|
| ד''ר יובל ברנדשטטר (יום שלישי, 06/11/2007 שעה 21:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
יש לך שני שקרים: 1. רבין מעולם לא כינה את ההרוגים כ''קרבנות השלום'' והתקומם בתוקף רב כנגד הביטוי הזה שהומצא על ידי עוזי לנדאו. 2. שמעון פרס מעולם לא התבטא באופן שאתה מתאר לגבי הרוגים בתוך או מחוץ לקו הירוק. | |||
|
|||
גם אם שתי הערותיך נכונות (והן לא), אין הדבר משנה את המסר של רבין הקדוש המעונה שניצלב או חורר ע''י יהודים. ואתה, בודאי איש השמאל הקיצוני על סף האנטי ציוני מעולם לא חיבבת את רבין שהיה עוד ימנמן שמתחזה לשמאלן בעיניך. אתה התחלת להעריך אותו רק מרגע שהחליט לברוח מהשטחים בשם השלום, כי הוא רצה לממש את פנטזיית השלום שלך. אתה הפכת לגרופי של רבין רק כשהוא נרצח, כי זה לכאורה אירוע שיכול לדעתך לשמר את הגרעין הקשה של השמאלנות הנסוגה. וזה מה שאתה רוצה. כלומר יותר משאתה באמת מכבד את זיכרו של רבין, אתה רוצה להזכיר את הירצחו ככלי, דמה יש לומר, להילחם בימנמנים אשר הולכים ומתרבים דווקא בימים אלה. לזכור ולא לסלוח !!!!! | |||
|
|||
והנושא כבר נטחן כאן בפורום עד לזרא כך שאין לי עניין לדוש בכך שנית. לגבי הנושא הכללי של המאמר, הוא כה מופרך ושונה עד כי אין טעם בכלל להתחיל בדיון. (אם כי אני חייב להודות שיש משהו יצירתי בהעמדת ההקבלה הזו) | |||
|
|||
שעדיף להיות קורבן של שלום מאשר גנרל של מלחמה אנחנו משלמים על הדפיציט עד ימים אלה | |||
|
|||
לגבי ''קורבנות השלום'' יש הרבה ורסיות, בניהם: מנחם בגין או העיתונאי נחום ברנע ועוד , עד כמה שאני זוכר לבייגין היה נאום שדיבר על ''יסוריי השלום'' שעדיפים על יסוריי המלחמה ועל אותו משקל נולד הביטוי ''קורבנות השלום'' . מה שנכון שלרוב הציונים יש אוקסימורונים , זה לא חדש. | |||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] אם החמאס לא יחוסל, לא יהיה שלום ''קורבנות השלום'' - כך כינתה ממשלת ישראל את הנפגעים הרבים בגל פיגועי ההתאבדות שליווה בשנים 1996-1993 את מימוש הסכם אוסלו. את גל הפיגועים הזה הוביל מהכלא הישראלי השייח אחמד יאסין. לחמאס תחת הנהגתו היו שתי מטרות עיקריות. ראשית - לפגוע בסמכות הרשות הפלשתינית וביכולתה לנהל משא ומתן עם ישראל. שנית - לנהל את המאבק בישראל עד החזרת כל האדמות לבעליהן החוקיים, ערביי ישראל, והחזרת היהודים לארצות מוצאם. לא יהיה ביטחון ליהודים אלא מחוץ לפלשתין. דני רשף מושב חוסן | |||
|
|||
אז הוא כתב, חסרים אנשים שכותבים שטויות? | |||
|
|||
לעומת ייסורי המלחמה. והרי אנחנו חיים מאוקסימורונים. זה התבלין לחיים. | |||
|
|||
''יסורי שלום'' הוא ביטוי שניתן לקבלו, גם דברים טובים בחיים באים לעיתים אחרי יסורים. ''קרבנות שלום'' הוא ביטוי פושע מראשיתו. שלום לא הולך עם רצח, חוץ מאשר אצל שמאלנים שאינם מעריכים חיי אדם כלל. | |||
|
|||
''קרבנות שלום'' הוא ביטוי פושע מראשיתו. קורבנות אדם היו מביאים למולך. כמו אז גם היום, מקריבים בני-אדם על מזבח ה''שלום'' ולכן המילה ''קורבנות'' מדויקת. | |||
|
|||
ולא למות בגלל מלחמה תלכו לשלום ותראו שזה עובד | |||
|
|||
''קרבנות שלום'' הוא ביטוי פושע מראשיתו. קורבנות אדם היו מביאים למולך. כמו אז גם היום, מקריבים בני-אדם על מזבח ה''שלום'' ולכן המילה ''קורבנות'' מדויקת. | |||
|
|||
בשביל יהודי זוהי אולי השוואה גרועה ומעווותת בדרך כלל, אבל בשביל נוצרי שהאידאל הרוחני שלו הוא קורבן קדוש שמתנגד להגנה עצמית ואף הולך אל מותו בהפגנתיות, זוהי השוואה עתיקת יומין שהפכה לחלק ממנו. | |||
|
|||
הנוצרי, הרוצח הגדול בהיסטוריה האנושית, איננו נחשב כלל כבעל מעמד כלשהו בנושא מוסרי. זיבוליו על מוסר הם כמו הרצאה של היטלר על מוסר. | |||
|
|||
גם גדעון לוי וגם בני ציפר ועוד אנשים כתבו דברים מאד ביקורתיים על הפולחן . גם ברדיו נאמרו כמה דברים יחסית שונים ממה שהיה מקובל בשנים האחרונות. | |||
|
|||
היום ברשת ב'. | |||
|
|||
אפילו? למה אפילו? | |||
|
|||
כי צ'רלי ביטון הוא יצור כלאיים משונה. מזרחי, שמאלני קיצוני, כשבית''ר מזוהה עם מזרחיים וימין פוליטי. לשמאלנים קשה מאד להגן על אנשי ימין, זו תופעה של פעם בכמה שנים. ומצד שני, אנשי בית''ר מזרחיים ברובם ונרדפים ע''י האליטה האשכנזית העשירה והשחצנית, השנואה מאד על צ'רלי ביטון. | |||
|
|||
כי צ'רלי ביטון הוא יצור כלאיים משונה. מזרחי, שמאלני קיצוני, כשבית''ר מזוהה עם מזרחיים וימין פוליטי. לשמאלנים קשה מאד להגן על אנשי ימין, זו תופעה של פעם בכמה שנים. ומצד שני, אנשי בית''ר מזרחיים ברובם ונרדפים ע''י האליטה האשכנזית העשירה והשחצנית, השנואה מאד על צ'רלי ביטון. | |||
|
|||
יש לזה הסבר (ל''יצור הכלאיים'') עקב דריסתה של ''ישראל השניה'' ע''י קולוניאליזם אשכנזי אטום ומתנשא (''הם לא נחמדים'') ומה גם שאסור להם לאותם חיות מחמד ללכלך את הדשא של טדי קולק ,מצאו להם ''אותם יצורים'' בית חלופי אצל שמאל הזוי וקיצוני,שגם הוא אשכנזי תמיד ידעו הפטרונים -משמאל ומימין-לזהות ולנצל מצוקה להשגת הון פוליטי גם בגין לא חף מאותה אשמה | |||
|
|||
צ'רלי ביטון ושאר הפנתרים הגיעו לשמאל הקיצוני מכיוון שהם לא חכמים בלשון המעטה. היתחברות לאלו האחראים למצבך הקשה, היא טפשות קולוסאלית, והעובדה שאלו הם גם השנואים ביותר על הציבור אותו הם מתיימרים לייצג, מצביעה על אוילות בלתי ניתנת להבנה כלל. אני משער שהתחברותם נעשתה ממניעים אישיים. צ'רלי ביטון הפך למיליונר. בגין לא התנשא על יהודים, בגין דאג לחלשים יותר מכל מנהיג אחר. אני עד ראיה לשכונות עוני שהפכו לשכונות פורחות, שכונות שבתוך זמן קצר היה קשה למצוא בהן חניה לרכב. והכל בזכותו הבלעדית של מנחם בגין. | |||
|
|||
אכן -בגין לפחות קיים את הבטחתו לאותו ציבור שהרימו על נס באותן ככרות ושבזכותו הטיח את הנוק אאוט לאותה אליטה שחצנית בדמות ה''מהפך'' ובמקומותינו -גם זה לא דבר של מה בכך... | |||
|
|||
מנחם בגין עשה טעויות, אך לעולם אין להשוותן לפשעים הזדוניים של השמאל. מנחם בגין היה אדם צנוע, ישר, ואוהב אדם. תכונותיו אלו עומדות לזכותו ומעידות שגם אם עשה מעשה לא טוב, הרי שהוא נעשה בתום לב, בטעות, או כתוצאה מלחצים שלא עמד בהם. לא ניתן לעולם לומר זאת לגבי השמאלנים שתכונות האופי שלהם מעידות על רשעות וזדון מובנים. לכן לעולם אין להשוות את מנחם בגין לאנשי השמאל. מנחם בגין זה ליגה אחרת. ואם אומר לך זאת אדם שהתנגד ומתנגד להסכמים שעשה בגין עם מצרים, אז תוכלי להבין שאמירת הזכות על מנחם בגין נאמרת על ידי בלב שלם. | |||
|
|||
צדק היקר ראשית אני מאמינה לך בלב שלם מה גם שאתה צודק לגבי האמת לעיל אלא שלעיתים אנו נדרשים(למען הצדק) לעשות השוואות כדי לחדד ניואנסים ולהשתדל להוציא את האמת לאור ואין ספק שלעומת אותו בולשביסט דורסני בגין הוא קדוש בן גוריון הפלה אפילו בין קברים (ראה את מחקרו האחרון של ד''ר לבל בספרו ''הדרך אל הפנתיאון אצ''ל לח''י וגבולות הזכרון הישראלי דוקא התכונות החיוביות של בגין ורגישותו לאדם (איני יכול יותר!) עמדו לו לרועץ ועד היום לא באמת השתחררנו מלפיתת החנק של אותו שמאל | |||
|
|||
ומסתבר שהוא הפך לימנמן קטן בכל הנוגע לשאלת הפתרון המדיני עם הפלסטינים. הוא תומך בלהכות בהם ככל האפשר בלי רחם, הוא מתנגד למסור שטחים לפלסטינים של היום כי אין שם מישהו שיקבל את המתנה המיותרת, הוא מכבד את המתנחלים וחושב שהם פרוייקט לאומי וכלכלי חשובים לישראל... בעניינים האלה הוא ממש ימנמן קרוב לודאי שבענייני חוקי עבודה, חברות השמה, ביטוח עובדים ותנאי פרישה הוא מבין השמאלנים ביותר.... אם כי לו יש וילה די מפוארת ורכב עדכני..... כמו לכל קומוניסט לשעבר.... | |||
|
|||
בנושא הערבי, דבריך הם חידוש בשבילי, אם יש לך הוכחות לכך תביא לנו אותן. בעניני עובדים וחוקי עבודה השמאלנים בישראל הם קפיטליסטים לחלוטין. אני יותר שמאלני מהם במה שנוגע לזכויות עובדים, כי אני הולך לפי חוקי היהדות. | |||
|
|||
על פי מקובלים, נשמתו של רבין התגלגלה בבנו של יגאל עמיר הרי לכם כיצד צדק נעשה הילד בסיבלו, ישלם על מעשיו בעברו הקודם ועמיר יתחייב בגידולו... ב''ה | |||
|
|||
מה שאתה כותב זה לא קבלה ולא יהדות, אלא עבודת אלילים בסגנון מדונה והסרט האדום. | |||
|
|||
נשמתו של רבין התגלגלה בבנו של יגאל עמיר אתה לא חייב להאמין זה לא תלוי בך | |||
|
|||
נשמה מעופפת ואתה מה זה נשמה..... | |||
|
|||
|
|||
אם היית באמת מאמין ב''אנשים אחים אנחנו,...'' לא היית כותב את המאמר מלא השנאה הזה. הפוסל במומו פוסל. | |||
|
|||
מי שמאמריו מלאי שנאה במסווה של כאילו מחקרים ותחקירים עם תמונות וציוני מקורות להרבות רושם זה הדוקטור סיוון. ושנאתו של האדון הדוקטור מופנית בעקביות כפייתית רק למגזר אחד בעם - למתנחלים. | |||
|
|||
יש לך קשיים כבדים בהבנת הנקרא. | |||
|
|||
כנראה שהוא לא זקוק להקלות כדי להבין אותך.... | |||
|
|||
חהחהחהחהחהחהחה................ | |||
|
|||
עקרונית אני מסכים עם המסר של המאמר ועם ההצגה האלגורית של התופעה האקטואלית. מעבר לכך, הייתי רוצה להתייחס לקשר שבין התפיסה השמאלנית הישראלית לנצרות: ברור שבעיני הקהל החילוני הזה הקשר עם המנטליות הנוצרית הזאת הוא לא מודע, אבל עדיין מתקיים... לדעתי זוהי דוגמא טובה להשפעה הערכית של הנצרות בגלגולה התקופתי על עולם הערכים של השמאל הישראלי שרואה בה מעין תרבות אוניברסלית ומתקדמת למרות שעיון שטחי מספיק כדי ללמוד שמדובר בתרבות מערבית מובהקת... מעין עידון ועדכון של הגישה הנוצרית העתיקה, האפוליטית, האנטי לאומית וכמובן רודפת השלום והגאולה האישית על ידי הקרבת קורבנות חד צדדיים ללא צדק בעולם הזה... הערכים של השלום ושל האחווה עם האוייב ודמות המרטיר והמושיע הם כולם דיוקנות נוצריים שבצורה מסויימת הונצחו והתגלגלו עד לצורתם העכשווית והמוסווית, בדיוק כמו שהאנטישמיות לבשה ופשטה צורה עד שהפכה לשנאת ישראל. ראוי להוסיף שלא מדובר רק בנצרות הקתולית אלא ביסודות המשותפים של כל פלגי הנצרות. זה לא משנה מה אמרו או חשבו הקדושים והכוהנים, אלא הצורה שבה המאמינים חושבים ומתארים אותם. חשוב גם לציין שההשפעה הנוצרית היא כמובן לא מושרשת עמוק ונובעת ישירות מישו, אלא עוברת דרך המחשבה המערבית המאוחרת של זמננו שמפיצה גם בארץ רעיונות לכאורה נאורים ומתקדמים שהרוח שלהם היא נוצרית. ישו האמיתי והנצרות ההיסטורית היו הרבה יותר מעשיים ואלימים, אבל בגלגול הפוסטמודרני הבושה המאוחרת שהפכה עלתה על גדותיה ויצרה את אחת מהאידאולוגיות המעוותות ביותר בהיסטוריה שעושה נפשות גם במולדת של הצלוב. | |||
|
|||
יש בהחלט קשר בין הנצרות לשמאלנות בישראל, האנטישמיות החולנית. | |||
|
|||
אני הייתי מגדיר זאת יותר כהתייוונות ולא כהתנצרות. כי משמעותה של ההתנצרות היא התנתקות טוטלית מישראל. אבל אצל המתייוונים לא היה מדובר בניתוק טוטלי אלא בהליכה אחר תרבות הגויים אבל עם רגל אחת להישאר יהודי. בסופו של דבר רוב התמייוונים הלכו לנצרות והיא שגרעה אותם מעם ישראל. לכן צריך להזהיר את השמאלנים מפני ההתייוונות הטוטלית שבסוף היא זו שתגרום להם ללכת אחרי המוסלמים להיטמע בהם או בקיבתם ולחדול מהעולם כיהודים או כחיים. | |||
|
|||
צריך לשים גבול ברור לפני השמאלנים ומי שחוצה אותו נפלט ואיננו אזרח ישראל יותר | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |