פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4941

האלימות משתלמת?

דוד סיון (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 15:00)

האלימות משתלמת?

ד''ר דוד סיון

First they came for the communists, and I did not speak out -- because I was not a communist;
Then they came for the socialists, and I did not speak out -- because I was not a socialist;
Then they came for the trade unionists, and I did not speak out -- because I was not a trade unionist;
Then they came for the Jews, and I did not speak out -- because I was not a Jew;
Then they came for me -- and there was no one left to speak out for me.
Martin Niemöller's famous quotation

קודם הם באו לקחת את הקומוניסטים, ואני לא הרמתי קול -- מפני שלא הייתי קומוניסט;
אז הם באו לקחת את הסוציאליסטים, ואני לא הרמתי קול -- מפני שלא הייתי סוציאליסט;
אז הם באו לקחת את חברי האיגודים המקצועיים, ואני לא הרמתי את קולי -- מפני שלא הייתי חבר איגוד מקצועי;
אז הם באו לקחת את היהודים, ואני לא הרמתי את קולי -- מפני שלא הייתי יהודי;
אז הם באו לקחת אותי -- ולא נותר כבר אף אחד שירים קולו למעני.

הציטוט הזה, אחד ממספר גירסאות, מקורו בדברים שאמר הכומר הגרמני מרטין נימולר במספר נאומים לאחר מלחמת העולם השניה שבמהלכה היה עצור במחנות ריכוז. נימולר היה אנטישמי נוצרי טיפוסי עד אשר הנאצים החלו להתערב בענייני הכנסיה. הוא הפך לאופוזיציונר לקראת אמצע שנות ה-‏30. לא הרבה זמן לאחר מכן, 1937, הוא נעצר ובילה במחנות ריכוז, זאקסנהאוזן ודאכאו, עד לתום המלחמה. זמן קצר לאחר מכן הוא השתכנע שהעם הגרמני נושא באחריות (קולקטיבית) לזוועות הנאצים והיה לכוח מניע מאחורי ה''הודאה באשמה'' של הכנסיה הפרוטנסטנטית.

המשמעות האקטואלית של הציטוט היא שאם בעת הצורך לא נרים קולנו אנחנו עשויים להיפגע. אם נעלים עין כאשר האלימות מתחילה להרים ראש תורנו יגיע. האם למדנו והפנמנו את המסר הזה?

לפני כ-‏7 חודשים כתבתי כאן מאמר שאצלנו אסטרטגיה של אלימות, היא כנראה אסטרטגיה מנצחת וכי יש שכר לאלימות (אדוני הארץ – ממשיכי הדרך). יש אנשים שלהם כאילו מותר לנהוג באלימות; ישנם אנשים שאיתם לא ממצים את הדין. נדמה שמספרם של האנשים הללו לא מפסיק לעלות ושאנחנו עוברים לסדר היום מבלי להרים את קולנו.

בשבוע שעבר התרחשו שני ארועים שצמחו על הרקע הזה; צמחו באותן ''הערוגות'' בהן התפתחו הארועים שתוארו אז. ארוע אחד מהשניים הוא חלק, המשך, משרשרת ארועים לא מעטים.

בראשית השבוע שעבר שמענו על ארוע אלים בדרום הר חברון ליד הישוב סוסיא. ראוי לציין שהארוע הוא חלק מסאגה שכבר נמשכת לא מעט שנים. עד היום רק מעטים הרימו את קולם שלכן לא ממש נשמע (העקירות והנישול הזוחל נמשכים).

הידיעות בתקשורת סיפרו לנו ש-‏4 פלשתינאים הותקפו על ידי רעולי פנים באלות ובמוטות שעה שרעו את צאנם ועיבדו את אדמתם. הפצועים טופלו על ידי צה''ל והפצועה קשה בת ה-‏68 הועברה לבית החולים סורוקה להמשך טיפול. אחת הידיעות סיפרה שלפני כחודשיים הובא נער חבול (ממקל) למחסום בדרום הר חברון. הסיפור שלו היה כי הוכה כאשר עבר ליד הישוב סוסיא.

בהמשך השבוע קיבלנו ''עדות מצולמת'' של התקיפה האכזרית, על רקע ישוב בעל גגות אדומים (המתנחלים תקפו משפחה פלסטינית: כך זה נראה). אחר כך, באופן לא צפוי, ראיתי את העדות המצולמת גם במשדר של ערוץ 1. באופן לא מפתיע, באחת ההודעות בפורום הופיעה הטענה שהאישה הוכתה על ידי פלשתינאים שאחר כך מאשימים את המתנחלים. היו גם שהאשימו את השליח ועוד. ההכחשות האחרות היו קצת יותר מתונות אבל ביטאו מעט מאד דאגה לאן מעשים מהסוג הזה עשויים להוביל אותנו; לאן מובילה אותנו נטילת החוק לידים אלימות.

אבל היו כמה קולות במדבר. למשל צביקי בר חי, יו''ר המועצה האזורית דרום הר-חברון, קרא כבר בתחילת השבוע למשטרה למצות את מלא הדין עם הפורעים האלימים שפגעו בערבים ומבקש להמתין לסיום החקירה,... (מגנים את תקיפת הפלסטינים). גם ערוץ 1 דיווח על המעשה הראוי הזה. האם הרמנו את קולנו?

הארוע השני היה קצת יותר ''מתוחכם''. שני נערים מבין המתנחלים הודיעו לצה''ל שנחטפו. הדיווח הזה גרם להסטת כוחות מפעילות מבצעית לטיפול בבעיית הנערים. כאשר הגיעו אל הנערים הם בדו סיפור אחר שהחזיק את הכוחות הגדולים שהגיעו למקום למשך עוד שעה וחצי. כאשר החיפושים לא העלו דבר הודו השנים כי בדו את הסיפור. למחרת בבוקר הם נחקרו גם בחשד לביצוע עבירות נוספות כלפי פלשתינאים (בדו חטיפה והקפיצו את צה''ל).

קשה שלא לחשוב על הכוונות של הנערים וקשה שלא לקשור את הארוע לפרשת פינת החמד למשל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117700

	ספינר (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 17:17)
	אני מקבל את העקרון שאתה מעלה במאמר. הכומר שציטטת כנראה נשאר אנטישמי כי הוא מציין את היהודים במקום הרביעי - וידוע שהיהודים הם תמיד הראשונים בכל פוגרום. באשר לאלימות -היא נושאת אופי שונה ולפעמים רעיוני.אשאל אותך - מה בקשר לתמונות עירום בחוצות העיר? - מה בקשר לבניה הבלתי חוקית במגזרים הערביים? -מה בקשר להקלה בחומרת הדין מצד הפרקליטות במקרה של הלינטש לחייל המחבל ( אני מקבל את ההגדרה הזאת)? זוכר את המהומה בקו 300? מה בקשר למצעד ''גאווה'' בירושלים הבירה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117704
	אני מניח שאתה מקבל את הגישה של מיון טבעי
	אריה עירן (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 18:42) בתשובה לספינר
	אם זה כך , אני מציע לך ללמוד את תורת המשחקים המשוכללת של דילמת האסיר רבת המחזורים . לפי ניתוח האסטרטגיות זולתנות מושלמת היא הטובה ביותר . אך מרגע שיש במערכת אסטרטגיה אחת של אגואיזם תמידי , היא תתפוס את המקום הראשון במהלך הזמן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117709
	אני מניח שאתה מקבל את הגישה של מיון טבעי
	ספינר (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 19:36) בתשובה לאריה עירן
	עזרת לי בחיפוש אחרי הפרדוקסים של זנון.אתה צריך לעזור לי גם בענין תורת המשחקים והאסיר.אני חייב להודות שכמעט איני מבין את המשפטים שבנית בקטע הזה.זולתנות - האם מהמלה זולת? זה יכול להיות גם מ-זול. מה זה אגואיזם תמידי? (אולי- מרכזי?) האגואיזם לדעתי תמיד תמידי כל עוד נושאו חי. גם המושג מיון טבעי לא ברור היום כי הטבע פשט צורות ולבש צורות חדשות - למשל ארובות של תחנות כוח


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117734
	אני מניח שאתה מקבל את הגישה של מיון טבעי
	אריה עירן (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 21:08) בתשובה לספינר
	זולתנות היא תכונה של יחס מסייע לזולת . משחק האסיר הוא דימיוני . כאילו 2 אסירים בחדרים נפרדים מאוימים בשפיטה . לשניהם אומרים אותם תנאים . 1- אם תלשין תענש בחודש מאסר . 2- אם ילשינו עליך תשב שנה במאסר . 3- אם תשתוק וגם שותפך ישתוק תשוחררו . השאלה היא מה יעשו האסירים ? אפשר להרחיב את התרגיל למצב שבו חוזרים עליו פעמים רבות כך שהמשתתפים מקבלים דיווח על תוצאה קודמת . אסטרטגיות שונות נבדקו ויש תוצאות ידועות . אגואיזם תמידי משמעו , לדאוג תמיד לעצמך , לא במובן של תועלת מיידית אלא במובן של תועלת מצטברת מקסימלית . מיון טיבעי הוא תהליך שבו חוסר התאמה נעלם בגלל אי-התאמתו . הערה - גם מוות ברצח הוא ''טבעי'' כמו כל מוות אחר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117736
	אני מניח שאתה מקבל את הגישה של מיון טבעי
	ספינר (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 21:41) בתשובה לאריה עירן
	אני מתחיל להבין - איפה יש חומר כתוב?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117706
	אתה מקבל את העיקרון?
	דוד סיון (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 19:05) בתשובה לספינר
	הערה הראשונה מעידה שאינך מבין את ההקשר או שלא איכפת לך ממנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117707
	אתה מקבל את העיקרון?
	ספינר (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 19:29) בתשובה לדוד סיון
	אם לא היה איכפת לי מההקשר שלך - לא הייתי מתייחס לבעיה העקרונית.אני סבור שיש בעיה עקרונית.אני שואל,האם אתה מוכן להתייחס לעקרון - או שיש לך כמות מסויימת של מקרים פרטיים שאתה רוצה להמשיך ולדון בהם כמקרים פרטיים? בכל פעם שיש ענין עקרוני שעולה על הפרק - תשים לב שאנשים מסויימים מנסים לגדוע את הויכוח כשהם אומרים - אבל אנחנו לא מדברים על מה שאתה מעלה - זה לא רלבנטי לנושא שלנו.תישאר בתחום שבו אני מגדיר את הסיפור...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117721
	אתה מקבל את העיקרון?
	דוד סיון (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 20:14) בתשובה לספינר
	על פי ההודעה הקודמת שלך, ללא תיקון הפעם אינך מבין את העיקרון ואת ההקשר. כתבתי במפורש שהציטוט הוא אחד מכמה ממספר גירסאות ובקישור הרלוונטי אפשר לגלות שיש משמעות (על פי העובדות ההיסטוריות) לגבי את מי לקחו קודם. אם היית בודק לא היית מזדרז לטעון שנימולר המשיך להיות אנטישמי. גם השאלות שלך שהפנית אלי מראות שאינך מכיר את עמדתי שכבר הוזכרה כאן לא אחת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117726
	אתה מקבל את העיקרון?
	ספינר (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 20:28) בתשובה לדוד סיון
	הבט,בגלל להט הויכוח והמתיחות שהשתררה, לא הצלחת לראות את כוונת ההומור שלי בנושא הזה.מצטער.זו לא היתה התייחסות רצינית מצידי,רק נסיון חטוף להעלות חיוך. גם אני בעצם מכיר את הכומר הזה מהספרות ההיסטורית של תולדות מלחמת העולם השניה. לגבי כל השאר,אני מודה שאיני מכיר את עמדותיך.אבל אני נעשה חשדני עד כדי חאראררה כל פעם שמצטברים מקרים פרטיים מסוג אחד כאשר לפנינו בעיה עקרונית של אוזלת יד שלטונית בכל התחומים של הפשע.החיים בארץ הופכים אותנו לפארנואידים מושלמים. גם נושא מודעות העירום שייך לענין העקרוני של חוזק יד - אבל הוא אינו בתחום הפשע,כמובן.(אני אומר זאת למרות שזה ברור מאליו - אבל חששתי שגם זה יעלה את הטמפ ולא יובן כהלכה)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117708
	דמגוגיותך שווה כגרוש
	שובר שתיקה (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 19:36)
	זוהי נַצְלנות מחפירה של זכרון היסטורי כואב של העם היהודי ומשחק בלתי מוסרי וחסר אחריות בזכר כבודם של היהודים שהושמדו על ידי הנאצים ימ''ח שמם. אין לי מילים רכות יותר לומר על גניבת הזכרון ההיסטורי הזה לשימוש פוליטי תגרני ומשפיל שעושה דוד סיון בזכרון הזה. נניח ש-‏4 מתנחלים צעירים אכן תקפו רועים ורועות ערבים. האם זו הסיבה להכפיש את כל עדת המתנחלים? האם זו סיבה סבירה להעמיס את כל הטיעונים הפוליטיים בעד ונגד ההתנחלות על מקרה כה בלתי מייצג? האם זה נכון לגלוש למחוזות אחרים, מחוזות החושך, ולטעון שעמדת השמאל היה מוסרית ויהודית ועמדת היהודים היא נאצית ובהמית? לכן אני חושב שדוד סיון הגזים בכך שגייס את נרטיב השואה לעזרתו. הוזלת שואה מייקרת את חיינו כאן, וחבל. כמובן שאין כל דימיון בין ניסיון זה למצב שלנו בשטחים. רקע היסטורי קל לשמאלנים ששכחו: הגרמנים במסגרת האידיאולוגיה הנאציונאל-סוציאליסטית שלהם רוצים לייצר מעמד חדש של בני אדם מ''הגזע העיון''. הראשונים לטיפול מונע הם היהודים המוגדרים כנחותים, עכברים, סוכני סמים ומשרתם של קפיטליסטים. הגרמנים בונים יכולת לפתוח במלחמה כשבגיבויה הם מתחילים בביצוע מדיניות השמדה סיסטמטית, תעשייתית ומתועלת היטב של כל החלכים הבלתי ראויים בחברת האדם לדעתם. היהודים שוב עומדים בראש המושמדים כמאמר הפותח שהביא סיון. אידיאולוגיית ההשמדה השיטתית והתעשייתית עוצבה ומומשה ע''י הנאצים במהלך שנות ה-‏30 וה-‏40. ומי חבר לחבורת השטן הזאת? ערבים מארץ ישראל בראש מנהיגם חאג' אמין אל חוסייני! http://www.tellthechildrenthetruth.com/amin_en.html , http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/index... אלה אבותם של המכונים היום ''עם פלסטיני'' שלחו כוחות משלוח לסיוע לנאצים בבוסניה, אלבניה, הרצגובינה ובמלחמתם מול המורדים בסרביה. אותם ערבים מארץ ישראל נטלו חלק גם בריכוז יהודים באותם אזורים, באחזקת, שמירת ואבטחת מסילות הברזל שהובילו יהודים משם ומיוון, ומהונגריה ומטרנסילבניה לעבר מחנות ההשמדה בפולין!!!! שם למדו ה''פלסטינים'' את הדרך לטפל ביאהוד.הכומר מרטין נימולר מתכוון גם לאותם ערבים ש'הסתכלו מהצד' ולא עצרו את הפשע! אלא שעצירה מהצד שלהם לוותה בסיוע לצורר הנאצי. עכשיו בא דוד סיון ורוצה שנרים את קולנו. על מי נרים קולנו? על 100 שנות טרור ערבי נריםן קולנו! אלא שאינני זוכר ששמאלנינו מרימים קולם נגד פישעי הטרור. הם מעלימים עין מן הטרור בעבור נזיד העדשים של השלום המחורבן והמחריב שהביאו עלינו. ועדיין יש בינהם המנסים להגיש יד לשלום לאותם נלוזי אדם שדם אדם שפוך על הקרקע עושה להם זימזום של דבורה בכל מיני מקומות חמים בגוף. 72 בתולות מסכנות, מי יגאל אותן מבתוליהן? הרי לב אדם יגעל משאהיד קטן ומסריח! אז 72 בתולות יפתחו רגליהן לפניו? השמאל שלנו נצמד לתרבות השקר שלו שמסרבת לראות בתיעוש הטרור כצעד פוגע ביסודות הקיום האנושי בעולמנו. איננו מעלימים דבר. משטרת ישראל חוקרת את האירוע. נמסר שנעצרו שניים ושוחררו הערב למשמורת בית. וכי מה המשטרה צריכה לעשות יותר? היא חוקרת ככל חקירה שהיא. אבל, יפה נפש שלי, האם אותם פלסטינים חוקרים את עצמם כשהם תוקפים יהודים רק בשל שהם יהודים? האם אי פעם יכול לספר לנו דוד סיון שהוא ראה שמשטרת פלסטין (מה זה ארגון הפשע הזה?) חקר באמת פעם מי המחבלים שיצאו לבצע פיגוע נגד יהודים? האם הפלסטינים חוקרים מי גונב ליאהוד מכוניות מישראל הקטנה לעיתים באלימות ובפיצוח גולגלות? האם דוד סיון העמיד את השלום שלו בשאלה אל מול בטלנות המשטרה הפלסטינית? האם דוד סיון שאל למה ערבים חודרים לשטחי היאהוד וגונבים להם ציוד ופרות משטחים חקלאים? למה חקלאי הגליל התחתון ועמק יזראעל נאלצו להקים משטרה פרטית שתאבטח את הנכסים של הקיבוצים והמושבים ותמנע גניבות ושוד וגזל שערביי ישראל בגליל מבצעים? אסטרטגיית האלימות של הפלסטינים תנצח אותנו, בשל השמאלנים שביננו.מה שהחמאס לא יוכל לקחת בכוח הפתח ייקח ב''מדיניות השלבים'' מתובלת בפיגועים. אין הכרה בישראל כל עוד היא מגדירה עצמה ציונית, כך אמר האיש הכי מתון באש''פ - אבו עבאס. אירוע סוסיא ============ בצילומי הוידיאו איננו רואים מי תקף, אי אפשר לזהות תוקפים, ולא רואים ממש תקיפה. מרגע שאחד מה''תוקפים'' מרים מוט עץ נפסק הצילום. רק אחר כך אנחנו רואים קצת אנשים פגועים. אני לא יכול לקבוע בביטחון שמאלני שארבעת התוקפים הם אנשי סוסיא או סתם מתנחלים. הם יכולים להיות גם סתם ערבים שחקנים או אנשי שלום עכשיו בתחפושת. (דוגמה ל''תמונה משקרת'' שכל ייעודה להעצים רגשות ותחושות לכיוון הנדרש לפי מפרסמה http://afp.google.com/media/ALeqM5jEor7jrVPP2Q74sScC... ). השאלה שצריכה להישאר ע''י המשטרה והשב''כ היא מה עשו הערבים מול סוסיא, 30 ק''מ מרחק מביתם? האם נשלחו ע''י הפתח או החמאס לאסוף מודיעין מבצעי מעודכן ל''תיק סוסיא'' שלהם? אני מקווה שהשב''כ נכנס להילוך גבוה כדי לתת תשובות אמינות לכל האירוע המוזר. בכל מקרה אני חושב שדוד סיון שמייצג שמאל די קיצוני במקומותינו מגזים בכוונה תחילה בפרשנות האירוע ומסדר אותו במדף גבוה מול דלת הכניסה, כדי להכפיש את המתנחלים. לכל אורך כתיבתו הוא מדבר בהכללה. אבל גם אם נניח שנערים מתנחלים עשו את המעשה, וגם אם נניח שמקרה כזה חוזר על עצמו פעמיים בשנה, חמש פעמים בשנה, עשר פעמים בשנה, כי אז מה זה צריך לומר לנו מבחינה מוסרית, פוליטית או משפטית? מה זה קשור למתנחלים כקבוצה ציונית שגואלת את הארץ תחת לגעולה. למה צריך להרחיק עד לשואה, כאשר אנחנו הם קורבנות השואה וכיום אנחנו מתגוננים נגד איום של שואה חדשה שנבנית מולנו ע''י כוחות אסלאמיים0 רדיקליים שאותם פלסטינים מחוברים אליהם ושותפים לאותה בשורה אחמדית-ג'יהאנית. תעשה לנו טובה ואל תשווה את הפלסטינים לצדיקי הדור, ליהודים המנודים והמושמדים אצל הרע שבגויים. כי אם ליבך ייצא עליהם מעבר למידתו, הרי שגורלנו יהיה כגורל יהודי אירופה בשנות ה-‏40. אסור לנו לבטוח בכוחות השייטן !!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117713
	דמגוגיותך שווה כגרוש
	ספינר (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 19:51) בתשובה לשובר שתיקה
	יש בעיה עקרונית של ממשלה חלשה באכיפת החוק בכל התחומים ומשטרה שהממשלה הזאת לא נותנת לה לפעול ומקצצת את אצבעותיה.כשיש תופעות המדווחות לעתונים כפלילים ביו''ש, והמשטרה לא מטפלת כיאות - אנחנו בבעיה.אז יכול ארגון כמו צלם בהיכל לזעוק מול העתונות העולמית ולהשחיר את פניה של המדינה.זה אירגון משוחד ומגמתי שגם מזייף את האמת ופועל כפרובוקטור.אתה יכול לבקש פרטים מבועז מושקוביץ ונחום שחף. אבל - אני לא חושב שדויד סיון שייך לאנשים המזייפים האלה. ירית עליו בכל התותחים,ממש בכל התותחים.בבקשה,תנצור אש.יש לנו מספיק אויבים מעבר לגבול וכמה משתפי פעולה פה.דויד סיון בעיני איש מכובד.בויכוחים איתו - אני מבקש שיכבד גם אותי.אתה הוצאת אותו ממש אל מחוץ לכל ויכוח אפשרי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117715
	דמגוגיותך שווה כגרוש
	שובר שתיקה (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 19:55) בתשובה לספינר
	ומה יעשו עממי השמאלנים האלה אם בארזיהם נפלה שלהבת? הכנסת העניין הנאצי בהפוך על הפוך מעידה שגם ה''תמימים'' בהם מסוכנים בהשחרתם... או באדמומיותם המדהימה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117755
	חשבתי שאתה חכם יותר. התאכזבתי.
	צדק (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 9:41) בתשובה לספינר
	''אני לא חושב שדויד סיון שייך לאנשים המזייפים האלה'' אתה לא צריך ''לחשוב'', תבדוק ותראה שהוא מהקיצוניים ביותר שבאנשים האלה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117769
	הפוסל במומו פוסל, בלי סוף! מתי, ''צדק'' תלמד?
	דוד סיון (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 13:23) בתשובה לצדק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117795
	צדק למד, וצדק צודק
	חכם ציון (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 22:51) בתשובה לדוד סיון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117719
	לינק ל''תמונה המשקרת''
	שובר שתיקה (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 20:09) בתשובה לשובר שתיקה
	http://img2.tapuz.co.il/forums/1_118032590.jpg .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117729
	גם הפעם לא איכזבת
	דוד סיון (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 20:38) בתשובה לשובר שתיקה
	שוב הוכחת שאתה ממציא פרשנות לדברים שאולי קראת. שוב הוכחת שאתה טוב בכתיבת דברים מטופשים כמו שמתאים לדמגוג מתחיל שלא מסוגל להבין את הדברים שהוא קורא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117760
	גם הפעם לא איכזבת
	חכם ציון (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 11:25) בתשובה לדוד סיון
	תפסיק לתקוף את מי שמערער את כל התשתיות של טענתך ! אין לך תשובה עניינית ואינך יכול להפריך את הממצאים של 'שובר שתיקה' שהחליט לפתוח עליך את הפה בגדול. מה לעשות שהוא צודק במאה אחוז, והעובדה שאתה תוקך אותו כילד קטן שנפגע ולא עונה לכל סוגיה ועניין שהוא העלה, מעידה שאתה נמצא בבעיית אמינות קשה ביותר. אתה חוטא בהרבה חטאים של דמגוגיה. אתה מדבר על אוכלוסיה שלמה וגדולה בשעה שגם אם 4 מבניה היו מבין אלה שעשו את המעשה, אין המעשה שלהם מעיד על כלל הציבור. אז למה אתה טורח לדבר כל הזמן על ''המתנחלים''. רק משיקול פוליטי צר. 1. בסרטון רואים שהתוקפים הם רעולי פנים, אבל הבעיה היא שכל אדם בתחפושת יכול לשחק את המשחק הזה, אז איך נדע מי הם התחפשו? 2. ידוע שהצלמים אינם אוהדים את אלו אשר להם מיוחסות התחפושות/תקיפה. השאלה המתבקשת: איך הצופה יוכל לדעת שמי שהתחפש אינו שייך לצוות ההסרטה? מה עוד שלא ראינו ממש איך הארבעה מרביצים לערבים. דווקא הקטע הזה לא צולם. 3. נוער הגבעות זה בדרך כלל אנשים עם זקנים ו/או ציציות, אבל רעולי הפנים לא היו כאלה. השאלה המתבקשת: מה אמור לגרום לצופה להאמין שבאמת מדובר ביהודים שגילחו את זקנם והסירו את ציציותיהם לצורך התקיפה, ולמה שלא יחשוב שאולי הם לא היו צריכים לגלח כלום ולא להסיר שום ציציות כי הם פשוט היו שייכים לצוות ההסרטה? 4. איך הצופה יוכל לדעת שלא מדובר בתסריט חוזר של פרשת מוחמד א-דורה? אני מציע לקחת אויר עמוק לנשימה ולחשוב לפני ששמאלנינו פותחים את הפה. תנו למשטרה לחקור ולהגיע לתוצאות, להצביע על חשודים ורק אחר כך, לאחר שיודעים את הפרטים על האירוע, לצאת בהכרזות שמאלניות בומבסטיות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117766
	אז אתה ממשיך בשלך!!!
	דוד סיון (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 12:35) בתשובה לחכם ציון
	כמוך גם התאום הזהה שלך לא התמודד עם אף טענה שהעליתי. אם לא הבנת אדגיש כי ההודעה עליה אתה מתמרמר (תגובה 117729) מכוונת אליך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117778
	אז אתה ממשיך בשלך!!!
	אריה עירן (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 18:41) בתשובה לדוד סיון
	לא ענית לנקודות שהעלה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117781
	הטענות שלו לא רלוונטיות!
	דוד סיון (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 18:48) בתשובה לאריה עירן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117787
	ברור , רק שלך לענין . יריבך כולם טיפשים , לא רלוונטים ,קשקשנים
	אריה עירן (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 19:00) בתשובה לדוד סיון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117788
	שוב פיספסת
	דוד סיון (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 19:08) בתשובה לאריה עירן
	ברוב המקרים הם לא טיפשים, לא לא רלוונטיים, או קשקשנים. לעיתים קרובות הטענות שלהם לא רלוונטיות: מאשימים אותי במעשים שלא עשיתי או טוענים כלפי דברים שלא כתבתי. כך בדיוק זה במקרה הנדון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117791
	שוב פיספסת
	אריה עירן (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 20:36) בתשובה לדוד סיון
	כבר אמרתי לך , אתה לא ברור . אתה יכול להמשיך ולטעון שאני טועה או להשתפר . מראים לך נקודות ובמקום להפנים לפחות חלק אתה מגן על עמדותך . זה משאיר אותך באותו מקום . באמת לא איכפת לי אם תישאר כמו שאתה . זו הייתה יד לעזרה , אם אינך רוצה אל תיקח .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117794
	לא זה העניין!
	דוד סיון (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 20:57) בתשובה לאריה עירן
	זה כרגיל משאיר אותך באותו המקום... לא מדובשך ולא מעוקצך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118086
	הטענות שלו לא רלוונטיות!
	שובר שתיקה (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 16:24) בתשובה לדוד סיון
	הן ''לא רלוונטיות'' כי הן חושפות את השקר שבתטענותיך. כל אמת שמפילה עליך את מגדל השן האידיאולוגי שלך, היא ''לא רלוונטית''. כל כך קשה לך להתמודד מול עובדות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118071
	גם הפעם לא איכזבת
	שובר שתיקה (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 13:13) בתשובה לדוד סיון
	אתם המשתמשים בתמונות מעין אלה בדמגוגיה שלכם נגד ישראל, אתם ''ממציאי הפרשנות'', ''כותבי הדברים המטופשים שמתאימים לדמגוג מתחיל'' (וגם לדמגוג עם תואר כלשהו) ו''שלא מסוגל להבין את הדברים שהוא קורא.''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117716
	המתנחלים תקפו משפחה....
	ספינר (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 19:58)
	אתה מביא כותרת בעתון שמדברת בהכללה הכי-נוראית שניתן - המתנחלים..כולם? חלק מהם? כמה? זה שהצעתי לך בעבר ללמוד עתונאות כדי להבין מה עושה רושם וכיצד יוצרים רושם. אני למשל בטוח שאתה אינך מתכוון לכל המתנחלים אלא לאיזה מקרה פרטי שאולי חזר על עצמו. אבל ידועה האימרה שפושעים חוזרים אל מקום הפשע.עכשיו נותר להחליט מי הפושעים פה.דבר זה יכולה לעשות רק משטרת ישראל.מדוע? כי במקרה של תמונות כבר נוכחנו לדעת כי אירגון צלם בהיכל עשה ויזם בעבר פרובוקציות כדי להלהיט את הרוחות ואז שלף מצלמות כדי לצלם צד אחד בלבד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117718
	המתנחלים תקפו משפחה....
	שובר שתיקה (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 20:01) בתשובה לספינר
	אתה רואה.... לאט לאט אתה עולה על כל שיח השקר של השמאל. השמאלנים שולטים ברזי הדמגוגיה והם מתרגלים עצמם בפרומים השונים. אני מצפה ממך שתפקח עין ותחשוף עוד כמה מהמוקשים שמר סיון הטמין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117723
	המתנחלים תקפו משפחה....
	ספינר (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 20:17) בתשובה לשובר שתיקה
	אני באופן אישי לא חושב שסיון הוא שמאלני מהסוג שאתה מתייחס אליו.בעיני הוא איש איכפתי.תן לו לבוא ולדבר על עצמו ואז תוכל לברר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117756
	המתנחלים פעלו בהגנה עצמית
	צדק (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 9:46) בתשובה לספינר
	סיון איכפתי רק כלפי הרוצחים הערבים. מתי ראית אותו איכפתי כלפי סיבלם של יהודים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117727
	המתנחלים תקפו משפחה....
	דוד סיון (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 20:32) בתשובה לספינר
	אתה יותר הוגן מבעל הקישקושים שהפעם מכנה את עצמו ''שובר שתיקה''. אבל אתה נדבק לעניין שולי. מילא שאתה נדבק לעניין הכותרת (''המתנחלים תקפו...''), אבל את זה אתה מנסה להוציא את ההקשר. הרי הצגתי את דבריו של צביקי בר חי המתנחל המגנה את הפגיעה במשפחה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117730
	המתנחלים תקפו משפחה....
	ספינר (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 20:39) בתשובה לדוד סיון
	דויד תקרא למטה את התגובה של אחד עמיש ותיווכח שזה לא ענין שולי.זה ענין של חינוך יסודי שהחמצנו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117731
	המתנחלים תקפו משפחה....
	דוד סיון (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 20:45) בתשובה לספינר
	זה בהחלט עניין שולי בהקשר שזה מופיע במאמר. אם אינך מבין זאת אז יש לך בעיה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117738
	המתנחלים תקפו משפחה....
	ספינר (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 21:42) בתשובה לדוד סיון
	כל מה שאני מנסה לומר - שיש לי בעיה גם אם אני מבין


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117720
	האשה הוכתה ע''י הפלשתינים שאחר כך
	ספינר (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 20:12)
	הטילו את האשמה על המתנחלים...קראתי את התגובה הזאת בפורום.אבל ההתרשמות שלי מהקריאה שונה לחלוטין משלך.הנה מה שהבנתי -הכותב רוצה להביע שאט נפש מהפאליווד המוכח כפי שהתפרסם אפילו בבי.בי.סי... -הכותב רוצה להביא לתשומת ליבנו כי היו מקרים שבהם פלשתינים גרמו נזקים לעצי הזית של עצמם כדי לזכות בכותרות (הוא לא אמר זאת - אבל היה מקרה אחד לפחות שפורסם בעתונות) - הכותב אומר ומזהיר שיש לקחת בערבון מוגבל ביותר את מה שמדווחים הפלשתינים.ידועים המקרים שהוברחו אמצעי לחימה באמבולנסים שלהם.שנשים הבריחו נשק בתחתונים.שנשים וגברים נכנסו לתוך מסעדות צפופות ופוצצו עצמם. -הכותב אומר שיש אצל הפלשתינים תרבות שכזו, שאומרים לעתונות העולמית (וליהודים) דבר אחד - ולתצרוכת פנימית את ההיפך המוחלט.זו מהות הערפאתיזם. הכותב אומר עוד דברים רבים המעוררים בי זכרונות קשים - אבל לא אוסיף להלאות אותך

טעות עורך שתוקנה

המערכת (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 20:20)

בגלל טעות ציטוט דבריו של צביקי בר חי (''קרא כבר בתחילת
השבוע למשטרה למצות את מלא הדין עם הפורעים האלימים
שפגעו בערבים ומבקש להמתין לסיום החקירה,...'') לא הופיע
בגוף המאמר עד לרגע זה.

_new_


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117725
	ישר כח דוד
	עמיש (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 20:22)
	לא תעזור כל הפטפטת המתלהמת. המתנחלים נוהגים כפושעים וקלגסים מן הסוג הבזוי ביותר. הם עושים זאת בחסות הצבא והממשלה שאינה מאפשרת לעם הפלשתינאי להתגונן נגד חובשי הכיפות הסרוחות הללו. כשהם נתפסים על חם בעין המצלמה הם מכחישים גם את מה שהעיניים רואות. ואל תירתע מכל הקשקשנים שיבואו לכאו להתלונן על ''הכללות'' ועל עשבים שוטים. כל הערוגה שלהם רעילה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117728
	ישר כח דוד
	ספינר (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 20:36) בתשובה לעמיש
	יישר כוח דויד סיוון - אבל אני לא מאמין שאתה מצפה לתגובות מן הסוג הזה על המאמר שלך. בעיני זה חוליגניזם מילולי במלוא תפארתו ופריחתו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117733
	ישר כח דוד
	אריה עירן (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 20:57) בתשובה לעמיש
	יישר כח עמיש . לא תעזור כל הפתפטת המתלהמת . הפלסטינים זורקים אבנים , יורים מהמערב, משתדלים להרוג יהודים-אזרחים ,מתאמצים להשיג בטרור מדינה נוספת לעצמם . הסתרת הפנים שלהם היא ברמה שווה להסתרת עצמך כאן בפורום . לאלימים ראוי יחס באלימות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117732
	זיכרו את השם ''אורן יעקובוביץ'
	אריה עירן (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 20:53)
	זה האדם הנחמד מאירגון בצלם שמספק מצלמות וידיאו לפלסטינים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117737
	[•] שוב ציטוטים מאנטישמים השולטים בכלי התקשורת
	לוי (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 21:41)
	[•]... אני מציע שתנטוש הפצת עלילות דברים על יהודים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117745
	שוב לוי מפיץ דברי שקר, הבל ובורות
	דוד סיון (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 23:42) בתשובה ללוי
	אני מציע לך, לוי, שתנטוש את הפצת העלילות נגד יהודים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117747
	שוב דוד מפיץ דברי שקר, הבל ובורות
	מיקי (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 0:42) בתשובה לדוד סיון
	דוד מה שאתה מביא הוא דעתך האישית שמתאימה להשקפת העולם שלך, בעיני לגיטימי - מקובל והאינטרנט הוא המדיום הזמין והמיידי והמתבקש, אלא מאי - הצגת את דעתך האישית/פוליטית כאילו היא חדשות ועובדות יצוקות באמת הצרופה. לא כך הדבר - העדים והמדווחים הינם בעלי עניין, ולעיתים די קרובות כל קשר בין המתרחש אם בכלל למדווח אקראי ומקרי. מלבד תילי השערות ורמזים השמצות גידופים ויותר משמץ של עלילת דם לא מצאתי דבר ולא חצי דבר שיש לו ראיה אפילו עם בדל של לכאורה איני יודע מי עשה אם בכלל אפשר שזה או אחר אבל עד כה נטפלת בשיטתיות לצד אחד ללא הגינות או הוכחה מלבד איזה שהוא חשד מיידי ומתבקש על פי השקפת עולם פוליטית צרה ומגמתית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117751
	שוב מיקי מפיץ דברי שקר והשמצות חסרות שחר
	דוד סיון (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 7:21) בתשובה למיקי
	מיקי, חוץ מהכחשה ברמה תעמולתית (פוליטית) אינך באמת מתמודד עם העובדות. מיקי, עד כה רק נטפלת בשיטתיות לצד אחד ללא הגינות כלל. מיקי, הלואי שתגיע לרמת ההגינות שאני נוקט בכלל ובפרט בנושא שלפנינו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117753
	שוב מיקי מפיץ דברי שקר והשמצות חסרות שחר
	יהודי (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 9:00) בתשובה לדוד סיון
	שלוש רקטות קסאם נורו מצפון רצועת עזה ונפלו בשטחים פתוחים באזור זיקים ובמועצה האזורית שער הנגב. איש לא נפגע ולא נגרם נזק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117757
	''הגינות''??????? חה חה חה חה חה חה חה
	צדק (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 9:49) בתשובה לדוד סיון
	חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117762
	שוב סיון מפיץ דברי שקר והשמצות חסרות שחר
	חכם ציון (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 11:41) בתשובה לדוד סיון
	עם איזה ''עובדות'' אתה התמודדת?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117765
	אם תקרא בעיון אולי תבין
	דוד סיון (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 12:26) בתשובה לחכם ציון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118087
	אם תקרא בעיון אולי תבין
	שובר שתיקה (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 16:27) בתשובה לדוד סיון
	אתה בכלל יודע להגדיר מה זאת ''עובדה''?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117779
	שוב מיקי מפיץ דברי שקר והשמצות חסרות שחר
	אריה עירן (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 18:42) בתשובה לדוד סיון
	יש לך דעה טובה על עצמך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117796
	חהחהחהחהחהחה.... בדיחה טובה (-:
	חכם ציון (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 22:53) בתשובה לאריה עירן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117800
	אז תצחק. למה אתה רציני ? (-:
	סתם אחד (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 0:23) בתשובה לחכם ציון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117982
	שוב דוד מפיץ דברי שקר והשמצות חסרות שחר
	מיקי (שבת, 21/06/2008 שעה 2:16) בתשובה לדוד סיון
	דוד אתה הוא המאשים ולכן עליך חובת ההוכחה. תן בדל הוכחה שמתנחלים תקפו, ולא אתה לא יותר מאשר הולך רכיל ובמקרה זה רכילות התואמת את השקפת עולמך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117983

	יוסלה (שבת, 21/06/2008 שעה 3:01) בתשובה למיקי
	'תן בדל הוכחה שמתנחלים תקפו' התקיפה צולמה, והדיווח עליה נעשה על ידי המנהל האזרחי והצבא בשטח. הדרישה החוזרת להוכחות נוספות מעידה רק על האינפנטיליות של הכותב. בשלב הבא תומכי הפושעים המתנחלים יסבירו לנו שיצרן המצלמה הוא אנטישמי ידוע, ושכל עורכי העיתונים בהם פורסמה הידיעה הם שונאי ישראל. גם גלי צה''ל שדיווחו על המקרה הם בוגדים ידועים. אולי הגיע הזמן לעשות ניקוי ראש, מיקי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118063
	גם התקיפה של מורדי גטו ורשה צולמה
	צדק (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 11:39) בתשובה ליוסלה

הודעה לצדק

המערכת (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 11:48)
בתשובה לצדק

לפני השבת הסרנו מאמר שהעתקת לכאן בגלל חשש לפגיעה בזכויות יוצרים. אם ברצונך לקבלו בחזרה או בכל זאת
לפרסמו שלח לנו בבקשה את כתובת המייל שלך.

_new_


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117985
	דברי שקר, מיקי, לא יעזרו לך!
	דוד סיון (שבת, 21/06/2008 שעה 7:09) בתשובה למיקי
	אם וכאשר תוכיח שיש בשר לטענותיך יהיה טעם לדבר על מה אני צריך לעשות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117986
	תן אתה הוכחה אחת
	עמיש (שבת, 21/06/2008 שעה 7:12) בתשובה למיקי
	שמי שירה אתמול במתנחלים המטיילים היה ערבי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117754
	פושעי אוסלו הוכיחו שהאלימות והרצח משתלמים.
	צדק (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 9:38)
	לראשונה בהיסטוריה האנושית קיבלה כנופיית פשע שטח אדמה, נשק, הכרה, ומיליארדי דולרים, כתוצאה מביצוע פשעים נגד האנושות. השמאל המסומם הוכיח שרצח יהודים הוא הפשע המשתלם ביותר. המוסלמים בכל העולם למדו היטב והפנימו את הלקח. התוצאה, טרור מוסלמי בכל מדינות העולם כמעט.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117763
	פושעי אוסלו הוכיחו שהאלימות והרצח משתלמים.
	חכם ציון (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 11:47) בתשובה לצדק
	הבעיה שאותם שמאלנים לא מתייחסים למאות אירועי הרצח שביצעו הערבים ביהודים בשנים האחרונות ואינם טורחים לבדות סיבות וכוונות לרציחות האלה. את כל הג'נוסייד נגד היהודים הם עוטפים באינטרנציונ-ליסטים שלהם ושמים בצד. אבל שיש אירוע, שקרוב לודאי שהוא מבויים על כוחות השלום, הם מיד קופצים משמחה ותוקפים את כל הימנמנים. למזלינו אין להם נשק ביד כי אז הם היו פותחים עלינו באש גם ברחובות תל אביב. אנחנו צריכים לתת להם להזיל ריר מהמטעמים שהם מבשלים לעצמם ואנחנו צריכים לחזק את רוחם של אנשי כוחות הביטחון שהגיע הזמן שיראו להם מהיכן יוצא הכדור בבילעין ובנותיה !!!!!!!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117772
	יהודים רצחו 4 שוטרים בפקיסטאן
	אבנרש (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 15:48)
	http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3553265,00.h... איך אני יודע שהם יהודים? לא יודע, אבל סביר. מי עוד עושה דברים כאלה בעולם?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117780
	יהודים רצחו 4 שוטרים בפקיסטאן
	אריה עירן (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 18:46) בתשובה לאבנרש
	רוכבי אופניים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117774
	התותח הקדוש השתלם?
	סתם אחד (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 17:25)
	בטח שכן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117799
	למה? כי הוא עשה את התותחן לראש ממשלה
	סתם אחד (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 0:22) בתשובה לסתם אחד


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117807
	די לכיבוש וגם שלום עכשיו ובצלם
	יוסלה (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 3:00)
	גם סיון מפספס את העיקר: הנושא הוא לא עליית מפלס האלימות בישראל. האלימות המופנית מזה כארבעים שנה בכל יום ויום כלפי התושבים הפלסטינים החיים תחת כיבוש צבאי היתה מפלצתית אז והיא מפלצתית כיום - אין חדש תחת השמש. ואלימות זו אינה עניין של שיטור או אכיפת החוק היות ורובה ממוסד ומנוהלבידי מוסדות המדינה היהודית המטפלים בגניבת הקרקעות, הקמת ועיבוי ההתנחלויות, ובנתינת חיפוי צבאי לכל מעשה נבלה של המתנחלים בשטח. קטע מידיעה ב'הארץ' היום: ''פרקליטות המדינה הגישה אתמול כתבי אישום נגד שני בכירים במינהל האזרחי, הנאשמים שסייעו לסוחרי קרקעות ישראלים להשתלט בניגוד לחוק על קרקעות של פלשתינאים בגדה המערבית. הקרקעות שימשו להרחבת התנחלויות בעיקר באזור יריחו וחברון. שני הבכירים במינהל האזרחי, סגן אלוף יאיר בלומנטל ורב סרן אהוד ברוש נאשמים בקבלת שוחד וטובות הנאה מסוחרי הקרקעות יוסף ויעקב עמרם. בלומנטל, שהיה ראש ענף תשתיות במינהל, מואשם כי בתמורה לסכומי כסף שהגיעו ליותר מ-‏40 אלף דולר, הוא סיפק לאחים עמרם מאז 2001 מסמכים וכן ציוד של המינהל האזרחי, כדי לסייע להם בביצוע עסקאותיהם, שחלקן נעשו במרמה. ברוש, שהיה ראש מדור מקרקעין ביחידת הייעוץ המשפטי של אוגדת יהודה ושומרון, מואשם שקיבל שוחד מהשניים בתמורה לקידום עסקאותיהם. בתמורה לכך מימנו האחים חופשות של ברוש בחו''ל ובילויים בבתי מלון בארץ.'' וזו דוגמא לשחיתות מנהלית, הבאה בנוסף למדיניות ממשלה ומנהל אזרחי שמטרתה נישול התושבים מרכושם ומאדמתם. מקרה התקיפה הקשה על רועת הצאן הפלסטינית ובעלה הוא פשוט מבחינת העובדות. זה שכל הטרנספריסטים והגזענים היהודים המשתתפים באתר עושים שמיניות באוויר מאז המקרה כדי לבטל את משמעתו - בכך אין חדש, רק העובדה שיהודים רבים כל-כך חברו יחד כדי לתרץ ולהצדיק מעשה כה נפשע, עובדה זו נשארת חקוקה במחשבה לאורך זמן. את התקיפה של רועת הצאן אי אפשר להגדיר רק כאלימות. זה הרי מעשה טרור שנועד להבהיר לאוכלוסיה הפלסטינית שעליהם לעזוב את אדמתם. זה אקט פוליטי, בדיוק כפי שרצח רבין היה מעשה טרור פוליטי. המדינה מנהלת מערכת של טרור פוליטי נגד האוכלוסיה הפלסטינית בשטחים מזה ארבעים שנה. אך הפלסטינים לא עזבו, וגם לא יעזבו. אך הישראלים הפכו לבהמות אדם חסרות מוסר אנושי - ילדיהם הפכו לקלגסים, האבות בשירות מילואים מכים ויורים בישראלים המפגינים נגד גדר ההפרדה, ויחידות הרוצחים של צה''ל מחסלות בדם קר את מה שנותר מהמנהיגות הצעירה של התנועות הפלסטיניות בשטחים. הפכנו למדינה של גנבים ורוצחים. פעם חלומו של נער היה להתנדב לצנחנים, היום מיטב הנוער יוצאים בלילות לשטחים בשליחויות רצח פוליטיות מטעם ממשלת ישראל. ושלא נשכח את ירושלים המאוחדת (עוד בדיחה הסטורית) - שם, במרכז העיר, ליד מגרש הרוסים נמצאים מרתפי העינויים של הגסטפו היהודי - השב''כ, בהם נמקים, מוכים, ורועדים מקור המזגן בצינוק עשרות ומאות פלסטינים שנחטפו בידי צה''ל בכל מיני אמתלות בטחוניות. גנבים ורוצחים. שיהיה לכם לבריאות, יהודים יקרים שלי. רק אל תעזו להזכיר את השואה, ואת הזוועה של מלחמת העולם השנייה. לא בהקשר של מה שאתם עושים לעם אחר, ואולי כבר לא לעולם. אבדה הזכות של הקורבן אשר הפך מתוך בחירה לתוקף אכזר ולא מוסרי. ילדי השואה קיבלו רק דבר אחד בירושה מהדור הקודם, -את הזכרון. והזכרון של השואה הפך לנכס של הדור השני. אך את הזכרון הזה ממשלת ישראל והישוב היהודי בארץ ישראל מחללים מדי יום. הפריץ היהודי דורס תחת מגפו את האיכר הפלסטיני, גונב את אדמתו, יורה בילדיו, עוקר את מטעיו, ומתכן תכניות לגרשו. ואין צדיק בסדום. זה לא כל-כך מסובך. צריך רק לומר את האמת. האם הוטל התפקיד הזה דווקא על הליצן יוסלה? הרי נלעג הדבר ביותר. בושה לדורות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117812
	[•] די לכיבוש וגם שלום עכשיו ובצלם
	אריה עירן (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 6:54) בתשובה ליוסלה
	לא עקרו את הפלסטינים מאדמתנו מהר חזק ובאופן אלגנטי . כי לבנו היה רך . כי לא האמננו שאפשר . כי לא שיערנו שזה יעבור בקהילה הבין-לאומית . כי אתה וטיפשים כמוך החלישו את העם . [•]... לא במובן של אמירת ילד קטן . לא במובן של חוסר איטליגנציה . במובן של קיום יהודים , במובן של קיום יהודים אתה מעמיד עמדה נגד קיומנו . ניסינו לחזור לכאן בהגירה . ניסינו להאחז בקרקע ברכישה בתשלום . ניסינו לחיות כאן למרות התקפות הערבים . זה לא עבר ''בשלום'' . כעת אנחנו עושים במידה זו או אחרת מאבק אלים . הוא לא אלים יותר מהמאבק הפלסטיני . הוא לא בהסתר יותר מהמאבק הפלסטיני . הוא רק יותר מוצלח . אך לא מספיק מוצלח . אין אדמה פלסטינית ! יש אדמה יהודית ועליה פלסטינים . כשם שאתה תגרש זרים מביתך כך נגרש את הפלסטינים מארצנו .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117813
	בובה מייעשס
	יוסלה (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 7:27) בתשובה לאריה עירן
	רצית הגברת הילודה. כמה ילדים יש לך. רצית להקים מפלגה. מה הקמת. תכננת ארץ ישראל השלמה. הינך עומד לחזור כמו טטלך לגבולות 67' כולל הגולן. ועם כל הפוזה ה'מדעית' וה'ביולוגית', כל שנותר כבסיס ל'תיאוריה' שלך זה הסיפור מהתנ''ך בו ה' מבטיח את ארץ ישראל לעם ישראל. מה, נעשית לנו יהודי מאמין פתאום? הגישה שלך מזכירה אדם שנוהג במכונית וחושב שכדי לחסוך בדלק עליו לקצר את הדרך ולנסוע בדרכי עפר בינות לשטחים חקלאיים. בתום הנסיעה נהרס לו הרכב, והנזק נעמד באלפי שקלים, אך הוא מצליח לחסוך כעשרים שקל על דלק. אתה ושאר הטרנספריסטים שאינם לוקחים אחריות למעשיהם, מוכנים להקריב את עקרונות היהדות כדי לשלוט בכל ארץ ישראל המערבית. המחיר כבד מדי, ומה שעצוב זה שאינך מבין אפילו מה קורה סביבך. את המשך השליטה הישראלית ביהודה ושומרון אתה מציג כמין אקט של הישרדות, כאשר למעשה כבר מזמן ברור שלשטחים אין ערך איסטראטגי, ושזמנן של ההתנחלויות עבר וקורבנן בטל. הרעיון הזה של ארץ ישראל בכל מחיר מגוחך לאור המתרחש בשטחים כיום. ומאיזה ארון מעופש הוצאת את ''אין אדמה פלסטינית''?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117815
	[•] בובה מייעשס
	אריה עירן (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 8:01) בתשובה ליוסלה
	פעם אחת ייחסת לי את ''ההבטחה'' מהתורה . הראיתי לך שזה לא אני ואתה חוזר על זה . למה ? [•]... ודבריך כעת אינם מסתירים את שימחתך המוקדמת ליציאתנו מיהודה שומרון והגולן . אתה שמח לדחיקתנו לתוך כברת ארץ קטנה . המעט שהרשו לנו הגויים אחרי הטבח בנו . המעט שגם אותו רוצים החברים שלך לקחת . לחנק הציונות אתה שמח מראש ! לכן אני אומר FALASTIN DELENDA EST . חסלו את פלסטין .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117823
	בובה מייעשס
	ספינר (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 13:56) בתשובה ליוסלה
	עקרון ביהדות - זה ארץ ישראל השלמה כפי שהובטחה ויושמה. כולם מבינים מה קורה סביב - יש ערימה על הדשא בצורה של שמאל ליבראלי פוסטיואובדני בתחושות מאניה-דיפרסיה שמאפיינית אותו הצלם של שולמית אלוני וחניכיה - שרוצה לתת את ארץ ישראל לערבים וגם לתת להם עוד מתנה כמדינת כל תושביה במקום מדינת ישראל. כמי שנמצא בתוך הערימה הזאת - אינך יכול לראות את הסביבה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117863

	יוסלה (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 23:43) בתשובה לספינר
	בובה מייעשס


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117822
	[•] די לכיבוש וגם שלום עכשיו ובצלם
	ספינר (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 13:48) בתשובה לאריה עירן
	אחרי ששת הימים ניתן היה לשלוח משפחה פלשתית עם חבילת מזון וכרטיס טיסה לעולם והיא היתה מודה לנו בכל לב על ההצלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117828
	[•] די לכיבוש וגם שלום עכשיו ובצלם
	אריה עירן (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 16:20) בתשובה לספינר
	אני כאן בפורום הזה הצעתי משהו יותר נדיב וכל מיני יוסלה עמיש ועוד נזעקו . הדבר המרכזי שאבנרי וכמה מידידיו נתנו לפלסטינים זה הרגשת ביטחון שייזכו במדינה !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117830
	[•] די לכיבוש וגם שלום עכשיו ובצלם
	ע.צופיה (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 16:50) בתשובה לאריה עירן
	''משהו יותר נדיב'' אריה! אתה הפכת להיות ממש יפה נפש. כל הכבוד לך. יוסלה ועמיש נזעקו כי הם חוששים שתאגוף אותם משמאל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117861
	ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
	יוסלה (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 23:37) בתשובה לע.צופיה
	קטע מידיעה היום ב'הארץ': ''שופט ביהמ''ש העליון, אדמונד לוי, הוציא היום (חמישי) צו ביניים האוסר על היישוב עפרה להמשיך ולבנות את תשעת הבתים בתחומו, בתים שהארגונים ''בצלם'' ו''יש דין'' עתרו לבג''צ כדי להפסיק את בנייתם ולמנוע את אכלוסם.''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117872
	ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
	ע.צופיה (יום שישי, 20/06/2008 שעה 2:48) בתשובה ליוסלה
	אל תתרשם מצו ביניים ,חכה לצו הסופי(שספק גדול אם יהיה).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117853
	[•] די לכיבוש וגם שלום עכשיו ובצלם
	ספינר (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 22:40) בתשובה לאריה עירן
	פה טעית,לדעתי.מה שאבנרי וחבריו העניקו לערבים - זו ההכרה שחלק נכבד מהיהודים חולה נפש והשאר מתחילים ללכת בעקבותיו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117862
	די לכיבוש וגם שלום עכשיו ובצלם
	יוסלה (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 23:42) בתשובה לספינר
	אתמול התפרסמה ידיעה ב'הארץ'. הנה קטע ממנה: ''פרקליטות המדינה הגישה אתמול כתבי אישום נגד שני בכירים במינהל האזרחי, הנאשמים שסייעו לסוחרי קרקעות ישראלים להשתלט בניגוד לחוק על קרקעות של פלשתינאים בגדה המערבית. הקרקעות שימשו להרחבת התנחלויות בעיקר באזור יריחו וחברון. שני הבכירים במינהל האזרחי, סגן אלוף יאיר בלומנטל ורב סרן אהוד ברוש נאשמים בקבלת שוחד וטובות הנאה מסוחרי הקרקעות יוסף ויעקב עמרם.'' כנראה שגם פרקליט המדינה ''חולה נפש''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117891
	[•]
	צדק (יום שישי, 20/06/2008 שעה 9:32) בתשובה ליוסלה
	סליחה, גוש שלו....ם


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117860
	צדקן מארץ הצדקנים
	זוהר בדשא (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 23:20)
	במשך שנתיים יש אלימות של ממשלת אולמרט ש''הניבה'' עד עכשיו מעל אלף הרוגים בעזה , ועוד איזו מלחמה בלבנון, ומי יודע מה עוד מחכה, סיוון לא טרח ולו פעם אחת לשאול את השאלה הזו את אהוד ברק ולפניו פרץ, אמנם המתנחלים לומדים את האלימות מהשמאל ציונים ומידי פעם אפילו מצליחים ליצר פרובוקציה וולגרית, אבל אם נעשה מאזן של אלימות הצד שאליו שייך סיון הוא האלים ביותר , תמיד הוא היה הכי אלים. כן סיון האלימות של השמאל ציונים שהם הימין המובהק יותר אפילו מהימין המוצהר, אותו ''שמאל'' שסיון נמנה עליו למעשה היא בוצה האלימה ביותר בפוליטיקה מאז ומעולם, מהתותח הקדוש, ועד הסזון, ועד הנאכבה, עד גרוש מאות אלפי פלסטינים, מלחמות וחרחור מלחמות,אלימות פנימית נגד מיזרחים, אלימות נגד כל מי שלא ענה לדגם הגזעני של הקבוצה הזו, והנה בא הנציג המיתמם ושואל האם האלימות משתלמת? שלטון צבאי של 16 שנה של אותה קבוצה על ערביי ישראל , אינתפאדה א ואיתפאדה ב' רצח והרג ערבים ישראלים, דיכוי כלכלי של ציבורים שלא ראוי בשלטון מפא''י נזר הבריאה, כן סיון האלימות משתלמת, חושיסטן הפאשיסטית בחיפה, שם החל הדיכוי הגדול בואדי סאליב, דיכוי הפנתרים השחורים, כן סיון האלימות משתלמת . גם הקמת ההתנחלויות היא פרי הבאושים של השמאל ציונים הבורגנים אנשי ארץ ישראל השלמה , אנשי בן גוריון , את מיטב ומירב האלימות יצרו שם לתפארת מדינת ישראל. אלימות בהחלט משתלמת סיון מי כמוך יודע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117866
	צדקן מארץ הצדקנים
	זוהר בדשא (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 23:56) בתשובה לזוהר בדשא
	המשרת הגדול של האלימות הוא סיון עצמו, כל פרובוקציה מכוערת של מתנחלים או אישה גבולית בחברון שאמרה שרמוטה למצלמות הופכת לחגיגה, בנתיים האלימות האמתית הרצינית כמו-החיסולים בעזה, ההרעבה של פלטינים , הסגר והמצור, כל אלה שנעשים בצורה מסחרית תעשייתית , כל אלה שנעשו ע''י החברה הטובים שסיון שייך אליהם, מעולם לא ממש הטרידו ואו מטרידים את סיון, תמיד האנשים מהמחנה של סיון היו מלשנים, הסיתו נגד האחים שלהם כדי שיוכלו להמשיך באלימות האמתית , טדי קולק היה מרגל שהסגיר את אחיו, הוא היה חלק מהמימסד שיצר פה אלימות במשך כל שנות קיום המדינה , האיש שלימד את כולם הסתה ורצח היה בן גוריון , זה שניסה לחסל את בגין ועשה נאכבות. למה כל זה מצליח? למה האלימות משתלמת? האמת שהימין מתמוגג ומיחל לעליה מחדש של הפאשיסט שמאל ציוני זה שיעשה סוף סוף סדר בעניינים כמו אז. כמו בימים הגדולים של הזקן שעשה מה שבא לו כולל ריגול נגד חבריו ושימוש בשב''כ נגד אנשי מפלגתו. ה''הוכחה'' המדעית היסטורית מבחינת סיון אינה הנאכבה או הסזון או התותח הקדוש ,או הכיבוש שנולד בערוגות של השמאל ציונים ולא כל הדוגמאות הרלבנטיות ,אלא איזה מתנחל מופרך טיפש שמצטלם או איזו אישה משונה שגרמה לסיון להתאהב במילה ''שרמוטה'' בצורה מכמירה,אנשי שוליים במקרה הטוב, השיטה הזו להסיט את תשומת הלב לתופעות שוליות חסרות כל חשיבות היא השיטה של אנשי בן גוריון מאז ומעולם, כך גם נוצר ה''מרד'' של אלטלנה, שלא היה ולא נברא, ואפשר אפילו רצח יהודים שמרימים ידיים לכניעה ואנשי המחנה של סיון מחסלים אותם בדם קר כשהם שוחים במים, בלי נקיפות מצפון למעט בודדים ששמרו על צלם אנוש. אנשי פלמ''ח שלא קבלו את השיפוט המעוות של אנשי בן גוריון האלימים . האלימות משתלמת , תלוי כמובן איזו אלימות כלפי מי היא מופנית ומי מרויח מהאלימות. כל עוד סיון מרויח מאלימות אין לו צל של בעיה מוסרית או אסתטית,האלימות של בן גוריון הפכה למותג, לקוד מוסרי , על זה גדל האיש שמצדיק את כל מה שנאמר על הצדקנים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117867

	יוסלה (יום שישי, 20/06/2008 שעה 0:06) בתשובה לזוהר בדשא
	זה שהאשימו את רבין בכך שנרצח, מילא. עכשיו גם בן-גוריון צריך לכפר על חטאיו? עד לאן ילכו שרידי הרוויזיוניסטים במסע התמיכה בנפל המתנחלים - הבריונים היהודים של העת החדשה? הרי גם את המורשת האמיתית של 'חרות' ההתפלשות הזאת במי השפכים של גוש-דן מזהמת. והכל כדי לטהר את רעולי הפנים שהיכו רועת צאן פלסטינית. גם היא אשמה כמובן בכך שהוכתה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117870
	אני לא רויזיוניסט
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 0:33) בתשובה ליוסלה
	חבל שאתה תומך ברצח שבצע בן גוריון ובאלימות שלטון מפא''י , מי כמוכם יודע להפיק מאלימות את המירב הנה איך השיטה עובדת, אתה ''מפליל'' אותי , רויזיוניסט עאלק, קשקשן עלוב, ישר אתה מנסה ללהג על הרויזיוניסטים אללי השד הרויזיוניסטי יצא מהבקבוק דמגוגיה עלובה בפרוטה, שיצדיק את טירוף ההרג של מחנה בן גוריון הפסיכי שבאמת טירופו ניכר עד היום בכל הפליטים הפלסטינים , האיש האלים והמטורף ביותר שהולידה התנועה הציונית. ומה עם הפנתרים השחורים? ואדי סאליב? חושיסטן? שלטון צבאי? דיכוי המיזרחים? בלי חירות ומק''י? הכיבוש יוסלה הכיבוש? הכיבוש שהבאתם על עם ישראל מה איתו יוסלה? אנשי ארץ ישראל השלמה, חוג עין ורד, מה איתם יוסלה, מישהו מכם גינה אותם המשוררים שכתבו בסגידה על ראשוני המתנחלים , מי נתן אישור לעליה לקרקע בסבסטיה , ממשלת רבין ה''קדוש'' האיש של התותח הקדוש, באיזה עם הפכו תותחים לקדושים, ואיזה מחנה הפך אותם לקדושים ? הבורגני שמאל ציוני שאתה משתייך אליו , אתם הרי סוגדים להרג ורצח מי כמוכם מפליא להמציא ולהתחדש בתחום האלימות. ומה עם הנאכבה הטיהור האתני וכל מעללי השלטון שאתה מעריץ ומהלל וסוגד לו, איך רצח של למעלה מאלף אזרחים במלחמת לבנון השניה ובעזה, לא מטריד אותך? רק איזו סהרורית שמלמלת למצלמה שרמוטה הוציאה ממך ומסיון נהמות של סגידה. עשיתם ממנה מופע , הפכתם דמות שולית קטנה לדבר מרכזי. איזה סרטים רצים לך בראש בגלל איזה מתנחלת מוגבלת שכלית, איזו חגיגה , ומה עם הרג מאות ילדים בעזה?שאתה וחבריך מבצעים בלי נקיפות מצפון, שכחת את המצררים בלבנון, עד היום הם הורגים אזרחים. אתה מחית נגד מצררים יוסלה? זה מצדיק התיחסות או שזה רק ''שולי'' יחסית לצילום פורנוגרפי או סנסציוני שמסיט את הדיון מהדברים הבאמת חשובים. מתי הזיז לך הרג ילדים פלסטינים? שאנשי המחנה שלך מבצעים בלי מילה אחת של בקורת מצידך ''שמאלני''? ממש תפסת על חם את ה''רזויזיוניסט'' האולטמטיבי. הייתי על אלטלנה ונצלתי בנס.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117871
	אני לא רויזיוניסט
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 1:04) בתשובה לזוהר בדשא
	אם רק הייתם רוצים אנשי מחנה בן גוריון השמאל ציוניסטים , מזמן אבל ממזמן לא היה כיבוש ולא הייתה התנחלות אחת , מה ההוכחה שלי? כל פעם שאתם בשלטון , אתה והחברים וסיון, ההתנחלויות מכפילות עצמן, עשו סקר , אתה יודע מה מצאו בסקר? אפילו ביחס לליכוד אתם מקימים יותר התנחלויות ככה היה בזמן שלטון רבין , ממש תוך כדי אוסלו, בימי פרס ובימי ברק. תמיד הפלא ופלא בזמן שלטון ה''שמאל'' הציוני ההתנחלויות מוכפלות, עוד דונם ועוד עז , השיטה המפאניקית, לעשות לא לדבר,הנתונים חד משמעים , אין עליכם ברמאות ובהסוואה של הכוונות האמתיות. ממציאי החיסולים וממציאי שיטות ההרג המגוונות, מי הם? מי המציא טילים ופטנטים לחיסולים ע''ע אסון צהלים. אדרבא בוא נדבר על אלימות אתה תתפלא איזה אלימות אתה והחברים שלך מיצרים , הימין והמתנחלים הם קשקשנים , הרי לו באמת רציתם לא היו התנחלויות , מתי יוסלה עלית לרמה להפגין מול קיבוץ של השומר הצעיר? את סיפורי ההבל על השמאל ציונות אתה יכול למכור לימניים שרצים במעגלים איתך, מעגלים אינסופיים. אין מחנה אלים יותר בתנועה הציונית מהמחנה של בן גוריון , זו עובדה , אגב בשלטון הימין המוצהר, לא מת תושב ערבי אחד , אחד שמעת? לא היה מצב ששלטון ליכוד הרג ערבים אזרחים ערבים כולם משום מה מתים תמיד אצלכם , השמאל ציונים, בטח יש לך הסבר פואטי לעניין המוזר הזה. יום האדמה אירועי אוקטובר השלטון הצבאי והנאכבה כולם באו מכם יוסלה,אתם יודעים להסיט דיון על אלימות לתופעות שוליות שאין להן משמעות, הן מכוערות, וולגריות ויש לגנותם , אבל מה זה לעומת פצצות המצרר ששלום עכשיו עמדו מנגד ותמכו במלחמת לבנון השניה , למה לא יצאת להפגין נגד פצצות המצרר יוסלה? סיון אמר משהו נגד אלימות מימסדית שהיא לב הבעיה ? הוא פעם כתב נגד נניח אהוד ברק המחסל הדגול ? ועדיין לא דברנו מילה על האלימות שלכם נגד עניים, נגד ניצולי שואה , נגד כל החלשים והאחרים בחברה הישראלית , את האלימות שלכם צריך ללמוד ולהבין, כל הטריקים והשטיקים של הסטת הדיון לא יצליחו, בסופו של דבר, ומה המצב הפוליטי כולנו יודעים ועדים לו. אתה ימין יותר מכל אלה שאתה תוקף , שאתה מכנה בשמות , אתה הרבה יותר אטום מהם , הם מעריצים אותכם בימין הציוני , הם מתפללים שיום אחד גם להם יהיה בן גוריון . שיחסל שיאמר או''ם שמו''ם שיביא עוד דורות של אנשים ללא חמלה שבזים לחלש בחברה , עוד ועוד שמאל ציונים מטיפי מוסר וצדקנים שלא רואים את דבשתם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117878
	אני לא רויזיוניסט
	אריה עירן (יום שישי, 20/06/2008 שעה 5:30) בתשובה לזוהר בדשא
	התחלתי להבין אותך . אם אני רוצה טראנספר עלי לתמוך במפלצת העבודה ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117901
	אני לא רויזיוניסט
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 12:16) בתשובה לאריה עירן
	נכון הבנת נכון אריה. לא רק טראנספר רצח מימסדי,תראה את שתיקת שלום עכשיו במלחמת לבנון השניה , לבנון כוסתה במצררים , כבר נתכתב על זה כפשע מלחמה אירגוני זכויות אדם בכל העולם הגדירו את המעשה כפשע מלחמה, ומי תומך בפשע? שלום עכשיו. וסיון איפה ההתנגדות שלו לאלימות , האלימות משתלמת?(פחחח) יולי תמיר צייצה בממשלה ? יצאה איזו הפגנה של ארבע מאות אלף לכיכר ? קדחת. רק כשאיזו מתנחלת משרבבת לשון יוצאים במחולות החברה האלה , האהבה הקינקית שלהם למוזר ולביזארי ידועה. כל פשע מלחמה שנעשה ע''י החברים של סיון יש לו היתר רוחני מוסרי , לפי מיטב המוחות של מפא''י לרצוח תלוי את מי , הרצח עצמו אינו סייג, ההפך הוא כלי עבודה. התותח שהורג אחים הוא קדוש , הם ילמדו מישהו אלימות מהי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117924
	איפה ההתנגדות לאלימות של זוהר בדשא?
	דוד סיון (יום שישי, 20/06/2008 שעה 14:49) בתשובה לזוהר בדשא
	כמה ציוצים לא אמינים על בן גוריון?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118031
	אירגוני זכויות האדם הם פשע בפני עצמו
	ספינר (שבת, 21/06/2008 שעה 23:36) בתשובה לזוהר בדשא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117904
	עובדתית זוהר צודק בקשר למפא''י
	צדק (יום שישי, 20/06/2008 שעה 12:42) בתשובה לאריה עירן
	מפא''י חיסלה ערבים חפשי חפשי. גם אם נתעלם ממלחמת השחרור שהיתה מלחמה מיוחדת וקשה, הרי שבתקופת שלטונם חייל צה''ל היה יכול לירות בערבים בזמנו החפשי מבלי להיענש (ערבים בשטח האויב), בפשיטות מעבר לגבול חיילי צה''ל לא התאמצו במיוחד להימנע מפגיעה באזרחים (אין לי בעיה עם זה), כפר קאסם, גירושים גם לאחר מלחמת השחרור, הפצצה מכוונת של ישובים אזרחיים, איסמעיליה וסואץ במלחמת ההתשה, במבצע ענבי זעם פרס רבין ויוסי שריד הפגיזו בכוונה תחילה ישובים אזרחיים, במטרה מוצהרת לשלחם כפליטים לביירות... ומעשים נוספים שאיני רוצה לציינם מכיוון שלא פורסמו מעולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117879
	שוב ההתלהמות
	דוד סיון (יום שישי, 20/06/2008 שעה 5:42) בתשובה לזוהר בדשא
	כמו שאר הפחדנים (שמתחבאים תחת כינויים) אתה מאשים אנשים על לא עוול בכפם כהרגלך. אז מה חדש? בכל מקרה השקר הבולט ביותר שלך: ''כל פעם שאתם בשלטון, אתה והחברים וסיון''. שימוש בשקרים במודע, כפי שעשית זה מעשה בדמגוגי זול. אולי בכלל לפני שאתה כותב כל כך הרבה שאלות רטוריות ודמגוגיה כדאי שתערוך חיפוש ותמצא תשובות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117903
	סיון תעשה שיעורי בית
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 12:41) בתשובה לדוד סיון
	כמה שנים הימין הציוני בשלטון נניח באופן שרירותי 30 שנה , מעולם שלטון ליכוד לא פגע בערבי , לא ביום האדמה , ולא כפי שחיסל אהוד ברק 13 ערבים באוקטובר 2000 , ולא כפי ששלטון בן גוריון בצע נאכבה ואו שלטון צבאי. הנתון הסטיססטי הזה מלמד על משהו לא מקרי לא הזוי, פה אין שום וולגריות או איזה מישהי שתצעק \|''שרמוטה'' לשביעות רצון סיון, זו שיטה אמתית. אני שואל איך ייתכן שדווקא אלו ''המשוררים'' של אחוות העמים, של אי-האלימות, של הצדק והשיויון, הם הרוצחים המובהקים של התנועה הציונית? איך אפשר בכלל להבין את הפסיכולוגיה של השקר השמאל ציוני , נסה למשל לבדוק האם מקיבוצי השומר הצעיר ברמה הסורית יצאו אוטובוסים להפגנות שלום עכשיו נגד הכיבוש. איך בכלל הוקמו קיבוצים על אדמה כבושה ולמה מעולם לא עמדה בשער קיבוץ כזה הפגנה נגד הכיבוש? זו שיטה , אגב לשיטה הזו נילוות דרך להכפשה של היריב , היינו כל אלימות או צל של אלימות ע''י היריב הופך למשהו מצמית,ובאותו אופן התעלמות גורפת מהמעשים האלימים היזומים של החברה הטובים של סיון. שהם הבסיס האלים של החברה הישראלית , הביטחוניזם, הפיכת המדינה לשריר מתלהם חורש רעות, הפיכת המדינה לבת ערובה של הצבא, כמות הגנרלים בפוליטיקה הישראלית, את זה הביאה תנועה אחת בלבד, נכון הימין מחקה את הדרך הזו אבל לא יתנו להם לקחת את הבלעדיות של האלימות השלטונית הממוסדת, את זה רק החברים של סיון עושים כמו שצריך. וחלק משיטת החיפוי והכיסוי של החברה האלה הם מאמרים כמו ''האלימות משתלמת''? משעשע למדי. ממי שחי על כנפי האלימות לשמוע כזו טענה זה כבר גובל בזילות הקוראים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117921
	הפחדנים שחיים על כנפי האלימות
	דוד סיון (יום שישי, 20/06/2008 שעה 14:20) בתשובה לזוהר בדשא
	מי שכמו זוהר בדשא חי ונושם אלימות, הכפשות, שקר ודמגוגיה שלא ינסה להדביק את מעשי הפשע שלו על אחרים. התרגיל הזה כבר הפך לבדיחה משעממת... נסה לכתוב שטויות חדשות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117925
	[•] נושם אלימות?
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 15:25) בתשובה לדוד סיון
	[•]..., תשתה כוס מים קרים, מה עוד תיחס לי? כשתופסים אותך על חם, אתה מתחיל לנופף בידיים ולהאשים את הירח השמש והשמיים, לא יעזור לך סיון. אני תמיד אנטי אלימות בכל דבר אבל אין פרושו של דבר שאני אתמוך בדרכך הנלוזה , בשקרים באמת החלקית ובכת השמאל ציונית שהיא התגלמות האלימות הציונית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117929
	אתה, זוהר בדשא שותה, נושם וחי מאלימות
	דוד סיון (יום שישי, 20/06/2008 שעה 15:41) בתשובה לזוהר בדשא
	דרך השקר, האלימות והדמגוגיה העלובה שלך ידועה (http://www.faz.co.il/thread?rep=117921). ההכחשות שלך הן בדיחה עלובה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117931
	אתה, זוהר בדשא שותה, נושם וחי מאלימות
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 15:54) בתשובה לדוד סיון
	חחח. בחייך סיון , תנסה שיטה חדשה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117933
	אתה, זוהר בדשא' שותה, נושם וחי מאלימות !
	דוד סיון (יום שישי, 20/06/2008 שעה 15:58) בתשובה לזוהר בדשא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117934
	פחחחחחחחחחחחחחחחח
	עמיש (יום שישי, 20/06/2008 שעה 15:59) בתשובה לזוהר בדשא
	גרעפס עם ריח של צנון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117889
	20 ליוני, היום יום חגיגת חיסול אלטלנה
	עמיש (יום שישי, 20/06/2008 שעה 9:12) בתשובה לזוהר בדשא
	כעת חיה לפני שישים שנה הורה ראש ממשלת ישראל דוד בן גוריון על חיסול נסיון המרד של בייגין על האלטלנה. תודה לדוד בן גוריון ברוך התותח הקדושד ברוכות הידיים שלחצו על ההדק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117895
	כמה שנאה יש בך
	אוהד ביתר (יום שישי, 20/06/2008 שעה 11:07) בתשובה לעמיש
	השם ישמור! רוע לב וגסות רוח, סימני ההיכר המובהקים של השמאל האנטישמי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117905
	אני לא רויזיוניסט
	יוסלה (יום שישי, 20/06/2008 שעה 12:44) בתשובה לזוהר בדשא
	אז אתה לא רוויזיוניסט. מדוע כה בוער בעצמותיך הצורך להאשים את הנהגת מפא''י בשחיתות ואלימות? איש אינו מנסה להכחיש את האחריות לאלימות של ממשלות השמאל בכל שנות הכיבוש בישראלי בשטחים. בסך הכל הינך מתפרץ לדלת פתוחה. וגם נכון שהצביעות חוצה את כל המחנה הציוני מימין ועד שמאל. אך השאלה המתבקשת כאן היא אחרת, ונוגעת לעצם כתיבתך: אל מי אתה פונה באתר ומדוע? 'צדק' ולוי יסכימו איתך שהשמאל אכזר ואנטישמי. עירן וספינר יתמכו בכל גילוי נכון או לא נכון של שחיתות השמאל, היות וזה משרת את האג'נדה של הטרנספר המנומס. מי נותר? סיון? דווקא עליו בחרת לשפוך את קיתון השופכין של ממשלות השמאל בישראל ושל השמאל הציוני בכלל? שיטת האדמה החרוכה עובדת אולי עבור אנרכיזם פוליטי ילדותי. אך האנרכיסטים ה'קלסיים' פשוט רצו ביטול כל הייררכיה שלטונית. לא נראה שיש צורך לחבוט בנבוט ממוסמר על כל ראש שבולט בשטח כדי להיות אנרכיסט אמיתי. גם אין צורך לקלל כל מה שזז בשטח. זה פשוט עוד סוג של אלימות מאותו סוג של האלימות השלטונית-מערכתית-הייררכית נגדה אתה יוצא. קטע מווקיפידיה: ''אנרכיזם הוא מושג כללי המתאר מגוון פילוסופיות פוליטיות התומכות בביטול כל צורה של שלטון, כפייה והיררכיה חברתית. האנרכיסטים גורסים כי לכל מערכת חברתית היררכית תהיה השפעה שלילית הן על הפרט הנמצא תחת סמכותה והן על בעל הסמכות באותה קבוצה. במסגרת התנגדות זו להיררכיה, האנרכיסטים מתנגדים למוסד המדינה ורובם המוחלט מתנגד גם לקפיטליזם, אותו הם רואים כשיטה כלכלית המבוססת על ניצול. על פי האנרכיזם, במקום המבנים הפוליטיים הריכוזיים, הבעלות הפרטית על אמצעי הייצור, ומנהגים כלכליים מנצלים, כמו עבודת שכר - כל ההתקשרויות וההסכמים בין בני האדם צריכים להיות מבוססים על התנדבות, ניהול-עצמי ושליטה קהילתית. החברה צריכה להיות מורכבת מיחידים עצמאיים וחופשיים, תחת הרעיון שלקהילות ויחידים יש הזכות לקבל החלטות על חייהם, ביחס למידת השפעת ההחלטות עליהם.''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117910
	אני לא רויזיוניסט
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 13:11) בתשובה ליוסלה
	הארדקור של האלימות של הפשעים החברתיים הם החברה של סיון , מי שפגע בערבים ובעניים ובמיזרחים בכל הקבוצות החלשות מי שלועג לחלש ולעני הם האנשים ממחנה מאד מסויים, אפילו הימין הציוני לא יורד לתהומות ביזוי כאלה. סיון כתב פה בזמנו מאמר על אלטלנה שהמסקנה שעולה ממנו היא אולי היה ככה ואולי היה ככה, האם זה דבר ראוי לבן תרבות הומניסטי? לא די לנו בעובדות הידועות שאנשים שקפצו מהאוניה בעודם שוחים נורו בחדוות רצח ע''י רבין וחבריו- היום חייל צה''ל שירה במחבל חאמסניקי לא חמוש שמרים ידיים יובא לבית משפט, רבין חיסל שבויים במצח נחושה לאור היום בלי כחל ושרק , מה עוד שרצח ערבים כשיטה ממשיך הממשלה הזו כבר חיסלה למעלה מאלף אזרחים הן בלבנון ואלף נוספים בעזה שמענו משהו ממך בנושא ואו מסיון, ההתנחלויות ממשיכות וביתר שאת , ואת כל הפעלולים העקרוניים כביכול של איזו מתנחלת מפגרת הופכים למנה עיקרית , וכל הדברים החמורים הקשים פשוט לא נשמעים, לא נכתבים, לא נאמרים. היחידי שמדי פעם מתיחס לזה הוא ספירו אולי קצת אבנרי , סיון? קדחת. הוא איש שחי מהמימסד הציוני ומהאלימות של המימסד הציוני. אין לך ולסיון אומץ לכתוב שבוצע רצח מתוכנן באלטלנה ונסיון לרצוח את בגין, וזו האמת בן גוריון היה מטורף איש מדון, מחרחר מלחמות ואיש אלים , לעיתים יוצא לי לשמוע את האינטונציה בנאומיו , מחריד, ממש הרגשה של אדם שנתון בטירוף דעת והאיש הזה הפך לסמל , אני חייב לומר שהקול הזה ההולך ומתגבר מזכיר לי מטורף אחר מאד מסויים. אפילו בגין שגם היה רטוריקן בחסד ומתלהם ודמגוג לעיתים, לא הגיע לרמת צווחות של האיש הזה בן גוריון שאתם כה מעריצים . הכרזת המדינה אפילו נשמעת כמו צווחה של משהו שמנסה להחריש קולות אחרים, הכל הזוי שם, נראה מוזר,כאילו נולדנו לתוך חטא ציוני בלתי מובן , מלא בסתירות ובשקרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117915
	אני לא רויזיוניסט
	יוסלה (יום שישי, 20/06/2008 שעה 13:47) בתשובה לזוהר בדשא
	בסדר, אבל מדוע כה חשוב לך האיפיון המוגזם בעליל, ''... נורו בחדוות רצח ע''י רבין וחבריו''. את רבין כולם הכירו, ואפשר לומר עליו הרבה דברים, אך זה לחלוטין לא סביר לייחס לו ''חדוות רצח'' בהקשר של אלטלנה. אחד המאפיינים של השמאל היותר אינטיליגנטי בישראל הוא דווקא הביקורתיות שאינה חסה על איש או דבר. אי אפשר לשים בקלחת אחת של אשמת דור את האקטים האלימים בעליל של בן-גוריון ואחרים במפא''י ואת המבקרים של אלימות זו מתוך השמאל הישראלי, חלקם בתוך המפלגה וחלקם מחוצה לה. ברור שקולו של סיון איננו הקול הביקורתי האולטימטיבי. הוא נוטה לראות למשל סימטריה שאיננה קיימת בין ישראלים לפלסטינים בהקשר של המצב בשטחים. ואכן, יש לו סימפטיה למפעל ולמוסדות של מפלגת העבודה, ועקב כך blind-spot מסוים באשר לזוועות ששלטון השמאל איפשר בכל שנות קיומו בישראל. ואם חטאתי בעצמי בהתעלמות מפשעים נגד האנושות, אני מתנצל עמוקות, אך אין עיתותי בידי להגיב לכל ההיבטים והפעולות של המצב בישראל, ואין אדם נורמלי שיש לו אפשרויות כאלה. ומכך נובעת ההתמקדות שלי ושל אחרים במקרים בודדים המייצגים את הכלל, כדוגמת המקרה של תקיפת רועת הצאן הפלסטינית בידי מתנחלים רעולי פנים לפני מספר ימים. אך הסיבה הנוספת להתמקדות של ביקורת מדיניות ישראל בשטחים במקרים לדוגמא כגון אלה היא ההתמקדות של הימין הטרנספריסטי בעובדות ועוד עובדות בכל דיון ודיון במצב הפוליטי. בכל פעם שיש דיון בקווים כלליים ומכלילים בנושא המשך הכיבוש, הטרנספריסטים העליזים מושכים את הדיון בכיוון ה'עובדות'. והיות ורוב הפשיעה נגד התושבים הפלסטינים בשטחים נעשית בחסות הצבא ובמקרים רבים בשיתוף-תכנון עם הממשלה, רוב המקרים כלל אינם מדווחים. מתוך ידיעה זו פועלים המתנחלים ואנשי הרוח הגבית שלהם באתר ודורשים בכל דיון הוכחות מוצקות לביקורת. ואז, כאשר יש מקרים של תקיפה ברוטלית לאור יום ולעין המצלמה, ברור שאין מנוס משימוש מסיבי במידע הזה. אך אז, כמובן מגיבים הגזענים היהודים בהאשמת הקורבן, המקלדת, המצלמה, ומזג האוויר. בן תרבות הוא בן תרבות הוא בן תרבות. זה לא הוגן להאשים את סיון בכתיבת מאמר בו הוא נמנע (כך לפי דבריך) מלהטיל את האחריות לאירועי אלטלנה רק על כתפי בן-גוריון. וקל מדי לקחת נאומים פומביים של בן-גוריון משנות הארבעים והחמישים ולמצוא בקולו 'טירוף' ו'אלימות'. כל עת וסגנון הדיבור שלה. באותה מידה ניתן להאשים כיום את צ'רצ'יל בדמגוגיה. בסך הכל הגבתי לסגנון הכתיבה של 'זוהר בדשא', עוד דמות ספרותית המשוטטת באתר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117953
	יוסלה גם סותר את עצמו
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 18:04) בתשובה ליוסלה
	אני קורא לתכונה הזו הדבר והיפוכו השמאל ציוני, ההפוך על ההפוך. הנה - אחד המאפיינים של השמאל היותר אינטיליגנטי בישראל הוא דווקא הביקורתיות שאינה חסה על איש או דבר. אי אפשר לשים בקלחת אחת של אשמת דור את האקטים האלימים בעליל של בן-גוריון ואחרים במפא''י ואת המבקרים של אלימות זו מתוך השמאל הישראלי, חלקם בתוך המפלגה וחלקם מחוצה לה. התחלה מבשרת טובות , נכון השמאל היותר אינטלגנטי הוא זה שכותב ביקורתי ואינו חס על איש, יפה יוסלה. אבל ההמשך , איזו נפילה... אי אפשר לשים בקלחת אחת את האקטים האלימים (לשון מכובסת יוסלה) של בן גוריון ואחרים בפמפא''י ואת המבקרים של האלימות מתוך ה''שמאל הישראלי''- סליחה מי קבע שסיון הוא ''שמאל ישראלי'' לפי איזה קריטריון הוא נבחן או נבחר? לפי הגדרה ימנית כנראה. ומתי ראית יוסלה את סיון כותב בקורת אנטי מימסדית על אלימות של הממשלה לעניים, למפונים מבתיהם, נגד מישהו , כלום לא תמצא זכר , רק למובן מאליו ורק כשאיזו וולגרית מחברון עושה מעשה וולגרי , איפה בקורת על אהוד ברק, המחסל הגדול של העת האחרונה, על אולמרט, איזה מין משחק זה ? על מלחמת לבנון על פשעי מלחמה , סיון?...הצחקת אותי. יוסלה, כדאי שתבין משהו בסיסי, סיון אינו שמאל, אם לא הבנת את זה, אתה בבעיה. וגם אם תכנה אותי חתול ולא רק רויזיוניסט שום דבר לא ישנה, סיון אינו שמאל, הוא בורגני ציוני עם רקע שמאל ציוני, אין פה שום עדות ואו משהו שיעיד על שייכות לשמאל. ההפך הוא כתב פה מאמרי שבח לנתניהו ולתוכניתו הכלכלית, על איזה שמאל אתה מדבר יוסלה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117923
	הטענה המטופשת
	דוד סיון (יום שישי, 20/06/2008 שעה 14:45) בתשובה לזוהר בדשא
	הבהרתי כבר שהטענות של זוהר בדשא הן הבל ורעות רוח ומקורן זדון (http://www.faz.co.il/thread?rep=117921). כבר הסברתי לזוהר בדשא בעבר שאף אחד לא חייב לכתוב על פי ההוראות המטופשות שלו. נדמה לי שסוף סוף גם הוא מסוגל להבין את העובדה הזאת. הניסיון הכושל של זוהר בדשא לנחש את עמדות של אדם על פי מה שהוא לא שווה יותר מדמגוגיה, עלובה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117913
	אני לא רויזיוניסט
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 13:27) בתשובה ליוסלה
	את כל המלל של יוסלה אפשר להגדיר ככה- אני תומך של המימסד הציוני, אני שמח שרוצחים ערבים בתנאי שזה נעשה בידיים הנכונות. ואוי לכם אם תרצחו ערבים מהסיבות הלא נכונות. הרצח של מפלגת העבודה לדורותיה, בערבים במתנגדים בכיבוש ובהתנחלויות לא מעניין את יוסלה, כי הרצח היה למען מטרה ''טובה''. כל היתר ערימת גבבה בלתי רצינית. אם לרצוח כפי שרוצחים ממשלות העבודה והגנרלים עם סגידה מתלהמת במטרילזם במפלגת העבודה- היש מפלגה ציונית שהביא כל כך הרבה גנרלים לפוליטיקה? יש לזה דוגמה אחת ממדינה דמוקרטית אמתית במערב? האם זו השיטה לאי-אלימות , אזי יש לך בעיה מאד רצינית מר יוסלה, בעיה קשה בהבנה ויותר קשה, אתה כנראה ימנמן ציוני בעצמך , שחי מפירות האלימות. איני מבין למה אתה מנסה להגחיך את הימנמנים אחיך הציוניסטים אתה בעצמך ימני אדוק שסוגד לאלימות ה''נכונה''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117920
	אני לא רויזיוניסט
	יוסלה (יום שישי, 20/06/2008 שעה 14:06) בתשובה לזוהר בדשא
	אמור לי מה אתה מסניף, ואומר לך מי אתה. נקודת התורפה של 'זוהר בדשא' היא ככל הנראה, היעדר מרכז אישיותי אותנטי. כתיבתו היא מסוג ה'ירי לכל הכיוונים', קצת באמוק, וללא מטרה מיידית. מי הקהל של 'זוהר בדשא'? ועוד יותר חשוב, מהיכן הוא כותב? לכאורה הוא מלא ביקורת על כל מי ומה שלא יצאו נגד גילויי אלימות בישראל. אך אם מגרדים את פני השטח של כתיבתו מגלים די מהר עוד איש ימין לאומני התוקף את השמאל הישראלי כולו על פשעי השמאל הישראלי. עוד מקרה של נפל-מתנחלים מתוסכל, שהמציא גירסה חדשה של רתימת העגלה לפני הסוסים: יש לערער את תקפות הביקורת משמאל על אירועי סוסיא, לכן בואו נעלה את ההסטוריה של אלימות מפא''י וממשלות השמאל בכלל. זה היה עובד אם 'זוהר בדשא' היה מעמיד פנים שהוא אכן רויסיוניסט וותיק. אך ברגע שטרח להבהיר שלא זה המצב, לא נותר אלא להסיק שדברי הביקורת שלו משרתים מטרה מיידית מקומית. עוד מקרה של הסטה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117928
	יוסלה הימנמן
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 15:37) בתשובה ליוסלה
	כתיבה לגופו של כותב אינה רצינית , מה שלא תכתוב עלי לא ישנה את היותך ציוני שתומך באלימות השמאל ציונית, שיא הגיחוך זה מה שכתבת עלי, אבל אני לא אפריע לך, תכתוב בובי מה שבא לך. שום דבר בכתיבה שלך אינו ענייני, אינו מתיחס לאמת, או לעובדה היסטורית הכל מלחמת השמצות , אתה ככה ואתה ככה, ממש מבית המדרש של סיון הצדקן.עוד ציוני נלהב. אבותיך יוסלה רצחו ערבים בדם קר, אתה המשך ישיר שלהם. אין ימין מובהק יותר מאלה המתכנים ''שמאל'' ציונים, דת של שקר של אלימות של דיכוי של עניים וכו. מי שטוען שיוסלה שמאל, חי בממלכת השקר ה''שמאל'' ציונית, יוסלה הוא ציוני אדוק , מצדיק הנאכבה , מצדיק טיהורים אתניים.מצדיק חיסול ערבים חיסול יהודים , גזען במסווה. מה ליוסלה ולשמאל, האם הוא מאמין באמת באחוות עמים? באיזשהי סולדריות, לא , ולא. יוסלה מאמין שהוא וחבריו והשלטון הציוני הם חזות הכל,הוא גוער בימין הציוני על שאינם מספקים את הסחורה כמו שדרוש, כמו שעשה בן גוריון. יוסלה מחכה לעוד נאכבה, לעוד מנהיג אמיתי כמו בן גוריון, אולי לעוד אלטלנה, ועוד תותח קדוש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117930
	הציונות העלובה של זוהר בדשא
	דוד סיון (יום שישי, 20/06/2008 שעה 15:49) בתשובה לזוהר בדשא
	כתיבה לגופו של כותב, שמעסיקה את זוהר בדשא בלי סוף, לא תועיל לו. זוהר בדשא עוד ציוני מזוייף. הפוסל במומו פוסל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117932
	הציונות העלובה של זוהר בדשא
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 15:56) בתשובה לדוד סיון
	איני ציוני,אל תסלף סיון, אני מתנגד לציונות השמאל ציונית הימנמנית, אתה מתבקש להפסיק לעליל עלי עלילות שוא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117937
	הציונות העלובה של זוהר בדשא
	דוד סיון (יום שישי, 20/06/2008 שעה 16:03) בתשובה לזוהר בדשא
	מי שעוסק בסילוף ובעלילות שווא זה זוהר בדשא. הוא נושם וחי מעלילות חסיד הציונות הצדקנית הזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117938
	אני לא ציוני!
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 16:10) בתשובה לדוד סיון
	אתה בפאניקה סיון אפילו עמיש גוייס למערכה. תקללו חופשי הכל מותר לכם כת שמאל ציונית אלימה , רק מה לא יזיק אם תחדשו מידי פעם. גרעפסים זה ישן. משהו חדש דחילק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117939
	לא בא לי לריב ביום חגיגות אלטלנה
	עמיש (יום שישי, 20/06/2008 שעה 16:23) בתשובה לזוהר בדשא
	אולי מחר אני אשים לב אליך


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117945
	אתה מת שאני אתייחס אליך
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 16:51) בתשובה לעמיש
	אבל לא פניתי אליך. מצטער שחסמו אותך בתפוז מפורום אקטואליה, אני נגד חסימות , אפילו שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117957
	זוהר בדשא נושם וחי על כנפי הציונות (תגובה 117937)
	דוד סיון (יום שישי, 20/06/2008 שעה 20:30) בתשובה לזוהר בדשא
	זוהר בדשא נושם, לועס ומייצר שקרים ודמגוגיה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117942
	הציונות העלובה של זוהר בדשא
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 16:27) בתשובה לדוד סיון
	אף פעם לא סלפתי ולא שיקרתי הכל אמת. טעויות עשיתי כמו כל אדם. תראה איך עמיש מקלל , איזה אלימות יש באיש שמתלונן על אלימות ומקלל , אתה יודע טוב מאד סיון שאין לך שום סיכוי, אתה לא מסוגל לומר אמת והסיבה פשוטה. בכדי שתוכל לומר אמת עליך לעבור תהליך גמילה מהציונות, את זה תוכל לעשות רחוק ממה שאתה, רק בתנאים קשים, הרחק מהמימסד הציוני , אין לך ביצים לעשות את זה, אתה חייב להיות חלק מקונצנזוס. כשאתה רוצה להטיף נגד אלימות והחברים שלך הם עמישים שאין אלימים מהם, שידועים בהצקה והטרדה של כותבים ברשת , בעידוד של אונס נשים ועוד שלל מחוות , אין לך סחורה סיון ככה לא תוכל להוכיח שום דבר כאשר איש אלים שכתב דברי שטנה ברשת מתיצב לעזרתך, תנסה פעם אחת לגדל אינטגרטי , תהיה אמיץ לשם שינוי, אתה מתכתב עם איש אלים רכלן שמפיץ שקרים במשך שנים ברשת. אם צריך ל''הוכיח'' מאיזה חומרי אלימות קורצתם רק דוגמה אחת תספיק ''עמיש'' לא צריך להכביר מילים עליו , הוא כותב מחונן בענייני פרוסטטה . בשום מקום באמת לא ראיתי אותך סיון מתיחס בבקורת למחוזות ילדותך ואינספור דוגמאות לאלימות המימסדית בה אתה גדלת אני לא אחדש כלום אם אקבע שלא היה מנהיג אלים יותר מבן גוריון בתנועה הציונית , אתה נאמן לשבט שלך, זה לגטימי, אבל מי אתה בכלל שתדבר מילה אחת נגד אלימות, דחילק, יש גבול.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117946
	למה לך צנוני?
	עמיש (יום שישי, 20/06/2008 שעה 16:52) בתשובה לזוהר בדשא
	בסוף זה יגמר בבכי. תמיד בסוף אתה בוכה כמו ילד קטן שלקחו לו סוכריה. מתי תלמד לקח? מתי כבר תבין שאסור לדחוף אצבעות לשטקר?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117948
	למה לך עמישוני?
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 17:03) בתשובה לעמיש
	חסמו אותך והתבכיינת בקומונה חארם , ציחא ציחא. פחחח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117935
	הציונות העלובה של זוהר בדשא
	יוסלה (יום שישי, 20/06/2008 שעה 16:00) בתשובה לדוד סיון
	ביקורת הכתיבה ואופן הכתיבה בהכרח מובילה בשוליה לחשיפת מניעי הכותב ואופיו (גם המבקר חושף עצמו בדרך זו). במקרה של 'זוהר בדשא' היעדר עיקביות בהחלת הקריטריונים שהוא עצמו מציג חושף את מניעיו. הכחשתו את מוצא או מקור ביקורתו במציאות אישית כלשהי רק מחזקת את התחושה שאין תוכו כברו. אין תיאורטיקנים המרחפים בחלל ריק, רק תועמלנים ציניים יכולים להרשות לעצמם לגדף כל מה שזז, כולל ההדום מעליו הם צווחים את מרכולתם בקול דק (כמו בן-גוריון שנוא נפשם).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117936
	אל תבזבז את זמנך היקר יוסלה
	עמיש (יום שישי, 20/06/2008 שעה 16:03) בתשובה ליוסלה
	מדובר בכותב אלים המחפש סיבות לריב. אין גם מה לחשוש מפניו כי תמיד הוא יוצא בסוף בבכי גדול ועם הבוץ על הפרצוף


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117943
	אני לא ציוני זו עובדה
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 16:28) בתשובה ליוסלה
	אפשר לקלל אותי ולומר עלי הרבה דברים אני מתנגד בתוקף שמישהו יכניס אותי לקטגוריה הזויה ונפשעת כמו הציונות. תודה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118035
	זוהר בדשא
	ספינר (שבת, 21/06/2008 שעה 23:44) בתשובה לזוהר בדשא
	אולי תעבור כבר לאיין ראנד?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118072
	זוהר בדשא
	שובר שתיקה (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 13:17) בתשובה לספינר
	איין ראנד היתה אוהדת הציונות. קבוצתה כיום תומכת בישראל במאבקה נגד כוחות החושך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118077
	כוחות האור
	ספינר (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 14:35) בתשובה לשובר שתיקה
	לא הצלחתי להבין אותך.עד זה הרגע חשבתי שישראל היא כוחות החושך בעיניך


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117944
	אגב יוסלה אני לא מסניף
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 16:47) בתשובה ליוסלה
	זו הוצאת דיבה פשוטה , זה הסגנון שלך, אם למשל אני ארצה על מה שכתבת אני יכול לתבוע אותך בבית דין, לא כתבתי עליך שאתה בועל חמורים או כבשים, אני מציע שלא תכתוב עלי אפילו לא בבדיחותא שאני מסניף. ואין פלא שסיון מכבד כתיבה נמוכה כזו שבסיסה השמצה ושקר. מילא שכתבת שאני רויוזיוניסט זה מגוחך, שאני ציוני, זה עוד יותר מגוחך, שאני ימני, זה הזוי, אתה לא תכתוב עלי שקרים יוסלה, או שתתנצל או שאני אשקול אם לתקוע אותך בבית משפט על הוצאת דיבה . אני מצלם את ההודעה הזו , כהוכחה לאלימות ולשקרים. עוד שקר פאתטי- נפל מתנחלים אולי אתה , זו גם עלילה והוצאת דיבה, אני מציע שתחזור בך מהשקרים העלובים. אם הייתי רוצה להוכיח איזו אלימות שמורה למחנה של סיון די לי להביא את הדוגמאות של יוסלה ועמיש, אלימות נטו, שקרנות וסלפנות, כולל הוצאת דיבה. קללות ועוד מטעמים והשמצות זה הסגנון שלכם הדת השמאל ציונית , לא הכרתי מעולם שקרן אלים ואיש שקלל וזיהם את הרשת בגזענות כמו עמיש , ולא מפליא שהוא בא לעזרת היוסלה וסיון, מה חדש? והחשוב מכל יוסלה - תכניס לך לראש שאתה לא שמאל , הגיע הזמן שתבין מי אתה . אבקש לא לחזור על השקרים האישיים בעתיד. תודה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117958
	גם אותך אפשר לתבוע
	דוד סיון (יום שישי, 20/06/2008 שעה 20:46) בתשובה לזוהר בדשא
	חלק קטן מהשקרים שלך נזכרו בתגובה 117880). אפשר מצוא ולפרט עוד לא מעט שקרים והשמצות מהמקלדת של זוהר בדשא. אפשר גם להראות בקלות שהתחלת בהשמצות ושקרים לגבי מבלי שנאמר עליך דבר כלשהו. אף אחד לא ביקש ממך ולא גרם לך לעשות זאת. אתה עוסק בהשמצות, ושקרים וכאשר מציבים לך את המראה מול הפרצוף אתה מאיים בתביעת דיבה. ממש בכיינות לתפארת זוהר בדשא. כדאי לך לזכור היטב שגם אותך אפשר לתבוע...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117959
	גם אותך אפשר לתבוע
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 21:33) בתשובה לדוד סיון
	מראה בפנים? אתה טוען שאני מסניף? אני מציע לך לחשוב לפני שאתה מקליד מר סיון. כתבתי שאתה משהו מעבר לדיעות הפוליטיות שלך כתבתי שאתה מעשן משהו אוכל משהו זה ענייני בכלל? אתה בהחלט פאתטי. אבל אפילו לרגע לא אכתוב בשום דרך משהו מעבר לדעתי על הדיעות והשיוך הפוליטי שלך, פה מדובר במישהו שכותב שאני לוקח סמים, זו עלילה, ואני מציע לך לשמור אפילו על כבודי. דעתי עליך אינה השמצה היא דיעה שלי עליך לא רק לך מותר לכתוב את דעתך, תתרגל סיון שאתה לא מעל בקורת. מעולם לא יחסתי לך עישון ואו גינון אין זה מענייני, אני מצטער שאינך מבדיל בין הדברים. תן לי דוגמה אחת להשמצה שלי אישית נגדך או נגד מישהו, אחת בלבד. אדרבא תתבע אותי ואל תשכח להביא את עמיש כעד ראשי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117961
	[•] גם אותך אפשר לתבוע
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 21:42) בתשובה לדוד סיון
	כתבתי אמת , זו לא השמצה זו דעתי עליך אתה חלק ממימסד מסויים, אתה כותב שאני מעשן סמים, זו טענה שקרית לחלוטין והיא מוכיחה שאתה איש ירוד ברמתו ואני אשמח להתמודד איתך ועם הבריון עמיש בבית משפט אדרבא. זכותי לכתוב עליך בהקשר הפוליטי אלא אם מדובר בשקר ואין שום שקר בדברי,אם אתה טוען אחרת תתבע אותי, אדרבא, תצטרך להוכיח שאני מסניף קוקאין , וזה יהיה קשה מאד, כי אני לא מסניף , ולא פלא שאתה מאפשר כתיבה כזו, סיון ולא פעם ראשונה. אגב, אפילו נניח שאני משמיץ ואני לא, אתה גם לפי דבריך משמיץ בחזרה, די עצוב, [•]... לא נגדי ולא נגד אף אחד לא כדאי לך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117987
	ההשמצות והשקרים של זוהר בדשא
	דוד סיון (שבת, 21/06/2008 שעה 7:30) בתשובה לזוהר בדשא
	1. כבר הצגתי בהודעה קודמת שני שקרים שהם השמצה (http://www.faz.co.il/thread?rep=117880). 2. עוד שקר חדש: ''אתה כותב שאני מעשן סמים'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117961). 3. עוד השמצה-שקר: ''ואין פלא שסיון מכבד כתיבה נמוכה כזו שבסיסה השמצה ושקר'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117944). ----- כל שקר על מישהו הוא כמובן השמצה. אז לפני שאתה מתלונן (משמיץ) על מה שכאילו עושים לך מומלץ שתתקן את דרכך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117996
	[•] הצביעות והשקרים של סיון
	זוהר בדשא (שבת, 21/06/2008 שעה 14:59) בתשובה לדוד סיון
	כבר כתבתי שמותר לי כמו לכל אדם לכתוב את דעתי עליך ובתנאי שאיני מעליל עליך משהו([•]... מכיוון שלא יחסתי לך שום דבר אלא התנהגות שקשורה להיותך אדם שמקבל אלימות של המימסד נגד פלסטינים ובכלל אלימות מימסדית, אין לך על מה להלין . אדם שמתלונן על אלימות ונזקק לעזרה של איש כמו עמיש , אתה עובר לסדר היום על קללות נאצות והשמצות שלו במשך שנים. אבסורד וצביעות יחד. אתה האחרון שיכול לדבר מילה על אלימות , אלימות כפי שכתבתי היא דרך חיים של המימסד שעליו ובו גדלת, שגזלו עשקו ורצחו, ומילא העבר , גם כעת בהווה כשיש אלימות נגד אזרחים בעזה ומלחמה שבה ממשלת אולמרט ומפלגת העבודה כיסו בתמיכת שלום עכשיו את לבנון באלפי פצצות מצרר ואתה ולא רק אתה כל מי שבא ממקומות דומים לך החרשתם אף שאירגונים בעולם הגדירו את מעשי הממשלה שתמכת בה כפשע מלחמה- אתה תדבר על אלימות? ממשלת אולמרט כבר ייצרה שתי מלחמות בהן מתו אלפי בני אדם , אתה מסיט את הדיון לקטעים חסרי משמעות אבל פיקנטיים , זו לא רק התעלמות מאלימות זו דרכך להפיק תועלת מאלימות. האישה הזו שלחשה שרמוטה היא ילדה טובה ונעימת סבר ליד עמיש, [•]... ,וזה האיש שאתה מתכתב עימו, איפה שרמוטה, זו אנינות טעם לעומת הקללות של החבר שלך.אתה לא יודע שהאיש הזה מקלל אנשים שלא עשו לו שום דבר, שהוא כיסה דפי רשת בקללות חולניות במשך שנים? עמיש הוא העזר שנגדך? [•]... ומי כמוך יודע זאת ואתה עושה בו שימוש, ומדבר על אלימות ? ההצגות שלך על הסלידה מהקללות כביכול של האישה המוזרה הזו מחברון הם עבודה בעיניים, אולי צדק ולוי הימניים אוכלים את הקשקוש הזה ואולי יוסלה , כאחד שיודע שאתה יודע על הפעילות [•]... של עמיש ברשת ולא הייתה ולו פעם אחת שכתבת עליה בפומבי, אתה מר סיון לא רשאי לדבר מילה אחת על אלימות. ואחרון אחרון, לו היית מסוגל באמת לטפל ולו בכתיבה במשהו אותנטי הקשור לאלימות, דיינו, אבל אתה עושה לדעתי בדיוק את ההפך הגמור, אתה מעודד אלימות , אתה צף על גלי אלימות, אתה עושה שימוש באנשים אלימים.העידוד שלך למעשי האלימות הוא באופן שעליו כתבתי , זו דעתי , ואין בינה לבין השמצה או שקר דבר וחצי דבר. טול קורה מבין עינייך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117999
	זוהר בדשא נושם וחי משקרים ומדמגוגיה
	דוד סיון (שבת, 21/06/2008 שעה 17:21) בתשובה לזוהר בדשא
	1. כל שקר הוא השמצה במקרה של זוהר בדשא השמצה פחדנית. מכיוון שהשקרים של זוהר בדשא מתייחסים לעמדותי ומעשי הרי שהוא משמיץ אותי. מאחר וזוהר בדשא ממשיך בכך למרות שמגלים לו את האמת הרי שזה מכוון, כמו אצל הדמגוגים הזולים. 2. בהודעות (תגובה 117880 ו-תגובה 117987) ציטטתי ארבעה שקרים שלך. כעת אוסיף עוד שישה מההודעה האחרונה (http://www.faz.co.il/thread?rep=117996): א. ''... נזקק לעזרה של איש כמו עמיש'', ב. ''... עובר לסדר היום על קללות נאצות והשמצות שלו...'' ג. ''... ואתה ולא רק אתה כל מי שבא ממקומות דומים לך החרשתם''. ד. ''... התנהגות שקשורה להיותך אדם שמקבל אלימות של המימסד נגד פלסטינים ובכלל אלימות מימסדית''. ה. ''העידוד שלך למעשי האלימות...'' ו. ''... אתה עושה שימוש באנשים אלימים''. 3. עשרת השקרים שציטטתי מההודעות של זוהר בדשא בפתיל זה, הן רק חלק מהשקרים הרבים הכלולים בהן. בידי יש גם עדויות לאלימות מילולית, שקרים, השמצות מימים אחרים. 4. אתמול גם איימת על משתתפי הפורום בתביעת דיבה בגלל פרשנות דמיונית. 5. ודאי שאינך רשאי לאסור על אף אחד לכתוב על אלימות משתי סיבות: א. הכתיבה שלך מעידה שאתה נושם וחי אלימות. ב. אין לך שום סמכות, לא עקרונית ולא מעשית. 6. אחד שמסיט את הדיון מנושא המאמר זה זוהר בדשא. 7. א. דוגמאות על אלימות ממסדית (<דיון 4409>, <דיון 3571>). ב. דוגמה על פצצות מצרר (קרא ב<דיון 3895>). 8. תרבות השקר וההשמצה בה דוגל זוהר בדשא היא בעייתית: טול קורה מבין עיניך אפילו אם היא כבדה מאד!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118024
	המשך מסכת השקרים המיגעים של סיון
	זוהר בדשא (שבת, 21/06/2008 שעה 22:50) בתשובה לדוד סיון
	[•]... סיון מאיים וממשיך בדרכו הנלוזה להשמיץ עושה שימוש דמגוגי במילים עורך טבלאות מטופשות ומופרכות , מקשקש את עצמו לדעת [•]... הוא כותב מאמרים על אלימות ומשתמש באדם אלים כמה חבל שלסיון יש מכרים כמו הגברת מחברון , עצוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118028

	יוסלה (שבת, 21/06/2008 שעה 23:27) בתשובה לזוהר בדשא
	'ניצוץ' נשמע כמו מישהו שירד לגמרי מהפסים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118029
	זוהר בדשא, ספרתי כבר 10 שקרים, תגובה 117999, והוא לא מפסיק!
	דוד סיון (שבת, 21/06/2008 שעה 23:27) בתשובה לזוהר בדשא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118032
	זוהר בדשא, ספרתי כבר 10 שקרים, תגובה 117999, והוא לא מפסיק!
	זוהר בדשא (שבת, 21/06/2008 שעה 23:37) בתשובה לדוד סיון
	רק 10? אולי טעית ומדובר ב-‏8 אולי ב-‏13 אתה בטוח שרק 10 שקרים? חחח. סיון משעשע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118036
	זוהר בדשא נושם וחי משקרים ומדמגוגיה
	ספינר (שבת, 21/06/2008 שעה 23:52) בתשובה לדוד סיון
	באידיש יש ביטוי יפה - אתה מדבר איתו,אתה עושה אותו חכם


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118038
	תודה
	דוד סיון (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 0:03) בתשובה לספינר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118005
	[•] בכיינות עלובה
	עמיש (שבת, 21/06/2008 שעה 18:19) בתשובה לזוהר בדשא
	עשו לו לקחו לו קללו לו העליבו לו בחיים לא ראיתי אדם שגורלו מר כל כך. ממש איוב המודרני. נשבר הלב.

כללי המערכת <דיון 1510>

המערכת (שבת, 21/06/2008 שעה 19:18)
בתשובה לזוהר בדשא

זוהר בדשא, שם כתוב במפורש:

''שני נושאים אינם לגיטימיים בפורום:
1. דיון במדיניות המערכת.
2. תקיפות משתתפים על בסיס אישי שאינו רעיוני''.

ההודעות שלך בפתיל הזה סובלות מהפרות בוטות
של שני הכללים הללו. אם תמשיך נאלץ להסיר את
הודעותיך.

התייחסות להודעה זו מותרת רק באמצעות המייל.

_new_


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118022
	[•] כללי המערכת <דיון 1510>
	זוהר בדשא (שבת, 21/06/2008 שעה 22:38) בתשובה להמערכת
	[•]...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117960
	אגב יוסלה אני לא מסניף
	יוסלה (יום שישי, 20/06/2008 שעה 21:36) בתשובה לזוהר בדשא
	טוב לדעת שאינך מסניף, אך איש לא שאל אותך אם אתה מסניף. ההערה היתה, 'אמור לי מה אתה מסניף, ואומר לך מי אתה'. עניין ההסנפה מופיע רק באופן כללי, והשאלה לא היתה 'האם אתה מסניף' אלא בצורה של משפט תנאי, שפירוטו: 'אם היית מסניף, והיית אומר לנו מה אתה מסניף, אז היינו יודעים מי אתה'. כרגיל אתה מתפרץ לדלת פתוחה לרווחה. וחוץ מזה, אחרי כל האשפה המילולית ששפכת עלינו ועל סיון ההמום, הנסיון להטות את הדיון לנושא לשון הרע פתטי, וברור שנועד למלא את מקום הטיעון הסדור שנעדר לחלוטין מדבריך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117964
	אגב יוסלה אני לא מסניף
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 22:01) בתשובה ליוסלה
	אם איני טועה מר יוסלה המומחיות שלך היא בסמים והסנפות, אני מציע שתריח טוב טוב, מעבר לחוש ההרחה נדמה לי שלערימה שלך אין ערך ובטח לא טיעון סדור, אולי טיעון דמגוגי חנפני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117967
	אגב יוסלה אני לא מסניף
	יוסלה (יום שישי, 20/06/2008 שעה 22:15) בתשובה לזוהר בדשא
	הטענה ש'המומחיות של יוסלה היא בסמים והסנפות' - אכן יכולה לשמש כעילה לתביעת לשון הרע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117969
	יוסלה המומחה להרחות והסנפות
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 22:20) בתשובה ליוסלה
	אדרבא יוסלה תבוא לבית משפט ותתבע אותי יחד עם החברים שלך, אני בטוח שאשמע ממך בקרוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118064
	זוהר בדשא מדגיש את אחת התזות
	צדק (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 11:47) בתשובה ליוסלה
	האומרת שהשמאל משתולל בטירוף על היהודים על מנת לכפר על הפשעים נגד האנושות שביצע בעבר. כפרה משונה, כפרה על פשע באמצעות אותו הפשע שבוצע בעבר. אך אצל השמאל שום דבר לא יכול להפתיע, להיות משונה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117880
	פחדנות + שקר = דמגוגיה זולה
	דוד סיון (יום שישי, 20/06/2008 שעה 5:58) בתשובה לזוהר בדשא
	שני שקרים נוספים של נציג הפחדנים: 1. ''המשרת הגדול של האלימות הוא סיון עצמו,...'' 2. ''כל עוד סיון מרויח מאלימות,...'' כנראה שכל עוד פחדנים כמו 'זוהר בדשא' (מסתתר תחת כינוי) חושבים שהם מרוויחים משקרים ודמגוגיה הם ימשיכו. אצלם זה הופך למותג... שהם אוהבים להתקשט בו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117900
	[•]
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 12:01) בתשובה לדוד סיון
	אני מציע שתעשה עוד מאמר דגול על ההיא שאמרה שרמוטה סיון, זה היה אחד מהשיאים האינטלקטואלים שלך. [•]... מעולם אבל מעולם לא כתבת מאמר בו אתה מגנה מעשה אלימות מימסדי או מעשה אלימות של קבוצת היחוס שלך, מעולם גם לא הבנת וספק אם תבין שזה אומר דרשני שרק בשלטון מפא''י מפלגת העבודה או השמאל ציונים ערבים אזרחי המדינה מחוסלים, זה הרבה יותר מהותי מאיזו אישה חולת נפש מחברון שלחשה למצלמה שרמוטה. כשתוכל יום אחד אולי להפנים את החלק של המחנה שלך בעיצוב ישראל האלימה דהיום, אז ורק אז תטיף מוסר , אלא שכאמור איני מאמין שיש לך כוחות ועוצמות רוחניות ראויות, הסביבה שלך לא תעכל אמירות נגד המחנה האלים ממנו צמחת. אתה יכול להתעמר בימנמנים הם הרי מעריצים את האלימות שלכם, סוגדים לבן גוריון , עלי זה לא עובד, תנסה עלי אולי שטיק פחות צפוי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117906
	המשמיצן הצבוע והמתחסד?
	יוסלה (יום שישי, 20/06/2008 שעה 12:51) בתשובה לזוהר בדשא
	אני דווקא מתחיל לחשוב ש'זוהר בדשא' הוא איש ליכוד מתוסכל. הכעס שלו על מפלגת העבודה בא מהלב של 'חרותניק' - משתי הגדות של הירדן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117911
	המשמיצן הצבוע והמתחסד?
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 13:13) בתשובה ליוסלה
	אין ימין מובהק יותר ממפלגת העבודה , פאשיזם ציוני כהלכתו זו מפלגת העבודה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117966
	המשמיצן הצבוע והמתחסד?
	יוסלה (יום שישי, 20/06/2008 שעה 22:11) בתשובה לזוהר בדשא
	יש לי רעיון: אם האוד העשן (זוהר בדשא) מלין על שאנו מצרפים לשמו שמות תואר שאינם לטעמו, ומאיים לתבוע את יוסלה ואת עמיש ואת סיון, עלינו לכנותו בשמות שאין בהם משום לשון הרע. אך זה הרי מה שיוסלה עשה עד עתה: האם רוויזיוניסט זו קללה? בהחלט לא. אפילו 'נפל מתנחלים' קשה להביא לבית משפט כביטוי שיקרי. רוב הביטויים האלה מייחסים לאוד העשן שיוכים פוליטיים קבוצתיים עם תוספת הומור ראוייה. בקריאה של התגובות האחרונות של הנ''ל נוצר אצל יוסלה רושם שהנ''ל בחור ישיבה מתוסכל שעדיין לא התרגל לחברת הציבור ה'חופשי'. מין 'פסיב-אגרסיב' כזה. עכשיו יוכל הנ''ל לנסות לתבוע את יוסלה על שקרא לו 'בחור ישיבה מתוסכל' - את זה אכן השופט יבין כפגיעה בכבודו של הנ''ל. ובכלל מה הנ''ל כה דואג לשלמות שמו. הרי 'זוהר בדשא' שמו, ובשם זה גם אימו לא תכירנו. אז מה כל העניין? הוא לא רוצה להיות ציוני? שלא יהיה. הוא לא רוצה שייחסו לו היות ימני, או שמאלי, או דתי או חילוני, שיפסיק לכתוב לדוד סיון מכתבי אהבה כה בוטים, ויעשה קבלת שבת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117971
	יוסלה המומחה להסנפות והרחות
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 22:27) בתשובה ליוסלה
	החנפנות שלך יוסלה מדאיגה, תנסה לגבש זהות עצמאית ואולי תתרחק מהחנופה המהותית שלך לכל מי שמריח מימסד. אין לך שום סיבה להכנס ביני לבין סיון, זה לא העסק שלך, סיון לא מסכן שזקוק לעזרה שלך. אולי כן, אבל זו סוג של הודעה בחולשה, אני בטוח שסיון מסוגל להגן על דיעותיו ללא עזרתך החנפנית הימנמנית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117974
	חוסר היציבות של יוסלה מדאיג
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 22:39) בתשובה ליוסלה
	נקווה שזה לא אות מבשר רעות. המסכת של יוסלה החלה באמירה שאני רויזיוניסט, אחר כך שאני איש ליכוד, אוד עשן , ולבסוף שאני מתנחל ,מה שמדאיג אצל יוסלה שהוא גם מבין בסמים ובהסנפות. אומרים שאדם מצוי אצל עצמו, כנראה שיוסלה עצמו הוא כל מה שהוא מיחס לי- יוסלה הוא רויזיוניסט,ליכודניק, ומתנחל ועוד וגם מן הסתם מעריץ של המנהיג הפאשיסט בן גוריון. וחשוב שלא נשכח שיוסלה מומחה בהסנפות והרחות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117975
	+
	יוסלה (יום שישי, 20/06/2008 שעה 22:51) בתשובה לזוהר בדשא
	שכחת 'בחור ישיבה מתוסכל'.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117976
	תודה
	זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 22:54) בתשובה ליוסלה
	אין ספק שאתה יכול להיות מועיל וחיובי כשאתה רוצה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117979
	לא בחור ישיבה ולא בטיח
	עמיש (שבת, 21/06/2008 שעה 0:31) בתשובה ליוסלה
	סתם טרדן שמסתובב ברשת 24 שעות ביממה ותחת עשרות ניקים שונים. מכל מקום מעיפים אותו, בכל מקום חוסמים אותו והוא שב מתרפס בפני ההנהלה ומזדחל בהכנעה עד שיחסמו אותו עוד פעם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117981
	[•] ציחא ציחא או יניב הצעיר
	זוהר בדשא (שבת, 21/06/2008 שעה 1:03) בתשובה לעמיש
	מי חסום עכשיו באקטואליה? באמת לא יפה שחסמו אותך ציחא ציחא, חתיכת ניק. שאתה תתלונן על ריבוי ניקים , אתה כותב פה בעשרות ניקים. כמעט כל מה שכתבת עלי זה עדות שלך על עצמך, אבל יש תוספת, אתה קללת אדם מסויים ואיחלת לביתו שתאנס באונס קבוצתי, ושאישתו תקבל סרטן, אני לא זוכר את הנוסח בטח יש אותו באזשהו מקום אתה הטרדת פה כותבים, [•]... מר עמיש מר ציחא ציחא ואו יניב הצעיר , ואתה חסום בניק עמיש בפורום לאקטואליה בתפוז וגם בעוד עשרות ניקים שלך. אתה [•]... וכדי לסיים את הסאגה , אתה מומחה לבעיות אימפוטנציה. בפעם הראשונה שנכנסתי לפורום אקטואלי ראיתי איש מוזר ממלא דף של פורום בקללות בנוסח ''אני משתין עליך בקשת'' כל הדף היה מלא בקללות האלה, זו הפעם הראשונה שנתקלתי בך, אתה היית זה שהציף את הפורום, לא הרבה השתנה מאז. אתה כתבת עלי שקרים והפצת עלי דברי הבל , הלוואי היה לי זמן לשרוץ 24 שעות ברשת, אתה נדמה לי מעיד פה שוב על עצמך. אני בטוח שעוד אתקל בך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118074
	[•]
	שובר שתיקה (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 13:23) בתשובה לזוהר בדשא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=118068
	אל תכליל
	צדק (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 11:56) בתשובה לזוהר בדשא
	ימני לא מעריץ אלימות בלתי נחוצה, גם לא כלפי אויב. ימני אמיתי הוא אדם בעל ערכי מוסר נעלים, ולעולם לא יפעל באלימות שלא לצורך חיוני. השמאל רצח באלטלנה ובסיזון והימין נמנע ממלחמת אחים. השמאל ביצע פשע נגד האנושות במתיישבי גוש קטיף, כולל רצח, והימין היה מאופק יחסית לפשע המתקיים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117896
	בקשה למידע קשה להשגה
	טוביה פרנקל (יום שישי, 20/06/2008 שעה 11:20)
	אם מישהו מכם יכול להפנות אותי לחומר כתוב על התועמלן של סטלין האדון ז'דנוב אודה מאוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117898
	בקשה למידע קשה להשגה
	טוביה פרנקל (יום שישי, 20/06/2008 שעה 11:20)
	אם מישהו מכם יכול להפנות אותי לחומר כתוב על התועמלן של סטלין האדון ז'דנוב אודה מאוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117899
	[•] על תועמלן אחר של סטאלין, וילי מינצנברג.
	צדק (יום שישי, 20/06/2008 שעה 11:59) בתשובה לטוביה פרנקל
	[ההודעה נמחקה יש מייל בדרך אליך.]

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.