פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
היה וינוגרד?
ע. צופיה (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 7:00)


היה וינוגרד?

ע. צופיה



ועדת וינוגרד לחקירת ארועי מלחמת לבנון השנייה הגישה את הדו''ח הסופי והמסכם שלה. שבוע לפני היינו במתח, יומיים התרגשנו וזהו, נגמר. עוברים לסדר היום.

יש כמה דברים שהשאירו טעם מר ולא נעים בפי.
הנה למשל, יהודי נחמד בשם איל בן-ראובן בעצם אלוף בן-ראובן. אלוף בן ראובן מתראיין בשבועיים האחרונים בכל כלי תקשורת מצוי. הוא מספר לנו במה פישלנו במלחמת לבנון השנייה, מי פישל, מי צריך לעוף ומי צריך לשאת באחריות.
אלוף בן ראובן היה סגן אלוף פיקוד צפון בזמן המלחמה. ועדת וינוגרד קבעה שהפיקוד כשל בניהול המלחמה בצפון. זאת אומרת שהאלוף כשל ואם כן גם סגנו כשל. אז הסגן שכשל מלמד אותנו מה היה צריך לעשות ומי היה צריך לעשות משהו במלחמה הזו.
הבנת את זה, ברוך?

בתחילה קראו לזה ''מחאת המילואימניקים'' אחר כך זה הפך ל''מכתב המ''פים''. קבוצה של קצינים, סגני אלופים, רבי סרנים, סרנים וסגנים אשר מתריעים על ניהולה הכושל של המלחמה.
מי ניהל את המלחמה? הרמטכ''ל? כמובן, אלופי המטכ''ל? כמובן, קציני הפיקוד? כמובן. ומה הם (המ''פים) עשו? האם קצינים בדרגות סא''ל ורס''ן אינם חלק מניהול המלחמה? האם אינם מפקדי גדודים ופלוגות?
אם, טוענים, ובצדק לדעתי, שהצבא כשל, האם הם אינם חלק מהצבא? הכול זה רק פקודות מבולבלות? האם הניהול בשטח היה מצוין?

הלוגיסטיקה כשלה ,החיילים רעבו, תחמושת חסרה. האם זו אחריות ישירה של הרמטכ''ל, או של מפקדי היחידות בשטח שלא דאגו מספיק לצרכים אלו?
גדוד השריון במעבר סלוקי תעה בדרך. האם אלוף הפיקוד הוביל את הגדוד, או מפקדו?
נראה לי שאותם קצינים המוחים בהתלהבות יתרה כנגד האחראים לניהול המלחמה והמדינה, פשוט מתגוננים ומדחיקים את אחריותם האישית לתוצאות המלחמה.

וכמובן ישנם החכמים בדיעבד. העיתונאים, הפרשנים, האלופים בדימוס ובראשם השרים.
נשיאנו בהווה ושר בכיר בעת המלחמה, העיד, שהוא חשב שלצאת למלחמה זה לא רעיון מוצלח, אך מתוך לויאליות לידידו ראש הממשלה הוא הצביע בעד וגם לא היה לו נעים להגיד את מה שהוא חשב. ממש אישיות לתפארת.
המשנה לראש הממשלה, והשר מופז והפופוליסט הידוע שיטרית וכמובן ידידנו פואד ואחרים, כולם סברו שלצאת למלחמה זה לא רעיון מוצלח, אך להצביע נגד ראש הממשלה או להימנע או להגיד לו על כך, זה רעיון עוד יותר לא מוצלח. פה נחשף לעינינו, האם לאיש יש עמוד שדרה או חוט שדרה.

ומילה להורים השכולים. אין דנים אדם שאינך במקומו. יש להניח שאם זה היה, חס וחלילה, קורה לי הייתי, כנראה, נוהג כמוכם. אובדנכם נותן לכם את הזכות להשמיע ברמה את דעתכם. מנגד, לא דנים אדם בצערו. ובעיקר צער על אובדן יקיר במלחמה שאינה הרואית ומצטיירת כ''החמצה גדולה''. אך, אמר אתמול בבוקר, הורה שכול מהמושב נהלל, כי אובדנו לא הוסיף לו אפילו גרם אחד של חוכמה נוספת, בעיקר חוכמה פוליטית, ולכן המחאה לגיטימית, הצעקנות - לא.

השופט וינוגרד סיכם את הדו''ח שלו במילים ''החמצה גדולה''.
אכן, כך זה נראה על פני הדברים. הנה סוף, סוף יכולנו למגר עד עפר את אויבינו הגדול והשחצן מהצפון. ומה עשינו? החמצנו.
מאז מלחמת ששת הימים, אנו חיים באשליה שתשע וחצי קבין של חוכמה צבאית נפלו בחיקנו והיתר התפזר בין אומות העולם.
מאז 1967 היו כ-‏7 מלחמות בינינו לבין הסובבים אותנו. בכל מלחמה ומלחמה, שתמיד ,לבסוף ניצחנו, למדנו כי אויבינו ''הפיקו לקחים'', הסיקו מסקנות נכונות ונקטו כלפינו בכלי נשק שקשה היה לנו יותר ויותר להתמודד עימם (האבן, המתאבד, הקאסם).

כך היה, גם, במלחמה האחרונה. מטעני הצד, החפירות, החבאת הטילים, כמות ואימון הלוחמים, הכול תוכנן בכדי לנטרל את כוחנו היבשתי, אויבינו מודעים ליחסנו לקורבנות בנפש, ויעשו הכול בכדי להגביר את אבידותינו כי כל חלל שלנו מהווה עבורם ניצחון ואובדן בל-ישוער לנו. היכן הם שגו? הם לא האמינו שהקהילייה הבינלאומית תאפשר זמן כה רב לישראל להפציץ את עריהם.

אז בכל זאת מה השגנו?
דחקנו את החיזבאללה למרחק לא מבוטל מגבולנו, הוצב כוח מקומי ובינלאומי שאמור להיות אפקטיבי ולמנוע את חזרת החיזבאללה לגבול, נשללה מהחיזבאללה היכולת האוטומטית והבלעדית לפעול נגד מדינת ישראל כרצונו. והעיקר, אויבינו נוכחו לדעת שיש ביכולתנו להחריב את עריהם מבלי שהקהילה הבינלאומית תעצור בעדנו (כפי שהיה לא פעם בעבר). נכשלנו במיגור מלא וסופי של ארגון החיזבאללה ובהחזרת החטופים. משימות קצת יומרניות אך כנראה ברות- ביצוע בתכנון נכון.

חבל שאנו לא מיישמים את לקחי המלחמה בגבולנו בדרום.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
אריה עירן (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 8:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במשל 33ימים התנהלה מלחמה . אולמרט לא הכריז שזו מלחמה מסיבות לא עיניניות . אני ישבתי במקלט בכל אזעקה . טיל אחד נפל 1000 מטר ממקום העבודה של אישתי . טיל אחד נפל 200 מטר מהעבודה של בני . טיל אחד נפל 300 מטר מבית חולים רוטשילד . טיל אחד נפל 400 מטר מבית חולים רמבם . טיל אחד נפל על בנין הדואר בצומת הרצל-הנביאים . טיל אחד נפל בואדי ניסנאס . שם נהרג המציל של חוף השקט . כל חיפה הכירה אותו . על אחרים יכתבו אחרים .
אולמרט ידע שיש להם 10.000טילים . הוא לא פיקפק ולא היסס בביטחונו השחצני של דן חלוץ . הוא מינה לוחם חברתי לתפקיד שר הביטחון , במקום אדם מתאים . הוא מינה שר אוצר שהיה ראש מערכת מושחתת עשרות שנים . הוא סירב לבדיקה מסודרת ומינה ועדה כלבבו . הוא מסרב להתפטר . זה רק בגלל שהוא אדם שפל ,חסר יושר וחסר מצפון . הוא הדגם העליון לפוליטיקאי מושחת . הוא יכול לשמור על מישרתו ולכן שומר עליה . לא כי הוא ראוי לה .

היו כשלים בצהל . אנשים בצהל כולל איל בן ראובן שהזכרת אינם בתפקידם עוד . ראש הממשלה אולמרט כשל אך הוא בתפקידו .

זה הפסול .

אין שום הצדקה להמשך תפקידו כראש ממשלה . את ההתנהגות הזו שלו הוא ירש מרבין . זה שאמר ''שיתחלקו לי על הגב'' . אולמרט עושה קולות של ''אני קילקלתי – אני אתקן'' בלי שום כוונה לתקן ובלי יכולת לתקן .

אולמרט היה אדיש לחודשיים שביתת המורים , ולשלושה חודשים שביתת המרצים .

למייטב זיכרוני פרס הזונה וחיים רמון הנבל ומופז ושיטרית הפופוליסט היו ברשימת קדימה לכנסת .

רק שאלה אחת קיימת כעת בפוליטיקה הישראלית .

איך לסלק את אולמרט ?
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 11:23)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתחיל מהסוף: ''איך לסלק את אולמרט?''
אריה עירן רוצה לסלק את אולמרט, בנימין נתניהו רוצה לסלק את אולמרט,''מכסי התחת ''נוסח בן-ראובן וה''מילואימניקים'' רוצים לסלק את אולמרט.
עם ישראל ל א ר ו צ ה לסלק את אולמרט, עובדה!

במלחמת המפרץ נפלו בטווח 500מ. מביתי 3 טילים. כל הבנין רעד. האם מישהו דרש לסלק את שמיר?

מדוע עם ישראל לא רוצה לסלק את אולמרט? לדעתי, כי כל האלטרנטיבות גרועות יותר.
לכן ידידי אריה, אני יודע שזה לא נעים,אך תצטרך להמתין כשנה עד הבחירות הבאות.
וביינתים אני ואתה נמשיך להעביר את זמננו בהתכתשות רעיונית-ידידותית.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לוי (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 11:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להערכתי חברי כנסת רבים לא רוצים לסלק את אומלט כי לפחות 50 אחוז מהם יודעים שסילוקו של אומלט משמעו גם סילוקם מן הכנסת אולי לעולמי עולמים .
לא ברור לי מה רוצה העם . העם לא יכול לסלק את אומלט או כל אחד אחר .
_new_ הוספת תגובה



רק בולשביקים ופאשיסטים יודעים מה העם רוצה
צדק (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 11:34)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן תראה את הבולשביקים השמאלנים קובעים בנחרצות מה העם רוצה..
_new_ הוספת תגובה



הפעם אני מסכים איתך.
דוד סיון (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 12:06)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חברי הכנסת לא רוצים לוותר על הכיסא.
האחד שויתר היום, אביגדור יצחקי, הוא
אולי היחיד שבעשור התפטר כדי להדגיש
את עמדתו.

אם העם באמת רוצה הוא יכול בהחלט לצאת לרחובות
להפגנות ועוד.
_new_ הוספת תגובה



הפעם אני מסכים איתך.
לוי (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 16:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשטרה החוליגנית בגיבוי המערכת המשפטית האנטישמית של מדינת ישראל בולמים הפגנות שאינן תואמות את האג'נדה הסמולנית .
שים לב לסדרת המשפטים המתנהלים נגד אותם חוליגנים .
ממשל אנטישמי .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 12:16)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שהעם לא מצטרף להפגנות,לאהלי מחאה,למצעדים וכדומה אומר הכל.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לוי (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 16:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אומר שישראל היא בתחום העולם השביעי .
מדינה אנטישמית מושחתת וחוליגנית .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
אריה עירן (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 20:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו פרשנות וגם לי פרשנות . העם די מיואש . חסר אמונה בכל רוחב המפה והפוליטיקאים . ''כולם מושחתים'' היא סיסמא שבולמת רצון לא רק להיות פעילים בהליכה להפגנות , אפילו המינימום של הצבעה בקלפי פוחת .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 7:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה אומר רק שאין לעם אמונה בממשלה וביכולתם להשפיע.

ולא מה שאתה מייחל בפרשנותך כאילו העם בוטח באולמרט או בקדימה.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 7:50)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיעוט מבוטל, כמו הרקדן על ''הרצפה העקומה'', תמיד טוען שהעם איתו,אך הוא פשוט מתבייש להודות בכך.
לחמניה: הפיתות שולטות, תודה בכך.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 7:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפיתות שולטות וגם הפיתות רוצות: אולמרט הביתה!

בעניין זה הלחמניות והפיתות מאוחדות!

_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
אריה עירן (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 20:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטילים בזמן שמיר נפלו בלי קשר לשמיר . הטילים כעת נפלו ''בזכות'' שגיאות אולמרט וכנופיתו .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 20:47)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה המסקנה שלך? שאולמרט לא היה צריך להגיב כלל ,או אולי משהו אנמי על חטיפת החיילים?
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
אריה עירן (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 20:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1- אפשר להיות יצירתי ולא רפלקסיבי .
2- אפשר לפעול בצורה מתוכננת ולא לשמוע רק קול אחד , של דן חלוץ .
3- ההססנות של הממשלה הורגשה בשדה הקרב . התמשכות הקרבות נגד אירגון כה קטן פגעה ישירות באוכלוסיה בישראל בקרבנות אדם , בכלכלה ובסופו של דבר גם בגורם ההרתעה הצבאי .
4- אולמרט כשל גם בתחומים אחרים . באדישותו למשברים בחינוך למשל . ובעיקר במינוי פרץ לש ביטחון והירשזון לשר האוצר . אבל אלה ''לא נחשבים'' .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 21:33)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התשובות הכוללניות שלך מוכיחות התחמקות מתשובות ישירות ואמיצות.
לגבי המורים: אין כבר ויכוח כלל,כי כל השביתה הייתה אך ורק עבור כסף וכסף בלבד. וכאשר מדובר בכסף בלבד,אולמרט עמד יפה בפרץ.
פרץ היה מועמד המפלגה השניה בגודלה בכנסת לראשות הממשלה.דמה בנפשך שהמפלגה הזן הייתה זוכה בעוד 10 מנדטים ומר א.פרץ היה מתמנה לראשות הממשלה,אז איך זה נשמע לך?
לפי הלכות הדמוקרטיה הנהוגות בארץ,כל מפלגה המצטרפת לקואליציה קובעת בעצמה את מועמדיה לשרים ולא ראש הממשלה המיועד.לכן מי שקבע מי יהיה שר הבטחון הייתה מפלגת העבודה ולא אהוד אולמרט. אגב,הצבתו במשרד האוצר יכלה לגרום נזק גדול יותר.
לגבי הירשזון: קודם נשמע פסק דין ולא נגזור אשמה ללא משפט (עיין ערך מ.קצב),שנית,איני מאמין שאולמרט ידע על החשדות נגדו.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 6:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נחמד שתשובותי ''לא אמיצות'' על סמך הטענה ''אילו'' .
אין דבר כזה ''אילו'' , כי זה רב אפשרויות .
הנה רק אחד מאין סוף כאלה .
קדימה מקבלת 8 מנדטים . העבודה 22 והליכוד 36 . בנימין נתניהו ראש הממשלה מופז שר הביטחון ואולמרט שר התקשורת .
החילים נחטפים , נתניהו אומר שצריך להגיב ומופז אומר שזה מסוכן , דן חלוץ אומר שאפשר במטוסים . נתניהו מתנדנד . מחליטים להכין פעולה קרקעית מצומצמת עם אופציה להרחבה לעומק . מהר חזק ואלגנטי .
אני יכול לפנטז גם על ניצחון של פרץ , אלה פשוט שטויות .

טענתך שהשותפים בקואליציה קובעים מי יהיה שר לאיזה משרד לא נכונה . יש משא ומתן זה לא גמור עד שזה גמור . אולמרט יכל להתנגד לפרץ כשר ביטחון .למעשה הוא התנגד לפרץ כשר אוצר . תפקיד שר הביטחון היה פיתוי לפרץ מצד אולמרט , אל תהפוך את המצב .

זה שהירשזון לא הורשע בעבירות המיוחסות לו הוא ענין משפטי . הוא פושע מושחת וגנב . גם אם יצא לא אשם ממשפטו עדין הוא כזה . כך גם משה קצב לצערי הרב . כך גם אולמרט עצמו , שוב , לצערי הרב .

רצונם של המורים והמרצים בכסף הוא לגיטימי . התנגדות הממשלה לתשלום גם היא לגיטימית .
הבעיה היא שההשכלה דפוקה . אולמרט היה אדיש לשני ההשבתות הגדולות . הוא ראש הממשלה לצערי והוא לא טיפל בבעיה . ועדין היא לא מטופלת .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:03)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי, אתה מתחמק מלתת תשובות ישירות כי אתה יודע שהתשובות יהיו בדיוק כמו שאולמרט נהג ביום 12.7. ההתחמקויות והפינטוזים לא יועילו.
כנראה שאינך בקי בהלכות הדמוקרטיה בישראל. כל מפלגה ,תמיד, קובעת את שריה בממשלה, מלבד מקרים שבהם אישיות פוליטית מאותה מפלגה העליבה בעבר את ראש הממשלה. כדאי שתעיין שוב בויקיפדיה. אולמרט לא התנגד אישית לפרץ במשרד האוצר, הוא לא הקצה להם את המשרד הזה.
על אותו משקל שאתה מאשים את הירשזון בפשעים,אפשר גם להאשים אותך. תליות בככר אינן נחלת הנוצרים והמוסלמים בלבד, לפי דבריך הן גם נחלתם של יהודים רבים החיים בישראל. אני איני נמנה עליהם.
כרגיל אתה משנה את דבריך ללא היסוס והסבר. קודם האשמת את אולמרט ב''יחס דפוק'' למורים,למרצים ולחינוך,עכשיו אתה טוען שההשכלה דפוקה. כמה זמן ההשכלה דפוקה? שנה וחצי? שנתיים? או אולי מתקופת לימור הנחמדה? או אולי קודם מימי המר ז''ל?
תהיה רציני.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:20)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שקשה לך להגן על עמדותיך התומכות אולמרט, הירשנזון ושאר חלזונות.
אתה כמו יחזקאל דרור, שכולם נתנו בו אמון והוא בגד. הוא שילב שיקולים פוליטיים בעיצוב עבודתו הממלכתית. וזה חמור ביותר, גם אם זה נעשה בימין וגם אם זה נעשה בשמאל. וזה נעשה. אבל צריכים להיפטר מהתקלה הזאת ולהעניש את החוטאים.כי אם לא, אז התופעה הזאת מתפרצת ואח''כ גולשת ומזהמת את המדינה.

הירשנזון וקצב עדין לא הורשעו, ונדמה לי שלקצב אפילו עדיין לא הגישו כתב אישום! אבל אפילו שאתה מתחמק מאשמה בדבר רדיפה אחריהם, ואינני יודע מה הייתה עמדתך כלפי קצב (אני רק משער שרדפת אותו והאשמת אותו בטרם כתב אישום. לדעתי אני בעניין הזה המהמר הבטוח), הרי שאת ביבי אתה תוקף בלי הפסק, גם בעניינים שהוא בכלל לא קשור אליהם. אבל כנראה שמשימתו של הקדימאי השמאלן הוא לתקוף ולתקוף, אולי יהיה עוד איזשהו כסיל שיאמין לו.

מה בדיוק הסתירה בין '' ''יחס דפוק'' למורים,למרצים ולחינוך'' לבין''שההשכלה דפוקה''. להיפך, יש כאן יחס ישר ותלות מובנית בדיוק כמו שעירן טוען.

ההשכלה דפוקה מימי אלוני, שריד, רובינשטיין אם לא שמת לב.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:02)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם המינוי שלך לעורך דינו של אריה עירן הוא כבר רשמי או בתהליך?
לגופו של ענין.
דרור מכחיש את כל מה שאתה כותב,אבל זה בכלל לא משנה לך.
גם נגד הירשזון לא הוגש כתב אישום. ומה שאתה חושב שאני חושב על קצב שווה לתמצית דבריך בעבר ובהווה-‏0.
אני מאוד מעריך את ביבי כאדם פרטי, אני גם חושב, וכתבתי זאת לא פעם ולא פעמיים בפורום זה,כי הוא היה מגדולי שרי האוצר של מדינתנו לדורותיה.כמייצג זרם פוליטי,הוא אינו משקף את השקפת עולמי ולכן,בויכוח פוליטי, אני תוקף אותו,ולא בברוטליות כמו שאתה תוקף את אולמרט,וזה לגיטימי.
יש בהופעותיו(של ביבי)התקשורתיות יחס של זלזול לציבור. הוא סומך על קוצר זכרונם,תכונה שמתאימה לטיפשים,וזה מרגיז אותי ועל כך אני חוזר ותוקף אותו.
לפעמים אני תוהה עד כמה קטנה הבנתך. האם,באמת, אינך מבין את ההבדל בין ''יחס דפוק למורים מרצים ולחינוך'' לבין ''שההשכלה דפוקה''?
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רואה, אפילו לצפות אתה לא יודע, עין גדולה ופוזלת !
אתה כבר מינית אותי לסניגורו של עירן, בשעה שעירן אינו עומד למשפט, ואם היה, הוא לא היה צריך עורך דין. אבל אתה עשית את שליחותך, והטלת פצצת סרחון. עכשיו לך תוכיח שהאף שלך תקין !

דדרור יכול להכחיש. הוא מוקלט והוא אמר את אשר אמר וכל העם שמע ושפט. עכשיו הוא יכול לנסות לתקן, לקצר מעגלים, לזרות חול ואולי מבחינתו לחזור לחור השחור שלו. וינוגרד כבר אמר את דעתו על התנהגותו הנלוזה של הליצן.

כנראה שאתה מכנה ''טיפשים'' את אלה שברוב חוכמתם מבינים שעשו לביבי לינץ' תקשורתי מכוון, מאורגן ומתוזמן כשהיה רוה''מ. בבדיקה אחורה וללא כל צלצולי השווא של השמאל ניכר שעשו לו עוול בעלילות שווא, הכפישו אותו וקיצרו את כהונתו. והעונש שקייבלנו היה מבריק כברק ואינתיפאדה כרעם!!!!

אז יש לימנים זכרון ארוך, ועובדה היא, שאתה מתכחש לה, שלפחות בסקרים ביבי הוא המוביל, בשעה שבשקרים אולמרט מוביל (כמו שכתבת היום היכן שהוא).

מה ההבדל?

הבאמת שאינך מבין את המשותף בין ''יחס דפוק למורים מרצים ולחינוך'' לבין ''שההשכלה דפוקה'', עם כל ההבנה הרחבה, הגדולה, הענקית והאוקיינוסית שלך?
_new_ הוספת תגובה



עוד סתירה
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:18)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתלונן(על סמך טע נות דמיניות) שעשו לנתניהו לינץ'
אבל עושה זאת בקלות ליחזקאל דרור (תגובה 111612).
_new_ הוספת תגובה



עוד סתירה
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לנתניהו עשו לינץ' כשעיתונאים והשמאל הציפו את התקשורת בשקרים וברכילויות שפגעו בקואליציה שמו והכפישו את שמו. למזלנו הציבור הבין את הטריק והיום חוזר לנתניהו.

ב. יחזקאל דרור אמר את האמת שלו ואני בסך הכל אומר לך מה הוא עשה ולמה. כדי למנוע מביבי להיות ראש ממשלה. אלה דבריו ולא דברי.כאשר שלטון השמאל בסכנה, כל האליטות מצטופפות סביבו כדי להגן עליו וההמונים הופכים אותו ל''אתרוג''. אז עכשיו אתם צועקים ''אתרוג לדרור'' והימין צועק ''תנו דרור לאתרוג''.

כללית, המושגים ''ימין'' ו''שמאל'' התערבבו במציאות חיינו והם מבטאים נכונה את השינויים שעברה הפוליטיקה הישראלית ב-‏40 השנים האחרונות. שמאל - זה מי שחושב ומאמין שיש סיכוי לשום תמורת תשלום ישראלי הולם של נסיגה מלאה או קרוב למלאה. והימין - אלה אנשי ארץ ישראל השלמה או הקרוב לשלמה, זה מי שחושב שאנחנו לא כובשים בארץ ישראל ואין עם מי לעשות שלום ועלינו למצוא פתרון הולם לבעיה שכוללת סיפוח שטחים, כולם או חלקם, אם בהסכם שאינו ריאלי כיום ואם חד צדדית. אבל מאחר שישראל אינה כובשת ביו''ש, זכותה של ישראל לממש את ריבונותה בכל מקום שתראה לנכון.''שלום עכשיו'' היא תנועה ששואפת 'להחזיר' את השלטון לידי ''אדוניה המקוריים'' של הארץ, בשעה שערביי ארץ ישראל מעולם לא היו אדוניה גם לא בעיני עצמם, וסימלה את המאבק העיקש בממשלות הימין בישראל.

בשמאל - יש אנשים שלא מגדירים עצמם כסוציאליסטים (שמאל חברתי-כלכלי) ,
ובימין יש הרבה שמגדירים עצמם שמאל כלכלי-חברתי (אנשי קיבוצים ועוזבי קיבוץ וסתם אנשי שמאל שנטשו לאורך הדרך את דרכם השמאלנית לאחר שהבינו לאן היא מולכיה).
_new_ הוספת תגובה



דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 13:42)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרכם, אתם, הם לא מושגים נאותים לדיון עם בן אדם אחד. הנסיון המטופש שלך לעשות הכללות הוא קשקשנות. הקשקשנות הזאת לא מובילה לשום מקום. כמו צדק אתה תוקף גם כשאין מטרה... קשה לך לנהל דיון בלי הכללות ותוויות?

אני מדגיש כתבתי ואני כותב כאן את דעתי האישית בלבד:

1. לנתניהו לא עשו הרבה פחות ביחס לעובדות שנאספו, ממה שעשו וממשיכים לעשות לאולמרט. לגבי אולמרט זה התחיל רק מרגע שהוא הפך למועמד - ''השחיתות'' כקרדום לחפור בו. עוד מאז זה מתוזמר היטב ונושא המלחמה בלבנון הוא לא הסיבה אלא תירוץ (כבר כתבת ''קדימה לליכוד !!!!!!!'' וגם זה שקוף).

כעת אתה ורבים אחרים בתקשורת ובמקומות אחרים מנסים לעשות כעת ליחזקאל דרור דבר דומה מאד, אלא שדרור הוא הוא כלי במטרה האחרת - החלפת השלטון באשמים אחרים (שכבר נכשלו בעבר). הכל כשר כולל הוצאת ציטוטים מחוץ להקשרם - הדמגוגיה הכי שקופה.

-----

אני מעולם לא הצבעת עבור אולמרט בשום הזדמנות וגם לעולם לא אצביע בעדו.
_new_ הוספת תגובה



אני מעולם לא הצבעת עבור אולמרט בשום הזדמנות וגם לעולם לא אצביע
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 18:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם זו עמדתך , אז אל תעמוד בדרכם של החיצים המכוונים אליו .
_new_ הוספת תגובה



אתה משתפר מעט...
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 19:27)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני עומד בדרכם של שום חיצים. אני רק מביע את דעתי
נגד שימוש במצגי-שווא - ספינים מיושנים שלא הצליחו.
אני רק מביע דעתי שהספינים הללו הם חסרי תועלת כי
הם לא מובילים לשיפור כלשהו.
_new_ הוספת תגובה



דרכנו הקשקשנית לפחות לא היתה מובילה אותנו לברוך אוסלו
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 15:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכללות הן שלך ולא שלי. אני דיברתי על מצב פרטי בפוליטיקה העכשווית ולך אין מילים חכמות לחתור כנגד טענתי ולכן אתה משתולל עם קללות. ראיתי איך אתה נטפל ל''צדק'' ועושה לו 'צדק' ילדותי משלך. כנראה שאתה נכנס לקריז כמראים לך שאתה טועה. ואתה נכנס משום מה הרבה פעמים לקריז. אז תבדוק את עצמך.

לא הוצאנו את דבריו של יחזקאל דרור מהקשרם. התייחסנו בדיוק למה שהוא אמר ואיך שהוא אמר וזה עניין חמור שגם וינוגרד, הבלתי חשוב כימנמן, אמר דברים דומים. יחזקאל דרור דיבר מספיק בשבוע שעבר וכל מי ששכלו בראשו מבין זאת, גם משמאל (ביילין וגלאון) וגם מימין.

אי השגת מטרות המלחמה בגלל פעולה כושלת, אי כשירות אישית ועוד עשרות סעיפים של כשלונות אינה דומה כלל לטענתך המצוצה מהאצבע החלפת השלטון באשמים אחרים (שכבר נכשלו בעבר). קודם כל הם לא 'אשמים' בכלום ושנית לא הוקמה בגלל ביבי שום ועדת חקירה. ביבי תפקד היטב כראש ממשלה - החלטת המנהרות היתה שקולה ונכונה למרות פרעות הערבים - וזה מה שהרגיז את השמאלנים יפי הנפש וגדולי הפה.

''קדימה לליכוד'' - אני בכלל לא מצביע ליכוד. אני מדבר על ליכוד העם כנגד אולמרט. עכשיו זה יותר שקוף לך?
_new_ הוספת תגובה



דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
דוד סיון (שבת, 09/02/2008 שעה 20:41)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההכללות המטופשות שלך: אתם במקום אתה, הם במקום הוא. אני לא כותב כך.

אתה בהחלט הוצאת את דבריו של פרופסור דרור מהקשרם. הרי הבעת את דעתך הלינצ'ית (לפני שיצא הראיון המלא, אם בכלל קראת).

אני חושב שנתניהו לא תיפקד כראוי כאשר היה ראש ממשלה. פרשת מנהרת הכותל (נגרר אחרי אולמרט) ופרשת אחמד יאסין הן דוגמאות לכך. אני גם חושב, וכבר הסברתי זאת במקום אחר, שאין טעם ללכת לבחירות מוקדמות כי מה שהיה (אם טוב או רע בעיניך) ימשך.

יש לפחות עוד מישהו אחד שכנראה לא מכיר אותי שכתב אתמול בן כספית דברים דומים מנקודת מוצא אחרת:
''אז מי, ריבונו של עולם, ינהל את המלחמה הבאה? מי יכול לנהל אותה? אהוד ברק, שברח מלבנון, הבליג מול התעצמות חיזבאללה והתעקש לגרור את ערפאת לקמפ-דיוויד ואותנו לאינתיפאדה? בנימין נתניהו, שנכנס ללחץ יותר מהר אפילו מאיך שאולמרט נכנס למלחמה? שחי היציאות וירטואליות? שממלא בכל פעם את הדלי בזיעה, ואז בועט בו ברגע המכריע? זהו שאין מי שינהל את המלמה הבאה'' (מוסף שבת, מעריב, עמ 5, 8.2.2008).

אני לא חושב שאני הראשון שהביע עמדה דומה כבר לפני כמעט שנה. אז הרחבתי את ההסבר (דיון 4293) אבל אני עקבי מאז.

דבריך נשארו שקופים כפי שהיו.
_new_ הוספת תגובה



בתי הקברות מלאים אינשים שאין להם תחליף
לוי (שבת, 09/02/2008 שעה 20:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מערכות השילטון , כנסת , ממשלה , בתי משפט , משטרה , פרקליטות , תקשורת וכו' מושחתים . אנשים הגונים מתרחקים מהם כי אינם רוצים להכנס לבור הביוב הזה .
קיימים בישראל גם אנשים הגונים כאשר חלק נכבד מהחוליגנים יסולק הם יכנסו לפעולה .
_new_ הוספת תגובה



דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
צדק (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 8:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בן כספית, עוד כתבלב חסר שכל.

כאשר רואים זבל זורקים אותו לפח האשפה, ולא שואלים מי יחליף את הזבל.
את המחליף הראוי נמצא לאחר שננקה את הררי הזבל שהצטברו במוסדות השלטון ובמוסדות ציבוריים.
השמאלני רוצה להפוך את הזבל ליציקת בטון ע''י הפיכת כל זבל שמאלני לאתרוג.
_new_ הוספת תגובה



עוד קישקוש מבסגנון הכתבלב חסר החוכמה
דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 9:17)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק: ''כאשר רואים זבל זורקים אותו לפח האשפה,...'' מדוע צדק לא נוהג כהמלצתו הוא?
הימנוני החוכמולוג רוצה להפוך את שקית הזבל להר זבל מלא אתרוגים מזוייפים.
_new_ הוספת תגובה



עוד כתבלב נזרק לפח
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 13:38)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוטי גילת.
_new_ הוספת תגובה



[•] דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון הוא סתם מעלילן שמאלני טיפוסי שקובע 'עובדות' לעצמו ומנסה לכפותן על האחרים. הוא אינו יודע מה לחמניה חמה קרא או לא, עם מי הוא דיבר או לא ומהיכן הוא יודע את מה שהוא יודע. אבל לחמניה מסתבר יודע בעיקר במקומות שדוד סיון לא יודע כלום. חבל, דוד סיון ממש פוגע בשמאלני שבו בתגובתו חסרת המיקוד והזהות.
_new_ הוספת תגובה



לחמניה, דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 15:04)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז הוספת עוד עלילה מקושקשת. אז מה?
_new_ הוספת תגובה



לחמניה, דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
לחמניה חמה (יום שישי, 15/02/2008 שעה 23:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכל בזכותך ולחובתך דוד סיון. המניות בעלילה ובקשקשת הן רק שלך. לשמחתך אתה עשיר בהן. אז תתחיל לשיר.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:23)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שהפיל את ביבי בשנת 1999,בטרם סיים את תקופת כהונתו כראש ממשלה,היו מפלגות הימין הקיצוני. פשוט תרענן את זכרונך. אגב, הם אלה שגם הפילו את שמיר.
ביבי יכול להוביל בסקרים כאוות נפשו.גם פרס היה במרומים בסקרים ותמיד התנפץ במציאות.בסך הכל 300 איש הביעו בו תמיכה, לא צריך להסתחרר מכך.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בודאי שגם להם היה חלק. אבל לא דיברתי על הפוליטיקה של המקצוענים אלא על שטיפת מוחו של הציבור. התעמולה השמאלנים פגעה בשולי מצביעי הימין ונתנה לברק יתרון קלוש שהביא אותו לסלול את הדרך לאינתיפאדה.

(למה אתה שוב שונא את הסקרים שלא תומכים בדעתך?)
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:43)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטיפת מוח ציבורית ממניעים פוליטיים היא נחלת כל ראש ממשלה או פוליטיקאי בכיר מקדמא דנא. בסיכומו של דבר ,הציבור חכם יותר מהתקשורת והתשקורת ומצביע בבגרות פוליטית.
ברק ניצח את ביבי ביתרון של 10%. זה לא מעט.
אגב איני שונא סקרים, פשוט אינני מסתחרר ( או אולי מסתקרר)מהם. רק השבוע הם הכזיבו בקליפורניה.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטיפת מוחו של הציבור בשקרים מפוברקים, מתוכננים עם ''חלוקת עבודה'' בין העיתונאים לפוליטקאים היא פשע, גם ברמה האישית חוקית וגם ברמה הלאומית - ציבורית- פוליטית.
וככה נבנה ניצחונו של ברק, שהוביל אנשים תמימים וישרי דרך לסטות מדרכם הישרה להצביע לשקר של ברק.

סקרים משקרים לך רק אם הם לא נוחים לך. אני לא דיברתי מלכתחילה על סקרים וטענתי שזה כל לא חשוב לעניין זריקתו של אולמרט לעזאזל. אולמרט צריך לעוף בגלל מלחמת לבנון השניה ודו''ח וינוגרד (למרות שניסה להמעיט באשמתו הוא חשף את אשמותיו).
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 12:20)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם זה לא אתה שהצבעת על הסקר באתר של יואב יצחק? מה אתה מתבייש בכך?
אם הציבור רוצה להעיף את אולמרט,שיעיף.
בינתיים זה לא כך,אז קצת צניעות ודרך ארץ. פרחחנות מובילה רק לגבעות או לנוה תרצה.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש, אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 12:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תתחיל להיות צופיה יותר מדוייק.

תן כבוד לציבור האזרחים הרוצים את טובת המדינה כי הם המדינה וליבם טהור.
אל תיתן כבוד לפוליטיקאים ולעיתונאים שחוטאים בתפקידם ומשקרים כי ליבם שחור ורע [אינני צריך לומר לך איך אתם שונאים את נתניהו].

האין אתה צופה בעיניך את ההבדל המשמעותי והמהותי?
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש, אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 13:53)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו אחרים פה בפורום,כשאין תשובות ישירות מתחיל לקשקש.
תמשיך,המקלדת והמסך סובלים הכל.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש, אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 15:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אינך צודק. חבל שאינך מצליח לראות נכוחה
אפילו את הקורה בפורום. אני עונה לך כגמולך.
הבנת?
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני משתדל להיות רציני .
אולמרט לא רצה לתת את משרד האוצר לפרץ . הצעת משרד הביטחון הייתה מצידו . אנחנו תמימים אך לא עד כדי לקבל את דבריך בעיניין .
כן . יחסו של אולמרט להשכלה ''דפוק'' . גם של נתניהו ! גם של שרון + ליבנת . גם של המר . ''חנוך'' שונה מ ''השכלה'' . יש מעט מאד חינוך בבתי הספר בישראל . וההשכלה במדרון . בימי המר זה כנראה התחיל וכעת זה ממש גרוע . איפה שיניתי את טענוותי ? אגב הכרתי את האבא של זבולון המר ואמרתי לו את זה אז . גיסי וגיסתי היו מורים והיו לי איתם עשרות ויכוחים שבהם הם הגנו על המערכת ואני ביקרתי אותה .

אני לא תולה בכיכר אף אחד . יש לי טענות קשות מאד כלפי מערכת אכיפת החוק . שנתחיל דיון על זה ? תפאדל .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:11)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולמרט ,גם אם רצה, ואיני בטוח שאכן רצה באמת,כי בעת הרכבת הקואליציה הנושא העיקרי היה הנושא החברתי,לא יכל למנוע את מתן משרד הבטחון לפרץ כי אחרת לא הייתה לו ממשלה. זה סם החיים של הפוליטיקה,כל היתר זה בולשיט.
יתכן שיחסו של אולמרט לחינוך דפוק, אך בניגןד לדבריך הקודמים שמהם השתמע כי הכל מתחיל ונגמר באולמרט,אתה עכשיו חוזר עד המר. ופה אני מזדהה עם דעתך.
כאשר אתה אומר,פסקנית, שמישהו הוא גנב ושקרן ואין לך הוכחות לכך,אתה כן'' תולה אותו בכיכר העיר''.זה כמו סיפור האחות שאין לך.אפילו אם תשבע לא יאמינו.
טענות נגד מערכת אכיפת החוק אינן הופכות את הירשזון לגנב או את קצב למניאק מיני. רק פסיקה של שופט.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה לחלוטין . פסיקה של שופט היא הכרעה למי היו עורכי דין מוצלחים יותר לדעת השופט .
השופט צריך להכריע האם הראיות שהוצגו בפניו מוכיחות עבירה על החוק הכתוב , מעל כל ספק סביר . כל מה שסניגור צריך לעשות זה להציג ספק סביר . אדם לא נעשה ''לא אשם'' אחרי פסיקה כזו .
אני טוען שקצב לצערי הוא מנייאק מין . אני משוכנע שהוא עשה מעשים מיניים לא ראויים . דעת השופט או זוזו לא משפיעה על דעתי .
גם כלפי אולמרט אני חושב שהוא קיבל שוחד . גם שאין לו כבוד זה ברור . גם כנל הירשזון . הזימזום הזה הואשם פומבית בקבלת הון במעטפות . למה ''הצדיק'' הזה לא מגיש תביעת דיבה ?

מערכת אכיפת החוק פגומה ועקומה . במעכרת כזו כל זיכוי חשוד . אחרי פסיקת בגץ ששרון צריך לעמוד לדין אך לא זה ייעשה , החוק הוא המלצה בלבד .

גם לי יש המלצות .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:26)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מה שטענתי כל הזמן. אתה ,ומתי המעט שדומים לך בדעותיהם נוטלים לעצמם את הזכות ''לתלות אנשים בשער העיר''.
מזלנו שאתם מיעוט מגוחך.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש, ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד לי עיןצ. 60% שרוצים לזרוק את אולמרט בשער העיר אלה שוב מיעוט בשבילך? או שהפעם זה מרגיז אותך כי הם מתנגדים לדעתך ובעתיד תצטט לנו בדבקות סקרים אחרים שיחממו את ליבך?

תפסיק אם שיבוש כללי המשחק, תחזוק למשחק ותשמע בקול (שריקת) השופט !

בקיצור,

הסקרים דופקים את אולמרט ואת המפחדים מהימין,
והשקרים מחזקים אותו.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לוי (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 21:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל אלוף פיקוד הצפון היה צריך לעוף ואולי אפילו לשבת במאסר .
הנסיבות לחטיפה היו תוצאה של הזנחה פושעת מצד כל הדרגים החל מאלוף הפיקוד ועד מפקד הפלוגה .
לפני שנים שרתתי במלואים בגבול הצפון ובגולן ההפקרות היתה טוטאלית . מאז ההפקרות התעצמה .
אני משער שהחטופים אינם בחיים .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 21:36)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים עם כל מה שכתבת,חוץ מדבר אחד,גם אני עשיתי ''קו''בצפון,אך לא הייתה הפקרות,הייתה משמעת,היו ביקורות ,אף אחד לא התרשל.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 7:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולמרט היה צריך וחייב להגיב, אבל הוא היה צריך גם להצליח.

אולמרט לא יודע איך מנהלים מדינה ובדאי אי מפעילים צבא. אולמרט כשל והכשיל את הצבא.

אולמרט יודע איך להתחיל אבל אולמרט לא יודע איך לגמור !

אולמרט חייב ללכת הביתה~~~ !!!
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 7:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם ישראל רוצה לסלק את אולמרט כי אולמרט הוא כשלון. לך תדע כמה שערוריות נוספות מתרחשות כרגע שעדיין לא פרצו החוצה. לך תדע איזו פאשלה הוא מתכנן לנו מול הפלסטינים ומול איראן.

אינני יודע מהיכן אתה מוצץ את הנתון השגוי שעם ישראל רוצה את אולמרט ושהאלטרנטיבות גרועות יותר. לא נערכו בחירות בינתיים ולכן אמירתך לא מוכחת. לעומת זאת בסקרים אולמרט מדשדש תמיד מאחור. לביבי יש 34 מנדטים, בינתיים רק מעל דפי העיתון. מי שקובע באמת אם אולמרט ימשיך בתפקידו למרות כישלונו היא הקואליציה שלו. כל עוד אולמרט נשאר פאסיבי בעניין ההתנחלויות, ש''ס תחמם את אולמרט על המחבת שלה. ברגע שאולמרט יעשה את הטעות ה'נכונה' ש''ס תוותר אפילו על הכסף לנחלאותיה ותפיל את אולמרט וכולנו נלך לבחירות. ברק יזרום ולא יתנגד ככל שהמועד יהיה רחוק יותר קדימה, בסוף השנה הזאת.

אולמרט כשל ואולמרט חייב ללכת הביתה!

במלחמת המפרץ העם תמח בשמיר. שמיר לא הגיב, בטח לא בטמטום חושים, כמו שאולמרט הגיב בלבנון.
_new_ הוספת תגובה



119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
זוהר בדשא (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 16:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלחמה שנוהלה ע''י נוכל בשם אולמרט,עסקן הסתדרות , ועוד איזה רמטכ''ל מפוקפק. ''היה וינוגרד'' ?

במלחמה אשר לא רק הפכה אוכלוסיה אזרחית למטרה אלא, מלחמה בה אנשי שלום עכשיו בממשלה הפגיזו בפצצות מצרר את תושבי לבנון וקטלו בהם כאלף אזרחים לבנונים מתו במלחמה לרובם לא היה קשר לחיזבללה - ''היה וינוגרד'' ?

למען שרידותו של אולמרט זוייפה ועדת חקירה כפי שיכולנו להתרשם מהמופע של הפרופסור דרור, לפני שזוייפה ועדת החקירה מונה שר ביטחון חדש לאחר שהוא בעצמו זייף את הבחירות הפנימיות במפלגת העבודה לאור היום וללא בושה , התפטר רמטכל, אלופי צה''ל התפטרו, תתי-אלופים פרשו , ועוד כמה מחט''ים, ''היה וינוגרד'' ?

ומה שואל השמאל ציוני הימנמני צופיה ? בליגלוג מושחת ונבוב , ''היה וינוגרד'' ?

כאילו דם המתים הוא משהו זניח ופעוט למען השלטון של מפא''י וכת/דת רבין/רני רהב השולטת במדינה ביד רמה , עוקפת את הדמוקרטיה, ועוקפת את שלטון החוק , ''היה וינוגרד'' בלה בלה בלה?
_new_ הוספת תגובה



119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
ע.צופיה (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 20:54)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הייתה פעם קבוצה בשם ''מצפן'', היתה קבוצה שהתאגדה סביב הבוגד אודי אדיב, הייתה רק''ח,יש את גדעון לוי, יש את עמירה הס ויש את זוהיר .(שיהיה בדשא,אנא ערפ)
מה מאפיין כולם: שנאה עצמית ללא גבולות.
_new_ הוספת תגובה



119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
זוהר דשא (יום שישי, 08/02/2008 שעה 21:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה קשקשן לא קטן צופיה איני מבין מאיפה הכנסת אותי למצפן עם כל הכבוד למצפן, אבל זה לא מעניין מה שמעניין למה אתה מגן על נוכל ומושחת כמו אולמרט , וממשלה שנכשלה בכל דבר, בכל דבר שהיא עשתה ולא עשתה מהרגע הראשון של קיומה ואפילו הצליחה לפברק ''ועדת חקירה'' תתבייש לך .
_new_ הוספת תגובה



119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 23:09)
בתשובה לזוהר דשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שקורא את דבריך מתרשם שלאחר שהמניאקים הישראליים רצחו בדם קר ובמכוון כ-‏1000 לבנוניים,אזי הלבנונים המסכנים הגיבו ובדחילו ורחימו הרגו 119 חיילם ו44 אזרחים.
לא רק זאת אלא שיריב אופנהיימר אישית בסיוע רמי נוי וחברים אחרים בשלום עכשיו ,במו ידיהם הטילו פצצות מיצרר על הלבנונים,כנראה שעשוע של שבת בבוקר לחברי האלה.
והנה בא הנוכל הידוע,בעל 1000 תיקי השוחד,שהיה צריך כבר להיות שנים בבית הסוהר, יחד עם הטייס הנוכל שמספר לכולם שהפציץ את הכור העירקי בזמן שבסך הכל אכל קובה באור יהודה, והחליטו לארגן ועדת חקירה שתאדיר את שמם לנצח וגייסו לשם כך פנסיונר של בתי המשפט עם 2 פרופסורים מובטלים ואלופים בגרוש ומראש רשמו להם מה יכתב.
זה מצפן+אודי אדיב+עזמי בשארה ,בלשון המעטה.
_new_ הוספת תגובה



119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
זוהר דשא (יום שישי, 08/02/2008 שעה 23:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאתה אומר שרק אם נניח הימין המוצהר היה מבצע מה שאתה וחבריך עשיתם ללא נקיפות מצפון נראות לעין אפשר היה לתת למעשים שאתה תומך בהם את ה''משמעות'' הפוליטית הראויה.

מה שעוד אתה טוען שבהיותך ''שמאל ציוני'' ואיש של ''שלום עכשיו'' מותר לך לבצע פשעי מלחמה, כזכור אמנסטי הגדירה את הפעולות בהם אתה תומך, פשעי מלחמה.

אולי במקום להכניס אותי למצפן תכניס את עצמך לקבוצת התומכים בפשעי מלחמה , או הימין בקיצור.
_new_ הוספת תגובה



119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 0:48)
בתשובה לזוהר דשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממשלת ישראל ביצעה ב-‏12.7 והילך מה שהתבקש ממנה כמדינה שאמורה להגן על בטחון אזרחיה.
מספר ניכר של אומות העולם,בעיקר הנחשבות והמכובדות יותר תמכו בפעולות הצבאיות של ישראל בלבנון.
מועצת הבטחון ל א ג י נ ת ה את ישראל על כך!!
אני בהחלט רואה את עצמי כ''שמאל ציוני'' אך איני איש שלום עכשיו ואפילו לא מתקרב לשם. ישראל לא ביצעה כל פשעי מלחמה. אמנסטי הוא ארגון פוליטי מוטה ובעיני ובעיני רבים אחרים בארץ ובעולם אין ערך לפסיקותיו.
דבריך כפי שנכתבו בתגובות האחרונות בהחלט מעידות על בוגדנות במדינתך.
_new_ הוספת תגובה



119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
זוהר דשא (שבת, 09/02/2008 שעה 15:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא כבוד גדול להיות שמאל ציוני , את הפשעים הכי גדולים נגד עניים בחברה הישראלית עשו אנשים כמוך ודומים לך גם נגד הפלסטינים רק לא ברורה עדיין ההשתייכות לשמאל, מאיפה אתה ימני מובהק בכלל משייך עצמך לשמאל.

בימין הכהניסטי מקובל לכנות אנשים בוגדים , אבל החוצפה שלך מרקיעה שחקים , כי לפי מה שאתה טוען מי שלא מבצע פשעי מלחמה הוא בוגד.
_new_ הוספת תגובה



119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 17:02)
בתשובה לזוהר דשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי תוכל לתאר איזה פשעים נגד עניים בחברה הישראלית עשו אנשים כמוני?
אני ממש סקרן לשמוע.
והאם תוכל לתאר לי איזה פשעים עשו אנשים כמוני נגד הפלסתינאים?
אני ממש סקרן לשמוע.
אני טוען כי על פי כתיבתך בפתיל הזה אתה בהחלט מפגין בוגדנות במדינתך ואם לא שכחת,תארתי זאת קודם.
אם יש לך אסמכתא מגורם בינלאומי מוכר ומקובל (לא הסהרורים מבצלם או החייזרים מאמנסטי)כי ישראל ביצעה פשעים בינלאומיים, אשמח לשמוע.
אם לא אז אל תבלבל את המוח עם השטויות האלה.
_new_ הוספת תגובה



[•] 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 13:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע למה אתה מיתמם מר צופיה הימנמני , זה שאתה תומך בהטלת פצצות מיצרר , ובפשעי מלחמה , זה לא מספיק?

זה לא אומר עליך הכל?

במה אני בוגד?

אני לא חייב לך כלום, אתה לא המדינה , אתה שתומך בפשעי מלחמה , כבר אסור לומר לאנשים כמוך את האמת בלי להדרדר לטרמינולוגיה עלובה של ''בוגדים'' , ואם אני ''בוגד'' למה שלא תלשין לשב''כ שיבואו לי בלילה ויחקרו אותי במרתף כפי שהיה נהוג בימי בן גוריון הפאשיסט.
_new_ הוספת תגובה



[•] 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 15:10)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכתיבה שלך מזכירה לי את החומר של קבוצת מצפן שבצעירותי היה לי הכבוד המפוקפק להתוודע לו ואת הסיבות שאודי אדיב הביא להצדקת בוגדנותו במדינת ישראל.
זה ממש לא מזיז לי שאני תומך בהטלת פצצות מצרר. איך כתב לך מישהו: עבור צוררים יש לנו פצצות מצרר.
וזה ממש לא מזיז לי שאתה מאשים אותי בפשעי מלחמה. נגד פושעים,ויש סביבנו בשפע, צריך לפעול ,בלי כפפות ובלי עכבות.
אתה לא חייב לי כלום ואני לא חייב לך כלום, הפורום הוא פורום חופשי וכל אחד מאיתנו אומר מה שעל ליבו.
אני ממש לא מכבד את דבריך ולי הם נשמעים כבוגדנות עלובה.
לגבי השב''כ? אחשוב על כך.
_new_ הוספת תגובה



[•] 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 15:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז היית בוגד פעם צופיה?

וואו , לא יאמן אתה היית במצפן, מה בדיוק עשית שם, קפה לחבר'ה?

אתה בטוח שהבוגדנות שלך העלובה מעניינת מישהו?

לדעתי אפילו בשב''כ מבינים שאתה מבולבל , מר צופיה.
_new_ הוספת תגובה



[•] 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 16:23)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אמרתי שהייתי במצפן, אמרתי שיצא לי להכיר את אופי והשקפת העולם של הקבוצה.
קשה להאמין עד להיכן יכולים אנשים משכילים,מלח הארץ להתדרדר.
אחד מהם,אשר במקרה אני זוכר את שמו, חזר למוטב. נימנה על מטילי פצצות המצרר.
אין הבדל בין הבוגדנות העלובה שלך מהיום ולבין הדרך הבוגדנית שלהם בעבר הרחוק.
_new_ הוספת תגובה



מלחמת לבנון השנייה: מלחמת מגן? לא. מלחמת הישרדות? גם לא
יוסלה  (שבת, 09/02/2008 שעה 2:13)
בתשובה לזוהר דשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראש הממשלה תיאר את התקפת החיזבאללה על
הסיור הממונע של צה''ל כ'מעשה טרור',
כאשר למעשה זו היתה פעולה כנגד צבא ולא כנגד
אזרחים.

זה לא הפריע לאולמרט לצאת למסע הרס ללא תקדים
בלבנון - מלחמה כוללת לכל דבר - ואף להכריז
שהתגובה הישראלית מכוונת כנגד המדינה הלבנונית
(כדי שזו בתורה 'תקיא' את החיזבאללה מתוכה).

בפעולה זו לבד הציב אולמרט את הפעולה הישראלית
ברמה של 'ענישה קולקטיבית' שאסורה באמנות הבינלאומיות
השונות. אך בישראל אין מי שקורא את הנאמר על
ידי מנהיגי הציבור, והכל עובר. כאן גם טמון השורש
להאשמת ישראל בהתנהלות פושעת ביחס ללבנון.
ההגיון מישראל והלאה. וההונאה מתחילה בהולכה שולל
של הציבור הישראלי על ידי נציגיו. ומי שמשקר לעצמו,
ולמקורביו, חזקה עליו שישקר לעולם כולו.

השחיתות היא של אולמרט כמייצג את הציבור, אך ישראלים מימין
ומשמאל מתקשים להניח את האצבע על מוקד השחיתות, ועל
מאפייניה החבויים יותר. זו השחתת השפה של הדיון הציבורי,
עד כדי אובדן היכולת להגדיר שקר ואמת בחלל הפוליטי.
זה הזלזול המכוון בהגדרות שנועדו מלכתחילה לשמור על
טוהר הכוונות של אנשי ציבור ולהבטיח שאכן למען האינטרס
הציבורי הם פועלים.
זו שחיתות מערכתית שהציבור כולו שותף לה - האחריות במקרה
הזה אכן קולקטיבית. ישראל מפעילה ענישה קולקטיבית
כלפי הפלסטינים והלבנונים אך ברגע האחד בו ישראל חייבת
באחריות קולקטיבית הציבור הישראלי מסרב לקחת אחריות.

מה שנראה כיום באופן טריוויאלי כמעט כ'תמימות דעים'
או 'מה שמקובל' בציבור בענייני מוסר בישראל כבר מזמן
חורג מנורמות המוסר שעליהן גדלנו, אלא שהסחף הזה כמעט
ואינו מורגש על ידי הציבור עצמו. למראית עין הכל בסדר.
ישראל של היום דומה לבית שהטרמיטים אכלו את יסודותיו
אך הדרים בבית אינם מודעים לכך.

באופן פרדוקסלי, דווקא כאשר התקיימה לפרק זמן קצר
זהות בין החלטתו של אולמרט לצאת למלחמה לבין הסנטימנט
הציבורי ש'אסור להבליג יותר', דווקא אז בא לידי ביטוי
באופן הברור ביותר הרקבון שפשה בדיון הפוליטי הציבורי.
דווקא הזהות המקרית הזאת מבליטה עוד יותר את הרקבון
המערכתי הישראלי שהורס את המדינה מבפנים.

ולצורך הדיון: ישראל מבצעת מזה שנים, ובאופן ממוסד, פשעים
נגד האנושות. ואין צורך להרחיק את העדות ללבנון לצורך זה.
די לבדוק את הדיווחים היומיומיים מהשטחים.

אך אנשי ה'עובדות', מימין ומשמאל, עסוקים באפולוגטיקה
מגעילה, ומשתמשים אפילו בקורבנות עצמם כדי לנקות
עצמם מאחריות.
_new_ הוספת תגובה



הגיון סהרורי
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 6:17)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר מתוך תחומה של מדינה מסוימת נעשים,לאורך זמן, פעולות עויינות,כלפי מדינה שכנה,ולא משנה מי, מתוך המדינה השכנה,עושה את הפעולות העויינות,האם המדינה אינה נושאת באחריות לכך?
לא קיימת אמנה בינלאומית מוכרת ומקובלת האוסרת תגובה הולמת על פעולות איבה.
מלחמת לבנון השנייה לא גונתה על ידי מועצת הבטחון וזה אומר דרשני. אפילו לא היה צורך בוטו.
הציבור לא הולך שולל. החשיפה התקשורתית הייתה כה גדולה עד שניתן לאמור שהציבור היה שותף מלא בתגובות ובמהלכים. שום דבר לא נעשה במחשך.
אין שום שחיתות של אולמרט, הכל פוליטיקה. אין שום פסק דין כנגד אולמרט, לא מתנהל שום משפט בו משתתף אולמרט, אין שום כתב אישום נגד אולמרט ואין שום החלטה של היועץ המשפטי להגיש כתב אישום נגד אולמרט. הכל סהרורי.
ישראל אינה מבצעת כ ל פשעים נגד האנושות. חוץ מארגונים סהרוריים כמו ''בצלם'' ובמוחות מעוותים כמו של זוהר בדשא. תביא אסמכתא לקביעה בינלאומית מוכרת שישראל ביצעה פשעים נגד האנושות , אם לא, תפסיק לבלבל את המוח.
מי שמנקה את עצמו מאחריות זה אתה והחושבים כמוך. אתה מצפה לחיות במדינה מתוקנת ו''מוסרית'',אך שאחרים יכניסו את ידם לביוב וישחררו עבורך ''את החרא''.
האם אין גבולות לצביעות ודו-פרצופיות???????
_new_ הוספת תגובה



הגיון סהרורי?
יוסלה  (שבת, 09/02/2008 שעה 6:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתך רק מדגימה את הסחף בעמדה המוסרית
של ישראל, שעליו דיברתי.

עבורך 'בצלם' הוא 'ארגון סהרורי'.
עבור הפלסטינים ועבור חלק נכבד בציבור
הישראלי 'בצלם' עושה עבודה שאין לה תחליף
במעקב אחר הפרות זכויות אדם בשטחים.

אתה גם נכנס לסתירות פנימיות בטיעון שלך.
לדוגמא: מצד אחד אתה טוען שישראל אינה מבצעת
פשעים, ובמשפט הבא אתה אומר: ''אתה מצפה...שאחרים יכניסו
את ידם לביוב'' וכו'.

אם אינך מבין את מהות העיוות המוסרי שעליו אני מדבר,
אז תספור עד עשר ותחשוב קצת לפני שאתה מייצר עוד תגובה
אוטומטית.
_new_ הוספת תגובה



הגיון סהרורי?
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 6:53)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה ומטעה. ''בצלם'' הוא אכן ארגון סהרורי. רוב רובו . של הציבור בישראל בוחל ממנו.הפלסטינאים מקבלים אותו כי הוא מטוה לטובתם ומשמש אמצעי תעמולה תקשורתי ממדרגה ראשונה.
לפני כ-‏10 שנים,נציג ''בצלם'' ברמאללה פירסם מחקר על הנעשה ברחוב הפלסטינאי בקטע של רציחות פוליטיות והוא נאלץ לברוח לישראל ולבקש הגנה.
הפרת זכויות האדם בשטחים. ויש לא מעט כאלה,הן פועל יוצא ודבר מתבקש מהפעילות האלימה של ארגוני הטירור הפלסתינאים.אי אפשר להלחם בטירור עם עט של סופר.
אין סתירה במה שכתבתי.
ישראל אינה מבצעים פשעים נגד האנושות. אם יש לך הוכחה שגורם בינלאומי מוכר קבע זאת-הבא.
מה שכתבתי לגביך הוא שאתה נהנה לתקוף את ''הנושאים בעול'', החל מהנהגת המדינה ועד המגב''ניקים במחסום.
האנשים הללו גורמים לכך שתהיה לך מדינה שבה אתה יכול לחיות חיים סבירים.
זה לא תענוג גדול ''לשאת בעול'',ובמקום לתת להם את הכבוד המגיע,אתה מעדיף לירוק עליהם.
פה טמון ה''חרא'' שציינתי.
_new_ הוספת תגובה



טעות
דוד סיון (שבת, 09/02/2008 שעה 7:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כל ההפרות של זכויות אדם בשטחים הן פועל יוצא של
הטרור הפלשתינאי. לכן יש ממש בחלק מהטענות של יוסלה
למרות שהוא לא תמיד מדייק. במושגים שלך 'לא הכל ביוב'
בסיפור על זכויות אדם בשטחים.
_new_ הוספת תגובה



טעות
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 7:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון.
אך ''יוסלה'' בתגובתו האחרונה לא כיוון למתנחלים,הוא כיוון למדיניות ממשלת ישראל וצבאה נגד הפלסטינאים. והסיבה הגלויה והנסתרת של כל ההפרות של זכויות האדם בשטחים,על ידי ''שליחי'' המדינה נועדים למנוע פיגועי טירור. גם אם יש סטיות פה ושם, במכלול הן מינוריות.
אהיה גלוי וכנה איתך. אם ,כמשל, הייתי יודע מראש שמבית מסוים ייצא בעוד זמן קצר אדם חגור חגורת נפץ בכדי לפגוע באזרחים ישראלים,והדרך ה י ח י ד ה (כמשל) למנוע זאת היא הפצצת הבית והרג גם חפים מפשע,הייתי תומך בכך. זה אולי נשמע כפשע מלחמה,אך בכדי להגן על משפחתי אבצע ,אפילו, פשעי מלחמה.
_new_ הוספת תגובה



טעות
אריה עירן (שבת, 09/02/2008 שעה 8:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רצוי שתדע שהסתתרות ''כח לוחם'' בקרב אזרחים כ''מגן אנושי'' היא פשע מלחמה !
תקיפת מקום כזה אינה פשע מלחמה !
כך שאתה יכול להשאר רגוע .
_new_ הוספת תגובה



טעות
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 8:31)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה! אני נראה לך לא רגוע?
שבת בבוקר והשמש זורחת, מה יותר טוב מזה.
_new_ הוספת תגובה



טעות
אריה עירן (שבת, 09/02/2008 שעה 8:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סבבה .
רק אל תרדם בשמש הנעימה .
זכור את השמש של ביאליק .
_new_ הוספת תגובה



בצלם הוא ארגון סהרורי, מעוות ושיקרי
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 15:19)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מצפה עכשיו שתאמר עוד איזשהו שקר בתגובה.
_new_ הוספת תגובה



הגיון סהרורי?
זוהר דשא (שבת, 09/02/2008 שעה 15:52)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדון יוסל'ה אתה צבוע לא קטן מפני שאתה טוען לסחף, לא נכון לא היה שום סחף.

בן גוריון היה מבצע הנכבה, הוא עשה שלטון צבאי על אזרחי המדינה במשך דור שלם , אגב בגין ה''פאשיסט'' התנגד לשלטון הצבאי שהיה עד שנת 66 שבצע בן גוריון, אז לא מדובר בשום סחף, מדובר בחינוך גזעני עליו גדלו האנשים שיצאו ממחנה בן גוריון וביצעו פשעים בלי הנד עפעף.

כל הקשקשת שלך שכביכול טוענת שחל שינוי בבורגנות השמאל ציונית לא נכונה עובדתית, תמיד שלום עכשיו הייתה תנועה בורגנית, אדרבא הראה לי מקום אחד בעולם המערבי בו תנועה ''אנטי-מלחמתית'' תומכת לא רק במלחמה אלא בפשעי מלחמה , וגם מי הם האנשים האלה השאנחנו מכנים שלום עכשיו, מדובר בקציני מילואים רובם מהקיבוץ רובם שונאי ערבים ומיזרחיים , מדובר בגוף ימני מובהק.

אז בבקשה אל תדבר על סחף, לא היה סחף, הייתה נאמנות עיוורת לאנשים ''משלנו'' למחנה ''שלנו'' .

כידוע בן גוריון היה פושע מלחמה , האיש היה ימני פי חמש מבגין, כל הקשקשת השמאל ציונית וכל הנסיון לתאר ''סחף'' הוא מגוחך ,את כל הפשעים נגד האנושות בצעו אנשים מתוך הגוף הזה המתכנה ''שמאל ציונות'' , גם ההתנחלויות החלו בעזרת האנשים ממחנה בן גוריון, תנועת ארץ ישראל השלמה וחוג עין ורד, מספיק כבר עם השקרים הבורגנים שלכם.
_new_ הוספת תגובה



הגיון סהרורי?
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 17:10)
בתשובה לזוהר דשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רואה שאני צודק. מצפן+ אודי אדיב קטנים לידך.
_new_ הוספת תגובה



הגיון סהרורי?
חור שחור (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 1:15)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני שמאלני דפוק שחושב
עם סתירות פנימיות שישראל לא מבצעת
פשעים בינל אלא רק סתם פשעים נכונים
כשהיא מכניסה את ידיה לביוב

לכל הרוחות,מישו צריך לתקן כבר את הביוב
עיוות או לא עיוות,חשוב יותר לחיות באויר נקי
ואווירה צחה
_new_ הוספת תגובה



הגיון סהרורי?
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:07)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן 'בצלם' הוא 'ארגון סהרורי'.
עבור הפלסטינים ועבור חלק נכבד בציבור
הישראלי 'בצלם' עושה עבודת blow job לאגו שלהם,
שאין לה תחליף
ואין לה בסיס.
_new_ הוספת תגובה



הגיון סהרורי?
לוי (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 18:03)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מנית קבוצה נוספת של ישראלים הסבורים שבצלם היא קבוצת אנטישמים שונאי ישראל מהמין הגרוע ביותר המפיצים שקרים בדומה לגבלס .
_new_ הוספת תגובה



אני חייב לציין שאתה מפתיע אותי לטובה
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 15:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתגובותיך הנחרצות אל מול מתקפות היוסלה. אם כך אני נסוג קמעא מכל אשמותי הנחרצות כנגדך, ואני חייב לציין שיש לך כמה טיעונים טובים מאוד נגד הקיצון יוסלה. גם אם אינני מקבל את התובנה שלך לגבי משמעות תוצאות ועדת וינוגרד, הרי שאתה נוגע כאן בדברים נוספים שראויים לויכוח בפורום.
כמובן שלא אתמוך בך בגלוי בכל עניין ועניין שמא יוסלה ינצל את זה כנשק נגדך. מספיק שאתה מספר לו כמו לילד קטן מאיפה משתין הבצלם.
_new_ הוספת תגובה



מלחמת לבנון השנייה: מלחמת מגן? לא. מלחמת הישרדות? גם לא
זוהר בדשא (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 19:08)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה נתלה ותולה הכל באולמרט , זה נכון מה שאתה מיחס לאולמרט, אבל משום מה , וכמה לא מפתיע אתה לא מציין את האירגון הימני שלום עכשיו שתמך תמיכה גורפת בהטלת מצררים. אינך מציין את השמאל הבורגני מפלגת העבודה שהיא ימין חלאתי מובהק, לא רק חברתית , כל פשעי המלחמה שנעשו ע''י ישראל נעשו בתמיכה של מפלגת הנאכבה , מפלגת בן גוריון , מפלגת הכיבוש, מפלגת ההתנחלויות , מפלגת העבודה.

מה שמוכיח שאתה לא שונה מי יודע מה מהטיפוס הימני המתלהם ע. צופיה.
_new_ הוספת תגובה



מלחמת לבנון השנייה: מלחמת מגן? לא. מלחמת הישרדות? גם לא
ע.צופיה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 20:13)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זוהייר,אתה פשוט גדול.כנראה נשמט ממך מלציין כי כל החברה מהשבאב שהתאבדו בישראל הם סתם חולים סופניים יהודיים שרצו להדביק תוית מגעילה לערבים.
ובכלל את הקאסמים יורים מהחוה של שרון. תשאלו את גלעד הוא יאשר לכם.
חשבתי שלחמניה וחצי חציל הם הליצנים של הפורום,אתה גדול מהם 10 מונים.
תמשיך ככה,זוהייר.
_new_ הוספת תגובה



יותר משהוא מגן על אולמרט
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 15:13)
בתשובה לזוהר דשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא מתגונן מפני נתניהו.

הפחד בשדות המשאל מנענע את צמרותם
ומכניס בהם חלחלה ורעדה.

זה מזכיר לי שיותר מאשר הערבים רוצים מדינה פלסטינית
הם רוצים להשמיד את מדינת ישראל.

כשכוחות שליליים מניעים ציבורים שלמים אז ההתנגשות רועמת ורועשת. תפקידם של השליליים להכפיש את החיוביים.
_new_ הוספת תגובה



יותר משהוא מגן על אולמרט
זוהר דשא (שבת, 09/02/2008 שעה 15:42)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נכון שהוא מתגונן מנתניהו כמו רוב ''השמאל ציונות '' שמזמן עקפה מימין את נתניהו לא רק חברתית שם תמיד השמאל ציונות הייתה תנועה בורגנית ימנית , עכשיו נוסף לתמיכה מימין השמאל ציונית מימד נפשע , כלומר עשיית פשעי מלחמה ע''י נציגי שלום עכשיו, תוך לפחות ולכאורה עצימת עין של שלום עכשיו אלפי פצצות מיצרר הוטלו בלבנון לא שמענו ציוץ משלום עכשיו בכל מהלך המלחמה כשהכל היה ידוע.

למיטב ידעתי במהלך המלחמה נוהל ויכוח פנימי בשלום עכשיו האם לתמוך או להפגין , הוכרע בסוף כי שלום עכשיו תתמוך בפשעי המלחמה שמבצעת ממשלת אולמרט , על ההכרעה הזו יש כתם מוסרי שלמעשה מוריד את המסווה שהיה על התנועה הימנית שלום עכשיו, מדובר בקבוצת בורגנים עם קירבה למפלגת העבודה שכל ה''מאבקים'' שלה נגד הימין המוצהר שלדעתי ברוב הסוגיות אפילו מתון מאנשי שלום עכשיו, ה''מאבק'' הוא על הגמוניה שלטונית זה הכל.

מעולם לדוגמה לא נאבקה שלום עכשיו על הסרת ההתנחלויות ברמת הגולן , מישהו זוכר הפגנה בפתח קיבוץ של השומר הצעיר ברמה הסורית?

ולמה לא הייתה הפגנה?

כי חלק ארי מהן הם קיבוצים גם של השומר הצעיר, המאבק נגד התנחלויות בשומרון הוא בגלל שלהתנחלויות בשומרון יש הרכב אוכלוסיה שונה ממה שראוי בעיני השמאל ציונים הבורגנים, לו היו מקימים בשמרון קיבוצים של השומר הצעיר הכל היה בסדר מבחינת שלום עכשיו, הבעיה היא כאמור הגמוניה שלטונית והגיע הזמן להסיר את המסווה מעל התנועה הימנית שלום עכשיו.

הרכב אוכלוסיה שאינו מקובל על אנשים שלום עכשיו הוא הסיבה של רוב המאבקים, אין פה מאבק אידאולוגי אמיתי זה ברור .
_new_ הוספת תגובה



קודם
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 17:09)
בתשובה לזוהר דשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרת ששלום עכשיו במו ידיהם הטילו את פצצות המצרר, עכשיו זה רק עצימת עין.
עדיין הבוגדנות שלך זועקת לשמיים זוהייר.
_new_ הוספת תגובה



ניתוח מבוסס על עובדות דמיוניות
דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 7:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש אנשים שממציאים עובדות ואחר כך עורכים ניתוח שיוצא
מופרך. כאן בדרך כלל זה קורה למשתתפים שהאידיאולוגיה שלהם ''שמאל ימנונית'' משתלטת על הרציונאל שלהם. האידיאולוגיה הבוערת בתוכם צריכה רק ניצוץ, חשד וכבר הם יוצאים במסקנות בלי ספק ולו הקטן ביותר. כך זה היה בנושא פצצות המיצרר וכך זה עכשיו בקשר בין שלום עכשיו וה''התנחלויות'' ברמה הסורית.

הביטוי ''כי חלק ארי...'' מתייחס לחלקם של הקיבוצים בין ישובי הרמה. בדרך כלל כאשר אנשים רואים ביטוי כזה הם חושבים על יותר מחצי לפחות. האידאולוגיסטים מהסוג ה''שמאל-ימנונים'' משתמשים בביטויים מהסוג הזה ללא בדיקה. הם לא עושים זאת למרות שהמידע זמין בהקשת כמה אותיות כמו ''רמת הגולן'' (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%9E%D7%AA_%D7%...). מי שעושה זאת מיד מגלה שיש שם שלושים ושלושה ישובים מהם רק 10 הם קיבוצים.

אבל ה''שמאל ימנון'' יודע ללא ספק שלא מדובר במאבק אידיאולוגי. איך? כי הרכב הישובים שונה מאשר באיזורי ההתנחלויות האחרים. הוא אולי לא יודע שאחד ממנהיגי המתנחלים הוא תושב הגולן או שאולי העובדה הזאת פתואום לא חשובה כדי להשלים את הפאזל המופרך.

ה''שמאל ימנון'' שלנו כאילו נוהג כמו שהמליץ צדק: ''ההתנצלות היא בדרך הכתיבה, ההסבר הארוך והמפורט במקום התקפה ישירה...'' (תגובה 111649). אלא שהוא מיישם רק חלק מההמלצה.
_new_ הוספת תגובה



כל האמור לעיל נוגע גם
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 13:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשמאל - שמאל-מלמלנים.
_new_ הוספת תגובה



נניח שיש קיבוץ אחד ברמה
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 13:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחד בלבד, האם זכורה למר סיון הנכבד הפגנה של שלום עכשיו על קיומו הבלתי חוקי על אדמה כבושה סורית? האם אי פעם הפגינה שלום עכשיו באיזשהו נושא חברתי?

מה בדיוק שמאל בשלום עכשיו שזה אירגון ימני שתומך במפלגת העבודה?

עכשיו לפצצות המצרר, כידוע הן יולי תמיר והן עמיר פרץ הם אנשי שלום עכשיו, עמיר פרץ בתפקידו כשר בטחון הטיל אלפי פצצות מצרר בלבנון, ויולי תמיר שתקה.

הן יולי תמיר והן עמיר פרץ לא כל שכן מר סיון ה''שמאלני'' היו מוחים על פצצות מצרר רק כאשר הן היו מוטלות ע''י איש ימין מוצהר, מר סיון בדומה לאנשי שלום עכשיו תומכים בפשעי מלחמה כאשר אנשי המחנה שבו תומך מר סיון ואנשי שלום עכשיו הם המטילים והמבצעים של אותם פשעי מלחמה, אפשר לכן לטעון כי מר סיון תומך בפשעי מלחמה, כמובן בפשעים שאנשי מחנהו מבצעים.

תנועת שלום עכשיו עד עצם הימים האלה תומכת במלחמה הנפשעת והמיותרת.

סיון ה''שמאלני'' הדגול רק בגלל שנולד בקיבוץ ושאין ולו דוגמא אחת שאי פעם האיש יצר תובנה ''שמאלית'' כלשהי מלבד תובנות שבטיות בנוגעות להגמוניה של אנשי מחנהו , או כמובן שאסור למתוח בקורת לפי מר סיון היקר בחברי קיבוץ, בקיבוץ כלשהו או בתופעה שמתקיימת בקיבוץ הרי מתיחת בקורת בקיבוץ היא מעשה ''ימני'' מובהק, וכן אסור למתוח בקורת במפלגת הימין היא מפלגת העבודה- ככה לפי סיון ה''שמאלני''.

האמת סיון שאתה איש ימין בעצמך , אתה איש מימסד, אין לך ולו אמירה אחת שזכורה לי (אולי אני טועה) שתוכיח שיש לך איזשהי רגישות חברתית. ואו שאתה בעד מדינת רווחה אתה כתבת מאמרים נוטפי אהבה ליקירך נתניהו בהקשר הכלכלי.

מה כן שמענו ממך שאתה נגד מתנחלים בשומרון,שזה יפה באמת מצידך , אבל לא שמענו ולא נשמע שאתה בעד הפגנה/הורדה של קיבוץ , כן אותו קיבוץ בודד ברמה הסורית.

אני מציע לך מר סיוון הדגול , לפני שאתה מטיף מוסר לאחרים למה שפעם בשבוע בתור ''שמאלן'' לא תסע לרמה ותפגין בפתח אותו ''קיבוץ בודד'' שחי לו די בנחת על אדמה כבושה סורית.
אכן סיון הימנמני בדומה לאירגון הימנמני שלום עכשיו מחליט מתי ומי ''שמאל'' אבל לנו לישראלים הטרמינולוגיה הנכלולית של מפלגת האבודה מובנת בהחלט , יודע כל מי שעיניים בראשו שאתה מר סיוון ימינה מהליכוד חברתית ובטח שאינך נושא עינייך לעבר אופק הומניסטי או שאתה מאמין בסוציאליזם רק מה אתה קופץ כל פעם שמישהו כותב נגד ה''שמאל'' שהוא בעצם ימין, כי אתה בעצמך מר סיון הדגול איש ימין מובהק.

לא זכור לי ולא רק לי, ולו פעם אחת שכתבת ''מאמר'' על המיטרליזם הישראלי שחלקו לפחות בא מהקיבוץ מארץ ישראל האובדת , לא כתבת על מצוקות חברתיות , על שכונות מצוקה, על עניים, על מחוסרי דיור, על פגועי החברה בישראל, אתה חי לפי קלישאות נבובות שאפילו בימי בן גוריון לא היה להם תוקף. וכן בן גוריון היה איש ימין מאד איש ימין מי שמשית שלטון צבאי במשך 16 שנה על אזרחי מדינתו הערבים, מי שמבצע נאכבה הוא איש ימין, מי שמחסל אנשים ופוגע בזכויות אזרח הוא איש ימין, ובן גוריון היה ימנמני , כל הסיפורים שלך על היותך איזה איש ''שמאל'' לא רק שאין להם מראה מקום הם בושה לאינטלגנציה .

לסיכום מר סיון אתה האחרון שבכלל רשאי לדבר בשם השמאל.

מה שאתה מנהל פה באתר הזה זו מלחמה מילולית חסרת שחר עם כמה נודניקים מימין שרק בעזרתה בעיני עצמך אתה הופך ל''שמאלני'' דגול או בגלל שאתה קיבוצניק, מעבר לכך אין לך בכלל קצה קצהו של מושג מהי מצוקה חברתית בישראל היום , אתה חי לך בנחלה די בורגנית חיים נוחים שלא מכירים משהו מהחיים בישראל היום .

לא רק שאתה פאסה , שלום עכשיו היא תנועה לא קיימת, חסרת שחר, בלתי רלבנטית.
_new_ הוספת תגובה



את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
דוד סיון (יום שני, 11/02/2008 שעה 14:57)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדבר אחד כמעט הצלחת לדייק: אני לא כותב בשם אף אחד.
_new_ הוספת תגובה



[•] ניתוח מבוסס על עובדות דמיוניות
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 13:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•] ניתוח מבוסס על עובדות דמיוניות
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 13:59)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הד''ר סיוון
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 14:16)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יאמן איזה התרגשות עוברת באתר החביב כאשר מבוצע משהו בשטחי יהודה ושומרון, סיוון בחריצות מייד מלמד אותנו ואת כל עם ישראל, איזה פשעים מבצעים המתנחלים בשטחים הכבושים , אמנם חלק מדבריו נכונים , ואולם אנחנו יודעים היטב מי החל במלאכה, אנחנו יודעים כי מר סיוון בהיותו איש בגיר בזמן שאנשי קיבוצים החלו במפעל ההתנחלות לא לחם בהם, הם הרי כה דומים לו למר סיוון, אז למה להלחם בהם, הוא שתק, כמו רוב מחנה ה''שמאל'' כך נולדו ההתנחלויות. השתיקה הזו המוכרת כל כך.

עברו כמה שנים, התחלף דור, בא לעולם דור שלא ידע את יוסוף, שכח מי בכלל המציא את ההתנחלויות, ואז סיוון הבין שמה הכי הכי קל להטיח בימנונים האלה ובמיוחד אלה עם הכיפל'ה על הראש שהם מתנחלים רשעים, אפילו הם כורתים עצים בשטחים אללי.

פתאום, אנחנו נזכרים שסיוון היה פה גם כשהכל החל , והוא שתק, כמו שיולי תמיר שתקה כשהטילו את פצצות המצרר , אז אני אשאל את ה''שמאלני'' הדגול סיוון , מה אתה בכלל תגיד לאיש ימין מוצהר ולא פחדן כמוך שלא מוכן להודות שהוא ימנמני , מה תגיד לאיש ימין שאינו פוחד, כשהוא יעשה פשעי מלחמה?

מה ..?

תספר לנו כמו יריב אופנהיימר שמשרת במחסומים בשטחים שלו זה מותר?

מה אתה חושב לך מר סיוון , כאילו שרק מה שנוח לך זה בסדר , כאילו?

איזה יופי רק 10 קיבוצים יש בגולן , רק מה שכחת לספר לנו מר סיוון, שמי שבכלל החל בהתנחלויות ברמת הגולן וגם ביתר השטחים הכבושים , אלה היו כן אנשי קיבוצים, בכל קיבוץ הרי מחנכים שהאדמה ''קדושה'' , לא ככה?

ואתה פה מנהל קרבות דמים ממש נגד ''מתנחלים'' לא אירוני ?

ראי אין אצלכם בקיבוץ?
_new_ הוספת תגובה



את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
דוד סיון (יום שני, 11/02/2008 שעה 14:58)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 15:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקיצור אתה תומך בהתנחלויות.

שמקימים ברמת הגולן קיבוצניקים , בושה.
_new_ הוספת תגובה



את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
דוד סיון (יום שני, 11/02/2008 שעה 15:38)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שלא קראת את שכתבתי.
_new_ הוספת תגובה



את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 16:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רשאי להבין את ההתפתלות שלך באופן האמיתי שלה, ולא את ההתיפיפות שלך שמקורה ברור ונהיר.
_new_ הוספת תגובה



את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
לחמניה חמה (יום שישי, 15/02/2008 שעה 23:59)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את התשובות לשניכם קראתי בתנ''ך.

חבל שהערבים לא הסתובבו לנו בין הרגליים כמו היום. הם פחדו מאיתנו והסתובבו קצת מסביב. אז ידענו מה לעשות עם המחבלים האלה ולא היה בצלם ובגצ ואפילו לא שלום אך שווא.
_new_ הוספת תגובה



את התשובה לדבריך כבר כתבתי ב תגובה 111790
דוד סיון (שבת, 16/02/2008 שעה 6:43)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש אנשים שממציאים עובדות ואחר כך עורכים ניתוח שיוצא מופרך. כאן בדרך כלל זה קורה למשתתפים שהאידיאולוגיה ה''שמאל ימנונית'' שלהם משתלטת על הרציונאל שלהם. האידיאולוגיה הבוערת בתוכם צריכה רק ניצוץ, חשד וכבר הם יוצאים במסקנות בלי ספק ולו הקטן ביותר. כך זה היה בנושא פצצות המיצרר וכך זה עכשיו בקשר בין שלום עכשיו וה''התנחלויות'' ברמה הסורית.

ה''שמאל ימנון'' שלנו כאילו נוהג כמו שהמליץ צדק: ''ההתנצלות היא בדרך הכתיבה, ההסבר הארוך והמפורט במקום התקפה ישירה...'' (תגובה 111649). אלא שהוא מיישם רק חלק מההמלצה.
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק דוד
לחמניה חמה (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 18:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך הרבה תיאוריות ''שמאל שמאלמלניות'' עם כל מיני שמובדות שמדברות רך אליך.
_new_ הוספת תגובה



פצצות מצרר מיועדות לצוררים
חור שחור (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 1:04)
בתשובה לזוהר דשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטלתם היא לפי החוק. גם האו''מ קיבל זאת אמנם בצער,אבל קיבל.
_new_ הוספת תגובה



מכל דבריך לא הבנתי
עמיש (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 22:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה היית רוצה שיקרה, מה היית רוצה שיהיה עכשיו בעקבות הדוח?
_new_ הוספת תגובה



מכל דבריך לא הבנתי
ע.צופיה (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 22:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליישם את המלצותיו,הרי זו המטרה האמיתית של הועדה,איתור הליקויים והמלצות לתיקונן.
_new_ הוספת תגובה



אולמרט טאבו
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 7:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מזכיר אותו בשום גילגול, פילפול ובילבול.

לא חשוב כל השמות שהזכרת, חשוב קודם כל זה שעמד ועומד בראש. לא יכול להיות שהמלחמה היתה כשלון אבל ראש הממשלה פורח עליה ובורח מהתמודדות עם התוצאות.

לא יתכן שבמדינה מתוקנת ומתורבתת זה שכשל בעניינים אסטרטגיים שבראש הפירמידה, יהיה זה גם שממונה על התיקונים. אולמרט לכל היותר הוא מקצוען בפוליטיקה של מפלגות, אבל לא במדיניות ואסטרטגיה ובטח לא בענייני צבא וביטחון. לאחר שכל הפיגורות הבכירות שילמו בכיסאם, גם אולמרט חייב לשלם בכיסאו, כדי לרפא ולסלק את המורסה של לבנון, וכדי שהמערכת החדשה תחסן את עצמה מהתנהגות קלוקלת.

אני ארחיק לכת מעבר לכך. בעוד שצה''ל היה הרבה יותר מוכן מהדרג המדיני למלחמה הזאת, חלק מקילקולי הצבא בכלל נבעו מהנחתת פקודות בדרך חריגה ומוזרה שלא לפי הטקסט ותורת הלחימה הצבאית, ולא בגלל שיחידות צבא לא היו מוכנות. למשל חט' אלכסנדרוני היתה כשירה עם לוחמיה למלחמה והם תפקדו למופת, אבל הפקודות שהונחתו מכיוונו של אולמרט תיזזו את הלוחמים ממקום למקום משעה לשעה בלי אפשרות לתת ליחידות לפעול כמו שיחידה צבאית פועלת.

פיקוד הצפון התנגד לשיטת הפעלת הכוחות החובבנית הזאת מצידם של אולמרט, פרץ וחלוץ. אבל פיקוד הצפון חייב לקיים את פקודות הרמטכ''ל גם אם הן חובבניות. ועל כך האלוף אדם והאלוף איל בן ראובן (ומי שמך לקרוא לו בן-אובן??? לא רק שאביו אינו חלק מהסיפור, אלא דווקא בן-ראובן היה מראשוני קוראי התיגר על ההפעלה המבצעית של הכוחות). תתאר לך שהממשלה הכירה בכך שהיא נמצאת במלחמה רק ביום הלפני אחרון של המלחמה! ושתדע לך שמבחינה פורמליסטית יש להכרזת מלחמה משמעות הפעלתית, התנהגותית שונה של הכוחות. כמפקדים מהשטח רצו אישורים להפעיל יותר כוחות ובדרך מאורגנת ומלוכדת, עצרו אותם מהמטכ''ל בטענה שהם לא במלחמה אלא רק בלחימה מוגברת נגד החזבאללה. כלומר, הדרג העליון הוא זה שנתן גז ברגל אחת ובשניה לחץ על הבלמים, וכך נוצר חיכוך במנוע הצה''לי שהעלה את חום המנגנון ויצר שריפות וקצרים במערכת המשומנת הזאת.

זוהי דוגמה אחת והתייחסותך הפופוליסטית ליום שאחרי.
העם דורש שתתייחס לאולמרט ותספר לנו למה הוא ראוי לעוף מתפקידו או לחילון לדבוק לקרנות המזבח?!!!!!!!

אני הייתי אומר: אולמרט הביתה ועכשיו!!!
_new_ הוספת תגובה



אולמרט טאבו
לוי (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:06)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא קראתי את דוח וינוגרד ואיני מתכוון לקרוא אותו . כי אין ערך לחבורת הסנילים אשר ההבנה שלהם בתחום היא אפסית . בכלל , הרעיון של מישפטיזציה של מערכות החברה הישראלית מדרדרת אותן לעברי פי פחת . תרומה משמעתית להתדרדרות זו היא השופטים המחורבנים והדפוקים המרכיבים אותה .
נכון , צהל אינו כליל השלמות ושרון הגדול והנורא חירבן אותו ודרדר אותו לבור תחתיות . הוא באמצעות בנו המהולל חירבן את כל מערכות השילטון . פעילות זו זכתה לתמיכה נילהבת של הסמול הישראלי כולל התקשורת האנטישמית הישראלית . הנימוק היה אותו נימוק של וינוגרד והפרופסור המטורלל ''חתירה לשלום'' ולא חתירה לאמת .
איני יודע מה הם כישוריו של אותו רמטכל כטייס אבל הוא לא תס הוא הבחין מיד באיזה צד מרוחה החמאה , הסכים וביצע כל גמחה של שרון וכל נוד , אם זה פרץ שרץ , אם אומלט . עכשיו הוא סוכן של מכונית יוקרה אשר בינתיים זכתה במכרז להספקת ריכבי השרים בישראל . במקום לרוץ לבורסה היה צריך לרוץ לימחים ולבחון את המוכנות שלהם ושל תוכניות הלחימה וההספקה .
הדרג המדיני הדפוק והמושחת טירטר את הצבא , זגזג אותו ושחק אותו לחינם .
אני הייתי שולח את כל הדרג המדיני לעזזל כולל אותו אחד שמזמז והתמזמז עם איזו נערה היכולה להיות הנכדה שלו . כל זאת לפני החלטה על יציאה למלחמה .
חארה מזוקק .
_new_ הוספת תגובה



אולמרט טאבו
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:11)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה היית אומר:אולמרט הביתה עכשיו!, אך אתה קול קורא במדבר, אף אחד, גם אני, אינו מצטרף לקולך. אמרתי לך, אתה כרקדן על ''רצפה עקומה''.
שמעתי ברדיו, מ''פ מחטיבת אלכסנדרוני מתאר קרב אחד אומלל, הוא האשים את המח''ט שלו בכשלון, שאל אותו המראיין: אז
מה אתה רוצה מאולמרט? והוא התחמק מתשובה ישירה. זה אופייני לכל ''המילואימניקים'' המוחים (שהם כנראה מיעוט קטן וקולני בלבד).
אתה מסתמך על רכילות צבאית. רכילות,כמו, כל רכילות, ניזונה ממנת יתר של רוע וזדון.
יבושם לך. תמשיך להאמין בחזיונות הללו.
_new_ הוספת תגובה



אולמרט טאבו
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני ממש לחמניה קוראת במדבר עם http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-153044-00.html?ta... . כ-: 60% ישראלים ביחד איתי http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicCont... . הייתי מציע לך ללכת לחפש 'רבי' חדש.

קדימה לליכוד !!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת חושב שעלית הליכוד לשלטון תשנה משהו?
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:26)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כן
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשנה בודאי. השאלה אם לטובה או לרעה, לפריחה או לצניחה, לשגשוג או לבידוד ושאר קלישאות. אבל זוהי סוגיה פוליטית עליה יש להתווכח במישור הפוליטי.

בינתיים יש לנו ראש ממשלה שכשל וחייב ללכת הביתה. ואני אומר זאת לא רק על רקע כישלונו בלבנון, ובנושאים אחרים שפחות גלויים לעין התקשורת. אני מדבר על תקדים שנוצר כאן שיכול להיות מתכונת שחוזרת על עצמה גם במקרים אחריןם ובמשרות אחרות. אני מדבר על התנהגות מוסרית והגיונית שלא יכול להיות שהבוס נשאר נקי בשעה שכל שותפיו מושלכים החוצה, וכל זאת בגלל סיבה חיצונית ולא רלוונטית שיש הפוחדים מנתניהו. זה זילות המחשבה וגניבת הדעת. המדינה חייבת להיות מתוקנת ולא לתת ד ר ו ר למאוויה החשוכים.
_new_ הוספת תגובה



אני חושש שאינני מסכים עם עמדתך
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:56)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר הסברתי את עמדתי לפני קרוב לשנה (דיון 4293).

בתמצית זה יוצא כך: כשל מערכתי רב שנים לא מתקנים
באמצעות החלפת אשם אחד באשם אחר...
_new_ הוספת תגובה



אני חושש שאינני מסכים עם עמדתך
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר אתה בעד השארת אשמים בתפקידם . סבבה .

אני מכיר 2 מקרים שמנהיג החליף שוב ושוה מפקדים צבאיים תוך מלחמה עד שנמנצא מפקד ראוי .
_new_ הוספת תגובה



פרשנותך מופרכת
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:33)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוב קורא דברים מחוץ להקשרם וכך גם נראית שאלתך.
דברי מתייחסים לדברי הלחמניה ''קדימה לליכוד !!!!!!!'' ולתשובתו על שאלתי אם זה ישנה משהו (תגובה 111617).

אם זה מסבב אותך אז תהנה.
_new_ הוספת תגובה



אני חושש שאינני מסכים עם עמדתך
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסברת יפה את דעתך אבל זו רק דעתך.

דעתי דומה בהרבה לדעתך. אבל ההבדל העיקרי הוא שלא יכול להיות שראש ממשלה שכשל יתקן את עצמו. זה לא קיים באף מדינה מתוקנת. זה קיים בכמה מדינות אפריקאיות (שעוד מנסות לתקן את עצמם).

הועדה לא הוסמכה להמליץ על התפטרות רוה''מ, ולפי יחזקאל דרור היא בכלל הוקמה כדי לספוג את הביקורת נגדו ולתת לו 'שפיל' להמשיך להיות רוה''מ. מקובל עלי שהעם צריך להחליט. אבל בהחלט לא מקובל עלי שלוקחים מהעם את הזכות הזאת להחליט. צריך ללכת לבחירות ולקבל את החלטת העם.
_new_ הוספת תגובה



אף אחד לא לקח מהעם את הזכות להחליט
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:20)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממליץ על מועמדים שחולקים באשמה.
_new_ הוספת תגובה



אתה לוקח מהעם את הזכות להחליט
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשעה שאתה אומר הכל כתמול שלשום ותנו לעגל להמשיך ולהוביל.

אני ממליץ שהפשלונר האחרון שעומד בראש ייקח אחריות על מעשיו ויפרוש.

מה שמאלני רם-שכל כמוך לא מבין?
_new_ הוספת תגובה



הקשקשנות רמת-הקישקוש, לחמניה מבלבלת את דמיונך
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 13:45)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אולמרט טאבו
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:15)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה מאותם 60% ישראלים ראית בהפגנות ברחוב או באהלי מחאה או במצעדים לירושלים?

מזכיר לי את ימי ההתנתקות העליזים .2 מיליון ישראלים ויותר ענדו סרט כתום.
כמה באו בפועל לעזור למתיישבים בגוש קטיף? בודדים.
אז לך תסמוך על ישראלים.
_new_ הוספת תגובה



אולמרט טאבו
לוי (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה יהודים הפגינו נגד היטלר ?
כמה יהודים הפגינו נגד טוקוומדה ?
כמה יהודים הפגינו נגד חמלניצקי ?
כמה יהודים הפגינו נגד סטלין ?
מי שהפגין נגד שרון והאנטישמים אשר תמכו בו כולל הבגץ ושאר החולרות נרדף והוכה נמרצות .

אנטישמיות ממוסדת .
חוליגניות ממוסדת .
_new_ הוספת תגובה



אולמרט טאבו
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:31)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי, תמיד חשבבתי שאתה אינטלגנטי יותר.
אני מדבר על מדינה יהודית עם רוב יהודי ברור ומוחץ( אמנם רובו אנטישמי,אך נסלח לו לרגע קט על כך)ולא על מדינות שהיהודים היו בהם מיעוט מבוטל ונרדף.
30000 איש הפגינו בכפר מימון כנגד ההתנתקות, הפגינו והתפנו מרצון, אף אחד לא היכה בהם ולא רדף אותם.
המתיישבים בחבל קטיף נתנו לנו במשך שבוע את ההצגה הכי טובה בעיר. אף אחד לא היכה בהם מבלי שביקשו זאת מאיש הצבא או המשטרה.
מילא אנטישמי, אבל לא טיפש.
_new_ הוספת תגובה



אולמרט טאבו
לוי (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוליגנים היכו ועוד איך .
החוליגנים לא ענדו תגים והיכו ושברו מצלמות כדי שלא יהיה נתן להוכיח .
לקח שנתיים לרכז צילומים מכל מיני מקורות כדי לזהות מעט מזעיר מהחוליגנים . המחש והמערכת המשפטית האנטישמית הכבידה ומכבידה על החשיפה .
המחש החוליגני והאנטישמי דשדש בתיקים והפליץ שהוא לא מצליח לאתר את הפושעים מהמשטרה . סר המשטרה וסר הביזיון לא אפשרו לשוטרים ולחיילים להעיד כדי שלא יגלו שהפקודה היתה להכות ולחבל . היועץ המשפטי לממשלה לא עמד בפרץ אלא תמך בנבלות מן האגף .

נבלות סרוחות לעזזל !
_new_ הוספת תגובה



צופיה, תשתדל לא לדבר על ''אינטליגנטי'' ו''אינטליגנטי יותר''
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי אתה צריך להראות רקורד לפני שאתה תוקף אחרים.

זו היתה רק הערה לסדר.
_new_ הוספת תגובה



אולמרט טאבו
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המספר לא קובע. שום הפגנה מעולם לא הכילה ''60%'' מצביעים. אפילו לא הפגנת ה-''400,000'' של שלום אך שווא ב-‏1982 נגד שרון שארון המתים.

גם ההפגנות של אנטי אולמרט הכילו ''400,000'' מפגינים. אבל התוצאות שונות. בעוד ששרון התפטר/פוטר מהביטחון, אולמרט נדבק לכיסא מרוב שעכוזו נרקב.

אין צורך שתבוא לאזרחים בתלונות שווא. האזרחים לא יכולים להפעיל את הצבא או את המשטרה. אבל הם יכולים להפיל את אולמרט בבחירות. מאחר שאולמרט כשל בשיקול דעתו ובכשירותו לשלוט, מן הראוי שיתפטר. צריכים להיכנס מהר לתהליך בחירות כדי לא להשאיר את המשמעות בספק.
_new_ הוספת תגובה



אולמרט טאבו
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:34)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיפילו את אולמרט בבחירות, אין לי בעיה עם זה. שיצאו לרחובות להפגין ולקרוא לו להתפטר, אין לי בעיה עם זה.
יש לי בעיה עם מספר אומלל של ליצנים שחושבים שהם העם.
_new_ הוספת תגובה



אולמרט טאבו
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יפילו גם יפילו. אבל לפני כן צריך אולמרט להתפטר ולעמוד לבחירות מחדש, אם יש לו או לקדימה אומץ להעמידו בראשם.

60% הם ליצנים כמוך אבל שחושבים אחרת ממך.
_new_ הוספת תגובה



ראוי להיות רציני .
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 18:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לראש ממשלת אנגליה שמורה הזכות להכריז על בחירות טרם זמן . משעה שעשה כך מתקיימות שם הבחירות תוך 30 יום .

בישראל ניתן להקדים בחירות בחקיקה . אחריהן נערכות בחירות תוך 3 חודשים . אין מניע חוקית או חוקתית לקיים בחירות 24 שעות אחרי אישור חוק לעניין זה . יש רק קושי טכני .
ע. צופיה ידידי , זכותך לדעתך אבל אולמרט אינו מסכים איתך . איך אני יודע ? הרי אין לי כדור בדולח . הדבר יוצא מהתנהגותו . לו סבר אולמרט שבחירות מועילות לו , היה מוצא ניסוח מתאים והולך לבחירות כשהוא משוכנע בניצחונו . אין אולמרט נוהג כך !

אולמרט משוכנע שקדימה תחלש מאד בבחירות כעת . כל אדם בר-דעת במערכת הפוליטית ובודאי בכנסת סבור שהליכוד בראשות נתניהו הוא המפלגה שתצא הגדולה בבחירות כעת .

אולמרט שאינו רוצה להרפות מרסן השלטון נאחז ברוב שיש לממשלתו בכנסת זו . השאלה הפתוחה היא כיצד בועטים אותו משם ?
_new_ הוספת תגובה



ראוי להיות רציני .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 19:58)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מאוד מקוה שאתה לא אדם תמים.
זו דרכה של הפוליטיקה(ואין יוצא מהכלל,כולל עוזי דיין)וזו דרכו של פוליטיקאי.
אין בועטים אותו משם? לא בועטים כי ה ע ם אינו רוצה לבעוט אותו משם. אני מקוה שהבנת את זה.
כשהעם י ר צ ה לבעוט אותו משם ,הוא יעוף בו ביום.
_new_ הוספת תגובה



ראוי להיות רציני .
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 20:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מצטער לשמוע תשובה זו .
לדעתי היא חסרת בסיס .
לא מוכרת לי דרך חוקית שיכולה להפסיק את כהונתו של אולמרט במצב של תמיכה בכנסת והעדר תמיכה בעם .
אם אתה מכיר דרך כזו , נא להסביר .
_new_ הוספת תגובה



ראוי להיות רציני .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 22:42)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נבחרי העם רגישים מאוד להלכי הרוח בציבור ויש להם ססמוגרפים אישיים די טובים להרגיש לאן נושבת הרוח.
תאמין לי, ברגע שירגישו כי העם מוכן לבחירות ולהחלפת הנהגה,מיד תראה את מופז ושיטרית וליבני מרימים את הדגל. כנ''ל ברק וחבריו.
העם היום אינו מעוניין בבחירות וזה שאולמרט מכהן כראש ממשלה הוא עדיפות טובה יותר מאשר בחירות.
_new_ הוספת תגובה



ראוי להיות רציני .
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 15:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מ מ ש רגישים.............. כל ערב הם מזילים דמעה (-:
_new_ הוספת תגובה



ראוי להיות רציני .
אריה עירן (שבת, 09/02/2008 שעה 17:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נבחרי העם רגישים רק למצב ישבנם . כאשר מושכים בכיסא הדבק מכאיב להם בתחת .
השיקול שלהם הוא מה המצב הטוב ביותר עבורם אישית .
מופז שיטרית ליבני יהיו כנראה גם בכנסת הבא . אבל לא בטוח שיהיו שרים . חברי כנסת מתחתית הרשימות חוששים לעתידם . הם לא יהיו בכנסת הבאה . אולמרט לא יהיה ראש ממשלה כפי ששרון לא יתעורר . גאיידמק אם יתמודד ינגוס בישראל ביתנו . ועתיד מפלגת העבודה לא ברור . ברק רוצה למצב עצמו מחדש כשר ביטחון מצליח ולזה הוא צריך זמן .
זה הריאליזם הציני .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי