פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שני אבירים ודרקון מפחיד
אורי אבנרי (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 7:27)


שני אבירים ודרקון מפחיד

אורי אבנרי



יש ספרים המשנים את התודעה ומשפיעים על ההיסטוריה. זה יכול להיות סיפור, כמו אוהל הדוד תום של האריאט ביצ'ר סטו משנת 1851, שתרם תרומה עצומה לחיסול העבדות בארצות-הברית. זאת יכולה להיות תכנית פוליטית, כמו מדינת היהודים של תיאודור הרצל, שהוליד את התנועה הציונית. זה יכול להיות מחקר מדעי, כמו מוצא המינים של צ'ארלס דארווין, ששינה את ראיית האדם את עצמו. ואולי גם 1984 של ג'ורג' אורוול.

השפעת הספרים האלה מוסברת במידה רבה על-ידי העיתוי. הם הופיעו בדיוק בשעה הנכונה, כאשר ציבור גדול היה מוכן לקלוט את המסר שלהם, ואולי אף השתוקק לשמוע אותו.

יתכן שהספר של שני הפרופסורים האמריקאים, ג'ון מרשיימר וסטפן וולט, השדולה הישראלית ומדיניות-החוץ האמריקאית הוא ספר כזה.

זהו מחקר מדעי יבש. 355 עמודיו מגובים ב-‏106 עמודים המכילים כאלף מראי מקומות.

זה איננו ספר מתלהם. להיפך, סגנונו מאופק וענייני. המחברים מקפידים מאוד שלא להשמיע אף הערה שלילית אחת על הלגיטימיות של השדולה, וממש מתכופפים אחורה כדי להדגיש את תמיכתם בקיומה וביטחונה של ישראל. הם מניחים לעובדות להעיד על עצמן. כמו בנאים מיומנים, הם מניחים לבנה ליד לבנה, שורה על גבי שורה, בצורה שיטתית, מבלי להשאיר אף חור אחד בטיעון.

את הבניין הזה אי-אפשר לערער. איש גם לא ניסה ולא ינסה. במקום זה משמיצים את המחברים ומייחסים להם כוונות-זדון. אילו היה אפשר פשוט להתעלם מן הספר, היו עושים זאת - כפי שהתעלמו מספרים רבים אחרים שנקברו בעודם בחיים.

(לפני כמה שנים הופיע ברוסיה ספר גדול-ממדים של אלכסנדר סולז'ניצין, חתן פרס נובל ודמות בעלת שיעור-קומה עולמית, על היחסים בין רוסיה והיהודים שלה. הספר, 200 שנים ביחד, הושתק לחלוטין. עד כמה שידוע לי, הוא לא תורגם לשום שפה, ובוודאי לא לעברית. שאלתי כמה מהאינטלקטואלים המובילים בישראל, ואיש מהם אף לא שמע על קיומו. הוא לא מופיע ברשימת חברת ''אמאזון'', הכוללת את שאר יצירותיו של האיש.)

שני הפרופסורים תופסים את השור בקרניו. הם מטפלים בנושא שהוא בבחינת טאבו חמור בארצות-הברית, שאיש בר-דעת לא יעז להעלותו על דל שפתיו: ההשפעה העצומה שיש לשדולה הפרו-ישראלית על מדיניות ארצות-הברית.

בשיטתיות חסרת-רחמים מנתח הספר את השדולה, מפרק אותה לגורמיה, מראה את שיטותיה, חושף את מקורות-המימון שלה ומגלה את היחסים שלה עם ראשי הבית הלבן, שני בתי הקונגרס, ראשי שתי המפלגות הגדולות ואנשי-תקשורת מובילים.

המחברים אינם אומרים שהשדולה אינה לגיטימית. להפך, הם מראים שמאות שדולות מסוג זה ממלאות תפקיד חיוני בתהליך הפוליטי של הדמוקרטיה האמריקאית. שדולת הרופאים ושדולת הנשק, לדוגמה, מהוות גם הן כוחות פוליטיים חזקים. אבל השדולה הפרו-ישראלית חורגת מכל פרופורציה. היא בעלת עוצמה אדירה מאין כמוה. היא יכולה להשתיק כל ביקורת על ישראל בקונגרס ובתקשורת, להביא לחיסולו הפוליטי של כל מי שיעז להפר את הטאבו, למנוע כל פעולה הנוגדת את רצון ממשלת ישראל.

בחלק השני מראה הספר כיצד מפעילה השדולה את עוצמתה האדירה בפועל: איך מנעה כל לחץ על ישראל למען שלום עם הפלסטינים, איך דחפה את ארצות-הברית לפלוש לעיראק, איך היא דוחפת עכשיו למלחמה בסוריה ובאיראן, ואיך תמכה בממשלת ישראל במלחמת-לבנון השנייה ומנעה הפסקת-אש כאשר לא רצתה בה.

כל אחת מהטענות האלה מגובה בכל כל-כך הרבה עובדות מוכחות ותימוכין בכתב (בעיקר ממקורות ישראליים דווקא) עד כי אי-אפשר לערער עליהן.

רוב הגילויים האלה אינם חדשים לישראלים העוסקים בנושא זה. אני עצמי יכול להעיד שמסקנות המחברים הן מתונות מאוד בהשוואה למציאות.

יכולתי להוסיף לספרם פרק מ''ידע אישי''.

בשנות ה-‏50' המאוחרות ביקרתי לראשונה בארצות-הברית. תחנת-רדיו חשובה בניו-יורק הזמינה אותי לראיון. יותר מאוחר אמרו לי: ''אתה יכול למתוח ביקורת על הנשיא (דווייט אייזנהואר) ועל שר-החוץ (ג'ון פוסטר דאלס המיתולוגי) כמה שאתה רוצה, אבל אל תמתח ביקורת על מנהיגי ישראל.'' ברגע האחרון בוטל הראיון, ובמקומי הוזמן השגריר העיראקי. כלומר, ביקורת על ישראל נסבלת כשהיא באה מפי ערבי, אבל בהחלט לא כשהיא באה מפי ישראלי.

בשנת 1970 אירגנה עמותה אמריקאית מכובדת מסע-הרצאות שלי ב-‏30 אוניברסיטות, בחסות רבני הילל של בני-ברית. כשהגעתי לניו-יורק, נמסר לי ש-‏29 הרצאות בוטלו ברגע האחרון. הרב היחידי שלא ביטל, בלפור בריקנר, הראה לי חוזר סודי של ''הליגה נגד השמצה'' שדרש את ביטול ההרצאות. נאמר בו: ''אמנם, אי-אפשר לקרוא לחבר-הכנסת אבנרי בוגד, אבל הופעתו בימי-חירום אלה עלולה לגרום לפלגנות...'' כל ההרצאות נערכו בסוף בחסותם של כמרים נוצריים.)

זכורה לי במיוחד חוויה מדכאת בבלטימור. יהודי טוב, שאמור היה לארח אותי, התרגז על ביטול ההרצאה שלי בעיר והתעקש לקיים אותה. עברנו ברחובות הרובע היהודי - קילומטרים על גבי קילומטרים של שלטים עם שמות יהודיים - ולא מצאנו אף אולם אחד שבעליו הסכים לארח הרצאה של ח''כ ישראלי. בסוף קיימנו את ההרצאה במרתף השיכון שבו גר המארח - ונציגי הקהילה היהודית באו להפריע.

בספטמבר השחור באותה שנה ערכתי בוושינגטון מסיבת-עיתונאים בחסות הקווייקרים. זה נראה כהצלחה גדולה. העיתונאים באו ישר ממסיבת-עיתונאים של גולדה מאיר והמטירו עלי שאלות. היו שם נציגי כל כלי-התקשורת החשובים - עיתונות, רדיו וטלוויזיה. עם תום השעה שנקבעה למסיבה, נשארו רובם והחזיקו אותי עוד שעה וחצי בשאלותיהם. אך למחרת לא הופיעה אפילו מילה אחת על המסיבה בשום כלי-תקשורת. באוקטובר 2001 ערכתי מסיבת-עיתונאים בגבעת-הקפיטול בוושינגטון, והדבר חזר על עצמו בדיוק נמרץ: כל התקשורת הייתה מיוצגת, החזיקו אותי שעה נוספת - ואף מילה אחת - ממש אף מילה אחת - לא פורסמה.

בשנת 1968 פירסמה הוצאה אמריקאית מכובדת מאוד (מקמילן) את ספרי ישראל בלי ציונים, שתורגם אחר-כך לשמונה שפות (ושהופיע בעברית בשם מלחמת היום השביעי). הספר תיאר את הסכסוך הישראלי-ערבי באור שונה לגמרי, והציע את הקמתה של מדינה פלסטינית לצד ישראל - רעיון שהיה אז מהפכני. אף ביקורת אחת על הספר לא הופיע בעיתונות האמריקאית. בדקתי בחנות-הספרים החשובה ביותר בניו-יורק ולא מצאתי אותו. פניתי לזבן, שמצא אותו מוחבא מתחת לערימת ספרים והניח אותו בראש הערימה. כעבור מחצית השעה הוא כבר לא היה שם.

הספר עסק בנושא ''שתי מדינות לשני עמים'' זמן רב לפני שהפך לקונסנזוס עולמי, ובהצעתי להשתלבות ישראל ב''מרחב השמי''. נכון, אני פטריוט ישראלי ונבחרתי לכנסת על-ידי בוחרים ישראלים. אבל - ביקרתי את ממשלת ישראל. זה הספיק.

את ספרם של שני הפרופסורים, המבקר את ממשלת ישראל מזווית אחרת, כבר אי-אפשר להעלים. עובדה זו, כשלעצמה, אומרת דרשני.

הספר מבוסס על מאמר של השניים שהופיע לפני שנה בכתב-עת בריטי - אחרי ששום עיתון אמריקאי לא העז לפרסם אותו. עכשיו העזה הוצאת-ספרים ידועה ומכובדת להוציא אותו לאור - דבר המעיד על ראשיתו של שינוי. המציאות לא השתנתה, אבל נראה שכבר מותר לכתוב עליה.

הכול תלוי בטיב העיתוי - ונראה שהעיתוי בשל עכשיו להופעת ספר כזה, שיזעזע רבים וטובים בארצות-הברית. ואכן כבר קמה שם מהומה אדירה.

מובן ששני הפרופסורים מואשמים באנטישמיות, בגזענות ובשינאת ישראל. איזו ישראל? השדולה הפרו-ישראלית באמריקה דווקא פוסלת בעצמה חלק גדול של ישראל. בשנים האחרונות היא נעה עוד יותר ימינה. חלק גדול ממנה - כגון הניאו-שמרנים שדחפו את ארצות-הברית למלחמה - קשורים בגלוי בליכוד ובמיוחד בבנימין נתניהו. המיליארדרים המממנים את השדולה הם אותם האנשים המממנים את הימין הקיצוני בישראל, ובעיקר את ההתנחלויות.

הקבוצות היהודיות הקטנות הנמרצות באמריקה, התומכות בתנועות-השלום הישראליות, נרדפות עד צוואר, ולא מעטות מתקפלות אחרי כמה שנים. שליחים של עמותות-שלום ישראליות המגיעים לאמריקה מוחרמים ומושמצים כ''יהודים-שונאי-עצמם''.

עמדתם הפוליטית של מחברי הספר, שתמציתה מובאת בכמה שורות בסוף הספר, תואמת לגמרי את השקפת כוחות-השלום הישראליים: שתי מדינות לשני עמים, סיום הכיבוש, גבול המבוסס על הקו הירוק, תמיכה בינלאומית בשלום.

אם זוהי אנטישמיות, כי אז כולנו פה אנטישמים. ורק הציונים הנוצרים, אותם המדברים בקול על שיבת היהודים לציון ומנבאים בשקט את השמדתם עם בואו השני של ישו המשיח, הם חובבי-ציון האמיתיים.

אף שאסור בארצות-הברית להגיד אף מילה רעה אחת על השדולה הפרו-ישראלית, אין זו אגודת סתרים, החורשת מזימות בנוסח ''הפרוטוקולים של זקני ציון''. להיפך, איפא''ק, הליגה נגד השמצה, ההסתדרות הציונית ושאר הגופים מתפארים במעשיהם בקולי-קולות ומכריזים בפרהסיה על הצלחותיהם המסחררות.

בדרך הטבע, קיימת התחרות בין חלקים שונים של השדולה - מי מפחיד יותר סנטורים, מי שולט ביותר עיתונאים ופרשנים, למי יש ההשפעה הכי גדולה בבית הלבן. התחרות זו גורמת להסלמה מתמדת - כי כל הצלחה של גוף אחד מדרבנת את הגופים האחרים להכפיל את מאמציהם.

בכך יש סכנה גדולה. בלון המתנפח לממדים כל-כך מפלצתיים עלול להתפוצץ באחד הימים ברעש גדול בפניהם של יהודי ארצות-הברית (שרובם, אגב, על פי הסקרים, שוללים עמדות רבות של השדולה המתיימרת לדבר בשמם.)

רוב הציבור האמריקאי מתנגד עכשיו למלחמה בעיראק ורואה בה אסון. הרוב הזה עדיין לא קושר את המלחמה בפעולת השדולה הישראלית. שום כלי-תקשורת אמריקאי ושום פוליטיקאי לא מעז עדיין לרמוז על קשר כזה. אבל אם הטאבו הזה יישבר - התוצאה עלולה להיות קשה, הן ליהודים, הן לישראל.

מתחת לפני השטח הצטבר הרבה זעם על השדולה. המועמדים לנשיאות, הנאלצים לזחול על גחונם אל איפא''ק, הסנטורים ואנשי הקונגרס, שהפכו לעבדיה, אנשי התקשורת שנאסר עליהם לכתוב את מה שהם חושבים באמת - כל אלה מתעבים את השדולה בסתר ליבם. אם הזעם יתפרץ, הוא עלול לפגוע בנו.

השדולה הזאת הפכה לגולם. וכמו הגולם האגדתי, היא תפגע בסוף ביוצריה.

אם יורשה לי - הערה ביקורתית מצדי:

עם הופעת המאמר המקורי של שני הפרופסורים טענתי ש''הזנב מכשכש בכלב והכלב מכשכש בזנב''. הזנב הוא, כמובן, ישראל.

שני הפרופסורים מקבלים את ההנחה הראשונה, אך שוללים לגמרי את ההנחה השנייה. התיזה המרכזית של הספר היא שלחץ השדולה גורם לארצות-הברית לפעול נגד עצמה (ובטווח הארוך גם נגד האינטרסים האמיתיים של ישראל). הם לא מקבלים את טענתי, המצוטטת בספר, שישראל פעלה בלבנון כ''רוטוויילר של אמריקה'' (לעומת חיזבאללה, שפעל כ''דוברמן של איראן'').

אני מסכים שארצות-הברית פועלת נגד האינטרסים האמיתיים של עצמה (וגם נגד האינטרסים האמיתיים של ישראל) - אך קברניטיה אינם חושבים כך. בוש ואנשיו מאמינים - גם בלי השפעת השדולה הישראלית - שכדאי למקם חיל-מצב אמריקאי קבוע בלב האזור שיש בו אוצרות-הנפט ענקיים. לדעתי, זאת הייתה מטרה חשובה של המלחמה, לצד הרצון לחסל אויב מסוכן לישראל. חבל שהפרופסורים טיפלו בנושא זה רק בקיצור רב.

זה לא מפחית במאומה את הערצתי העמוקה לכושרם האינטלקטואלי, יושרם ואומץ-ליבם של שני אבירים אלה, שיצאו להילחם בדרקון האימתני.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


ני לא זוכרת שהספרים שינו את פני ההיסטוריה
גולדה (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 7:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האנשים שינו ולא הספרים. השפעת הספרים היא מיתוס בלבד. בד''כ אם ספר קולע בול למה שיבוא אח''כ אז נוהגים האנשים לטעון שהספר השפיע על ההיסטוריה. אני חושבת שזה כמו משחק במגה-רולטה, מתוך 1000 מאה ספרים אחד בד''כ נותר נאמן לעתיד.
ובמה דברים אמורים? נניח ה''אוהל הדוד תום'' של האריאט ביצ'ר סטו, האם הוא באמת השפיע על שחרור השחורים באמריקה? מה פיתאום?! בתקופה שנכתב קראו אותו בקושי 1% של האוכלוסיה האמריקאית ודווקא הפוליטקאים קובעי הדרך לא ממש קראו אותו. לכל היותר הם קראו 5 שורות בעלוני חוצות שהיו קדימונים לעיתונות הכתובה המאורחת יותר שנולדה בתקופה ההיא. מה עוד שמעשים פורצי דרך לשחרור העבדים היו דווקא לפני 1851 ולאחר מלחמת העבדים נמשכה העבדות במספר מדינות הדרום עד לתחילת המאה ה-‏20.

טענתי היא שהספר מבטא את רוח התקופה ולא גורם אותה. לאחר שהאירוע הושלם, הספרים הופכים לסמל.

כל האמור לעיל נכון לגבי כל הספרים שהציג אבנרי, אם כי לגבי ''מוצא המינים'' של צ'ארלס דארווין הפור נופל יותר לכיוון ספר שהתחיל דרך חדשה, כי הוא היה דובר יחיד ובודד שבעצמו ממש פרץ את הדרך לחשיבה מדעית חדשה.
_new_ הוספת תגובה



הספר של שני הפרופסורים הוא כשכוש בזנב
גולדה (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 7:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא ספר פרופוגנדה צלול ושדוף שמשתמש בחלק קטן של כלי המשחק כי האחרים
פוגמים בעמדתם. הוא ספר שמלכתחילה כוון להיות אנטי ישראלי ותוכנן לתקוף את ישראל דרך ה''חוליה החזקה'' של הלובי היהודי. הלובי הישראלי הוא לובי לגיטימי שפועל לטובת ישראל מתוך ראיית האינטרס האמריקאי. אם לשני הפרופסורים יש משהו נגד קיומה של ישראל שיתקפו את הבעיה לדעתם, את ישראל, ולא את הסיפטום לדעתם, הלובי הישראלי (ולא הלובי היהודי שהוא שם מטעה ומגמתי).
_new_ הוספת תגובה



גולדה - את כרגיל מאיר
חושף שקרנים (שבת, 20/10/2007 שעה 21:25)
בתשובה לגולדה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כרגיל, הגיון עקום
חזי (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 9:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה בסוף:

''זה לא מפחית במאומה את הערצתי העמוקה לכושרם האינטלקטואלי, יושרם ואומץ-ליבם של שני אבירים אלה, שיצאו להילחם בדרקון האימתני.''

''להלחם בדרקון האימתני'' ???

סוף סוף יש ליהודים סיבה להתגאות, ביכולתם להשפיע...

כמו שאומר המשל:
''בעל המאה הוא בעל הדיעה''.
והייתי מוסיף: בעל ''המוח'' הוא בעל הדיעה (יש דבר יותר טבעי מזה ?)
_new_ הוספת תגובה



''דובר הערבים''
חזי (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 9:07)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המאמר הזה עוד הוכחה ברורה כי אתה מייצג את עמדת הערבים (כרגיל)...
_new_ הוספת תגובה



לא רק דובר הערבים, אלא דובר האנטישמים בכלל
עוזיהו הגלעדי (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 10:35)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לביקורת על איפ''ק אין כל בסיס מהותי. איפ''ק הרי נוסדה כדי להשפיע על מדיניות ארה''ב בעניין ישראל והיא עושה את עבודתה נאמנה. וזה מה שמעקם את אף האנטישמים. לאור כשלונם לתקוף את מהות עמדות ישראל מתגודדים הננסים לטפל באמריקאים נאמנים שחושבים בכל לב ושכל שהאינטרס האמריקאי הבסיסי הוא לשמור על ישראל יציבה ופורחת. קיומה של ישראל מהרבה היבטים משפיעה על יכולת האמריקאים לפעול ולהניע כוחות חיוביים במזרח התיכון, וגם יש לראות זאת בפריסה כלל עולמים של כוחות הדמוקרטיה והחופש שנערכים נגד איומים ארוכי טווח בזמן, כמו הפונדמנטליזם האסלאמי הקיצוני וחתרנותה של רוסיה היום (ובריה''מ של אז) כנגד עוצמת הדימוקרטיה האמריקאית. ישראל משמשת עמוד של יציבות ועוצמה מקור של ידע וטכנולוגיה שעוזר לאמריקאים אולי אפילו במידה גדולה יותר מהסיוע הצבאי האמריקאי לישראל (גם במונחים דולאריים וגם במונחים של יוזמה, פיתוח ופריצות דרך טכנולוגיות ומדעיות).

גורמי שמאל קיצוני אמריקאי לא אוהבים את החיבור הזה, והם תוקפים את ישראל שעומדת לצד הקאנון האמריקאי המרכזי, גם הדמוקרטי וגם הרפובליקני. אמריקאי שרוצה להחזיר את אמריקה למדיניות ''אי ההתערבות'' שלה כפי שהיה לפני מלחמת העולם השניה, כמו דמוקרטים 'ליברליים' רבים ומעט רפובליקנים כמו מועמד רפובליקני לנשיאות חבר הקונגרס רון פאול http://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Paul שרוצה להוציא את כל הכוחות האמריקאים מכל העולם ולהחזירם לאמריקה והוא טוען שאמריקה צריכה להגן על עצמה מתוכה. אבל הוא גם מתנגד להקמת החומה לאורך הגבול שלה עם מקסיקו..... בקיצור, הקיצונים האלה מבולבלים ומפוצלים.
_new_ הוספת תגובה



האם ספירו מגיב פה?
עוזיהו הגלעדי (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 10:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין לדעת על מה בדיוק היתה ביקרתו נגד ישראל בסוף שנות ה-‏50? מה לא רצו האמריקאים לדעת על עוללות ישראל?

(מתייחס לטענתו: ''בשנות ה-‏50' המאוחרות ביקרתי לראשונה בארצות-הברית. תחנת-רדיו חשובה בניו-יורק הזמינה אותי לראיון. יותר מאוחר אמרו לי: ''אתה יכול למתוח ביקורת על הנשיא (דווייט אייזנהואר) ועל שר-החוץ (ג'ון פוסטר דאלס המיתולוגי) כמה שאתה רוצה, אבל אל תמתח ביקורת על מנהיגי ישראל.'' ברגע האחרון בוטל הראיון, ובמקומי הוזמן השגריר העיראקי. כלומר, ביקורת על ישראל נסבלת כשהיא באה מפי ערבי, אבל בהחלט לא כשהיא באה מפי ישראלי.'')
_new_ הוספת תגובה



זו שאלה קלה מדי. אז למה שיענה לך?
רבי תם (יום שישי, 12/10/2007 שעה 12:39)
בתשובה לעוזיהו הגלעדי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו כנראה מכונס בעצמו בלקלל בפורומים אחרים
_new_ הוספת תגובה



מצב העיניינים השתנה בלי הכר
אריה עירן(פריהאוף) (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 12:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל העולם בכלל ובמזרח התיכון במיוחד. ולא פעם אחת אלא כמה פעמים.אייזנהאואר היה עוין לישראל יחד עם ג'.פ.דאלאס. היום ארה''ב והנשיא תומכים בישראל אבל אבנרי נשאר אם אותה תפישה של המציאות. עם אותם רעיונות לטובת ישראל. עם אותה טרמינולוגיה שיש לו חלק ביצירתה. עם המחשבה ששלום הוא מה שנחוץ לנו. אז והיום. התמיכה העצומה במשאבים לישראל, אכן ללא אח ורע. אבל....כמה הייתה ארה''ב משקיעה בחיילות משלוח למזרח בתיכון בלעדי ישראל ? היכן היו האמריקאים מקבלים דריסת רגל ? באיזו מדינה ערבית ?
כמה עלתה לארה''ב מלחמת המגן על כווית (עירק הראשונה)?
איזו פרופורציה כספית יש בין מלחמה ההיא והתמיכה הכספית בישראל ?
בכלל האם המזרח התיכון לא היה הופך סובייטי אלמלא ניצחה ישראל מדינות חמושות בנשק סובייטי.
כעת מתעוררת רוסיה מונהגת פוטין אל דומיננטיות עולמית מחודשת ובמזרח התיכון ישראל היא מבצר אמריקאי בשני המשמעויות ! ! !
אני שמעתי את אבנרי אומר ''שלום רע עדיף על מלחמה טובה''
זהוא מוטו שקנה לו אחיזה רחבה. היום אני מסוגל להוכיח שזה לפעמים נכון ולפעמים לא נכון.
_new_ הוספת תגובה



אבנרי, לי הדבר דווקא גורם נחת...
חזי (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 15:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הינה קישור טרי בנושא זה

_new_ הוספת תגובה



הלובי הישראלי הפך כבר לשטן הגדול
אוברמישמישפוץ (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 23:13)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעשה ידי השמאלנים טובע בים והם מאשימים שוב ושוב את הלובי... הלובי... הלובי... יבול...יבול....יבול.... של המון טימטום ופראנויה שמאלנית. כאילו היהודים יכולים באמת להשפיע על המדיניות האמריקאית.......
הם לא נורמלים.
הם ממש ג'ון מירשיימר וסטפן וולט.
_new_ הוספת תגובה



זקני ציון גירסה ציונית חילונית מודרנית מטעם
מהנדס אזרחי (יום שישי, 12/10/2007 שעה 6:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאחר קריאה חלקית מן המאמר התחוור לי שאני שולט בעולם.

אח איזה יופי באמת מגיע לי טפיחה על השכם ואפילו לא ידעתי את זה.

מה זה שולט אפילו אמריקה פרייר לידי כל פיפס קטן שלי והנשיא האמריקני כבר קופץ לשרת אותי.

אח אח איזה חיים הראש היהודי ממציא לנו פטנטים שליטה באמריקה אבל רגע רגע אני לא שולט גם על הערבים הבדויים עם הגמלים שלהם?
לא יכול להיות מה אמריקה כן רוסיה כן ערבים לא?
משהו פה לא מסתדר לי תיכף תיכף אני אסדר את זה, יהיה טוף
_new_ הוספת תגובה



מה הם ''אינטרסים אמיתיים''?
זוהר בדשא (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי ברור שכל אדם באשר הוא רואה את האינטרסים שלו של מדינתו לפי פרספקטיבה שתואמת את השקפת עולמו, לכן הביטוי ''אינטרסים אמיתיים'' הוא ביטוי מכשיל ולא מדוייק.

בכלל השימוש במילה ובשורש א.מ.ת בדרך כלל בעייתי , אולי בעולם דיקטטורי או בעולם שיש בו אמת אחת יש מקום לשימוש במילה אמת , אבל ספק אם בעולם הפוליטי שיש בו ריבוי דיעות ואינטרסים מותר להשתמש בביטוי המטעה הזה והמאד אינטרסנטי ואוקסימורוני כשלעצמו ''אינטרס אמיתי'' , אולי למעט מדע ואולי עדות על עובדות יבשות במשפט אולי רק בתחומים אלו יש למילה אמת משמעות כפי שנדמה , המילה אינטרס כבר כשלעצמה מוציאה את המילה אמת מהקונטקסט ה''אמיתי'' שלה , איני רוצה להרחיק לכת אבל מי שמשתמש בביטוי הזה בדרך כלל הוא שקרן.
_new_ הוספת תגובה



מה הם ''אינטרסים אמיתיים''?
זוהר בדשא (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:16)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התייחסתי לקטע הזה-

''אני מסכים שארצות-הברית פועלת נגד האינטרסים האמיתיים של עצמה (וגם נגד האינטרסים האמיתיים של ישראל) - אך קברניטיה אינם חושבים כך. בוש ואנשיו מאמינים - גם בלי השפעת השדולה הישראלית - שכדאי למקם חיל-מצב אמריקאי קבוע בלב האזור שיש בו אוצרות-הנפט ענקיים. לדעתי, זאת הייתה מטרה חשובה של המלחמה, לצד הרצון לחסל אויב מסוכן לישראל. חבל שהפרופסורים טיפלו בנושא זה רק בקיצור רב.''

האמת היא מפלטו של השקרן לעיתים(זב)
_new_ הוספת תגובה



אינך מבין את המושג ''אמת''.
צדק (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:19)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן אינך מבדיל בין אמת לבין המעשים בפועל.

השמאל תמיד ממציא תירוצים ומבצע מניפולציות על מנת להכשיר את השקר, המהווה חמצן עבורו.
_new_ הוספת תגובה



[•] אינך מבין את המושג ''אמת''.
זוהר בדשא (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:25)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]
דווקא מבחין היטב , וזה בלי להשתמש במילה אינטרס .
_new_ הוספת תגובה



אינך מבין את המושג ''אמת''.
צדק (יום שישי, 12/10/2007 שעה 11:44)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה מחבר בין מעשים לבין אמת הרי ברור לחלוטין שאינך מבין מהי אמת.

אתן לך רמז: אמת איננה קשורה למעשים כלל.
_new_ הוספת תגובה



מה הם ''אינטרסים אמיתיים''?
רבי תם (יום שישי, 12/10/2007 שעה 12:46)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שני הליצים האלה חושבים שארה''ב וישראל פועלים נגד האינטרסים של עצמם ושישראל היא המדינה הקטנה שגוררת אחריה את המדינה הגדולה.הם רק פרופסורים להיסטוריה, ואין זה אומר שהם יודעים באמת כיצד מתנהלים העניינים בין ארה''ב לישראל.למעשה מהמעט ששמעתי אותם
וקראתי את דיבריהם והביקורת עליהם,הם מתגלים כשניים שסימנו את המטרה קודם כל ואח''כ כופפו את העובדות לבסס את המטרה הזאת.אני אישית משער שהכתבה הראשונית שלהם בעיתון בריטי נעשה על בסיס קבלת טובות הנאה מהקפיטליזם הסעודי ששילם להם בונוס.כיום,הם מפיצים את הספר באנגלית ובעתיד הקרוב בעוד 6 שפות כולל ערבית,וזה יכניס להם הון של כסף.את הקופה הם כבר עשו, הקפיטליסטים הנצלנים האלה, על גבה של ישראל.אח''כ הם עוד יגידו שהיהודים הם חמדנים ומוצצי דם אמריקאי!
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי