פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ראיון עם הרב דודי שפיץ
אלה קובלנץ (יום שישי, 12/10/2007 שעה 8:00)


ראיון עם הרב דודי שפיץ

אלה קובלנץ



הרב דודי שפיץ הוא מראשי תנועת מנהיגות יהודית ומהפעילים הבולטים למען א''י בצפון הארץ ובכלל.
ש: מי אתה הרב דודי שפיץ? ספר בכמה מילים על עצמך, פועלך בזירה הציבורית? מתי חברת למשה פייגלין ומנהיגות יהודית?
ת:מעט על עצמי: עובד בחברת מזון בינלאומית, כרב החברה. תפקידי העיקרי אחריות על תחום הכשרות ומעט גם על שאר ענייני היהדות בחברה. החברה מוכרת בישראל בעיקר במותגיה, שהוותיק בהם הוא ''תלמה'', ''קנור'' הבינלאומי ואחרים. התחלתי בפעילות יוזמת למען השמירה על הארץ וערכי היהדות, בעיקר בזמן כריתת הסכמי אוסלו, בהם ראיתי עיוות של רצון העם היהודי ותחילה של החרבת כל מה שנוצר בתהליך שיבת ציון. מגיל הנעורים הייתי פעיל למען העם והארץ, אבל רק בשנים הארונות יזמתי והובלתי בדרכים שונות. למשה פייגלין וחבריו הצטרפתי בזמן המאבק נגד הסכמי אוסלו, במסגרת תנועת ''זו ארצנו'', כפעיל שטח בצפון הארץ. כמו כן, הוקסמתי מהמאמרים של מוטי קרפל ושל משה והזדהיתי איתם בנגיעתם בשורשי הקשיים של החברה הישראלית, בהתמודדותה עם בעיות התקופה. כאשר משה פייגלין קרא להצטרפות לליכוד, הופתעתי, אבל יזמתי פגישה איתו לברור העניין והצטרפתי. מכאן את מלוא האנרגיות הציבוריות שלי הפניתי לאפיק זה, במטרה לפתח אלטרנטיבה מהותית להנהגת העם היהודי ומדינתו.

ש:ישנם מי שמדביקים למנהיגות יהודית את הטענה שהיא חותרת ל''מדינת הלכה'' האם יש בכלל תצורה כזו מבחינה מדינית יהודית? האם זה קרה אי פעם בעבר?
ת:לעניות דעתי, אין דבר כזה שנקרא מדינת הלכה. בעבר כאשר העם היהודי או ליתר דיוק עם ישראל לשבטיו, קיים חיים ממלכתיים מלאים בארץ ישראל בימי בית ראשון והמלכים סביר להניח, שההלכה כפי שעברה מדור לדור עד לאותה תקופה הייתה מחייבת, כלפי העם. אבל תנאי לכך היה הסכמה וקבלה מוקדמת של העם את ההלכה על עצמו. בלי שהעם יקבל על עצמו את ההלכה, אין אנו יכולים לאכוף אותה. כיום כאשר חופש הפרט הוא רעיון מוביל בחברה, בוודאי שאין להעלות על הדעת כפייה כלשהי של ההלכה וכל התאמה של רעיונות יהודיים למציאות, צריכה להיעשות בהסכמה ציבורית. אגב, היהודים בישראל מאוד מכבדים את ההלכה היהודית ואם לא יכפו עליהם, ישמחו לקבל אותה על עצמם, באופן המתאים לכל אחד ואחד כפי שניתן לראות ביום כיפור שנשמר בכל שנה בלי חוק מחייב.

ש:מאילו מקורות יהודיים שואבת מנהיגות יהודית את התצורה המדינית שהיא מבקשת ליצור?
ת: נועת מנהיגות יהודית מנסה ליצור התנהלות מדינית הנשענת על התרבות היהודית בכללה. תרבות זו התפתחה במשך הדורות מאברהם אבינו עד היום, עבור דרך תקופת התנ''ך, המשנה, התלמודים ואלפיים שנות גלות. תקופה זו העניקה לעם ניסיון מצטבר שאין כמותו בדברי העמים ויש בה פוטנציאל עצום, שבכוחו להתמודד עם כל שאלות התקופה.

ש: האם המקורות וההלכה היהודיים מסוגלים לעמוד בצרכי מדינה מודרנית? מי אמון על פיתוח ההלכה לכדי מערכת רלוונטית לממלכתיות של מדינה? מה עושים עד פיתוח שלם כזה?
ת: צריך רק לדעת למצוא ולהתאים את הערכים וההלכה היהודיים למציאות המודרנית שלנו. זו משימה אדירה לדור כולו ואפילו לדורות הבאים, שצריכה להיעשות מתוך בחירה חופשית וללא כפייה. לכל יהודי באשר הוא יש חלק ביצירה הענפה של עמנו לאורך הדורות וכל מי שיש לו את היכולת והרצון מוזמן לפתח את ההלכה לכדי יכולת התמודדות עם אתגרי התקופה הנוכחית. המציאות המתפתחת מקדמת אותנו לצורך הזה והיא תהייה זו שתגרום לפיתוח הזה להתממש. אגב, ישנם כבר קיום ארגונים המנסים ליצור את הכלים הללו.

ש: כשהרב מחבר את מאמרי פרשת השבוע מה המסר שמבחינה אישית הכי חשוב לרב להעביר?
ת: במאמרי פרשת השבוע, אני מנסה בעיקר ליצור אקטואליזציה של התנ''ך ופרשיותיו להוויה שלנו. כמו כן, מאמרים אלה הם ניצנים למשנה התורנית של התנועה.

ש: הרב פעיל בנוסף למנהיגות יהודית בארגוני שטח אחרים, כיצד אתה רואה את הדינמיקה בין הארגונים השונים שיש להם מחנה אידיאולוגי משותף אבל שיטות פעולה שונות כסותרות משלימות או אולי כנתיבים נפרדים?
ת: ארגוני השטח של המחנה היהודי הלאומי כולו, מנסים לתת תשובות ישירות לאתגרים השונים שמציב השלטון בפנינו. פעילותם חשובה ביותר ומאפשרת הבעה של התחושות העמוקות והבריאות של הציבור היהודי הנאמן לערכיו. תנועת מנהיגות יהודית, בהצעתה אלטרנטיבה שלטונית כוללת, מנסה להתמודד עם בסיס הערכים, שעליו נשען השלטון הנוכחי, שהינם ערכי העולם המערבי, המושתתים על ערכי הנצרות במקורם. סבורני שאלו נתיבים שונים להתמודדות עם אתגרי התקופה המשלימים זה את זה ותומכים זה בזה.

ש: איך הרב מתייחס לחלוקה החברתית שחידשה מנהיגות יהודית, במקום דתיים חילוניים ומסורתיים ציבור אמוני מול ציבור שאינו אמוני?
ת: החלוקה לציבור אמוני מול ציבור שאינו אמוני, כוונתה לבטא את המכנה המשותף המרכזי ביותר של העם היהודי לאורך הדורות קרי היהדות. הציבור האמוני הוא זה הרואה ביהדות את זהותו המרכזית ומכאן כל פרט מביע את יהדותו, בדרך הנראית לו וצריך להשיב בראש ובראשונה לעצמו במה יהדותו מחייבת אותו. הדבר החשוב בזה הוא שלמעלה מ-‏80% מבני העם היהודי רואים ביהדות את זהותם המרכזית ומכאן שהכינוי ''אמוני'' יפה להם, בעוד שהכוחות השולטים בחברה בישראל ובביטוייה התרבותיים כמו התקשורת ומערכת המשפט, הם אלה שאינם אמוניים, שאנו מכנים אותם ''העשירון הנאור'', בהיותם לא יותר מ-‏10% מבני העם היהודי, הרואים את זהותם המרכזית באזרחותם הישראלית וממילא כוונתם, שהמדינה תהייה מדינת כל אזרחיה ותתערה בין האומות הנאורות, לשיטתם או במשפחת העמים ובכך לנתק את האומה מערכיה היהודיים.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מתבקש הסבר
ע.צופיה (יום שישי, 12/10/2007 שעה 10:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על סמך מה החליט כבוד הרב שמנהיגי המדינה,דהיינו אולמרט,ברק,ליבני,שיטרית,פרס ועוד אחרים אינם מביעים ומדגישים את יהדותם?
על סמך מה החליט האדון הנכבד כי ראשי מערכת המשפט, האקדמיה הספרות ועוד כהנה אינם מזדהים ומתנהגים כיהודים?
איזו זכות יש לו בכלל לשפוט אנשים אחרים ולסווג אותם כיהודים?
האם אלוהים האציל לו מסמכויותיו?
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
חזי (יום שישי, 12/10/2007 שעה 10:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נגעתה באמת בנקודה הכואבת.

ישנן קבוצות יהודיות אשר נטלו לעצמן את הזכות לקבוע מי הוא יהודי ומה היא יהדות.
הגיע הזמן להעמיד קבוצות אילו במקומן ולהפקיע מהן את ''זכויות היתר'' בנושא זה...
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
צדק (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:13)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך יכול מי שמתנתק מהיהדות ומתבייש בהיותו יהודי,
להפקיע מיהודים אמיתיים את זכותם לקבוע מהי יהדות?

ישנן קבוצות של מטמטיקאים אשר נטלו לעצמם לקבוע מיהו מטמטיקאי ומהי מטמטיקה,
הגיע הזמן להעמיד קבוצות אלו במקומן ולאפשר לכל אנלפבית לקבוע מיהו מטמטיקאי ומהי מטמטיקה.

ח..................ח................ח.......
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
חזי (יום שישי, 12/10/2007 שעה 14:52)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק,

אתה הוא שתקבע מי הוא יהודי ?
הצחקתני...
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
צדק (יום שישי, 12/10/2007 שעה 15:25)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודים מלומדים הבקיאים ביהדות וחיים אותה, הם שיקבעו.
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
חזי (יום שישי, 12/10/2007 שעה 18:44)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטויות במיץ עגבניות.

סיפורי האגדה על נוח והמבול הם יהדות ? לדעתי לא.
מי שמפריד לשני כיורים בבית (בשר וחלב בנפרד) הוא המוסמך לפסוק בעניין יהודת ?

גם זה לא. מי שחי לפי זה, הוא בן אדם מרובע, אטום ואפילו טפש.
הוא יקבע עבורי שאני לא יהודי בגלל שאני לא סתום כמוהו אבל מקפיד לא לאכל בשר וחלב יחד ?

צדק, תפסיק לנפנף בדיעות מטופשות ולכפות אותם לשאר היהודים.

היה כאן לפני מספר שבועות מי שהביא ציטוט: ''יהודי הוא מי שהאחרים חושבים שהוא יהודי''

אני לא בטוח בדיוק המקור,
אני הייתי אומר ''יהודי הוא מי שהגויים חושבים שהוא יהודי''.

כמובן שזה לא תנאי מספיק...
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
צדק (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 5:20)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פיזיקאי הוא מי שאחרים חושבים שהוא פיזיקאי........
ושיפסיק הפיזיקאי הטמבל הזה לספר לי על קוואנטים, ושלומטירים, ונימצידים...

מיהו יהודי קובע מי שמבין ביהדות בדיוק כמו שמיהו פיזיקאי קובע רק מי שמבין בפיזיקה, ולא כל אהבל מהרחוב.

רק כאשר מדובר ביהדות כל זב ומצורע מרשה לעצמו להביע דעה על כל נושא.
רק בנושא יהדות אין צורך לדעת כלום, אפשר להיות אנלפבית,
אפשר אפילו לפסול את היהדות בכלל, ועדיין לנסות לקבוע משהו עבור היהדות.
חוצפה שאין כדוגמתה.
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
חזי (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 7:20)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק, אתה ממשיך לכתוב שטויות.

יהדות היא גזע של בני אדם אשר מחזיקים בדת היהודית.
הראיה לכך: גם יהודי שמתנצר נשאר יהודי !!!
עוד ראיה: מי שנולד יהודי הוא היהודי ''האורגינלי''.

אם יהודי מקיים מצוות או לא מקיים מצוות,
אינו שונה מבחינת השתייכותו לעם היהודי.

אלא מה, אנשים כמוכה, ''חרדים'' בגלל חוסר הבנה של הבסיס ליהדות.

זו בדיוק אותה חרדה של אנשים שלא מבינים שרובה יורה רק מהקנה,
ומפחדים מעצם ראיית רובה...
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר הגיוני
רבי תם (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 7:27)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוכן להסביר לי מה זה ''גזע יהודי''?

האם גוי כושי, סיני, סקנדינבי שמתגייר כהלכה מקבל מהקדוש ברוך הוא את ה-DNA של ''הגזע היהודי''? בכלל יש כזה דבר?

המונח 'גזע' הוא הכי רחוק שיכול להיות מבין המונחים מהיהדות ומהיהודים.והוא הכי קרוב לאוייבי העם היהודי ולאוייבי היהודים

ותחשוב קצת
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר הגיוני
חזי (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 9:12)
בתשובה לרבי תם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי אני מקווה שאתה רק עושה את עצמכה...

נתקלתי לאחרונה בקטע בספר תפילה אשר קוראים בו לזכר המת.
נאמר שם כי מי שמתגייר חייב ''להמתין'' שלושה דורות כדי שיוכל להחשב ''יהודי'' ולהתחתן עם יהודיה.

זה מסביר לכה שבימינו לא פועלים לפי ההלכה בעניין זה...

''גזע'' מבחינתי, הוא תכונות שמועברות בירושה ב DNA
ואינו מחייב הגדרה של ''עם''.
כל משפחה יכולה להוות ''גזע'' אם היא מקפידה שלא ''להתבולל''...
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
צדק (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 8:16)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הראיות שלך הם סלט טורקי מלא סילופים ומושגים מעוותים.
היהדות היא דת ולא גזע. העם היהודי הוא דת ולאום יחדיו.
מי שנולד לאם יהודיה הוא יהודי, וגוי שמתגייר הוא יהודי.
הישמטת את הגוי המתגייר כדי שלא יפריע לתזה הגזענית שלך?

יהודי שמתנצר נשאר יהודי רק במושגים רוחניים. פיזית, הוא נחשב כמת.
אתה פתאום מקבל טענה יהודית המגיעה מתחום תורת הסוד, בקלי קלות.
אין לך השגות על החלטת תורת הסוד היהודית?

''אם יהודי מקיים מצוות או לא מקיים מצוות,
אינו שונה מבחינת השתייכותו לעם היהודי.''
אני רואה שאתה מסכים עם קביעתה של היהדות.........
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
חזי (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 9:15)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק,
ראה תשובתי לעיל.

אתה יכול לראות מי שהתנצר ''כמת'' אבל זה רק תלוי בכה...

אני מנסה להראות לכה, ללא הצלחה,
כי אין לכה מונופול לקבוע מי הוא יהודי...
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
צדק (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 11:33)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא אני יכול לראות, זו היהדות רואה את המתנצר כמת.

אינך יכול להראות לי משהו לא היגיוני ולצפות שאקבל אותו.
אם שכחת אז אזכיר לך, אתה מדבר עם ימני ולא עם שמאלני.
כדי לשכנע ימני חובה לומר אמת ולדבר בהיגיון,
בלעדי שני יסודות חשובים אלו. השכנוע הוא בלתי אפשרי.
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
חזי (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 14:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מזכיר לי ''שהיהודות'' מתייחסת לנשים שמתחתנות עם מוסלמים ''כמתות''
אבל הילדים שלה נחשבים עדיין ליהודים כשרים.

זה הגיוני ?
צדק, החיים מלאים בעובדות שאינן הגיוניות.

רק תראה את כל הקשור עם חשמל, אלקטרוניקה, אטומים,
יש דבר הגיוני בכל אחד מהם ?
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 15:50)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלוהים הוא הדבר ההגיוני היחיד
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
אוברמישוגענעפוץ (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 19:31)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה אלוהים?
ואצל מי ?
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום שני, 15/10/2007 שעה 11:21)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השם יהוה
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
לוי (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 20:16)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דחילק חזי .
הגיע הזמן שתלמד מה שהוא לפני שאתה משפריץ לכל הכוונים .
_new_ הוספת תגובה



חזי, תגיד לי, אתה שונא אשכנזים?
גולדה (שבת, 20/10/2007 שעה 7:32)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם כמו סטיבן מליק גם אתה חושב שאשכנזים הם קופים וחזירים ובהחלט לא יהודים?

ראה את הרשימה ב''הארץ'' http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... על התופעה הזאת. בעקבות הרשימה אתר 2all סגר את הפורום האנטישמי הזה http://www.2all.co.il/default.asp?reffere=siteDown.
_new_ הוספת תגובה



חזי, תגיד לי, אתה שונא אשכנזים?
לוי (שבת, 20/10/2007 שעה 18:11)
בתשובה לגולדה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גאולה , מאיפה את השפרצת את השאלה שלך ?
מי זה סטיבן מליק ?
מה לי ולו .
_new_ הוספת תגובה



חזי, אולי היא חשבה שאתה סטיבן מליק
אוברמישוגענעפוץ (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 14:46)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי אתה כותב כמוהו
לך תדע מה בראש של הימנמניות...
_new_ הוספת תגובה



חזי, אולי היא חשבה שאתה סטיבן מליק
לוי (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 16:07)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי הוא כותב כמוני ?
_new_ הוספת תגובה



חזי, אולי היא חשבה שאתה סטיבן מליק
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 16:47)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מליק הוא שמאלני פחדן
_new_ הוספת תגובה



חזי, אולי היא חשבה שאתה סטיבן מליק
לוי (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 18:07)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הסמלנים דפוקים בשכל .
_new_ הוספת תגובה



חזי, אולי היא חשבה שאתה סטיבן מליק
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 18:48)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בגנים שלהם
_new_ הוספת תגובה



טוב, הם שמאלנים כוזרים
צביה כהן (יום שני, 22/10/2007 שעה 12:30)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



טוב, הם שמאלנים כוזרים
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום שני, 22/10/2007 שעה 14:00)
בתשובה לצביה כהן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יבואו בני עמי בחברת שמאלנים.
_new_ הוספת תגובה



טוב, הם שמאלנים כוזרים
צבי הכהן (יום שני, 22/10/2007 שעה 14:04)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל הסינים קרובים יותר לכוזרים מה שליהודים... אז מה תעשה?
_new_ הוספת תגובה



טוב, הם שמאלנים כוזרים
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום שני, 22/10/2007 שעה 17:03)
בתשובה לצבי הכהן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיפים סינים על שמאלנים
_new_ הוספת תגובה



טוב, הם שמאלנים כוזרים
צבי הכהן (יום שני, 22/10/2007 שעה 18:10)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין אינני יודע את עמדתך הפורמלית לגבי הסוגיה
_new_ הוספת תגובה



חזי, אולי היא חשבה שאתה סטיבן מליק
נוריאל (שבת, 27/10/2007 שעה 11:51)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סטיבן מליק ימני.
והוא נגד אשכנזים כי האשכנזים לדבריו גזע של בוגדים.
זה בגדול..
תריץ בגוגל תימצא חומר מאוד מרתק עליו.
_new_ הוספת תגובה



חזי, אולי היא חשבה שאתה סטיבן מליק
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום ראשון, 28/10/2007 שעה 15:17)
בתשובה לנוריאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי

מליק הוא שמאלני פחדן.ולפי הפחדנות שלו ברור שהוא אשכנזזזך
_new_ הוספת תגובה



חזי, אולי היא חשבה שאתה סטיבן מליק
נוריאל (שבת, 27/10/2007 שעה 12:06)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הקשר סטיבן מליק ?
חזי, היא מנסה להגיד שאתה נאצי נגד אשכנזים.
אשכנזייה מטומטמת.
_new_ הוספת תגובה



אשכנזיה מטומטמת
רבי תם (יום ראשון, 28/10/2007 שעה 15:12)
בתשובה לנוריאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתך חכמה יותר ממזרחית מטומטמת או להיפך?
_new_ הוספת תגובה



אשכנזיה מטומטמת
ע.צופיה (יום ראשון, 28/10/2007 שעה 16:44)
בתשובה לרבי תם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאל בבית הספר בנות יעקב בעמנואל הם מומחים באשכנזיות 7וספרדיות.
_new_ הוספת תגובה



אתה זוכר גרוע מאד
צדק (יום שני, 15/10/2007 שעה 5:22)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודיה שהתחתנה עם מוסלמי לא נחשבת ל''מתה'',
אלא אם התאסלמה, ואז היא כמו מי שהתנצר.
היהדות היגיונית, לך יש בעיה עם ההגיון וגם עם הזכרון.

החיים מלאים בעובדות רבות, (אין עובדות לא הגיוניות, יש לא מובנות), היהדות עושה בהם סדר.
_new_ הוספת תגובה



חזי,רק יהודי יכול לקבוע מיהו יהודי
רבי תם (שבת, 13/10/2007 שעה 9:18)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
ע.צופיה (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:20)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שסוף סוף יש מכנה משותף בדעותינו.
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
לוי (שבת, 13/10/2007 שעה 19:44)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההסבר הוא די פשוט .
ההלכה קובעת מי הוא יהודי .
ההלכה גם קובעת מה צריכה להיות התנהגות של יהודי .
יהודי המתנהג בניגוד להלכה הוא יהודי אשר אינו מתנהג כנדרש ממנו .
הרעיון שגוי ,כדוגמת היטלר למשל, הוא הקובע מי הוא יהודי אינה מקובלת עלי .
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
חזי (שבת, 13/10/2007 שעה 22:55)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מה שאני טוען:

אתה לא אמור להחליט עבור ''היהדות'' מה ''שמקובל עליכה''.

זכותכה לדבוק בהלכה ולנהוג כמוה.
אבל אין לכה כל זכות להכיל את ''ההלכה'' גם על האחרים.

מה שיפה ביהודות שהיא אינה דת מאובנת כמו שאר הדתות.

ההלכה היתה תוצאה של חורבן הבית ויציאה לגלות.
היום אנחנו נמצאים בעידן של התחדשות.
ההלכה צריכה להיות מותאמת לנסיבות חדשות...
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
לוי (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 4:18)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענותיך בנויות על הנחות מוטעות .
ההלכה תואמת כל מצב .
_new_ הוספת תגובה



איש צדיק. יהודי של אמת.
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבו לנו אנשי קודש!
הבו לנו ספרי קודש!
הבו לנו כריכות קודש!
הבו לנו סימנית משי קטנה
לאחוז בה.
_new_ הוספת תגובה



איש צדיק. יהודי של אמת.
ע.צופיה (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:21)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה קבלת משיח שקר.
תאחז בו חזק.
_new_ הוספת תגובה



איש צדיק. יהודי של אמת.
נזלבטן צינג'ס גושו אמרי (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק יהודי יכול לקבוע מיהו יהודי.
_new_ הוספת תגובה



איש צדיק. יהודי של אמת.
ע.צופיה (יום שישי, 12/10/2007 שעה 13:34)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז?
_new_ הוספת תגובה



איש צדיק. יהודי של אמת.
מוקי שוקי (יום שני, 15/10/2007 שעה 19:46)
בתשובה לנזלבטן צינג'ס גושו אמרי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה מזלזל ביהודים?
_new_ הוספת תגובה



מדוע זה נראה כאילו אתה מופתע?
דוד סיון (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מדוע זה נראה כאילו אתה מופתע?
ע.צופיה (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני כל פעם מופתע מחדש מעזות המצח של אנשים, בעיקר דתיים,ליטול לעצמם זכויות של מעלה.
כל משיחי השקר בתולדות עמנו ניחנות בתכונות כאלה.
_new_ הוספת תגובה



מדוע זה נראה כאילו אתה מופתע?
דוד סיון (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי עזות המצח הזאת מופיעה בדפי הפורום כל יום (אפילו במהלך השבת).
_new_ הוספת תגובה



כלומר, לא יהודים כותבים את עזות המצח שלכם
רבי תם (יום שישי, 12/10/2007 שעה 12:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא חורצי שבת ומדיחי קטינות,כמו השר-שגל חיים כרימון (חיימק'ה רימון)
לכל רימון הדת שלו.לא בכל דת יש אלוהים חיים,יש דתות
עם אלוהים מתים
_new_ הוספת תגובה



כלומר, לא יהודים כותבים את עזות המצח שלכם
ע.צופיה (יום שישי, 12/10/2007 שעה 13:36)
בתשובה לרבי תם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או הרב פרדס-שדרש ז. בשביל גט.
או אלה שאונסים קטינים בחדרי השרותים של הישיבות בק''ק בניברק?
_new_ הוספת תגובה



לכל פדופיל ואנס,האלוהים שלו
רבי תם (שבת, 13/10/2007 שעה 9:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא שהשמאלנים בוחרים רק באלוהים של אחרים ומתעלמים מעצמם.וזה לא יפה
_new_ הוספת תגובה



לכל פדופיל ואנס,האלוהים שלו
ע.צופיה (שבת, 13/10/2007 שעה 10:03)
בתשובה לרבי תם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי זה,דוקא, נראה להיפך ,מיעוט קטן של 20% מהעם היהודי( חרדים וכיוצא באלה) נוטל לעצמו ולשימוש הבלעדי, וללא רשות, את האלוהים של 80% מהעם היהודי (שכידוע לך הם שמאלנים בנפשם).
ולהוכחה, עיין ערך הרב שפיץ לעיל.
_new_ הוספת תגובה



לכל פדופיל ואנס,האלוהים שלו
רבי תם (יום ראשון, 14/10/2007 שעה 6:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התכוונתי ששמאלנים משתמשים באלוהים אחרים ולא באלוהים של היהודים,פעם
הם הפכו את מרקס לאלוהיהם,ואחרכך את לנין,סטלין,טיטו,קסטרו ועד היום יש להם געגועים לישו שלהם צ'ה גוארה,או כמו שאני קורא
צ'ה חארה.זה דבר שמציף את כל 20% של שמאלנינו וזה בא
לידי ביטוי מדי פעם בויכוחים הפוליטיים
_new_ הוספת תגובה



חחחחחח...קקקקק......הההההה.....קקקקק......
אוברמישוגענעפוץ (יום שני, 15/10/2007 שעה 15:56)
בתשובה לרבי תם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חחחחחח...קקקקק......הההההה.....קקקקק......
מוקי שוקי (יום שני, 15/10/2007 שעה 19:48)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בטח מה20% שמאלים האלה שעדיים תולים את תמונתושל ק''ק צ'ה גוארה על הקיר של חדר השינה
ממש מבחיל
_new_ הוספת תגובה



לכל פדופיל ואנס,האלוהים שלו
ע.צופיה (יום שני, 15/10/2007 שעה 17:45)
בתשובה לרבי תם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב התבלבלת, כל האליישיבים והעובדייים השפיראיים וההירשים,חובשי כיפה שחורה, ירוקה ושזורה, מגבעת וקפוטה מתפללים יום יום ,שלוש פעמים לאלוהי היהודים שהוא ,כידוע, האלוהים של העם היהודי שמהניגיו הם ''בין היתר, אולמרט, ברק, ליבני,נתניהו,ביילין, גלאון, ליברמן,איתן,פרס ועוד מליונים רבים ברחבי העולם.
אלו שהזכרתי בתחילה הם מיעוט מבוטל בקרב מליוני היהודים בעולם ומתיימרים לספח לעצמם כל דבר טוב שקורה ביהדות. ראה למשל: ציונות.
יש לך ספק שהם מיעוט? תבדוק כל מערכת בחירות בכל מקום בעולם ובכל זמן.
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
צדק (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי על סמך המציאות, חשבת על האפשרות הנדירה הזו?
_new_ הוספת תגובה



מתבקש הסבר
ע.צופיה (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:24)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מתאים יותר למציאות באחד מכוכבי שביל החלב.
_new_ הוספת תגובה



על סמך הבנתו העמוקה ביהדות
רבי תם (יום שישי, 12/10/2007 שעה 12:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והכרתו המספקת את האנשים המדוברים בם
_new_ הוספת תגובה



חואן חונטן (יום שישי, 12/10/2007 שעה 10:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד אוכל חינם של הממסד הדתי.
_new_ הוספת תגובה



שאלה לאלה קובלנץ
יוסלה (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 4:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היות ואיני יכול לפנות ישירות לרב המרואיין,
שאלתי מופנית אליך, המראיינת:

הרב דודי שפיץ כותב ב'היכן הבסטיליה שלנו?' (באתר 'קטיף.נט'):

''האנרגיות המצויות בהתנגדות העממית לתוכניות ההרס של הממשלה והעומד בראשה להתיישבות הנפלאה ברצועת עזה ובצפון השומרון, יש בהן לא רק כדי למנוע את ההחרבה והגירוש הבלתי מוסריים, אלא ביכולתן להפיל את השלטון המושחת בכוחה של הדרישה העממית לאלטרנטיבה שלטונית ראויה.
היכן, אם כן, הבסטיליה שלנו? מהו אותו מעשה המוני, שיביע את רצון העם בשלטון אחר, הגון, אוהב עמו ורוצה בטובתו ויחולל הלכה למעשה את חילופי השלטון הראויים לבוא?''

בראיון שניהלת עימו הרב חוזר ואומר שיש להתנהל ללא כפיה:
''בלי שהעם יקבל על עצמו את ההלכה, אין אנו יכולים לאכוף אותה. כיום כאשר חופש הפרט הוא רעיון מוביל בחברה, בוודאי שאין להעלות על הדעת כפייה כלשהי של ההלכה וכל התאמה של רעיונות יהודיים למציאות, צריכה להיעשות בהסכמה ציבורית.''

הוא גם אומר: ''צריך רק לדעת למצוא ולהתאים את הערכים וההלכה היהודיים למציאות המודרנית שלנו. זו משימה אדירה לדור כולו ואפילו לדורות הבאים, שצריכה להיעשות מתוך בחירה חופשית וללא כפייה.''

איך את מיישבת את הסתירה שבין ההצהרות ה'סובלניות' של הרב בראיון עימך, במה שקשור לביצוע האג'נדה התורנית שלו, לבין הקריאה לקהל האמיתי שלו, ''להפיל את השלטון המושחת בכוחה של הדרישה העממית לאלטרנטיבה שלטונית ראויה.''?

עייפנו ממאמרים 'מלומדים' הבאים לשכנע שהטרף אכן כשר למהדרין. קצת
'כשרות' אינטלקטואלית לא תזיק ל'מחנה היהודי הלאומי'.
_new_ הוספת תגובה



[•] תלמד
צדק (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 6:33)
בתשובה ליוסלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדמוקרטיה יש משהו הנקרא מחאה עממית, והיא מותרת במדינות דמוקרטיות.
שלטון דמוקרטי יכול ליפול כאשר המחאה גדולה מספיק ואינה מאפשרת את התנהלותו של השלטון.

לכן הסתירה שאתה רואה נובעת ממוחך הבולשביקי בלבד.
אדם תומך דמוקרטיה רואה מאמר דמוקרטי נפלא.

ישראל איננה דמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



יש מחאה ויש מחאה
יוסלה (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 8:32)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחאה עממית מקבלת את הלגיטימיות שלה מדבקות של ציבור
שלם, בדרך כלל מיעוט, בערכים שעומדים לעיתים בניגוד ליישום
של החוק הקיים.

אנחנו בדרך כלל מגלים אהדה למחאות עממיות שמונעות על ידי
ערכים דמוקרטיים או לאומיים, וזו גם הסיבה שרבים בישראל ובעולם מזדהים
עם ההתקוממות העממית של הפלסטינים בשטחים.

לכנות את התנועה התורנית של הרב שפיץ בשם התקוממות
עממית קצת קשה, היות ומדובר בקבוצה המזוהה עם התנגדות
להחלטות ממשלת ישראל, קבוצה המזוהה עם התנגדות להסכמים
עם הפלסטינים בטענה של שמירה על שלמות הארץ.

אם נניח לצורך השיחה שהחלטות הממשלה הפרו זכויות בסיסיות של
חברי הקבוצה, או שהחלטות הממשלה פגעו בערכים עליהם מושתת
הקונצנזוס שהביא להקמת המדינה, הרי שלטענתך יש בסיס.

אך בשתי רמות שונות האינטרסים והמטרות (והערכים) של חברי
הקבוצה של הרב שפיץ אינן תואמות את אלה של כלל ישראל - 1. ישראל
לא קמה במתכונת של חברה תורנית אלא כמדינה חילונית-יהודית שיש בה חופש
דת. מדינה ליהודים, לא מדינת-דת יהודית. 2. ההחלטה לעזוב את ההתנחלויות
התקבלה על דעת רוב הציבור בישראל, ותאמה החלטות ממשלה קודמות
בנושא.

הכאב של המתנחלים בפינוי מעזה מובן, אך מערכת הערכים שהם מציגים
אל מול הציבור בישראל - חברה תורנית, כביכול סובלנית, שמקדישה את
כל המרץ שלה להקמת יישובים בשטחים פלסטינים במטרה לסכל הסכמים
עתידיים, ובכך מאיימת על שלומו של הציבור - מערכת הערכים הזו איננה
מאפשרת להגדיר את התנגדות הרב שפיץ ותנועתו כהתקוממות עממית.
אולי התנגדות של קבוצה דתית טריטוריאליסטית-משיחית להחלטות רוב
שהתקבלו בבית נבחרים מסודר במדינה שפיתחה רתיעה מתנועות משיחיות
קיצוניות.

ה'התקוממות' של צעירי שפיץ לא היתה על רקע של מניעת חופש פולחן דתי.
הם פשוט סירבו להתפנות ממקום שרוב הציבור בארץ סבר שיש לפנותו.

הרבנים שהאיצו בהם שלא להתפנות, וזאת בנימוק של איסור על פינוי שטחים
של ארץ ישראל, הם לפי דעתי העבריינים האמיתיים - זו הרי עבודת אלילים,
עצים ואבנים. אנו מצווים על אהבת ארץ ישראל, אך מי כחכמי ישראל ידעו
שלא בכמות האבנים והעפר נמדדה הארץ אלא באור התבונה של יושביה. אני
בטוח שגם חז''ל היו מפנים ישובים כדי להגיע להסכם קבע.

גם הציוויים הקשורים לארץ ישראל יכולים לעבור עידכון. וכפי שיהודים
שומרי שבת משתמשים ב'שלטר' אוטומטי כדי למנוע בילוי עונג שבת בחושך
כך גם המציאות של 'ארץ' עוברת 'עידכון' ובמקום לשבת ב'חשכת' הכיבוש
המתמשכת, הסכם עם שכנינו יביא אור למקומותינו.
וגם במערת המכפלה נוכל לבקר, אך לא נזדקק לכוחות של מג''ב וטנקים
של צה''ל.

הטשטוש של הגבולות בין האג'נדה התורנית-יהודית לבין האג'נדה של
ארץ ישראל השלמה פוגע בעיקר בתכנים ובערכים האמיתיים של היהדות.
עד כדי כך שהמאבק של ציבור מתנחלים דתי יכול להיות מוצג כמאבק
לחופש. זה הוא בסך הכל מאבק לשמירת סטטוס-קוו בחסות כוחות צבא
מוגברים ועל חשבון הסיכויים לשלום באיזור.

גם במדינה מטורללת כשלנו, רוב הציבור יכריע שוב ושוב בעד הסכמים
ובעד פינוי התנחלויות. למרבה הצער שני האלמנטים קשורים זה בזה
היות ורוב ההתנחלויות נוצרו מלכתחילה כדי למנוע הסכמים.
_new_ הוספת תגובה



יש בולשביק ויש בולשביק.
צדק (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 9:51)
בתשובה ליוסלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המחאה העממית מקבלת את הלגיטימיות שלה ממי שהיא רוצה,
ולא מבולשביק הממציא חוקים על פי גחמתו ושגעונותיו.
אם יש מספיק אזרחים החושבים שהשלטון ראוי להפלה, אז הוא יפול, זה הכל.

ערכי הדמוקרטיה הידועים שלך ושל דומיך אכן מוכרים לי,
לכן אינני מתפלא שעבורך טובחי נשים ותינוקות הם דוגמה למחאה דמוקרטית.

גם המפלגה הנאצית התקבלה בבחירות ע''י רוב הציבור,
לכן אני מסיק מדבריך הבולשביקיים שאתה מסכים עם הדרך
בה פעלה המפלגה הנאצית הנבחרת נגד מתנגדיה הלא דמוקרטיים.

החלטת הממשלה לגרש יהודים מבתיהם היא החלטה פושעת,
ומבצעי ההחלטה הם פושעים נגד האנושות,
ובעזרת השם נעמיד אותם לדין בפני בית משפט שיוקם בנירנברג.

-------------
מתוך כתב התביעה נגד סלובודן מילושביץ בבית הדין הבינלאומי בהאג:
''עקירתם בכוח של אזרחים מקבוצה אתנית אחת,מאדמתם ובתיהם,ומסירת השטח המטוהר לקבוצה אתנית אחרת
הוא פשע נגד האנושות ומבצעיו הם פושעים''
_new_ הוספת תגובה



יש בולשביק ויש בולשביק.
יוסלה (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 11:36)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תחשוב את הדברים קצת לעומק
מעבר לרגע בו אתה מקליד.

המתיישבים היהודים הם גם קורבנות
של המצב. אך להם היתה ברירה שלא
להתיישב בשטחים.

יותר מזה, רובם פותו להתיישב בשטחים
בגלל אמונתם שלמרות הזמניות של הישוב
היהודי בשטחים 'זה יהיה בסדר'.

אף בית משפט, אפילו לא המחוזי, לא היה
מתייחס לתושבים היהודים ברצינות במצב
שבו יש החלטת ממשלה לפנותם, וכאשר
ברור שמראש האפשרות לפינוי בעת הסכמים
היתה ידועה. זה היה אקספרימנט בכיפוף
ידו של הרוב בישראל שתמיד ראה בהסכם
קבע עם הפלסטינים מטרה חשובה.
האקספרימנט לא הצליח.

המתנחלים רימו את עצמם. הרבנים תרמו את
שלהם להונאה העצמית, הממשלות השונות
דחפו לכל הכיוונים עד שאיש כבר לא ידע
מה מדיניות ישראל בשטחים. כל הנוגעים בדבר
דיברו בלשון סגי-נהור, - וכאשר במשך ארבעים
שנה מדינה שלמה - חוץ מכמה צדיקים - מכנה
את השקר 'אמת' ואת האמת 'שקר' - גם אלוהים
כבר לא מבין למה היא מתכוונת.
_new_ הוספת תגובה



אני תמיד חושב לעומק, זה אופיי.
צדק (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 12:05)
בתשובה ליוסלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פתאום התושבים היהודים הם קרבנות........
לפני כן שפכת עליהם עלילות דם בכמויות אסטרונומיות.

המחשבות וה''ידיעות'' שאתה דוחף לראשם של אחרים אינם בסיס לדיון כלשהו.
המתיישבים ביהודה ושומרון התיישבו שם כי ידעו שזוהי מולדתם, ארץ ישראל.
אפילו ממשלת המערך התייחסה ליהודה ושומרון לפחות, כנחלת אבות,
בה יש ליהודים זכות היסטורית, מוכחת ומוכרת לעולם כולו.

הנה ציטוטים מדבריהם של כמה שמאלנים קיצונים:

''מאז מלחמת ששת הימים, כאשר מדינת ישראל הכריזה קבל העולם כולו שכל משאת נפשה היא 'גבולות בטוחים ומוכרים', היא נטשה את החזון אשר עשוי היה להדליק את הלבבות היהודיים בעולם. כי אם 'גבולות בטוחים ומוכרים' הם העיקר - יכול יהודי למצוא אותם גם במקום מושבו בגולה. במקום להכריז 'חזרנו לנחלת אבותינו', התחלנו לדבר על 'שטחים כבושים'. ובאמת, מי המציא את המושג הזה, 'שטחים', אם לא אנחנו, במו פינו?'' ( עזר ויצמן, 'הארץ', 13.8.72).

מאיר יערי, מנהיג מפ''ם, תבע לספח את רצועת עזה !! (שנת 1969)

שמעון פרס: ''ההתיישבות היהודית ביהודה ושומרון לא נעשית על חשבון הערבים. מבצע ההתנחלות ביהודה ושומרון הוא מבצע גאולת אדמת טרשים'' (ידיעות אחרונות, 20.1.76).

יצחק רבין: ''לא נחזור לקווי 4 ביוני 1967'', גבולות מדינת ישראל לעת פתרון הקבע יהיו מעבר לקווים שהיו קיימים לפני מלחמת ששת הימים... ואלה עיקרי השינויים - לא כולם - כפי שאנו רואים בפתרון הקבע: בראש ובראשונה ירושלים מאוחדת, שתכלול גם את מעלה אדומים ואת גבעת זאב כבירת ישראל... גבול הביטחון יוצב בבקעת הירדן, בפירוש הנרחב ביותר של המושג הזה. שינויים שיכללו את צירוף גוש עציון, אפרת, ביתר ויישובים אחרים שרובם נמצאים מזרחית למה שהיה הקו הירוק... וגושי יישובים, כמו גוש קטיף, והלוואי שהיו כמותם, גם ביהודה ושומרון''. (אוקטובר 1995)

לגבי ההחלטה על הקמת שש התנחלויות חדשות בגדה המערבית אמר רבין: עדיין לא ידוע מאיפה יילקח התקציב, אך לא הוכח שההתנחלויות מהוות מכשול לשלום
חדשות 4.2.85

האמנתי בעבר ואני מאמין גם כיום, שהאזור הזה [גוש קטיף] חייב להיות חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל. האמנתי כך לפני 9 שנים, כאשר השתתפתי בחנוכת הבית הראשון בנצר סירני כראש-ממשלה, ואני מאמין כיום כי לאזור הזה, במיוחד בגוש קטיף, יש עתיד התיישבותי, כלכלי וחברתי ותפקיד בטחוני.
יצחק רבין, ''על המשמר'' 27.3.86

אם הממשלה מקפיאה ומונעת התיישבות במקומות הראויים ליישוב הרי זו כתיבת ספר-לבן על-ידי עצמנו. שמעון פרס, ''מעריב '' 7.5.76

יש לשמור שבישראל יהיה לא רק אורך, אלא גם רוחב. אל לנו להתפתות לכל מיני יועצים ועיתונאים לחזור לארץ שרוחב מותניה 14 קילומטר. הכל אומרים שצריך להגן על רמת הגולן, ששם יש הרים גבוהים. גם בשומרון יש פסגות גבוהות ולמרגלות השומרון שוכנת רוב האוכלוסיה של ישראל.
שר הבטחון שמעון פרס יוני 1976

==================================================

במדינת ישראל אין רוב לשקרים שלך, כי בישראל לא ניתן לבדוק רוב ומיעוט.
רק במדינה דמוקרטית ניתן לבדוק מיהו רוב ומיהו מיעוט.
זה כמו שתבדוק בגרמניה הנאצית אם יש רוב לנאצים.
הרי ברור לנו שאין להם רוב, וברור לנו שכל סקר יקבע שיש להם תמיכה של מאה אחוז.

היהודים לא מרמים את עצמם, בזה עוסקים הכופרים והאנטישמים.
היהודים יודעים שארץ ישראל היא שלהם, ושלהם בלבד.
_new_ הוספת תגובה



לא שמחה לאיד
יוסלה (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 12:46)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שאתה מסכים איתי
שממשלות ישראל בארבעים השנה
האחרונות היו שותפות להונאה
העצמית של ההתישבות בשטחים.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי