![]()
|
![]() ![]() | |||||
אורי אבנרי (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 8:00) | |||||
|
|||||
![]() הצגת המאמר בלבד |
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אבותינו חיו בה ובנו בה שני בתי מקדש. הערבים פלשו לארץ ישראל ובנו על חורבות בתי היהודים כולל בתי המקדש מסגד. העובדות מדברות בעד עצמן ולא דברי הלמוט ישכתבו את ההסטוריה של העם היהודי לארץ אבותיו. ''לשקר אין רגלים'' לא סתם אמרו לנו | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אבל יש האומרים שהכיבוש הוא חוקי,כלומר כשערבים כובשים אז זה שלהם.אם היהודים כובשים אז הם אימפריאליסטים מה דעתך בנדון? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הערבים הם הם אשר לא מוכנים לשנות את התרבות שלהם. תראה בעניין מוזיקה, ספרות, תאטרון, ומה לא ??? היהודים ''סופגים'' מהתרבות הערבית כל מה שטוב ללא רתיעה. הערבים (כולל המדינות שכבר עשו ''שלום'': מצרים וירדן), אינם מוכנים למפגשי תרבות מהסוג הנ''ל לפחות, כיון שהם מחרימים את התרבות היהודית (הסיבה: הם פוחדים ממנה...). | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כל הכבוד לעמדתך הבלתי משתנה. העולם שנולדת אליו אחר מזה שקיים היום, ואתה בשלך. זה שיש לך כשל בהבנת הסיכסוך היהודי עם הערבים / הפלסטינים / המוסלמים הוא היסטוריה כשלעצמה. זה אתה שמחפש חיבור בדרכים שאינן ניתנות לחיבור. למעשה עמדתך גרועה יותר כי לחלק מהעובדות אתה מפנה עין עיוורת. חיבור אפשרי רק בשיטות ביולוגיות. אחרים ודאי יתקפו אותך, כמו בעבר שאתה פרקליט השטן. כמו את ביילין שריד אופנהיימר ואחרים. לא אני. אני טוען שאין מוסר. יש רק ''מוסר לכאורה''. אנשים מאמינים ש''מוסר לכאורה'' הוא מוסר ממש. זו אמונה לא ידע. מן הבחינה התכליתית מועיל להשתמש בטעון מוסרי כשמגינים על under dog אבל לפי תיאוריית דארווין שאתה מאמין בה ישרדו הצאצאים המתאימים (שגה שיקלגרובר שחשב שישרדו החזקים) עמדה מוסרי אין בתהליך זה. דוגמה קטנה : ...וגר זאב עם כבש...זאב שלא אוכל מת. אם לא אוכלים כבשים פגריהם ימלאו את העולם. אתה גם מאמין בדמוקרטיה. ההחלטה להקים בית יהודי באוגנדה התקבלה בקונגרס היהודי ה 6 ברוב דמוקרטי אחרי שהרבה צירים עזבו את האולם. החלטה זו לא התקבלה בציבור היהודי למרות שהקונגרס הנ''ל אישר אותה. שים לב שאוגנדים לא היו שותפים להחלטה דמוקרטית זו. הערבים לא היו שותפים להחלטה דמוקרטית של התיישבות יהודית בארץ ישראל. זה שצ'רצ'יל אמר שדמוקרטיה היא צורת שלטון גרועה אך אחרות גרועות ממנה לא הופך אותה לאמת. אפילו התמיכה בישראל מצד מדינות דמוקרטיות לא הוכחה שזו אמת. נכון להיראות דמוקרטי כי זה משפר את מעמדנו שם. חשוב נא על המשפט הבא ''גם אם יחליטו הזברות שהן הרוב, באופן דמוקרטי, שאוכלים רק עשב ימשיכו האריות לאכול זברות''. לעומתך אני יודע שלהליכים דמוקרטיים או לא, אין קשר למהלך העניינים האנושי. בעניין הזה יש שתי אמירות לכאורה מנוגדות למעשה הן שני צידי אותה מטבע. 1- מלחמה היא מעשה מכוער אך מצליח. 2- אבוי למנוצחים. ההיסטוריה היא סיפור ההצלחות המלחמתיות וציוץ רפה של המנוצחים. האם נחוצות כאן דוגמאות ? אני טוען שלמדתי כיצד ניתן לגרום לעם קטן להפוך לעם גדול. אין זו תגלית שלי אלא מסקנה מתוך תצפיות. אני מבטיח לך בנאמנות שהקמת מדינה פלסטינית איננה הדרך להפוך את היהודים מעם קטן ונרדף לעם גדול. מעבר למחלוקת האידיאלית / פוליטית אני מאחל לך בריאות. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
קודם כל אני- מסכים עם כל מילה של אריה עירן. שכחת רק מר עירן שאבנרי הוא אלוף הסלפנים מימים ימימה. הוא יודע את היסטוריית ההתיישבות היהודית בארץ ישראל, הוא חוזר על זה כל חודשיים- שלושה, ואף פעם לא כשל בלשונו לכתוב את האמת סוף סוף: כמה ערבים חיו פה בארץ לפני התקופה הציונית? ומאיפה הם באו לכאן? וכמה ערבים ''עלו'' לכאן להרוויח פת לחם בעקבות היהודים? וכמה ערבים ברחו מכאן ב 48, וכמה יהודים ממדינות ערב קלטה ישראל? על נושאים חמים כאלה האדון אבנרי הלא נכבד לא יכתוב אף פעם כי זה מערער את הבסיס ''התיאורטי'' שלו לגמרי. נראה אותך אבנרי עונה לשאלות הבאות: כמה ערבים חיו פה בארץ לפני התקופה הציונית? ומאיפה הם באו לכאן? וכמה ערבים ''עלו'' לכאן להרוויח פת לחם בעקבות היהודים?וכמה ערבים ברחו מכאן ב 48, וכמה יהודים ממדינות ערב קלטה ישראל? נראה אותך אבנרי עונה ביושר- עם אתה בכלל מסוגל לזה, על השאלות האלה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לאורי מותר לשקר כמו שלציונים מותר צריך רק לעשות מדידות מי משקר יותר | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מדדתי - ואתה מרבה שקרים | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לק''י אולי תסביר איך הופכים עם קטן לעם גדול? זה יותר חשוב מברבורים. בכל מקרה אני לא מסכים עם התפיסה המוסרית שלך - אבל נראה הלאה. אליצור | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אני אסביר איך הופכים עם קטן לעם גדול במאמר ולא כתשובה לשאלה, שהיא ראויה כשלעצמה. התשובה תהיה בהצגת כמה דוגמאות היסטוריות שונות בהן עמים קטנים גדלו. יש לכך הסברים ביולוגיים ויש מהלך עניינים היסטורי. בעניין המוסר אני מבין שיש בעיות, שאינני מתחמק מהן. אני משתתף בפורום אחר שבו אפשר לדון בשאלת המוסר. ראשית האם בכלל יש מוסר ? אם יש אז מהו המוסר ? אם יודעים מהו המוסר אז איזה נתונים שייכים לנושא שלנו ? האם המוסר הוא בעל חשיבות כל שהיא בנושא שעל הפרק ? האם יש יתרון למי שטוען להתנהגות מוסרית ? האם יש לנהוג במוסריות כאשר בקונפליקט צד אחד איננו מוסרי ? אם זה נחוץ אני מוכן לגלגל את הנושא גם כאן. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
''אני משתתף בפורום אחר שבו אפשר לדון בשאלת מוסר'' שאניאדע! כאן אסור לדון בשאלות מוסר? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מןתר לדון כאן בנושא מוסר. הצבתי כמה שאלות. ראה למעלה. אתה מוזמן להביע דעה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אם הייתי מבין משהו במוסר אז בטח הייתי אומר משהו | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כרגיל אתה כותב וטוב שכך | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אני בוכה על התיזה שלך והניתוח העקום המובע בה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אני כמעט מסכים לכל מילה , משהו מוזר קורה ומתרחש. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אולי תכתוב יותר ברור? פחות רמיזות ויותר הסברים. כשאני למדתי בבי''ס לימדו אותי שלשאלה ''האם אכלת ארוחת בוקר'' ראוי לענות ''כן,אכלתי ארוחת בוקר'' ולא תשובה לקונית ''כן'' שממנה לא מבינים על מה מדובר. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אתה באמת לא מבין כשעונים רק 'כן' לשאלה שלך? זמ מזכיר לי יותר שעורים באנגלית בכיתה ה' ששם צריכם בתשובה לחזור על השאלה כאילו שני הבריטים נחתו על הירח | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מעניין מדוע את מתקשה. מצד אחד, אתה מרשה לעצמך להתחמק מלענות על שאלתו של אליצור (''אני אסביר איך הופכים עם קטן לעם גדול במאמר ולא כתשובה לשאלה, שהיא ראויה כשלעצמה'' בתגובה 105368). מצד שני מאחרים אתה דורש תשובות ברורות לפי הנוסח המדוייק שאתה מתווה. נדמה לי שכמו שביקשת את אליצור ראוי שגם אתה (כולנו) תתגמש קצת ונלמד לחיות עם סגנונם של אחרים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אוברמישוגנפוץ כתב '' שאני אדע כאן אסור לדון בשאלות מוסר ?'' 15/10/2007 שעה 15:50 עברתי בזהירות על התגובות. לא ראיתי שום עמדה שהאדם הזה הציג בעניין מוסר. יותר מזה לא ראיתי בכלל התבטאות ארובה שלו שהיא יותר ממילים בודדות. לרוב התגובה היא בכלל שאלה ולא אמירה. סגנון כזה גורם לדבר פשוט. כשהוא מנותק מיעד ההתקפה אין יודעים במה מדובר. לי זה נראה לא מתאים. אני מביע את דעתי ולא מסתפק בשיטת השאלות של סוקרטס. שיטה זו נועדה לפגוע בבן השיח והיא שיטה מעליבה. אליצור סגל כתב ''הדיון על המוסר בהחלט נחוץ''. לפניכן כתב ''בכל מקרה אני לא מסכים עם התפישה המוסרית שלך-אבל נראה הלאה'' זהו ניסוח שאני מבין. אני מקווה שדוד סיוון הבין מדוע אני מתקשה להבין אדם המתבטא ''סטאקטו''. באשר להבטחתי להסביר את דעתי כיצד הופכים עם קטן לעם גדול, הדבר פשוט. בגלל חוסר כשרוני בהסברה ובגלל תחושת בטן, שההסבר שלי יקרא על ידי אנשים בעלי רקע מגוון, חלקם עם למידה כזו וחלקם עם אחרת. נראה לי לא מתאים להסביר נושא זה במסגרת תשובה קצרה ולא במאמר שהוא מטבעו ארוך יותר. עומדת הזכות של כל אחד לא להאמין לי. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
ההתייחסות שלך עליה כתבתי היה לשאלה שהופנתה למר זוהר בדשא (תגובה 105372): ''אתה מוכן להסביר איפה טעיתי?'' זו שאלה ברורה מאד. לטעמי היא מתייחסת להודעות קודמות של אותו המשתתף בפתיל הדיון (למשל בתגובה 105358). על השאלה בנושא המוסר ענית במקום אחר בכלל (תגובה 105378). זו בהחלט זכותך להחליט איזה פורמט יקבלו תשובות לשאלות שנשאלת. אלא שבמקרה כזה רצף הדיון נשבר. בכל מקרה אם זו גישתך עליך לאפשר זאת מראש לאחרים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אני חושב שאוברמישוגענעפוץ, כלומר אני, לא הכשלתי שום זולת! אתה עצמך כתבת ש''אני [כלומר, אריה עירן] טוען שאין מוסר. יש רק ''מוסר לכאורה''.'' תגובה 105343 ושאין צורך לדון בעניין | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
המסר שלך הכיל 27 מילים מתוכם 15 ציטוט ומראה מקום לדברי. אתה אומר משהו? אם כן מה ? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אני ספרתי אצלו 29 מילים ומתוכם רק 8 הם ציטוט, לכן אתה טועה והוא צודק | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
1-אני 2-חושב 3-שאוברמישוגענעפוץ, 4-כלומר 5-אני, 6-לא 7-הכשלתי 8-שום 9-זולת! 10-אתה 11-עצמך 12-כתבת 13-ש''אני [14-כלומר, 15-אריה 16-עירן] 17-טוען 18-שאין 19-מוסר. 20-יש 21-רק ''22-מוסר 23-לכאורה''.'' תגובה 105343 24-ושאין 25-צורך 26-לדון 27-בעניין...אפילו אם אני מוסיף את ''תגובה'' ואת 105343 שאינה מילה ומקבל את הספירה שלך שהמסר שלו מכיל 29 מילים עדין 17 מילים הם ציטוט ממני. אבל זה לא חשוב בעיני. מה שאני רואה שהנכבד הזה טוען שלא הכשיל בשיטה של סוקרטס. הוא לא מגבה את דבריו בניסיונות להראות את צידקתו. אלא חוזר לתקוף אותי ללא ביסוס לוגי. אתה עצמך קובע שאני לא צודק על סמך ספירת המילים ולא על פי התוכן. היות ואני מעריך שתיתפס לזה שגם אני סופר הרי אני חוזר על טענתי שהתיחסויות של הנכבד הזה הן קצרות, הצהרתיות ללא ביסוס, ושאלתיות. לצורך הוכחת ''קצרות'' נחוצה ספירה. לשאר העינין הספירה לא רלוונטית. השיטה של שאלות מצד אחד בלי אמירה כלל מצד השואל היא שיטה סוקרטית. לדעתי היא מעליבה ומטרתה היא הכשלת העונה התמים והבילתי מוכן. אתה תגלה שאני לא הפראייר שלו. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לק''י אני בהחלט אשמח לקרוא מאמר מנומק שלך על שני הנושאים הללו - כיצד הופכים עם קטן לעם גדול - וכיצד אנו יכולים להפוך מעם קטן לעם גדול. ומה מוסרי ומה לא מוסרי למדינות ולעמים לעשות בזירה הבין לאומית בהתיחס לאויביהם ולידידיהם וכיצד הדבר משליך עלינו. בנתיים אין בדבריך באתר מספיק חומר כדי להבין ולגבש עמדה כל שהיא. אליצור | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
למען הפשטות העתקתי מויקיפדיה את הערכים מוסר ומצפון וכדי להקל סימנתי כל קטע בספרות. זה מאפשר תגובה מסודרת. 1- מוסר הוא מערך אמונות פילוסופיות, שלפיהן אדם קובע האם פעולותיו הן טובות או רעות, ראויות או מגונות. המוסר אינו פועל יוצא של חשיבה אינטלקטואלית ישירה, אלא בדרך כלל נובע מאינדוקטרינציה מאת נושאי המסורת בעת חינוכו של הילד. 2- לעתים קרובות מושגים ואמונות אלו הינם מוכללים ומוגבלים לקבוצה תרבותית מסוימת, ומשמשים כדי לווסת את ההתנהגות של חברי הקבוצה. מכיוון שמערך אמונות זה משתנה מתרבות אחת לשנייה, יש הרואים ברעיון המוסר עצמו כמושג יחסי. מנגד, גישות אחרות רואות במוסר מושג מוחלט. המתחייב מתוך תכונה מהותית של הקיום האנושי (דוגמת הצו הקטגורי של קאנט) או מתוך ציווי אלוהי (על-פי תפיסתן של דתות רבות). 3- קונפורמיות למערך האמונות של תרבות מסוימת בדרך כלל ייחשב כהתנהגות מוסרית. קבוצה יכולה להתבסס על קונפורמיות נרחבת מסוג זה להמשך קיומה. לעתים ישנה סתירה מהותית בין המערך המוסרי של קבוצה אחת לשנייה ,כדוגמת המשטר הנאצי בגרמנייה של שנות ה-30 ,שנתפס על ידי בני התרבות המערבית כלא מוסרי בעליל, למרות שחלק מתושבי גרמנייה שהתחנכו על ברכי הדוקטרינות הגזעניות של הנאציזם ראו עצמם פועלים בשם הטבת החברה הגרמנית ,ללא בעיות מצפוניות (ראו מצפון). 4- מצפון הוא מרכיב של נפש האדם המנחה אותו בתחום המוסר : מוביל לתחושות רגשות או חרטה , המדריכים את האדם או מייסרים אותו, בנוגע לפעולות, מעשים או חוסר מעשים, המנוגדים לתפיסת צווי ההתנהגות המוסרית כפי שהם נתפסים על ידי האדם, או עולים אתם בקנה אחד. למרות שתחושות כאלה אינן באות בהכרח ממקור אינטלקטואלי, הן עשויות לגרום לאדם לבחון את התנהגותו ולהימנע מפעילות שאינה עולה בעיניו עם המוסר. להלן התייחסותי 1- אני מבין שהמוסר הוא תוצאה של חינוך אשר כתוצאה ממנו מחליט אדם אם מעשיו טובים או לא. מכאן עולה מיד כי חינוך אחר ייצר מוסר אחר. 2- אני מבין שלרוב המוסר הוא קוד בלתי כתוב המיועד לתאם את התנהגות אנשים בתוך קבוצה. לתרבויות שונות יש קודים שונים. לכן יש החושבים שהמוסר הוא ענין יחסי. לעומתם יש החושבים שהמוסר הוא מוחלט-אלוהי או פילוסופי. מכאן עולה שאלה המאמינים במוסר לא מוחלט מסוגלים במאמץ מתאים ליצר לקבוצה מוסר שונה מהקיים. המאמינים במוסר מוחלט שוללים גישה זו. 3- אני מבין כי אם תתנהג כמו כולם תחשב מוסרי. התנהגות כזו מסייעת להמשך קיום הקבוצה. קורה שקוד המוסר שונה מקבוצה לקבוצה. מעשים שעשו הנאצים נראו תקינים לגרמנים ולא תקינים ליריביהם. למוסלמים יש קוד מוסרי שונה מהקוד המוסרי היהודי וזה הנוצרי. 4- אני מבין שישנו מרכיב נפשי לאדם המשמש כלי בקורת עצמי האם הוא כשלעצמו נוחג עלפי המוסר. תחושות שמקורן במצפון גורמות רגשי אשם או חרטה למי שנהג או נמנע ממעש בניגוד למוסר של עצמו. תחושות כאלה מסוגלות למנוע מהאדם לפעול בניגוד למוסר שלו. מזה עולה ששינוי ערכי המוסר של אדם יסלקו את רגשי האשם או החרטה. הערה כללית ::לראשונה בחיי הבנתי את הבונקר המנטאלי של אבנרי ודומיו. גם ברור היכן צריך לתקוף את שלום עכשיו בצלם הפלסטינים אחמדיניג'ד......... | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אין לי הסבר. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
שאבנרי מביע דעות לגיטימיות תוך הבאת טענות עובדתיות ולוגיות מובנות, אבל מצד שני מציג טענות מסולפות. סלוודור איינדה ופידל קסטרו הם קומוניסטים, ולכן היו מנוגדים לאינטרס האמריקאי. הם לא ''הפכו לקומוניסטים'' בגלל שהיו מנוגדים לו. (שאר הפיסקה נכונה לגמרי). הבריונים הצפון אפריקאים, המשמרות המהפכניים באיראן (וגם הטליבאן) הם אויבי האנושות, כמו כל משטר רצחני, בלי קשר להיותם אנטי אמריקאים. הנטייה להכללות גסות כגון 'כל המוסלמים בן לאדן' היא לא נחלת ארה''ב בלבד. הכללה היא לחם חוקם של 'הצד השני' ('מוות לאמריקה'), והיא נטיה אנושית טבעית ואחד הטריקים הפוליטיים העתיקים. לדעתי אפשר היה להעביר את הנושא תוך שמירה על היושר האינטלקטואלי... | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אתה כנראה חושב על ''פופ קורן'' אבל אוכל (ומאכיל) לוקשים | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
להכין עוד פופ קורן נס מצולם: | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הקישור | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
עכשיו תבחרו.... חידון נושא פרסים (כדי לשמוח קצת, מה יש??) תדאםםםםםםםםם... מדוע הפצמ''ר התפוצץ לו בפרצוף ? א. בגלל הססמה ''ההתנתקות עוד תתפוצץ לנו בפרצוף''. (חי חי..) ב.. הקנה התחמם. ג..הפצמ''ר היה פגום. ד.הערבי היה פגום (בגלל שהוא ערבי והוא החליט להכניס את הפצמ''ר הפוך.) ד.יש השם בעולם !!! ה. כל התשובות נכונות. אני מבקש לנמק בבקשה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
גם בהמשך למאמר האחרון שלי דיון 4581 וגם עקב הדיון כאן לגבי כמה ערבים חיו בארץ בתחילת המאה ה-20 - האם באמת אין דרך למחקר היסטורי ברשומות של השלטון העותומני בארץ? לא היתה גביית מיסים? האם מישהו ניסה לבדוק ולא הגיע למקורות? ציטוט מסיפרו של מארק טווין על מסעותיו בארץ ישראל על ארץ שוממה וריקה יחסית אינו מספיק. זאת רק התרשמות. חסרים נתונים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מר רוני קליין הנכבד. הפניתי בדיון הזה, בעקבות מאמרו של אבנרי, הסלפן מעת קום המדינה, את השאלות הבאות: ********** כמה ערבים חיו פה בארץ לפני התקופה הציונית? ומאיפה הם באו לכאן? וכמה ערבים ''עלו'' לכאן להרוויח פת לחם בעקבות היהודים? וכמה ערבים ברחו מכאן ב 48, וכמה יהודים ממדינות ערב קלטה ישראל? נראה אותך אבנרי עונה ביושר- עם אתה בכלל מסוגל לזה, על השאלות האלה. ********** אבל האדון אבנרי לא ממהר לענות לשאלותיי, מפני שאם יעלה בדיון תשובה ישרה וכנה, הוא יפסיד בגדול, וכל ''מפעל חייו ''האנטיציוני'' יילך פייפן. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אני עובד על הנושא בימים אלו לגבי תקופות קדומות יותר. כבר ברור לי שבחלק מהתקופה העות'מאנית כ-230 שנה (בערך מ-1,600 עד 1830) הנתונים מאד חלקיים. בסוף המאה ה-16 היו כאן כ-300 אלף תושבים (חלקם נוודים). 90% מהם היו מוסלמים והשאר נוצרים ויהודים. על התקופה לאחר 1800 יש מידע במאמר שלי (דיון 2650). | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
קישור למפקד האוכלוסין שערך הממשל העותומני ב-1878: www.cjpme.ca/documents/En%20Demographics%20Factsheet%20v.1.pdf | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
גם בלי עבודה של ממש כולנו יודעים שתמיד היו פה יותר פלסטינים מיהודים רוב הזמן בכלל לא היו יהודים בארץ הזאתי אבל אני אשמח אם גם תראה את זה במספרים הגיע הזמן לחשוף את השקר הציוני ולפרסם את זה בכל העולם כדי שהאמת תנצח!!! | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לא רק ''פלסטינים'' היו כאן. היו גם ''משטינים'', ''שטנים'', ''מלשינים'', ''בוגדים'', ''ערב-ים רב-ים'', ''כוהני בעל'', עמים שונים ומשונים. הגיע הזמן לחשוף את השקר האנטישמי, כדי שהאמת תנצח. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בשנת 1922 ערכו הבריטים את מפקד האוכלוסין הראשון בזמן המנדט. האוכלוסייה מנתה 752,048 נפשות, מהן 589,177 מוסלמים, 83,790 יהודים, 71,464 נוצרים, ו-7,617 בני דתות אחרות. אחרי מפקד אוכלוסין נוסף, בשנת 1931 האוכלוסייה גדלה ל-1,036,339 אנשים, מהם כשלושת רבעי מיליון מוסלמים, 175,000 יהודים, וכמאה אלף נוצרים. לא נערכו מפקדים נוספים, אך ניתן להעריך את האוכלוסייה בשנת 1945 על פי רישומי לידות, פטירות, והגירה. עם זאת, מרכיבים רבים, כהגירה בלתי ליגאלית, ניתן להעריך רק בקירוב. לפי הערכה זו ב 1945 היו בארץ כמיליון ושבע מאות וחמישים אלף איש, מתוכם למעלה ממיליון מוסלמים, למעלה מחמש מאות וחמישים אלף יהודים, וכמאה שלושים וחמישה אלף נוצרים נוסחו של המנדט הכיר בקשר ההיסטורי של העם היהודי לארץ ישראל (Palestine) וחזר על עקרונות הצהרת בלפור שעיקרן הקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל. כתב המנדט אושר על ידי חבר הלאומים ב-24 ביולי 1922, ובו נקבע, בין היתר, כי ''אף שטח ארץ-ישראלי לא יינתן לצמיתות או בחכירה לממשלתה של מעצמה זרה כלשהי ולא יושם באופן כלשהו תחת שלטונה'', וכי ''ממשלת ארץ-ישראל תעודד... התיישבות צפופה של יהודים על קרקע, לרבות אדמות מדינה ואדמות שוממות שאינן דרושות למטרה ציבורית''. זה הועתק מהויקיפדיה. מדהים אותי שהמגדט של חבר הלאומים קובע ''התישבות יהודית צפופה...לרבות אדמות מדינה...אני חוזר ''זה מדהים'' | |||
![]() |
![]() |
![]() | ![]() | ||
![]() ![]() | |||
| |||
ההעתקה של קטעים לא ממש מקובלת עלינו. המקרה הפעם הוא גבולי משום שאתה מנסח שאלה על המשפט האחרון בקטע המדובר. בכל מקרה מן הראוי שתציג גם את הקישור לקטע שהעתקת. את שאר כללי המערכת אפשר לקרוא בדיון 1510. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כמה ערבים באמת היו כאן ב-1900 אריה עירן (יום רביעי, 17/10/2007 שעה 14:24) בתשובה לרוני קליין ולדוד סיון ******************************************** לאבנרי אין אומץ ויושר אינטלקטואלי וג'נטלמני להביא כאן את הנתונים שהבאת אתה, מר עירן. תודה לך על התשובה. האם אתה מר אבנרי מציע לעשות נכבה ליהודים כדי לתקן את נכבת הערבים? דבר גלויות מר אבנרי- אין מה לפחד. במדינה הציונית שלנו, ב''ה, חופש הדיבור הוא אבסולוטי. קגנוב ליאוניד, עולה- קולוניזאטור לפי אבנרי- לא כל כך חדש. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
המדינה הזו הנקראת ישראל ונולדה כמדינת הגירה, לא משנה אם יש הצדקות או אין, העובדה היא שישראל היא מדינת הגירה , ואם נדקדק ונפשפש באותה מדניות הגירה שנקוטה ע''י הסוכנות נגלה שלא תמיד המבחן שננקט הוא טיב היהדות אפילו לא נוכל לתרץ את המדיניות בכך שזו ארץ ובית לעם היהודי, למעשה הקריטריונים הם גזענים. למשל דוגמה : יש פרוייקט של הבאה של נערים ונערות מחוננים מרוסיה או מברה''מ לשעבר, הפרוייקט הזה שאיני בטוח שהוא נמשך הביא נערים ונערות מחוננים לארץ ובארץ במוסדות של הסוכנות פינקו את אותם נערים ונערות בחינוך ציוני משובח כמדומני עד לתואר הראשון בנדיבות בכל תחום ממוסיקה ועד מדעים, עד כאן לכאורה הכל בסדר, אלא ש.. אותם נערים ונערות לא תמיד הם יהודים כשרים אפילו חלקם לחלוטין לא יהודיים , אז בן אדם שואל את עצמו אז בשביל מה מביאים אותם למדינה שבהגדרה היא ''יהודית ודמוקרטית'' הרי יש יהודים מחוננים באפריקה שלא מביאים, אולי גם באסיה , למה דווקא מאימא רוסיה באים אותם נערים ונערות מחוננים? ובכן התשובה די בולטית בצבע שלה , ואולי באיזשהי אבחנה גזעית אחרת הטמונה בסלקציה הזו המבחילה כן כל סלקציה היא מבחילה, לא ברור למה אפילו ילדים שנולדו כאן , מיזרחיים (שלא לדבר על ערבים נו טוב) לא זוכים לכזו נדיבות מהסוכנות היהודית.למה ילדי השכונות לא זכאים לחינוך למה ילדים בכלל לא זכו לכזו ברכה, והרי החינוך בארץ הוא די בעייתי. הפרוייקט הזה שמבוצע ע''י הסוכנות בכספי העם היהודי אינו מעיד שהשאלה היא כמה ערבים או אפילו יהודים היו כאן , אלא מה הצבע שלהם, ואולי יש רעיון ''תרבותי'' שעומד מאחורי הדבר הזה, איני יודע. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אז אתה בעד לבדוק את היהודים בזין ולראות אם הם יהודים? אני מתנגד לפלישה לתחום הפרט והתחתונים.זה לא מוסרי וקצת הומואי לדעתי צריך לסמוך על העולים שהם יגדירו את עצמם ולא צריך את הרבנות בשביל זה | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כי האנא פוליס שלנו היא ירושלים | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
''כמה ערבים היו כאן'' זוהר בדשא (שבת, 20/10/2007 שעה 14:53) בתשובה לקגנוב ************ אדון זוהר בדשא או איפה שאתה זוהר. קראתי את הפוסט שלך פעם ועוד פעם ולא הבנתי מה בדיוק רצית לאמר, ומה אתה עונה לעניין זכותם של היהודים לחיות ולהוות ריבון בארץ ישראל, וכמה ערבים היו כאן, וכך הלאה. אני לא שולל מהערבים שום זכות במדינת ישראל ובטוח במאת האחוזים שאחרי סיום העימות בינינו כל הזכויות הם יקבלו. אני רק מתנגד לשלילת הזכויות מהיהודים ולדחיקת רגליהם מארץ ישראל. הסיפור שלך על בני נוער מחוננים מרוסיה הוא יותר מדי הזוי ממצוי. דרך אגב- משרתים בצה''ל מאות חיילים מה''מחוננים'' שלך, ומשרתים טוב, ומרוויחים את לחמם ביושר. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
''כמה ערבים היו כאן'' זוהר בדשא (שבת, 20/10/2007 שעה 14:53) בתשובה לקגנוב ************ אדון זוהר בדשא או איפה עוד אתה זוהר. קראתי את הפוסט שלך פעם ועוד פעם ולא הבנתי מה בדיוק רצית לאמר, ומהי דעתך לעניין זכותם של היהודים לחיות ולהוות ריבון בארץ ישראל, וכמה ערבים היו כאן, וכך הלאה. אני לא שולל מהערבים שום זכות במדינת ישראל ובטוח במאת האחוזים שאחרי סיום העימות בינינו והשכנת השלום, הם יקבלו את כל הזכויות . אני רק מתנגד לשלילת הזכויות מהיהודים ולדחיקת רגליהם מארץ ישראל. הסיפור שלך על בני נוער מחוננים מרוסיה הוא יותר מדי הזוי ממצוי. דרך אגב- משרתים בצה''ל מאות חיילים מה''מחוננים'' שלך, ומשרתים טוב, ומרוויחים את לחמם ביושר. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לעשות משאל עם בקרב כל הישראלים וכל הפלסטינים על עתידה של פלסטין.דחינו אותו היום ובעתיד נלך על ארבע כדי לממש את הצעתו זהו שאנחנו תמיד רוצים להבקיע את הגול בדקה ה90! | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אם תחליף את השם השערורייתי שלך אולי גם אענה לך | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אל תאמין לשמאלנים גם אם הם משנים את השם שלהם | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אל תאמין בעצמך כי אתה ימני | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אני לא מאמין להצעתך כי אתה שמאלני | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
60 מיליון פרסים לא ניצמו 20 מיליון עירקים ב- 10 שנות מלחמה. הפלישה של מאות אלפי פרסים ליוון נכשלה בזכות 300 ספרטנים-יוונים. 10.000 חילי אלכסנדר ניצחו את האימפריה הפרסית העצומה . | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הפרסים ניצחו את העיראקים, כי הם זרקו אותם מארצם על אף התקפת הפתע, על אף הצבא הפרסי המפורק, על אף השימוש העיראקי בגזים, על אף העליונות האוירית העיראקית, על אף מאות הטילים שגרמו אבידות כבדות. הנצחון של הפרסים היה ניצחון מזהיר. --- מול מאות אלפי הפרסים לא עמדו 300 ספרטנים, הם נשארו רק בסוף המערכה הקצרה. לפני כן היו איתם 16 אלף הופליטים ועוד כ-5000 לוחמים שונים. --- לאלכסנדר הגדול היו לפחות 50 אלף לוחמים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
נניח שהיו לאלכסנדר 50000 ולא 10000 וזה הטעון שלך אז האימפריה הפרסית לא הייתה ענקית והוא לא ניצח אותם ? אותו טעון בענין הפלישה הפרסית ליוון המספר שאתה נקבת לא היה קטן מאד ביחס לגודל הצבא הפרסי ? בתרמופילאי מה היה היחס בין הספרטנים לפרסים ? האם הפרסים הצליחו לכבוש את יוון ? באשר ל''ניצחון'' הפרסי . נכון שהעירקים היו התוקף וגם נכון שהשתמשו בגזים , יחסי הכוחות האויריים לא מוכרים לי . גם חוסר ההצלחה העירקית לשנות את העובדות בשפך הנהר , לא הופך את התוצאה לניצחוןן פרסי אלא מקסימום לתיקו . עדין עומדת העובדה שפרס (אירן )גדולה פי 3 מעירק . בנתון התחלתי כזה אי הצלחתם לנצח היא בעיני הפסד , גם אם אתה חושב שזה ניצחון . פרשנותך זו להתרחשות מהמאה ה 20 מטילה צל על דבריך בעינין אלכסנדר ובעינין תרמופילאי . הנני בור המוכן ללמוד . בויקיפדיה כתוב שאלכסנדר יצא למלחמה נגד הפרסים עם 30000לוחמים רגלים ועוד 5000 פרשים . בקרב איסוס היו יחסי הכוחות פי 6 לטובת הפרסים .כלומר בערך 200 אלף לוחמים פרסים . גם בקרב גאוגמלה היה לפרסים יתרון פי 6 בגודל כלומר 200 אלף לוחמים ומקום הקרב נבחר בקפידה על ידי הפרסים . אלכסנדר ניצח . הפרסים הפסידו . וגם אתה . הפרסים פלשו ליוון עם 250 עד 360 אלף לוחמים והיוונים התגוננו עם 7000 הפרסים בקושי עברו את תרמופילאי שהיה הפסד יווני אך הישג צבאי- יווני מצויין . הפרסים הפסירו בגדול בקרב סאלמיס כאשר צי פרסי של 1000-1207 אניות פרסיות וליוונים 366-380 אניות . היוונים ניצחו . ההסתערות הפרסית אל אירופה נכשלה כישלון מהדהד . | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הנצחון של אלכסנדר מוקדון היה גדול, זה ברור ומוסכם על כולם. טענתי היתה נגד הפרזתך בהקטנת הכוח שעמד לרשותו. ---- פרס היתה בכאוס לאחר המהפכה האיסלמית כך שגודלה לא היווה פרמטר מכריע באותו הזמן. עובדה ברורה היא שלפני המהפכה הזו לא העיזו העירקים להתעסק איתם. העליונות האוירית העירקית היתה מוחלטת, הם הפציצו חפשי היכן שרצו. ואל תשכח את הסיוע המסיבי שקיבלה עירק, גם מארה''ב, בעוד שפרס התקשתה להשיג נשק ותחמושת. הנצחון הפרסי הוא מזהיר עקב הנחיתות העצומה שהיתה להם במשך המלחמה כולה. למעשה מה שניצח עבורם את המלחמה היא הנחישות של חייליה שממש התאבדו על העירקים. סטלינגרד של הפרסים היתה חורמשאר. שם הוחלט כי העירקים לא יעברו ובכל מחיר. והבלימה שם היא שהביאה את המפנה במלחמה. -------- קרב תרמופילי רק עיכב את הפרסים ונתן שהות מסוימת להתארגנות. לאחר הנצחון בתרמופילי התקדמו הכוחות הפרסים והחריבו עיר אחרי עיר, כולל את אתונה שהועלתה באש. קרב סלאמיס נערך לאחר מכן. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אני רואה כמצחיק את העובדה שבטקסט אחד אתה רואה בעמידה הנחושה של הפרסים ניצחון ובעמידה הנחושה של ליאונידס הפסד . אני קורא לזה סטנדרט כפול . נשארה אמירתי הבסיסית שהפרסים הפסידו ביוון למרות עדיפותם המספרית של 6 פרסים כנגד יווני אחד. נשארה גם אמירתי שאלכסנדר ניצח את הפרסים כשצבאו בנחיתות מספרית מובהקת . נשארה גם אמירתי כי 60 מיליון פרסים לא ניצחו 20 מיליון עירקים . הפרטים שהוספת הם נכונים אך לא שינו את הקביעה הבסיסית . גם הבוגדנות של יווני זה או אחר שאפשרה לפרסים לעבור את תרמופילאי גם לא נסיגתם ולבסוף ההפסד הגדול בקרב הימי . הפרסים הפסידו . אני במצב הויכוח הזה הייתי מודה בנכונות הצד השני ויוצא מוכה אך ג'נטלמן . | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
העמידה של ליאונידס היתה אמיצה אך היא לא הופכת את חורבן ערי יוון לניצחון. הניצחון היווני הגיע מאוחר יותר. -------- במלחמת אירן-עירק הפרסים הם שניצחו ללא שום ספק, בדיוק כמו שבמלחמת ויאטנם, הויאטנמים ניצחו פעמיים, גם את הצרפתים וגם את האמריקאים, אף על פי שהם לא כבשו מילימטר מצרפת או ארה''ב, ואבדותיהם הסתכמו במליוני הרוגים וחורבן אדיר. הנצחון נקבע על פי מי שמתחנן להפסיק את הלחימה ומוכן לשלם בעד הפסקתה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הם לא ניצחו בשום מלחמה במאה ה20 ובטח לא ניצחו את עירק.במלחמה בינהם נראו שתי המדינות מתגוששות בינהן כמו על במת איגרוף מכות האחת בשניה ולוקחות הפסקות גדולות של מנוחה זו על כתפי זו מחזיקות האחת את השניה.אף מדינה לא הצליחה לפלוש כיברת שטח משמעותית לרעותה.ויש לציין שעירק דווקא ניסתה לכבוש את מרחב הנפט האיראני בין אבדאן לאהוואז שסמוכות לגבול,אבל ללא הצלחה.הפרסים שלחו את חילות המתאבדים שלהם שהיו מורכבים בעיקר מנערים כדי שיתפוצצו לפני שהצבא הפרסי נכנס למגע עם העירקים,וזה עבד.האחד תקף את השני מהאויר,אבל רמת ויכולות שני חילות האויר היו נמוכות ולא הושגו הישגים ממשיים חוץ מכתישת זה את חייליו זה זה בקו החזית,שברוב המקרים היה קו הגבול.מעט פעמים חדרו מטוסים איראנים לאזור בגדד כדי להפציץ את השלטון ופעם אחת אפילו ניסו לפגוע בכור אוסיראק ונכשלו.זה היה ממש לפני שישראל תקפה והיה חשש שניסיון האיראנים יגרום לעיבוי ההגנה על הכור,דבר שהתבדה בסוף למזלנו. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הפרסים ניצחו כי העירקים התחננו להפסקת המלחמה, כי העירקים הפכו מפולשים, למתגוננים מיואשים על אדמתם שלהם. גם הערבים הצליחו פה ושם להכניס מטוסים לישראל ולהפציץ מטרות, אין זה משנה את העובדה שהעליונות האוירית של ישראל היתה מוחלטת. אירועים בודדים אינם משנים את התמונה האמיתית. חיל האויר העירקי היה מצויד במטוסים הרוסיים החדישים ביותר באותה התקופה, מיג 23 ומיג 25. לחיל האויר האירני היו מטוסים מיושנים שתיקונם דרש אילתורים עקב חוסר בחלקי חילוף. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מלבד המטוס העירקי טו-16 (מטוס הפצצה) שום מטוס ערבי לא איים ממש על ישראל. היה מטוס סורי שנכנס במלחמת יום כיפור וטס לאורך חוף ראש הנקרה חיפה, אבל ללא מטרה ממש וניכר שהטייס התבלבל וכשהבין היכן הוא הוא פנה בחזרה צפונה בנסיון לברוח ואז הופל ע''י מיראזים שהוזנקו לקראתו. מעבר לזה לא היה שום נסיון או תקיפה אוירית של מטרות בשיראל.אין מה להשוות בין חיל האויר שלנו לחילות האויר של עירק ואיראן. מלחמת איראן עירק הסתיימה בתיקו,שני הצדדים הפסידו לאחר שהתישו את עצמם.אם איראן היתה במצב של אופנסיבה בסיום המלחמה היא בודאי לא היתה מקבלת את הפסקת האש.פשוט השתיים היו מותשות! מלחמה מיותרת,הפסד אדיר לשני הצדדים בכוח אדם,ציוד,כסף,תשתיות.זה מה שקורה לעמים שיש להם דם חם למלחמה ופיוז קצר(בכוונה לא הזכרתי את אולמרט הלוחם האמיץ של ב'מחנה') | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אוסיף לך עוד מידע קליל בנושא כניסת מטוסים ערביים..... במלחמת יום הכיפורים חדרו 4 מטוסי סוחוי סוריים לעומק הגליל, המטוסים היו מדגם מיוחד סוחוי 22, 3 מהם הופלו הרביעי נפגע אך הצליח להימלט. במלחמת ששת הימים מוכר הטופולוב העירקי......... אך אני יכול להעיד שמשפחתי במרכז הארץ !! ראתה מטוס אויב חולף ליד הבית בטיסה נמוכה, למזלינו מטוס האויב היה במנוסה כי על זנבו ישבו שני מטוסים שלנו, ומרוב פניקה שכח להפיל את הפצצות שהיו תחת גחונו. נראה שהמטוס היה ירדני מכיוון שהגבול אז היה קרוב מאד. נודע לנו מאוחר יותר כי המטוס הופל בים. ------- אבידות כבדות היו לשני הצדדים. אך גם נצחון פירוס הוא עדיין ניצחונו של פירוס. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
שפשוט לא זכרתי את האירוע הפעוט של 4 המטוסים.כלומר,זה תוצר של אי יכולתם לאיים עלינו אוירית.טילים זה כבר משהו אחר. ----- נצחון פירוס זה נצחון פירוס, כלומר לא בדיוק ניצחון..... עוד ניצחון כזה ואבדנו..... | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
. עד לאישור המנדט הבריטי על א''י ב-1922 הערבים בעצמם לא ידעו על עם פלסטיני, ולא כל שכן על מדינה פלסטינית. להיפך, הערבים המקומיים המציאו לעצמם את הכינוי ''פלסטינים'' רק מפני שהבריטים קראו לשטח התורכי שכבשו וקיבלו לניהול על ידי חבר הלאומים, ''פלסטיין''. אבל למה נמסר השטח לבריטים? מפני שהם התחייבו להקים בו ''בית לאומי לעם היהודי'', ולכן כדי להתחרות ביהודים על השלטון בארץ המציאו הערבים המקומיים את עצמם כעם נפרד (מובאה ממאמר של אליקים העצני); 2. צריך להזכיר כאן את דבריו של זוהייר מוחסין, ראש ארגון הטרור ''צא'אקה'' וחבר הוועד הפועל של אש''ף, בעיתון ההולנדי ''טרוב'' מ-31 במרץ 1977: ''רק למטרות טקטיות אנחנו מקפידים להדגיש את זהותנו הפלסטינית, כי האינטרס הלאומי של הערבים מחייב לעודד זהות פלסטינית נפרדת כדי להעמיד אותה מול הציונות: ייסודה של מדינה פלסטינית הוא מכשיר חדש במלחמה המתמשכת נגד ישראל... לאחר שנשיג את כל זכויותינו בכל פלסטין – אסור שנדחה אף לרגע אחד את האיחוד מחדש של ירדן ופלסטין'' | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
והם כבר קבעו שהם עם עתיק בן 10,000 שנים.פשוט תכיר טוב יותר את אוייביך ותדע מי הם באמת.אנחנו נלחמנו בפלסטינים עוד בזמן שמשון ודוד | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
תקרא את הלינק המצורף: צא ולמד מה כתוב בין היתר ''...משרצו הרומים, במאה השנייה לספירה, להשכיח את הקשר ההיסטורי של היהודים לארצם, כינו את המחוז שכלל את ארץ ישראל בשם ''סוריה פלשתינה'', ...'' | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הקטע המצורף והמאלף מיועד ברובו לכל אחד ממשתתפי הפורום שמאמין שאפשר לעשות שלום ולהקים מזרח תיכון חדש: נ.ב. היו כנים עם עצמכם ולא סתם לזרוק מילים. ''תפקיד נוסף שבאחריות משמרות המהפכה הוא ייצוא המהפכה. זהו אחד העקרונות החשובים שהגה חומייני, במסגרתו איראן פועלת להפיץ את עקרונות המהפכה האיסלמית כדי להביא ''להפלתם של המשטרים הכופרים'', כלומר כל משטר שהוא לא משטר הלכה איסלאמי.'' | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אני מזועזעת. צריך דרכון זר כמה שיותר מהר. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
יש לי דרכון אמריקאי ואת צריכה להזדרז מהר כי לכולם יש... | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אמריקאי זה לא טוב | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
זה טוב מסודני או חבשי... ובטח מבריטי.... | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אמריקאני זה רע. אחמניג'אד יכה בהם. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אז אני מבין שאת לא רוצה לאמריקה. טוב רציתי להציע לך אחד דרכון כזה אבל מילא שיהיה רק דבר אחד, אחמניג'אד יכה בארופה קודם שינסה לפגוע באמריקה... | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אחמינג'אד מכבד אנשים תרבותיים ומשכילים.הוא לא יעשה כל רע לבני תרבות. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
'' אחמינג'אד מכבד אנשים תרבותיים ומשכילים.הוא לא יעשה כל רע לבני תרבות.'' הבעיה בהנחה זו, היא שאת לא יודעת מי הם ''בעלי תרבות'' בעיניו של הרשע. האם הם רק מוסלמים? או אולי רק גברים עם כאפיה על הראש? לכי תדעי אז למה לך לקחת צאנס לכי על אמריקה | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אנשים עדינים ומחונכים בעלי תרבות ארופית. לא פרנעקים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
פרענקים זה לאפריטיף | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לפי דיבורו וציבעו הוא עוד איזשהו פרענק ששילם שלמונים בעד התואר הבאוניברסיטה . | |||
![]() |
![]() |
![]() | ![]() | ![]() |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |