פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4791

תבוסתנות במסווה של נחישות
אברהם בן-עזרא (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 20:00)


תבוסתנות במסווה של נחישות

ד''ר אברהם בן-עזרא



המצב בעת כתיבת שורות אלו הוא כדלקמן:
א. ארגוני הטרור משגרים טילים לעבר שדרות, אשקלון וישובים אחרים. יש גם נפגעים.

ב. צה''ל פועל ברצועת עזה.

ג. פוליטיקאים ישראליים מהשמאל נותנים ראיונות בזה אחר זה לכלי התקשורת.
יש להבין: התקשורת הישראלית פרושה כמרבד אדום לאח''מים בפני כל ח''כ שמאלני ואיש ציבור הנוטה למחנה השלום, כמו גם בפני כל אזרח במצוקה שיכול לתרום לבלימת הימין ההולך ונוגס אהדה מן השמאל, כך על פי הסקרים.

צריך עוד להבין: כדי להיות מקובל ולזכות באהדה ובתמיכה ציבורית, בימים בהם ארגוני הטרור משגרים טילים לעבר יישובים בארץ – עדיף להיראות ולהישמע נחוש, לוחמני, ביטחוניסט.
אז איך הולך יחד – שמאלני ונחוש?
הולך; כשצריך – עושים.

חיים רמון, לדוגמא, בריאיון לטלוויזיה במוצ''ש ‏01 מרץ 2008 אמר כי ''ישראל צריכה להפגיז כל אזור ממנו יורים קסאמים, עד שלא ישוגרו מאותו אזור קסאמים, כי כל מה שאנו רוצים זה הפסקת הירי''.
דברים אלו עומדים במבחן ההתאמה ל''תבוסתנות במסווה נחישות'', כי הם נשמעים כאילו היו אזהרה חמורה כלפי האויב ונקיטת עמדה אקטיבית, ולא היא;

כי – אין כאן שום אמירה בדבר פעולות אלמנטאריות שישכנעו את כנופיות הטרור לשנות את דרכם, וגם מעשים בפועל בהתאמה לאיום זה - לא יעשו את העבודה.
כי – ההתייחסות לקדושת החיים ולקורבנות הדמים של ישראל, אינה דומה לזו הקיימת אצל ארגוני הטרור וכנופיות הפשע, שם כללי ההערכה שונים ומה שכואב כאן – לא כואב שם. אי אפשר להתעלם מההבדל המנטאלי והמוסרי שבין מדינת ישראל ואזרחיה לבין ארגוני הטרור.
כי – אין כאן (בדברי רמון) איום. הם יודעים כי אם רק ירצו ויפסיקו את הירי אז אנו נתקפל, ובמצב זה הם בוחרים להמשיך ולירות – אז מה בדיוק מודיע להם רמון? ממש כלום...
כי – זו אמירה תבוסתנית של מי שמתחנן מהאויב להתמתן, תוך הבטחה שלא תהיה כאן תבוסה חס וחלילה של האויב, תוך מסירת המושכות לידי האויב – רק יפסיק, נפסיק; ימשיך – נמשיך... משהו בדומה ל: ''יתנו – יקבלו'' של נתניהו. כלומר, הם מובילים, הם קובעים, גורלנו - בידם...
כי – יש באמירה זו הסבר לאויב כי הוא לא יופתע ולא יובס.

ועוד נאמר על ידי פוליטיקאים מהשמאל, ש''תזרים הדלק לרצועת עזה יצומצם''.
לכאורה – אמירה נחושה, ביטחוניסטית, אמיצה.
למעשה – תבוסתנות ברורה.

כי – באמירה ''מאיימת'' זו גלומה הבטחה שהכסף הגדול ימשיך לזרום לקופות הטרור על חשבון משלם הדמים הישראלי, עם פה ושם הפרעות זמניות שייפרעו אחר כך בריבית דריבית, ואין כל חשש לשלומה ולתפקודה של התרנגולת הישראלית, המטילה לחמאס ולאשף ביצי זהב בהן נרכש נשק לפגיעה באזרחים.
כי – הפרדוכס ביחסי ישראל מול כנופיות הטרור לא רק שהוא מתקיים, כולל בזמן לחימה, אלא שהוא גם מתמסד, ונהיה עובדה בלתי מותנית כחוק טבע, והחוק הזה הוא כאמור פרדוכס – ישראל מממנת את אויביה ב''החזרי מע''מ'', בדלק, במים, בחשמל, ובכל טוב הארץ ומאפשרת גניבת ציוד חקלאי ומכוניות בהיקף שלא מוכר בשום מקום אחר על פני כדור הארץ, גניבות שאף הן מתמסדות כחוקי טבע אצלנו.

אם ייבחנו דבריו של רמון, יתברר כי מימוש מאווייו מהווה חזרה על מחדל שש השנים שבין שתי המלחמות האחרונות בלבנון. להזכיר, הגבול היה שקט שש שנים ולא נורו לא קטיושות ולא טילים. שש שנים אגרו שם נשק ואמצעי לחימה באין מפריע, וזה מה שמציע רמון כי יקרה בעזה: הם צריכים רק להפסיק לשגר שש שנים קסאמים, והיום קל מתמיד לאגור שם לא רק קסאמים אלא גם נשק לא קונבנציונאלי, ורמון ישמח, כי חלומו על הפסקת הירי יתגשם, וקדנציה נוספת תתגשם

הטיפול בבעיית הירי לשדרות, אשקלון וישובים אחרים צריך להיות שונה בתפישה ובמעשה.
ראשית, יש לבטל לאלתר ולצמיתות כל תמיכה כספית, תשתיתית, כלכלית בטרור תוך הגשת חשבון על כל מה שניתן ללא דין וללא בסיס מוסרי עד כה. החזרי המע''מ הם קשקוש ומסווה להזרמת הון עתק למטרות טרור ופשע ולהתעשרות רבי המרצחים בדמות פוליטיקאים.
יש לצפות כי צעד זה יספיק, כי הטרור אינו יכול להתקיים ללא תמיכה רבתי, הן לכיסי מנהיגיו והן למימון שוטף של הפעילות הטרוריסטית. ייבושו על ידי ישראל – יבטלו.
אף על פי כן, מדינת ישראל יכולה לתת מענה גם במקרה שהפסקת המימון לא תספיק להפסיק את הטרור, לו רק יתקיים דיון כנה על מה שישפיע שם, בהתאם לחשיבה שלהם ולא על פי תפישת העולם שלנו.
במלים אחרות, צריך לתת את הדעת מה יגרום להם להימנע מהטרור, מה יהפוך את הטרור לבלתי כדאי עבורם:
הגבלות תנועה?
ביטול תעסוקה?
גירוש?
וזאת בצד הפיכת הטרור לבלתי אפשרי באמצעות שליטה ומניעה אקטיביים, לבל תהיה עזה בשש השנים הבאות מה שהייתה לבנון בשש השנים בין המלחמות, ואולי גם מה שלבנון – עכשיו.

נכון הדבר, שליטה ומניעה אקטיביים משמע כיבוש מחדש של גוש קטיף, דבר שיקרה.

וקיימת גם אופציה צבאית שלא מופעלת במלוא עוצמתה, להיפך, המופעלת תוך בלימה, ובמקביל להמשך המימון המוזר של הטרור כולל בזמן הלחימה, כפי שהיה במלחמת ''בין המצרים''.







http://www.faz.co.il/thread?rep=113339
חיסול עזה והעזתים
יוסלה  (יום שני, 03/03/2008 שעה 1:54)

ההגיון ברור:
כדי להפסיק את ירי הקסאמים על שדרות
צריך לחסל את עזה לצמיתות.
לא התבוסתנות של רמון ושאר מרעי בישין
שקצת מאיימים ונותנים הוראות לחסל מספר משפחות
בירי ארטילרי לתוך השיכונים של עזה.

לא, צריך לחסל ולגרש ולהרוס כל בניין ולזרוע את האדמה מלח.
וצריך להרוג גם את הנביא שלהם מוחמד, וצריך לחסל גם
את האלוהים שלהם.

רק אז ישראל תחוש בנוח, ותוכל לחזור לשגרת השחיתות הבינונית
על אש קטנה. רק אז יוכלו הילדים של יחזקאל לחוש שוב בנוח
בגן העדן הקטן שלהם בשומרון בחסות הצבא.

ההגיון ברור,
תנו לגנב להמשיך לגנוב,
כי זה המקצוע שלו.
ואם חסרה לו נחישות, עיזרו לו,
יהודים רחמנים בני רחמנים,
תנו לו כסף לאוטובוס כדי שיוכל
להגיע בזמן לפריצה הבאה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113342
חיסול עזה והעזתים
לוי (יום שני, 03/03/2008 שעה 2:17)
בתשובה ליוסלה 

לא צריך לזרות מלח אחרי חיסול בסיסי הטרור בעזה חבל לפגוע באקולוגיה שאל את הירוקים הישראליים האנטישמים. אסור להקים ישובים של יהודים בארץ ישראל של ערבים מותר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113362
חיסול עזה והעזתים
סתם אחד (יום שני, 03/03/2008 שעה 15:21)
בתשובה ליוסלה 

אני מסכים עם רוב הדברים שלך.

רק צריך לעשות את זה ברגישות ובנחישות.ויש לנו ניסיון.בגירוש ששת הימים (כנגד מילחמת ששת הימים).באוגוסט 2005.

רק אז יוכלו הילדים של יחזקאל לחוש שוב בנוח בגן העדן הקטן שלהם בשומרון בחסות הצבא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113383
חיסול עזה והעזתים
ציחא ציחא (יום שני, 03/03/2008 שעה 17:50)
בתשובה לסתם אחד

אבל אם גירוש אז כבר גירוש. שלא ישארו אפילו קצת ערבים שיסתובבו למתנחלים בין הרגלים. ראיתה היום איך הם זרקו בבקותי תבערה, החצופים האלה.
אין להם מה לעשות כאן. צריך להחזיר אותם לסעודיה הערבית בתמורה לנפט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113344
[•] הכל ידוע וכך המקרה הנ''ל
מהנדס אזרחי (יום שני, 03/03/2008 שעה 5:57)


http://www.faz.co.il/thread?rep=113347
לשרוף את עזה
בן ציון תפארת (יום שני, 03/03/2008 שעה 8:49)

אפשר לשרוף את עזה

http://www.faz.co.il/thread?rep=113349
לא לשרוף את עזה
אריה עירן (יום שני, 03/03/2008 שעה 8:55)
בתשובה לבן ציון תפארת

לעודד הגירה של פלסטינים ולספח את הרצועה ללא התושבים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113351
כן לשרוף את עזה
בן ציון תפארת (יום שני, 03/03/2008 שעה 10:08)
בתשובה לאריה עירן

המוסד בפעולה חשאית יכול לבעיר שרפות ענק

ככה הערבים ימותו . ועם ישראל יקבל את הארץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113360
ושלחתי אש בחומת עזה ואכלה ארמנותיה
סתם אחד (יום שני, 03/03/2008 שעה 15:11)
בתשובה לבן ציון תפארת

עמוס א 7.

ואבדו שארית פלישתים אמר השם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113372
ושלחתי אש בחומת עזה ואכלה ארמנותיה
בן ציון תפארת (יום שני, 03/03/2008 שעה 17:19)
בתשובה לסתם אחד

אמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=113353
שאלה גלויה .
אריה עירן (יום שני, 03/03/2008 שעה 11:03)

אני מבקש לדעת , האם בפורום הזה כותב מישהוא מהקבוצות הבאות
1- שרים
2- חברי כנסת
3- עיתונאים מקצועים
4- שדרי רדיו מקצועיים
5- שדרי טלויזיה מקצועים

בשלב הזה אינני מבקש שזולתם יצהיר עליהם . אני רק רוצה לדעת אם יש כאלה מאחת הקבוצות .
אני גם אשמח אם אנשים מהקבוצות האלה יזדהו בשמם במקום בכינוי אנונימי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113354
שאלה גלויה .
בן ציון תפארת (יום שני, 03/03/2008 שעה 12:07)
בתשובה לאריה עירן

הרבי אוסר עלי להזדאות.

אני מ 3 , 4.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113355
הנסתר רב על הגלוי
יוסלה  (יום שני, 03/03/2008 שעה 12:25)
בתשובה לאריה עירן

לפראנויה של עירן חלק חשוב בהגדרת עמדותיו.

זה משום מה ממש אוכל אותו שאיננו יכול להרחיב את מעגל
האלימות המילולית אל מחוץ לחלל הווירטואלי.

הוא מחפש את הסובסטנטיבי בכל דבר,
וכך גם הגיע לנושא הילודה. ולא די ב'גופניות' של הילודה,
גם הטרנספר שהוא מציע מוגדר במונחים של 'העתקת הגוף הפלסטיני
על מנת לפנות מקום לגוף היהודי'.

אילו ידע את זהותם של הכותבים השונים מחוץ לחלל האתר יכול היה
לבוא על סיפוקו בחיבור השמות הספרותיים לגופות של ממש.
אך הוא מנוע מכך וזה משגע אותו.

הוא מוצא עצמו שוב ושוב נאבק על מחשבותיו הכמוסות ביותר
עם דמויות ספרותיות כדוגמת 'יוסלה',
ובאותה עת עירן טוען שהספרות נגזרת מהילודה,
מה שבמקרה שלו ממש הפוך, היות והקיום של עירן באתר
תלוי ביכולתו להתמודד עם דמויות ספרותיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113356
הנסתר רב על הגלוי
אריה עירן (יום שני, 03/03/2008 שעה 13:03)
בתשובה ליוסלה 

דיעותך הקשישות מרוות אותך נחת בערוב ימיך . כמה אתה שמח שיש לך אותי כאן בפורום . כבר שנים לא מקשיבים לך והנה אני כאן ויש לך במי להשתלח .
אם אתה אכן אלמוני אחד מרבים שלא השאירו מאחוריהם אלא את אחוריהם , אתה יכול להישאר יוסלה . אבל אם אתה איש ציבור ומסתיר את זהותך אז או אז נבלותך רק מוגברת בפחדנותך .
מלבד הוד רוממותך יש עוד כמה המסתתרים מאחורי שמות שונים ואני מצפה מכל איש ציבור להיות אמיץ ולעמוד בשמו מאחורי כתיבתו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113357
עוד לא עיצבנתי אותך היום .
אריה עירן (יום שני, 03/03/2008 שעה 13:07)
בתשובה ליוסלה 

בפעילות צהל בימים האחרונים נהרגו כמאה ערבים ברצועת עזה . רק 40 מהם ילדים .
מנאכבה לנאכבה כוחנו עולה .
אחרי שואה פלסטינית עדין יחיו 1.5 מיליון פלסטינים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113358
עוד לא עיצבנתי אותך היום .
בן ציון תפארת (יום שני, 03/03/2008 שעה 14:36)
בתשובה לאריה עירן

הרבי אומר שצריך ערבים למלאכות לכן אסור להרוג את כולם.

1.5 למלאכות זה מספיק?

http://www.faz.co.il/thread?rep=113384
עמיש, אתה באמת מעסיק ערבי מיוחד
ציחא ציחא (יום שני, 03/03/2008 שעה 17:53)
בתשובה לבן ציון תפארת

רק שייגרד לך בגב?

http://www.faz.co.il/thread?rep=113398
עמיש, אתה באמת מעסיק ערבי מיוחד
בן ציון תפארת (יום שני, 03/03/2008 שעה 21:38)
בתשובה לציחא ציחא

אני אברר את ההלכות הנוגעות בקשר למגע בגב והודיעך

http://www.faz.co.il/thread?rep=113382
גירוש, לגרש, גירש, יגרש, מגרשים, מגורשים
ציחא ציחא (יום שני, 03/03/2008 שעה 17:47)

לדעתי צריכים ללמד את הפועל הזה על כל הטיותיו כבר בכיתה ב'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113824
שיגור טילים
ע.טרה (יום שני, 10/03/2008 שעה 19:20)

איננו בדיוק טרור. אלא רק בזאת שהיורים נבלעים בחברת עמם. אך ממשלת המחאס פועלת בגלוי- מגבה את היורים והיא שליטה של מיני-מדינת עזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113921
שיגור טילים
ז. עומדת (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 14:25)
בתשובה לע.טרה

גם לרצוח יהודים אינו טרור. וגם אם הטיל חתך לילד קטן את הרגל זה לא טרור. זה רק ביש מזל.
ממשלת החמאס מגבה את היורים ואנחנו נותנים להם את הלחי השניה והכל אנחנו עושים למען השששששששלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=114164
[•] שיגור טילים
סתם אחד (יום שני, 17/03/2008 שעה 11:29)
בתשובה לז. עומדת

אין שלום ולא יהיה שלום עם ערבים כאלה.
הם לא יכלו לבחור לנו ערבים טובים יותר.
יש בשוק הרבה יותר מוצלחים וטעימים.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.