|
הניחו לאסד, התרחקו מסוריה | |||||
אברהם בן-עזרא (יום רביעי, 26/03/2008 שעה 20:57) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
אתה טועה ומטעה | |||
|
|||
א.ישראל ,מרמת הגולן אינה מאיימת על שום דבר ובמיוחד לא על דמשק. ב.יש כל הזמן תוקפנות סורית דרך הארגונים הפלשתינאים בלבנון,דרך החיזבאללה,דרך החמאס ודרך ארגוני טירור פלשתינאים אחרים. הסורים מספיק חכמים להלחם בנו ,ללא הפסק, באמצעות אחרים. אז ברמת הגולן שקט,אך בגבולות אחרים הקוים לוהטים. ג.איני חושב שסוריה מחפשת יתרונות בישראל,כמו שמצרים אינה מחפשת יתרונות כלכליים ואחרים מישראל. אנו אלה שדוחפים ונדחפים ולא ההיפך. ד.הגולן לא היה מדבר, הגולן היה מיושב(בטרם מלחמת ששת הימים)בעשרות כפרים שתושביהם גורשו וכפריהם נהרסו( מלבד הדרוזים). ה.אף מנהיג ישראלי ששוחח עם הסורים ,לא התכוון להחזיר את הגולן (כולל ידידך נתניהו) ללא שלום מלא ובטחונות צבאיים. ו.אין שום תעודת ביטוח במציאות המדינית. דברים נשמרים ומשתנים ולאף אחד אין שליטה על כך. הלואי שבמהרה בימינו נחזיר את הגולן תמורת שלום מלא עם סוריה. אמן. הוא חסר ערך כמו גוש קטיף וכמה עשרות התנחלויות מיותרות ביו''ש. | |||
_new_ |
אתה טועה ומטעה | |||
|
|||
תמורת שלום מלא עם סוריה, כמו שקבלנו במצרים ובעזה. אמן ואמן. הוא חסר ערך ממש כמו כל ישוב יהודי אחר בפלסטין החפשית (בשתי גדות הקו הירוק). סתם הערה: יש תעודת ביטוח במציאות המדינית - צבא טוב וחזק שמוכן להלחם. זה כמובן לא בטוח מלא ונצחי, אבל זה גם המקסימום שחברת ביטוח במציאות האזרחית השלוה יכולה להציע לך. ע., הסכמים לא עושים עם אויבים. אולי עם אויבים לשעבר, אבל לא עם אויבים פעילים (דרך ארגונים פלסטינאים, דרך חזבאללה, דרך חמאס ודרך ארגוני טרור אחרים). | |||
_new_ |
אתה טועה ומטעה | |||
|
|||
הסכם שלום נכון,נבון והגיוני שווה 100 אוגדות. אתה צריך הוכחה? לך תלמד היסטוריה. ההסכם עם מצרים, למרות כל חסרונותיו היומיומיים נתן לנו עד היום 25 שנים של שקט מלא. חוץ מזה, האם אני אמרתי מילה על הצבא? הסכם שלום עם אויב פעיל הופך אותו לאוייב לשעבר, זה מינימום של תבונה בסיסית. | |||
_new_ |
אתה טועה ומטעה | |||
|
|||
אבנר צודק. שלום עושים עם אוייבים שזנחו את המלחמה ולא מנפנפים בה. הסכם שלום במצב כזה שווה אולי ל-100 אוגדות שלא יצילו אותנו מתרגיל השלום, או נכון יותר מתרגיל המלחמה של אסד. אסד לא בנוי לשלום, השלום רק יפיל אותו ואת הקליקה שלו לכלא או למוות. אסד עושה תרגילי הישרדות כי הוא פוחד מאמריקה. א. ישראל, מרמת הגולן מאיימת כל סוריה ובמיוחד על דמשק. ב.יש כל הזמן תוקפנות סורית דרך הארגונים הפלשתינאים בלבנון,דרך החיזבאללה,דרך החמאס ודרך ארגוני טירור פלשתינאים אחרים. הסורים מספיק חכמים להלחם בנו ,ללא הפסק, באמצעות אחרים.לא צריך לעודד אותם להילחם בנו ישירות מהגולן במורד עמק החולה. היום שקט, כבר כמעט 35 שנה יש שקט בגולן. למה להפר אותו בתמורה לשלום? ג.איני חושב שסוריה מחפשת יתרונות בישראל,כמו שמצרים אינה מחפשת יתרונות כלכליים ואחרים מישראל. וגם אנו לא נדחפים לסוריה כמו שאנחנו לא נדחפים למצרים. אז למה אסד דוחף את האף? ד. הגולן היה מיושב (בטרם מלחמת ששת הימים)בעשרות כפרים שתושביהם ברחו ולא גורשו וכפריהם נהרסו( מלבד הדרוזים). וטוב שעשינו זאת כך. תאר לך אם היינו מגרשים את הפלסטינים מיו''ש לירדן אז היום כבר היה שלום על גבול הירדן! פיספסנו רגע היסטורי גדול בשל חוסר אמונת שמאלנינו בציונות. ה.אף מנהיג ישראלי ששוחח עם הסורים ,לא התכוון להחזיר את הגולן (כולל ידידך נתניהו) ללא שלום מלא ובטחונות צבאיים. אם כי נתניהו לא דיבר עם הסורים אלא שליחו והשיחות היו בלתי פורמליות. נתניהו הבהיר לאסד האב שישראל בהנהגתו לאו יורדת מהגולן. קו הגבול צריך לעבור לאורך ציר הנפט בדרום הרמה ובאיזור נפח לשבור לכיוון החרמון. מוצב החרמון, נשאר בידי ישראל לעוד 100 שנה כדי לתמוך במודיעין. מעניין שאסד האב קיבל את הדרישה לגבי החרמון. ו.אין שום תעודת ביטוח במציאות המדינית. דברים נשמרים ומשתנים ולאף אחד אין שליטה על כך. הלואי שלא נחזיר נחזיר את הגולן תמורת שלום מלא עם סוריה. אמן. צריכים הרי להיערך לשינויים הלא צפויים. ז. שורש הזין... שורש הרע של השמאל הוא שהם החלו בנוסחה חסרת השחר של ''שטחים תמורת שלום''. מרגע זה כל שיחות השלום הפכו לשיחות להחזרת שטחים תמורת כלום. הרי זה לא פלא שהרש''פ / פתח / ערפאת לא הכירו בישראל מעולם ועד היום אבו מאזן מודיע שהוא יסרב להכיר בישראל בתירוץ שהיא מגדירה עצמה ''מדינה של העם היהודי''. כולכם פקא-פקא של סיסמאות והמציאות חומקת מבין חורי אוזניכם. | |||
_new_ |
אתה טועה ומטעה | |||
|
|||
א.אויבים זונחים את המלחמה או תמורת שלום או במצב של כניעה. בינתים אפילו את החמאס לא הכנענו. אז את סוריה? מזה תבין שהסכם שלום עושים עם אויבים ולא עם ידידים או כאלה שנכנעו לך. ב.איך אתה קובע שאסד אינו ערוך לשלום? מה הפכת לאהוד יערי ? ג.ישראל מרמת הגולן מאיימת מקסימום על החיילים הפולנים שם.הסורים אינם פוחדים שנתקוף אותם מרמת הגולן לכן אינם מהססים ללחום בנו דרך ארגוני הטירור. ד.השקט ברמת הגולן הוא על תנאי והוא יופר מתי שמתאים לסורים והכי לא מתאים לנו (עיין ערך מלחמת יו''הכ) ה.למה אסד דוחף את האף? כי נדחפת לארץ שלו. ו.גאוני הימין משנת 1977 ועד היום לא גרשו אפילו 100 פלשתינאים,ולא בגלל השמאל אלא בגלל רפיונם. אז שיגרשו פלשתינאים? מה הרכרוכיים (הימניים) האלה? ז.שליחו של נתניהו נתן דו''ח בכתב לנשיא קלינטון לפי בקשתו ממנו משתמע שגבורנו הנהנתן הידוע הסכים להחזרת כל הגולן. ח.שטחים תמורת שלום זו נוסחת החלטה מס. 242 של האו''ם מי שהחל בהחזרת שטחים תמורת שלום היה מנחם בגין. גולדה ואשכול וברק לא החזירו אפילו מילימטר. תחרוט זאת על מצחך ואל תשכח זאת לעולם: מנחם בגין החזיר את כ ל סיני והסכים לתת אוטונומיה לפלשתינאים. אף אחד מהשמאל לפניו לא הסכים לכך. רק הוא פתח את השער. | |||
_new_ |
אתה טועה ומטעה | |||
|
|||
אתה יודע מה? אולי בתור סורי אתה חזק. אתה כבר יודע שהסורים לא מפחדים מישראל ושהם לא ירו עלינו מרוב שהםלא מפחדים מאיתנו. שמע, אתה שמאלני מעניין. | |||
_new_ |
[•] אתה טועה ומטעה | |||
|
|||
דמשק נמצאת בטווח הארטילריה של צה''ל, זהו האיום השומר על השקט בגולן. אסד יודע שמנהיגי ישראל שמאלנים עלובים לכן הוא מסייע בחיזבאללה ובחמאס בידיעה ברורה שישראל לא תתקוף אותו ישירות. | |||
_new_ |
אתה טועה ומטעה | |||
|
|||
א. כבר נאמר לך ששלום עושים עם אוייבים שרוצים שלום. לא עם כל אוייב. אבל אתה כנראה מתקשה להבין את ההבדל. אז אני אתן לך דוגמאות: עם היטלר, אחמדינג'אד, ערפאת ובו-עבאס אי אפשר לעשות שלום ואסור לעשות שלום. הבנת? ב. אהוד יערי תומך בהשקפתי? טוב לדעת שיש שמאלנים חכמים. ג. אז למה סוריה לא תוקפת אותנו ברמת הגולן אם הם כל כך לא מפחדים? הם עשו את זה בין 1948 ל-1974. משהו קרה מאז. אסד מבין שהוא לא יוכל כנגד צבא שייכנס לדמשק בתוך 24 שעות מפתיחת מלחמה. אתה מבין? לכן הם מפחדים. ד. מסכים. לכן הסורים לא מפירים את השקט ברמה''ג. הם למדו את הלקח בפעם הראשונה. ה. הגולן אינה ארצו של אסד. הגולן הוא ארץ ישראל. לא נדחפתי אלא נאלצתי לפלוש ולכבוש בגלל אלימות סורית ניבזית ומאיימת. ו. גאוני הימין למדו מגאוני השמאל ועל כך אני מצר ומגנה את גאוני הימין. הימין צריך להתחיל לגרש ערבים וכמה שיותר. אני מקווה שהשמאלנים שיושבים בבית המשפך לא יפריעו לימין לבצע גירוש מבוקר של ערבים. ז. שליחו של נתניהו פעל בצורה בלתי פורמלית מול אסד האב. התוצאה היתה שהובהר שאין באמת עם מי לעשות שלום. נתניהו הסכים למסירת חצי גולן. ח. החלטות או''ם אינן רלוונטיות כי כל צד מפרש אותן לפי מה שנוח לו, או שמסכים להן כשהן משרתות אותו ולא מסכימים כשלהיפך. בכל מקרה ההחלטה מדברת על ''שטחים'' ולא על ''השטחים''. אפשר לתת לערבים קמ''ר אחד ולצאת ידי חובה. וזה אם היינו לוקחים את ההחלטה הזאת ברצינות וכהנחייה. העיקרון שבו דוגל הימין השפוי שתמורת שלום שלהם ניתן שלום שלנו. זה הגיוני יותר. למה לבזבז את השלום על שטחים? ט. גולדה ואשכול וברק לא מסרו שום שטח כי לא ניהלו תהליך שלום. רבין נתן לפלסטינים את השטחים וקיבלנו טרור בתמורה. מה שנקרא שלום של 'חכמים'. תחרוט זאת חזק חזק על המצח שלך. | |||
_new_ |
אתה טועה ומטעה | |||
|
|||
אני לא מבין את הניסוחים שלך. ''כבר נאמר לך''. מי? טיפש כדוגמתך? מאיפוא השחצנות הדבילית הזאת? מהגבעות? מהרב חן שברח לחו''ל? או שכך נולדת. ''הבנת?''. ממי הבנתי? מכלומניק כמוך? ממש לא מתאים לי להגיב למלל האפסי שלך. | |||
_new_ |
מר צופי | |||
|
|||
אתמול קיבלתי אי מייל שאומר שאתה כלומניק זקן וטיפש, אבל מה בהחלט לא שחצן.אולי כי אין לך כל סיבה להיות.יש לך משוב על זה? | |||
_new_ |
מר צופי | |||
|
|||
מעניין,גם אני קבלתי מייל עליך. אמרו שאתה סתם מטומטם. לדעתי מי שכתב את זה טעה במילה-סתם. | |||
_new_ |
ערימה של הבלים | |||
|
|||
ובראש ובראשונה הטענה כי ''הגון היה מדבר''. בגולן גרו כמעט 100 אלף תושבים שגורשו על ידי ישראל. | |||
_new_ |
נעשה לך מעשה צופיה | |||
|
|||
תושבי הגולן הערבים-מוסלמים ברחו. חלקם ברח עוד לפני המלחמה בשל המתח הרב שהיה באויר. הם פחדו מהתעמולה של עצמם. לפעמים יש ערך לתעמולה הערבית! אתר הנכבה מבין את הפלונטר ומנסה לטעון ש''... ותושביהם נמלטו יחד עם היחידות הסוריות שהגנו עליהם. יתכן שארעו מעשי גירוש בודדים תוך כדי ההתקדמות הישראלית, ויתכן גם שכמו ב-1948, הצבא הישראלי ירה אש ארטילרית אל מרכזי הכפרים, כדי להבריח את תושביהם.'' יתכן... יתכן.... בלי עובדות ועם הרבה שקר. צה''ל לא ירה לעבר בתי אזרחים, אלא אם תותחים, טנקים ורובים של האוייב ירו משם. וזה היה די מינורי, בודאי בשביל לגרש 180 אלף סורים. ואז הנכבה נס למסקנה חסרת שחר עוד יותר, כדי להבהיר את הפאקאקט שנותר לו בידיים, וכותב: ''אין מנוס מהמסקנה, שעיקר הגירוש התבצע לאחר המלחמה. לפיכך טענתו של סלמאן פח'ר א-דין כאילו ביומיים התרוקן כל הגולן מתושביו, לא יכולה להיות נכונה, ונראה שפח'ר א-דין הקדים את המאוחר.'' http://nakba-online.tripod.com/golan-6.htm מצ'ובחת סתם עוד תעמולה ערבית מצ'וברחת... בורחת. | |||
_new_ |
קילקלת עם הנקודה האחרונה | |||
|
|||
חצי מנשה ? נו, בחייך - הכל רק למלא עשר נקודות ? | |||
_new_ |
למה קילקל? | |||
|
|||
בבית שני ולאחר חורבן הבית היה יישוב יהודי גדול ומבוסס גם ברמת הגולן. הגול הוא שלנו ואנחנו לא צריכים להתנצל או לקלקל. | |||
_new_ |
למה קילקל? | |||
|
|||
גם בטריפוליטניה של היום היה ישוב יהודי גדול, אז מה? | |||
_new_ |
למה קילקל? | |||
|
|||
כנראה שההבדל הגדול הוא שהגולן זה ארץ ישראל וטריפוליטנה זה הבית הלאומי של הערבים המתכנים פלסטינים. יש לך עוד שאלות לבירור, אדון מתחכם? | |||
_new_ |
נפל מתנחלים | |||
|
|||
'מאזין קבוע' מדגים כיצד מתנחל ישראלי מתנהג, היות וגם כאשר המדיום הוא כתיבה באתר ווירטואלי הוא נוהג ככוח כובש שמשתלט על השטח, ורואה בשליטה הפיזית בשטח את חזות הכל. לעאזאל הדיון הענייני. קשה, ובעצם בלתי אפשרי לנהל שיחה בענייני שלום איזורי עם אנשים שחיים בשטחים על אדמות פלסטיניות ובחסות הצבא, וכל מלחמתם היא על הבית שלהם. אם יהיה שלום איזורי, ייאלצו לעבור לחיות בתחומי הקוו הירוק. | |||
_new_ |
נפל מתנחלים | |||
|
|||
לא צריך להתרגש. מאזין קבוע, יודע כל, חצי חציל, לחמניה טריה ועוד עשרות כינויים שלדעתי מייצגים בין אדם אחד לארבעה ונהוג להגדירם כ''טרולים'' אינטרנטיים. בקיצור אנשים שבצדק זכו לתעודות ''נודניק'' ממשלתיות. מה שעובר כחוט השני בכתיבתם,היא כדבריך, נימה שטלתנית,בלתי סבלנית ובעיקר קהות מחשבתית מדהימה. לשמחת רובנו,הם הקצה הרחוק של הימין הקיצוני ובזה נתנחם. | |||
_new_ |
נפל מתנחלים | |||
|
|||
מצחיק אותי איך הצלחת להגדיר את יוסלה . הכותב הזה מתמיד להגיב על הכותבים ולא על הכתיבה . כלומר הוא פוסל את השליח ולא את המכתב . אני כבר זכיתי ממנו למנת הביקורת הגדולה , אבל על טענות עניניות הוא לא עונה . יש לו מנטרה אחת - מתנחלים זה רע . לחשוב הוא לא מסוגל ובמושב הזקנים משעמם לו . | |||
_new_ |
טעות בידך! | |||
|
|||
יוסלה בעיקר מבקר את גישת השליח או השליחים. לכן הטענה ''הוא פוסל את השליח...'' היא טעות במקרה הטוב. לעומת זאת ''לחשוב הוא לא מסוגל ובמושב הזקנים משעמם לו'' היא טענה על גבול הענייניות. | |||
_new_ |
טעות בידך! | |||
|
|||
למיטב זכרוני , הוא מתח ביקורת ממושכת על אישיותי הפגומה , במשך מסרים רבים . הוא ''זיהה'' אותי עם כותבים אחרים , הוא נכנס לויכוח על מוסר וברח ממנו מיד כשזה התחיל להתפתח . הוא פוסל עמדה לא בגלל תוכנה אלא בגלל השתיכות הכותב למחנה מדיני . מסיבות מנומקות אלה אני טוען שהוא לא מסוגל לחשוב . מושב זקנים זו הקנטה עדינה לעומת טענת ''הפנסיונר'' שהוא מרבה להטיח בי . מה לך כי תזדעק ? אתה יוסלה ? | |||
_new_ |
עוד טעות בידך! | |||
|
|||
מה שאתה מציין בהמשך לביטוי ''למיטב זכרונך'' הוא הטעות שלך. מי שברח מהויכוח על מוסר זה היה דווקא אתה, אריה עירן. גם שאר הטענות שלך לא נכונות. בעיקר הטענה על התואר ''פנסיונר'' שיוסלה מדביק לך לפעמים. הרי מי שהעלה את הביטוי הזה היית אתה וביוזמתך. בניגוד לפעמים קודמות, הפעם בעזרת נימוקים לא נכונים אלו נימקת את טענתך ''... הוא לא מסוגל לחשוב''. ממש הישג. | |||
_new_ |
עוד טעות בידך! | |||
|
|||
מה לך כי תזדעק ? אתה יוסלה ? | |||
_new_ |
אתה שוב בורח... | |||
|
|||
אתה עושה בדיוק מה שטענת באופן שגוי כלפי יוסלה. | |||
_new_ |
נפל מתנחלים | |||
|
|||
דווקא הפעם לא דיברנו על עירן, ובכל זאת הוא קופץ ומוכיח את מה שיוסלה טען מלכתחילה: שחברי הכנופיה הזאת עסוקים בעיקר במילוי נקניקים ולא בדיון ענייני. ולגבי המאמר המוזר שלמעלה. כותב הדוקטור: ''מבחינה מוסרית אין הצדקה ליחסי שלום עם מדינה שכל ערכיה שליליים, ששלטונה שלטון עריצות המדכא באמצעות רצח המוני כל התנגדות ופותח שעריו למנהיגי הטרור הערבים.'' אך הרי הטרור הישראלי בשטחים חמור לא פחות. הנה סיפור אופייני מחברון [גדעון לוי, 'הארץ', היום]: ''לאשתו של רסאן בורקאן נמאס לכבס ביד. חמישה ילדים בבית, ובני הזוג החליטו לקנות מכונת כביסה. עכשיו אומר בורקאן, כשחיוך מריר על פניו, שאילו ידע מה תעולל לו קנייתה של המכונה החדשה, היה מוותר על המותרות הללו, ואשתו היתה ממשיכה לכבס בידיה לעד. בגלל מכונת הכביסה הזאת, מסתובב עכשיו בורקאן עם שקית ניילון ובה בגדיו המוכתמים מדם, תוצאת ליל האימים שעבר, לאחר שחיילים, ובעיקר שוטרי מג''ב, תקפו אותו והתעללו בו במשך כל אותו הלילה, כשהוא כפות, עיניו מכוסות וראשו זב דם ממכת רובה שהטיחו בו בג'יפ, בזמן שהיה כפות.'' אך זה הרי לא מעניין את הגרפומנים באתר. זה הרי קורה ל'ערבים'. אבל מה שיוסלה לא מבין זה מדוע בכל הזדמנות המצב החברתי-פוליטי אצל ה'ערבים' ורמת המוסר אצלם תופסת מקום כה מרכזי, כאשר בתור קורבנות הטרור של מדינת ישראל אינם קיימים כלל. יכו החיילים במחסום עוד פלסטיני נושא מקרר ויתעללו בו, - חברי כנופיית ארץ הצבי יצהירו שראוי הוא לגורלו משום שהוא 'ערבי' ומשום שאין לו זכות לחיות בארץ ישראל. אך בה בעת יבדקו ה'מלומדים' בציציות הממשל הסורי כדי להוכיח שאין עם מי לדבר. הצביעות ברורה, וכך גם המגמתיות של כל המחקרים הללו שמטרתם מניעת החזרת הגולן או יהודה ושומרון במסגרת הסכם הקבע. | |||
_new_ |
[•] נפל סטאליניסטים | |||
|
|||
_new_ |
נפל מתנחלים | |||
|
|||
תגיד לי שאיזו זכות נשא הערבי מקרר על גבו? זה פשע נגד האנושות !!!! כל הקבוד לגדעון (מה עוד גדעון? כל השמאלנים הם גדעונים?!) שיודע להנפיק לוקשים בתמורה לליקוק תוכעס שלהם. | |||
_new_ |
נפל מתנחלים | |||
|
|||
אני לא הגדרתי ולא התיחסתי ל''יוסלה''. האמת. כמעט איני קורא כלל את הפואמות שלו. וגם מה שאני קורא אני לרוב לא מסכים עם הכתוב. במקרה הזה התיחסתי לטרולים שמופיעים לעיתים תדירות בפורומנו ולדעתי מסתתר מאחוריהם אדם אחד או שנים,תחת כינויים שונים. הוא חושב שמתנחלים זה רע? מותר לו. זכותך לחלוק עליו. | |||
_new_ |
טוב לראות מחלוקת אצל השמאלנים | |||
|
|||
מה גם שהם לא צודקים. אףחד מהם. | |||
_new_ |
לפי התנהלותו של אולמרט וגב הדק שיש לו | |||
|
|||
הוא רק מדבר ולא עושה. אין דאגה שיהיה ''שלום'' עם סוריה. | |||
_new_ |
טעויות ובכמויות | |||
|
|||
א. ההסטוריה מוכיחה כי בעבר כמעט תמיד מי שהיה על הגולן הובס ללא רחם. לא סתם האיזור נכבש על ידי ישראל בכזו קלות ב67'. אם בעבר היה זה חסרון,היום בעידן ההפצצות האוויריות המיקום בגולן הוא אך ורק חסרון. ב. לא ממש הבנתי מה אתה רוצה להגיד: שסוריה היא אויבתה של ישראל?לא חידשת בזה דבר. בדיוק משום כך אנו דנים כאן על מצב אפשרי של שלום עם סוריה. ג. אם ייחתם הסכם שלום עם סוריה,אני סמוך ובטוח שהנוגעים בדבר ידעו לשקול דברים בשיקול דעת נכון והגיוני,שיעניק לישראל את מבוקשה,וכן,גם לסוריה את מבוקשה. ד. הגולן ממש לא היה מדבר,לפחות בדוק דברים בטרם אתה קובע אותם . ביקור קצרצר בגולן יוכיח זאת. ה. טוב,על העניין הזה אין להתווכח. מוסרית שלום עם סוריה הוא שגוי,אך לא שמעתי הרבה קריאות מוסרות בעת שערוצי הטלוויזיה בעולם כולו שדרו ללא הפסקה את תמונות הילדים העזתים ההרוגים,שגם הם ,בדומה לסורים,לא עשו דבר. אני מבין ויודע שזהו מחיר המלחמה,אך גם לשלום יש מחיר. ו.אין ברירה,אלא לסמוך על הסכם השלום שתחתום,ולדאוג במסגרת ההסכם לתנאים מסוימים שיהיו חייבים להישמר ברמת הגולן. ז.ושוב,כמו שהם לא יכולים לנבא מי יבוא על ישראל בשנים הבאות,גם לנו אין אפשרות זו. יש לסמוך על הסכם השלום,אין מה לעשות בעניין זה. ח. פעולה צבאית היא האפשרות האחרונה עליה יש לנהוג:אין לדעת מה יהיו תוצאותיה ,וסיכויים רבים קיימים לפגיעות קשות בעורף הישראלי ולמספר רב של חללים. ט. אולי במאה ה15,ה16 ואולי גם ה-19 מלחמות קבעו את גבולות המדינה,כיום המצב שונה. יותר מהדעה הבינלאומית והמוסריות, קיים החשש לפגיעה של סוריה ותחילת מהלך צבאי. י. שוב,בוא נתייחס לדברים כמו שהם היום,ולא כמו שהיו לפני מאות ואלפי שנים. עוד משהו: אסד ובכירים בסוריה קראו לא פעם לישראל לשבת סביב שולחן המשא ומתן,ישראל היא זו שדחתה את הצעות אלו. | |||
_new_ |
טעויות ובכמויות | |||
|
|||
''לא סתם האיזור נכבש על ידי ישראל בכזו קלות ב67'''... ממש בקלות, אבידות כבדות עוד לפני שראו סורי אחד, מלחמת פנים אל פנים בתוך התעלות, הפצצות חיל האויר לא יעילות נגד החפירות והבונקרים. אם הצבא הסורי ישב היום ברמת הגולן, ישראל לא תוכל לכבוש אותו שוב. הנסיון המצטבר והטכנולוגיה, יהפכו את הגולן לשטח שאיננו ניתן לכיבוש. | |||
_new_ |
טעויות ובכמויות | |||
|
|||
לכבוש שטח כזה בתוך ימים ספורים זו אכן קלות, על אף האבידות הרבות. שוב, אתה ממהר לקבוע עובדות(''הנסיון המצטבר והטכנולוגיה יהפכו את הגולן לשטח שאינו ניתן לכיבוש''). אבל בוא נתייחס לדבר אחר שנאמר כאן: האם ישראל רוצה להגיע לשלולם בכלל?האם העם מעוניין בשלום ומוכן באמת ובתמים לשלם את המחיר? ייתכן שלא. עוד משהו נאמר: מישהו כאן אמר שאף פוליטיקאי לא מוכן לוותר על הגולן: אהוד ברק הודיע כבר לפני מספר חודשים שהוא מוכן לוותר על הגולן תמורת שלום עם סוריה,ופוליטיקאים נוספים מתחילים להבין זאת. | |||
_new_ |
טעויות ובכמויות | |||
|
|||
אהוד ברק הוא לוחם מוכשר ואמיץ . זה לא עושה ממנו מדינאי נבון או מרחיק ראות או בעל חזון . כדאי שתקרא מה כתבתי כאן ''שלום עם סוריה ? למה ?'' | |||
_new_ |
ישראל רוצה שלום, רק שאין לה מושג מה זה. | |||
|
|||
אם צריך לשלם מחיר אז לא מדובר על שלום. מחיר משלמים רק במלחמה. כל מחרחרי המלחמה השמאלנים לא שואלים את השאלה המתבקשת, האם הסורים מוכנים לשלם מחיר תמורת שלום? | |||
_new_ |
שלום עם סוריה ? למה ? | |||
|
|||
אין חדש באמירה שהגולן בידינו מאז 1967 . גם הכיבוש המהיר של הגולן על ידי הסורים בשנת 1973 ואחר כך השבתו לשליטתנו , אין בו אמירה חדשה . אלה עובדות . גם העדר חיכוכים צבאיים שם אינו בגדר חדשה . אפילו הדרישה הסורית הברורה , לשוב לקווים של מאי 1967 אינה חדשה . אז מה חדש ? הדיבורים הבלתי פוסקים על ''שלום עם סוריה'' . האמירות החוזרות של פוליטיקאים ישראליים כי ''מחיר השלום עם סוריה ברור – נסיגה מלאה עד קו המים'' . אני יוצא מהנחה שהם צודקים . אמנם יש ישראלים שמציעים קו הסכם שונים אבל כנראה אין זה רציני , לפחות כרגע . אם זה כך אז כדאי לבחון את זה במהופך . כדאי להבהיר ראשית שהדיון הוא על ''הסכם שלום'' ולא על ''שלום'' . כלומר מלכתחילה הסורים אינם רוצים שלום . הם רוצים הסכם מדיני . במסגרת הסכם זה הם רוצים למעשה יחסים משופרים עם ארה''ב . הם רוצים את היתרונות הכלכליים של יחסים טובים עם אמריקה . אין לסורים שום עניין ביחסים טובים עם ישראל . הסורים לא רוצים שישראלים יסתובבו בסוריה , יסחרו איתה , יפיצו רעיונות זוועה כמו דמוקרטיה , שוויון וחופש אישי . כלומר הדרישות הסוריות ברורות : 1- הסכם שלום ולא שלום . 2- ליד ההסכם עם ישראל – הסכם עם ארה''ב . 3- נסיגה של ישראל לגבולות הישנים . 4- קשרים מינימליים עם ישראל . מה רוצה ישראל ? נדמה לי שישראל רוצה שלום . ישראל רוצה מצב של העדר מלחמה . ישראל רוצה הסרת האיום בטילים על האוכלוסיה . ישראל רוצה שסוריה תחדל מעידוד טרור על ישראל . במיוחד טרור לבנוני ופלסטיני . האם תקבל ישראל את חפצה ? 1- שלום לא יהיה כשם שאין שלום עם מצרים וירדן . 2- העדר מלחמה - קיים . 3- הסרת האיום בטילים – לא יתקיים . 4- הפסקת הטרור העקיף שמפעילה סוריה - לדיון . אם כך , אז מה שעומד על הפרק הוא נסיגת ישראל מהגולן תמורת הפסקת הטרור העקיף של סוריה . היחסים של סורי עם ארה''ב אינם מעינינו וכל השאר ללא שינוי . לי נראה שזה מעט מדי תמורת רמת הגולן . | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |