|
| אורי אבנרי (שבת, 10/11/2007 שעה 9:21) | |||||||
|
|||||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
בנקודת זמן ישנה סברתי ששלום הוא מטרה עליונה למדינת ישראל . היום אני חושב אחרת .חל בי שינוי . השינוי הוא בידע נוסף שרכשתי . אתה לא ! נתקעת ב1949 . השקפת עולמי השתנתה בגלל ביולוגיה . אתה קראת ספרים רבים חלקם על מלחמת העולם הראשונה . במלה''ע 1 נהרגו 15 מיליון בני אדם . כתבו על זה המון . ב- 1919 מתו 45 מיליון בני אדם בשפעת מהם 23 מיליון באירופה . נהרגו=מתו נכון ? למלה''ע 1 היו פירסומאים . לשפעת הרצחנית יותר , אין פירסומאים . אתה שבוי מנטאלית בזועות המלחמה . אבל המציאות אחרת לגמרי . המציאות אינה שונה קצת .היא שונה לחלוטין . במזרח התיכון אין בעיה של מלחמה . במזרח התיכון יש בעיה ביולוגית .כן אדוני . בעיה ביולוגית . כעת אתה יכול לקרא לי פאשיסט . | |||
|
|||
שהערבים מתרבים יותר מדי מהר? לא נורא,הם גם הורגים את עצמם הרבה יותר מהר אבל זה לא צריך למנוע לעשות שלום עם כל ערבי שרוצה שלום | |||
|
|||
הבעיה הביולוגית היא בעיניים הלא מפותחות שלך. איפה ראית ערבי שרוצה שלום, מתחת למיקרוסקופ? אתה בכלל יודע מה זה שלום? ובכלל, עדיין לא הוקמה המסגריה בה ניתן לעשות את שלום. | |||
|
|||
כתבתה: ''אבל אני מוכן בהחלט לקבל את התיזה המרכזית של ספרו: שלא תיתכן מדיניות-חוץ יעילה אם אין לה מטרה סופית מודעת, ברורה ועקבית.'' יש לה מטרה, אבל אתה לא מבין אותה: שהפלסטינים לא יצליחו בעתיד לבלוע אותנו ''בשלום'' מרומה, כפי שלא הצליחו לבלוע אותנו במלחמה... | |||
|
|||
עדיף לצחוק מאשר לבכות להתעשת ולעשות שלום וגם לגיד שלום למי שרוצה לשמוע שלום כי רק בשלום נוכל לעשות שלום ונאמר שלום | |||
|
|||
בשביל זה היא רוצה לייצא פרחים להולנד | |||
|
|||
שמשמש למחנהו של אבנרי מודל . המצב נקרא דילמת האסירים . לפי מודל זה שלום הוא מהלך טוב לשני הצדדים . יש לזה אפילו סיסמה . ''עדיף שלום רע על מלחמה טובה '' . אבל זה מודל שאינו מתאים למצב האמיתי במזרח התיכון . במקרה של שלום המלווה בהקמת מדינה פלסטינית , ישראל מפסידה ורק הפלסטינים מרוויחים . במקרה של סילוק הפלסטינים מכל שטחי ארץ ישראל המנדטורית בדרכי נועם או בכח הנשק ישראל מרוויחה . אם מישהוא יכול להציע פתרון אשר יהווה רווח לישראל וגם לפלסטינים שיציע . לדעתי אין דבר כזה . | |||
|
|||
לק''י עדיין לא הבנתי מה הבעיה הביולוגית. עדיף שתסביר בהנחה שיש כאן באתר עדיין אנשים שבאמת קוראים ומנסים לגבש דעה אמיתית על סמך מידע ולא על סמך סטינגמות. ועדיין לא ראיתי את הספר שלך. אליצור | |||
|
|||
השואה חיסלה 6 מיליון יהודים . לפני כל דבר אחר צריך להשלים את החסר . זה ביולוגי לא ? הספר במהדורה ניסיונית . אתה רוצה עותק ? אני עסוק בהקמת אתר וזה עבודה רבה . אין לי סטיגמות . אני יודע מעט ביולוגיה ויש דוגמאות כיצד עם גדל . אלא שרוב המתכתבים עסוקים בניגוח במקום בקריאה , אפילו אם היא ביקורתית .לא כולם כמובן . יש את המיצווה הפשוטה ''פרו ורבו'' היות ואני לא דתי יש לי פתרונות המבוססים על ידע מחקרי . אני עוסק בכיוון הזה . זה מוסיף ל''פרו ורבו'' ואינו גורע . | |||
|
|||
לק''י כן, אני רוצה עותק. אתה יכול לשלוח לדוא''ל שלי כאן או לבקש בדוא''ל את הכתובת הפיזית שלי. אליצור | |||
|
|||
מר אריה עירן הנכבד. אולי סןף סוף תגלה לנו את הסוד: איפה הם היהודים הפטריוטים היקרים שמוכנים לעשות ''פרו ורבו'' למען עתידו של העם היהודי. כשגיליתי אותך לראשונה- חשבתי שאתה דתי, ז.א. איש מאמין, וככזה, אין עליך שום התחייבות ואתה לא חייב לחשוב בהיגיון, מפני שמימילא הכוווול בידי שמיים. אבל אתה אומר שאתה לא דתי, ז.א. לא מאמין.., אם כך יואיל נא כבודו להסביר בשפה ישרה ובלי תסבוכת מילולית איפה הם הפרו ורבובניקים היהודים? באיזה כדור ארץ הם חיים? שאלתי כבר אותך פעם אבל אתה התעלמת משאלתי. אני מבין שאתה מר עירן הנכבד פשוט אינך יכול לענות על השאלה הבסיסית הזאת, עליה בנויה התיזה ''המנצחת'' שלך. יכול להיות שאני טועה וברשותך באמת מידע אסטרטגי, סודי ביותר, וחשוב מאווווד-מאוד, ואתה לא מגלה אותו מסיבות ביטחון פנים וחוץ....... | |||
|
|||
מה בדיוק הבעיה שלך? למצוא אישה ולעשות 'פרו ורבו'? | |||
|
|||
אני יוצא מתוך הנחה שאתה אדם חכם . אם לא הבנת אותי , סימן שההסבר שלי היה לא מספיק טוב . אני אנסה שוב . בישראל החלוקה הראשית הפוליטית היא בין שמאל שבעד מדינה פלסטינית כפתרון של שלום לסיכסוך עם הפלסטינים . לבין הימין שמתנגד למדינה פלסטינית ובעד התנחלות בכל ארץ ישראל ומאמין שנחוץ להחזיק מעמד נגד הרוצים להשמידנו . זה מאד בקיצור . כל אחד מהצדדים מציע הצעות כיצד המדינה , למעשה הממשלה צריכה לפעול . נקודת המוצא היא לעשות שלום או להלחם . אני טוען שההחלטות על מעשי הממשלה צריך לקבל בצורה שגורמת לגידול מספרם של היהודים . אני לא מחפש יהודים שיולידו הרבה ילדים . יש כאלה כמו שכתבת , הדתיים והחרדים . אני רוצה מדיניות ממשלתית שתגרום ליהודים נוספים , חילוניים , ללדת ילדים רבים . דבר זה ניתן לעשות בכמה דרכים . אבל לפני הכל צריך שזו תהיה מטרה ומדיניות על , של מדינת ישראל . יש צעדים פשוטים לזה ויש צעדים מסובכים . דוגמא לצעד פשוט . ''גברת , אם תולידי ילד ראשון ושני לא תקבלי קיצבת ילדים , אבל עבור הילד השלישי תקבלי 1500 שקלים בחודש .'' דוגמא פשוטה נוספת – קנס על מעט ילדים . דוגמא לצעד מסובך . ''ממשלת ישראל מגרשת את תושבי טול-כרם , כל משפחה עם 3 ילדים תקבל בית ריק חינם .'' ההסבר פרימיטיבי , התוצאות מוצלחות . העולם מלא בדוגמאות . | |||
|
|||
כתבת: ''נקודת המוצא היא לעשות שלום או להלחם'' וזה פשוט לא נכון. שני הצדדים רוצים שלום וזו נקודת המוצא המשותפת שלהם אלא שדרך השגת המטרה, שהיא השלום, שונה בין הימין ולבין השמאל. | |||
|
|||
אני לא מסכים איתך . אתה כמו רבים אחרים נעול מחשבתית על נושא כן / לא שלום . ולא התייחסת כלל לזה שתשובתי נועדה לענות לקגנוב בנושא ילודה . אמנם מן השפה ולחוץ 2 הצדדים בישראל רוצים שלום . אבך זה רק שיטחי . בדיקת העמדות לעומק על פי ניהול העיניינים מראה ששני הצדדים רוצים מלחמה . מהיכן אני מסיק את זה ? מהלכי המתנחלים מלבים שאיפות לוחמניות אצל הפלסטינים כדי לגרשם . מהלכי ''שלום כעת'' אם יתממשו , ייצרו מסר של חולשת הישראלים ותיאבון לנצח במלחמה ולסובב את הגלגל חזרה ל 1947 . לכן SI VIS PACEM PARA BELUM אני באופן אישי לא רואה בשלום מטרה כשלעצמה וגם לא רואה במלחמה מטרה כשלעצמה . אני כן רואה בגידול האוכלוסיה היהודית בארץ וגם בעולם מטרה אשר צעדי שלום או מלחמה נועדו לשרתה . אבל יותר משני הכיוונים האלה יש כיוון פעולה אחר לחלוטין שיכול לקדם את המטרה הזו . | |||
|
|||
תגמול בעבור ''ריבוי טיבעי'' חייב שייעשה ע''י הסוכנות היהודית / התנועה הציונית ולא ע''י הממשלה. כי אם הממשלה תשלם ותזכה במיסים אז היא תהיה חייבת ליישם זאת מול כל אזרח/ית באשר הוא אזרח/ית. ואז תהיה לנו בעיה עם הנשים הערביות שדווקא בשנים האחרונות הן דווקא יורדות בתפוקת ילדים. | |||
|
|||
זו הצעה בקוים מאד גסים . ההצעה מעלה כוון לפתרון . הפרטים הטכניים אינם מופיעים . הדעה שכתבת אינה סותרת את הקו שאני מציע והיא בהחלט אפשרית . | |||
|
|||
לק''י אני מבין את הצעתך אבל לא מסכים לה. קודם כל , אתה צריך לסייג שרק יהודים יקבלו. אני לא שולל הצעה כזו אבל לא נראה לי שהיא נכונה. ניתן לתת קצבאות ילדים רק ליוצאי צבא - ובכן, יש גם יוצאי צבא שאינם יהודים ויש גם יהודים שאינם יוצאי צבא. הקיצוץ שעשה נתניהו בקצבאות הילדים הביא לעליה דרמטאטית במספר הילדים היהודים. כי למעשה מה שקרה בעשר השנים האחרונות הוא שלקחו כסף מהיהודים ונתנו לערבים. כיום מספר הילדים היהודים הנודלים הוא 76 אחוזים מכלל הילדים בעלי אזרחות ישראלית הנולדים במערב הירדן. בקיצור, אני מסכים עם המטרה אבל האמצעים שאתה מציע לא נראים לי. אליצור | |||
|
|||
יש לי 2 מהדורות ניסיוניות עם הבדלים מעטים . אם תארגן קבוצת שומעים של כ- 20 אנשים תקבל עותק של שניהם . העבר אלי את מספר הטלפון שלך ונתחבר . | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |