתם, ובין אם זה טרור ימני רצחני שמטרתו לסתום פיות ולהפחיד את האזרחים על מנת שלא יתעסקו איתם. רפובליקת ווימר כבר אמרנו ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=122485
דוד סיון אתה אמיץ ואני מסיר את הכובע
סתם אחד (שבת, 27/09/2008 שעה 22:48)
בתשובה לסתם אחד

אתה צודק ידידי השמאלני. זה בדיוק הזמן לחגוג על הצינור של שטרנהאל, כי כבר כמה פעמים בשנה יש לנו סיבה לשמוח?

הימנמנים אשמים בכל דבר רע שקורה במדינה ואני לא צריך להסביר לך ולהוכיח לך, כי זה נוח לנו לחשוב ככה. אז למה לא לנצל את ההזדמנות ההיסטורית שנפלה לנו להתנפל על הימין בגלל המטען? אומנם ביננו אינני יודע מי הניח את המטען ואולי היו אלה שניים? אולי כנופיית פשע שמאלנית או כנופיית טרור ימנית? אולי הם בכלל סתם ירושלמים כמו אברושמי ולא מתנחלים בכלל (חס וחלילה שרק זה לא יהיה)?

אבל מה זה חשובה מה ומי עשו זאת. המקרה נפל לידינו כמו תפוח בשל ונותן לנו כיסוי מעולה להפצת דמגוגיה להכפשת הימין כולו, כמו שעשענו אחר רצח רבים ב-‏1995.

אני זוכר ידידי הטוב שבר הזכרת את רפובליקת ווימאר שאתה כנראה בקיא בה מאוד. וזה חשוב שהיסטוריון כמוך יהיה זה שיחזור ויתריע לפני כל חג על הקשר הוירטואלי הזה בין הימין לבין ווימאר. אם זה לא מועיל זה בטח לא יזיק לנו. אבל חייבים לנסות לעשות את זה כמה פעמים בשנה בזמני חג וזיכרון של מחנה השמאל.

לצערי לי אין זמן לקפוץ לפורום הזה אבל אתה דג של פורומים ובקיא ביותר במנהגיהם. אני מקווה שאתה עושה עבודה טובה ומפיץ את תעמולתנו ברבים. מאחר שאנחנו יודעים שרוב העמך הטיפש הם גם ימנמנים, אז מי יודע אולי נוכל לעבוד עליהם ולהובילם כפרות הבשן מכוסי עיניים לעבר רפתות השמאל.

עלה והצלח חבר !

http://www.faz.co.il/thread?rep=122491
אני סתם פחדן
סתם אחד (שבת, 27/09/2008 שעה 23:56)
בתשובה לסתם אחד

שפוחד פחד מות מקבלת איומים,וחושש ממטעני צינור, רימונים וסתם מכות, כך שאין לי סיבה למסיבה. במדינת הכאוס והטרור שנוער הגבעות משליט כאן ללא תגובה הולמת של המוסדות, לי יש רק מה להפסיד. הנחמה פורתא שלי היא שיש כאלה שיש להם הרבה יותר מה להפסיד, והם אולי ידאגו לרסן את הטרור הזה.

וד''א, אני לא עשיתי הכללות, אז אנא ממך, אל תעשה אותן בשבילי. הייתי מאד ממוקד בהגדרה של את הימין הרצחני.כולם יודעים מיהם, כולם יודעים מי מנהיגיהם ואף אחד לא מטפל בהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122519
אני סתם פחדן
סתם אחד (יום ראשון, 28/09/2008 שעה 23:17)
בתשובה לסתם אחד

אל תדאג ידידי אתה לא מספיק חשוב וחכם ואתה לא מאיים בכלל על הימינים האלה. הכללות מותר לנו לעשות. רק לימנים אסור. שכחת?

אבל ביננו החלטתי להיות יותר ספציפי מספציפי, אז האם אני מספיק ספיציפי הפעם ולא עושה הכללות בשבילך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=122524
כולם יודעים מיהו השמאל הרצחני
צדק (יום שני, 29/09/2008 שעה 6:28)
בתשובה לסתם אחד

כל פושעי אוסלו ותומכיהם.
הגיע הזמן לטפל בטרוריסטים הללו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122571
כבר מזמן הוצאתם את רימוני היד הצנורות והאקדחים
סתם אחד (יום רביעי, 01/10/2008 שעה 12:40)
בתשובה לצדק

מהסליקים וכבר הרי השתמשתם בהם כדי לטפל במי שחושב אחרת מכם, לכן אתם נקראים הימין הרצחני, זכיתם בכינוי הזה בדין.

גזלתם את מאור עינייו של חייל צה''ל בדרך לטבח ראשי הערים בגדה בשנות ה-‏80.
רצחתם את אמיל גרינצווויג.
רצחתם את יצחק רבין.
ועכשיו פצעתם את שטרנהל.

ועוד ידכם נטויה עד שלא יקומו לגדוע אותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122769
שמוש מגזם בשרש ר.צ.ח.
(יום ראשון, 05/10/2008 שעה 14:42)
בתשובה לסתם אחד

והנה רשימה משלי:

תמכתם בראשי ערים מסיתים ומארגני פרעות ביו''ש בשנות ה-‏80.
תמכתם בערפאת ושות' לכל ארך דרכם, וגרמתם לרצח אלפי ישראלים בארץ ובחו''ל במשך 20 שנה.
גרשתם אלפי יהודים מבתיהם, רוששתם כמה מאות מהם, הבאתם את הקץ על כמה עשרות, והכל תוך הפעלת אלימות מטורפת נגד מפגינים שנקטו בדרכים מקובלות במדינות דמוקרטיות למחאה על דברים הרבה פחות נוראיים.
ועכשו אתם מפברקים הצגה ממש גרועה מטעם ''צבא המשחררים הממלכתיים'' - סליחה, אבל קשה לי להתאפק מלצחוק על העבודה הגרועה הזו. אבישי רביב בטח עושה שמיניות באויר כשהוא רואה אלו חובבנים החליפו אותו - בכל אפן, הצגה שמטרתה גל הסתה חדש נגד אלה שעדיין לא גורשו או הוכו או נעצרו.
וזה בלי למנות את רעיונות העוועים מבתי המדרש החברתיים שלכם בעולם כולו, שתומכים במשטרי טרור בכל מדינות העולם השלישי, ושממוטטים כלכלות מצליחות גם בעולם המערבי המתקדם.

ועוד ידכם נטויה, ואתם קוראים לתפישות העולם שלכם ''מדעי הרוח והחברה'', ומחזיקים פקולטות שלמות במימון משלם המסים, על מנת להמשיך ולהרעיל את האוירה הצבורית, ולהכשיר את הקרקע להמשך תכניות ההרס שלכם.
אתם לא מסתפקים בכדור (סרק?) פה ורימון שם - אתם הולכים על מאסות גדולות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122487
ייבנה המקדש: אז מה אם הוא פרופסור?
סתם אחד (שבת, 27/09/2008 שעה 22:58)

אין לו כבר כסף לתרום בשביל בית המקדש? אתם יודעים כמה מרוויח לחודש פרופסור אמריטוס, מביא זה הביתה בוכטה של מלאנט אלפים. רק עכשו טייל זה בצרפת, איפוא גר? הוא לא אכל במסעדות הכי טובות, אתם יודעים כמה יורו פוצץ על אוכל גורמה? מה, קנה רק כוס יין? לא. קנה בקבוק שלם של יין צרפתי, בטח שאטו רוטשילד יבול 1963. אז קצת אולי קינאו בו, מי מפרגן פה ליהודי אחר שרואה קצת נחת בחיים האלה? טוב, אולי גם קצת ימין קיצוני, מה מספרים עליהם, אלה קפץ להם הסעיף על הבן אדם. אבל כולם יתאחדו סביב בית המקדש במהרה בימינו, עוד תראו, בומבה של מקדש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122492
מסורו של מהרשק- צינורו של שטרנהל
סתם אחד (יום ראשון, 28/09/2008 שעה 2:18)

כבר ראינו , למה מסוגל ''ראש האגף המבצעים המיוחדים שך התנועה הקבוצית לעולל''.
כבר ראינו איך ''ארגון אייל'' מפרסם כרוזים כדוגמת הכרוז של שטרנהל .
כבר ראינו איך סוכן השב''כ שמפניה, רץ למסור לעתונאים את תמונת הסס המפוברקת של רבין.
אז עכשו רואים צינור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122503
מהנדס אזרחי: בלי הוכחות אין מצב
סתם אחד (יום ראשון, 28/09/2008 שעה 11:45)

בוא ונקרא את מה שכתבת, שוב:

''כמובן שזו לא הפעם הראשונה שאני מביע את החשד שלי שזהו תהליך מתמשך (אדוני הארץ – ממשיכי הדרך). לא רק שאין מצליחים למנוע עבריינות שכתובה על הקיר, אלא גם אז (לפני פחות משנה) היה נראה שרשויות אכיפת החוק אינן ''מצליחות'' למצות את הדין עם פורעים מכל הסוגים.''

באמת מעניין למה רשויות החוק לא מצליחות לתפוס יהודים באמת מעניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122550
האם אנחנו באמת מתנגדים לאלימות?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 30/09/2008 שעה 9:24)

יש לנו נטיה להזדעזע מאלימות כשהיא מופנית כלפינו ולחפש נסיבות מקילות כשהיא מופנית כלפי הצד השני. בראש ובראשונה מנסה כל צד להאשים את ''המחנה'' השני ומהר מאד מגיעים לשאלה מי אלים יותר, הימין או השמאל, כאילו יש לכך איזו שהיא רלוונטיות לשאלה מי צודק יותר.

באחד הטוקבקים ב''מעריב'', כמדומני, נכתב: השמאל אינו רוצח את אנשי הימין כי הערבים עושים זאת במקומם. זה נראה די מופרך ואינני חושב שמישהו מהשמאל הישראלי היה שוקל ברצינות לרצוח את חבר הכנסת לשעבר הרב מאיר כהנא או את השר רחבעם זאבי, אבל אם כן, לא היה בכך צורך משום שהם אכן נרצחו על ידי אויבינו. בכל זאת היו אנשי שמאל, גם כאן בפא''צ, שלא ממש הצטערו על האובדן. היה מי שכינה את רצח זאבי ''סיכול ממוקד'' ואחרים דיברו על כך שדעותיו האלימות הביאו עליו את הרצח, בדומה לרטוריקה שבה נתקלתי אחרי נסיון ההתנקשות בפרופ. זאב שטרנהל.

במשך שנים הטיף פרופ. ישעיהו לייבוביץ לאלימות נגד הימין ולמלחמת אזרחים. במקום להקיא אותו משורותיו הציע לו השמאל את פרס ישראל.

במקום לנפנף זה מול זה באלטלנה מול רצח רבין, ובמקום לשלם את מס השפתיים של ''אני מתנגד לאלימות מכל צד, אבל...'' ראוי היה באמת שתהיה לנו חברה ללא סובלנות לאלימות כלל. להלן הצעה למבחן אובייקטיבי: האם הקורא אכן מתנגד לאלימות?

אנחנו יודעים שבבתי הסוהר יש אלימות. האסירים נמנעים בדרך כלל מלדבר על כך, אבל הסיפורים דולפים החוצה. יש אסירים הנמצאים בסיכון יתר: שוטרים לשעבר, מלשינים, פדופילים. אנחנו גם מכירים את הדעה שהענישה בישראל כלפי עברייני מין אינה חמורה מספיק. לא אחת שמעתי סיפוק מזה שעבריין המין נכנס לכלא משום ש''שם כבר יראו לו'', והפירוש הפשוט הוא ששם כבר יאנסו אותו.

אבל עונשו של אסיר אמור להיות כליאה. הוא לא אמור לקבל תנאים משופרים אם הוא אלים או תנאים ירודים אם אינו מסוגל להגן על עצמו. זו אחריות המדינה להגן גם על האדם המאוס ביותר הנמצא באחריותה.

האם נקבל – אמנם בחירוק שיניים – את העובדה שאנס בזוי היושב בכלא יקבל פיצויים מהמדינה על כך שהותקף? כשנעבור את המבחן הזה, כשנבין שזהו הכרח המציאות, כשנקבל את הצדק שבכך, נוכל להיות שלמים עם עצמנו באמירה שאת המחזיקים בעמדות שאינן מקובלות עלינו יש לתקוף רק באמצעים רטוריים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122552
אני מקבל אבל...
דוד סיון (יום שלישי, 30/09/2008 שעה 10:08)
בתשובה ליובל רבינוביץ

פיצויים צריך לשלם גם התוקף עצמו (כולל תוספת מאסר).

http://www.faz.co.il/thread?rep=122805
האם אנחנו באמת מתנגדים לאלימות?
צדק (יום שני, 06/10/2008 שעה 0:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שאלתך היא כללית מדי, האם אתה מתנגד לאלימותו של המתגונן מפני התוקף?

את השמאלני ניתן לשאול שאלה הרבה יותר ממוקדת בנושא האלימות,
וגם עליה הוא לא יהיה מסוגל לענות בחיוב, ולהוכיח כי תשובתו מתבטאת במעשיו ובדבריו.

שמאלני, האם אתה מתנגד לרצח?

http://www.faz.co.il/thread?rep=122808
האם אנחנו באמת מתנגדים לאלימות?
יובל רבינוביץ (יום שני, 06/10/2008 שעה 1:16)
בתשובה לצדק

אני מתנגד לאלימות מתוכננת מראש. כשתוקפים מישהו הוא צריך להגיב. אם לא הצליח להגיב באותו רגע, אין לו זכות לעשות שום דבר מעבר להגשת תלונה במשטרה.

דוגמאות:
עדן נתן-זדה – פתח באש בתוך אוטובוס בשפרעם. מותר וצריך היה להרגו באותו רגע. לאחר שהשתלטו כוחות הבטחון על האוטובוס, לא היתה הצדקה להרגו.

מחבלי קו 300 – אם היו הורגים אותם תוך כדי ההשתלטות על האוטובוס – הכל בסדר (ואף ראוי לשבח). השתלטו עליהם כשהם חיים – אסור היה להרגם. זהו רצח פשוט – חד וחלק.

ברוך גולדשטיין – פתח באש בתוך מערת המכפלה על מתפללים לא חמושים ונהרג בידי המתפללים. הריגתו מוצדקת לחלוטין וראוייה לשבח.

שי דרומי – ירה למוות בפורץ שניסה לגנוב מחוותו – ירי מוצדק. אם הפורץ היה נתפס – אסור היה להרגו.

חייל שמישהו מיידה עליו אבן – צריך להגיב באש חיה.
אם תופסים את מיידה האבן – אין לירות בו.

אפשר להמשיך עוד כהנה וכהנה, אבל אני סבור שהמסר ברור ועקבי.

זה אינו מנוגד לדעתי שצריך להיות גזר דין מוות על רצח. אותו דין היה אמור לחול על סמיר קונתאר, יאסר ערפאת, עמי פופר, יגאל עמיר ורבים אחרים. אבל דין זה צריך להיגזר על ידי הרשויות ולא על ידי יחידים.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.