פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ג'יימס בונד מכה שוב
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שישי, 14/09/2007 שעה 8:00)


ג'יימס בונד מכה שוב

גדעון ספירו



מה חיפשו מטוסי קרב ישראלים בסוריה? מה הייתה משימתם? הצמרת הצבאית-ביטחונית והמדינית שותקת. ישחק העולם בניחושים. הברק חזר לעיניים. בכירי העיתונאים מתמוגגים מנחת. מגבים את שתיקת הממשלה והצבא. עיתונות משונה. במקום לדרוש מידע וחשיפה, חוזרת שוב ושוב תסמונת הקרנפים שמלקקים את ישבנם של הגנרלים ושרי הקבינט הביטחוני. הם קורצים לקוראים שהם שותפי סוד, אבל בגלל ''ביטחון המדינה'' אסור לגלות. יחד עם זאת מפרסמים תמונות של ראשי השלטון והצבא כשחיוך של שביעות רצון נסוך על פניהם. התקשורת משדרת לציבור את המסר שיש שוב בעל בית בצבא. החוכמולוג ברק חזר והופ יש לנו כבר מבצע ג'יימס בונד, מסתורי ומתוחכם.

אני לא מתפעל מכך, כי מה שווה לנו כל התחכום הטכנולוגי אם הוא מחזיר אותנו לימי מתיחות וסכנת מלחמה?
המסתורין הולך ומתפוגג. ברור כי מטוסי חיל האוויר הפרו את החוק הבינלאומי וחדרו לסוריה מבלי שנשקפה כל סכנה לישראל. פרובוקציה ישראלית שמוכרת עוד משנות ה-‏50 של המאה ה-‏20. ברור כי המטוסים הפציצו מתקן כלשהו, אולי טילים אולי משהו אחר. הודעת הגינוי החריפה של צפון קוריאה, מדינה שבדרך כלל לא מוציאה הודעות גינוי על כל תקרית באזור, מרמזת כי אולי מדובר במשלוח נשק שיצא ממנה. יש גם המדברים על מתקן גרעיני.

יש לומר בבירור, גם אם זה לא פופולרי: סוריה לא מאיימת על ישראל. להיפך, סוריה כמעט מתחננת לשלום, וישראל, לא זו בלבד שהיא מסרבת, אלא אומרת לסוריה: שלום אתם רוצים? קדחת והפצצות תקבלו. סוריה היא היום המאוימת מידי ישראל המצוידת בכל נשק הרסני אפשרי, גרעיני כימי וביולוגי, טילים, מטוסים חדישים, צוללות נושאות ראשי חץ גרעיניים פצצות מצרר, צי טנקים שעוד מעט לא ישאיר חתיכת קרקע פנויה לטיולים. אך טבעי שבמצב כזה, תרצה סוריה לחמש עצמה כתשובה אל מול האיום הישראלי.

הפרובוקציה הישראלית, ייתכן שהפעם תעבור ללא תגובה מיידית, וייתכן שהסורים המושפלים מתכננים תגמול שיופעל כשהם יחליטו שהשעה כשרה. הם יודעים שיש בישראל מטרות רגישות, החל מהכור בדימונה וכלה במכון הביולוגי בנס ציונה. יש להם טילים שיכולים להגיע בדיוק רב לכל מקום, ואם אין עתה יהיה בעוד זמן. ישראל שוב חושפת את אזרחיה למלחמה מיותרת. במקום לנהל מו''מ לשלום עם סוריה, להחזיר את הגולן עד הסנטימטר האחרון ולחתום על הסכם שלום, שהוא הביטחון האולטימטיבי, ממשיכה ישראל במדיניות ההליכה על הסף, שכבר הוכיחה עצמה כהרת אסון.


ניאו נאצים בישראל

תדהמה בישראל: התגלו קבוצות ניאו נאציות. איך יתכן? שואלים בצדקנות כל מיני פוליטיקאים ועיתונאים? מהיכן זה בא? בישראל ניאו נאצים? נפלו אמות הספים.
אז נא להירגע. לא נפלו ולא נעליים. אותם צעירים שאימצו לעצמם סמלים נאציים, כולל קעקועים באזורי גוף שונים, שחוגגים את יום הולדתו של היטלר, גם מבלי שהתכוונו לכך, מסירים את מסך הצביעות מהגזענות הממוסדת בישראל.

ערכים ורעיונות ניאו נאציים רווחים בחברה הישראלית לרוב, כולל בממשלה ובכנסת, שלא לדבר על הנעשה בשטחים הכבושים. כאשר שר הביטחון אהוד ברק ממפלגת העבודה מעלה רעיונות לפיהם מי שלא התגייס לצבא לא יוכל לקבל רישיון נהיגה ולא יוכל לעבוד כרופא, כאשר השר לעניינים אסטרטגיים אביגדור ליברמן מעלה את רעיון שלילת האזרחות הישראלית מאזרחים ערבים בלבד על ידי הוצאתם מהמדינה, כאשר מדינת ישראל מחוקקת חוק המונע מאזרחי ישראל הערבים לחיות במדינתם עם בני/בנות זוגם מהשטחים, כאשר רבני השטחים הכבושים מפרסמים פסקי הלכה מהם משתמע שמותר להרוג אוכלוסיה אזרחית פלסטינית, כולל ילדים ונשים, כאשר בית המשפט העליון נותן הכשר לשוד רכוש פלסטיני וקובע שעליהם לא חל חוק היסוד לפיו אין פוגעים בקניינו של אדם, הם כולם חושבים ופועלים ניאו נאצית.
מי שיעבור על אלפי תקנות הדיכוי של הממשל הצבאי בשטחים הכבושים, יגלה בהם חקיקה השואבת מערכים ניאו נאצים.

הצעירים הניאו נאצים משדרים מסר מאד מרגיז מבחינת הקונסנסוס הישראלי: מה שאתם עושים במסווה אנחנו אומרים ועושים בגלוי ובברוטליות.
אם מותר לחיילים ומתנחלים להכות, להרוג ולהתעלל בפלסטינים ברשות ובסמכות, הם הולכים עוד צעד אחד הלאה ומחליטים שיש עוד קטגוריות בהם מותר להתעלל: פנקיסטים, מהגרי עבודה, הומוסקסואלים, וכמה אירוני, גם דתיים.

דתיים והדת היהודית, שמאז תחילת הכיבוש מהווים חממה להפצת הגזענות בישראל, מוצאים עצמם קורבנות לאותה גזענות עצמה. אילו אותם ניאו נאצים היו מסתפקים בהתעללות בהומוסקסואלים, מהגרי עבודה, פנקיסטים וערבים, הם היו בסך הכל משתלבים במארג הגזענות הרשמי.
מה שמרגיז את הממסד הישראלי זה לא שהם גזענים, אלא שהם גזענים ''שלא כהלכה'' שחרגו מהסטנדרט הישראלי. מותר לשנוא, לנאץ, להכות ולהתעלל על בסיס גזעני, אבל בגבולות המקובל על השלטון והפרקליטות.

ישראל הצליחה עד כה לשמור, לפחות כלפיי חוץ, על גזענות שלא דומה בסמליה החיצונים לניאו נאצים באירופה, מה שמאפשר לה להיות במעמד של מטיף מוסר. הניאו נאצים הישראלים שברו לישראל את הבמה. עתה מדווחים עיתונים בגרמניה, בצרפת ובאנגליה על ניאו נאצים בישראל בדיוק כמו בארצותיהם, וזה אולי יסייע לכמה מאלה המכונים ''ידידי ישראל'' לבדוק מחדש את הסצינה הגזענית בישראל, ולהבין כי הניאו נאצים בישראל לא גדלו בואקום. הם ימצאו שהניאו נאצים הם גידול פרא שהיכה שורשים וצימח עלים על בסיס גידול הפרא הגדול: הגזענות הישראלית.

אני מניח כי כל מיני סוציולוגים, פסיכולוגים ועובדים סוציאלים הקרובים לשלטון ינסו לחקור באופן פרטני כל אחד מהצעירים, ובוודאי ימצאו שאחד היה דחוי, שני לא נקלט, שלישי הציקו לו, רביעי לא נחשב כיהודי בגלל אימו וחמישי היה נתון במצוקה כלכלית וכך הלאה. אף אחד מהם לא ממש קרא בעיון את מיין קאמפף. הכל יכול להיות נכון, אבל למה הם הלכו ימינה? כי זו התשתית לא רק במשפחה, גם בבית הספר, ברחוב, בעיתונות, ואז הם הסיקו, לא בלי יסוד, שאת ישראל הכי קל ויעיל להכות בנשק שלה, נשק הגזענות, עם היסט קל לכיוון ניאו נאצי גלוי.

כך אנו שבים לנקודת המוצא: הכיבוש הוא אבי אבות הטומאה, הוא מאפשר לכל התופעות העבשות האלה לפרוח, בהבדל אחד: הניאו נאצים בהתנחלות חברון שמופיעים במסווה של ''ערכים יהודים'' זוכים לסבסוד והגנת המדינה, והניאו נאצים ללא הסוואה דתית יהודית נעצרים ומועמדים למשפט.
דרך אגב, גם בגרמניה הנאצית העמידו אנשים למשפט באשמת גזענות, כאלה שלא הכירו בעליונות הגזע הארי.

הדרך היעילה ביותר להיאבק בגזענות הנאצית הגלויה והמוסווית, היא לא בבתי סוהר, אלא בשינוי של 180 מעלות בחברה הישראלית. המתכון הוא פשוט: לחסל את הכיבוש ואת כל האפליות על רקע לאומי דתי ומיני, להקטין באופן דראסטי את הצבא והשפעתו על החיים בישראל, להפריד את הדת מהמדינה, להפוך את ישראל למדינה סוציאל דמוקרטית השייכת לכל אזרחיה ותושביה בה מתקיימת סולידריות חברתית שפירושה: חינוך חינם לכל, עבודה לכל אחד בשכר הוגן, שירותי בריאות חינם לכולם, מפעלי תשתית בבעלות הציבור, פיקוח חמור על הבנקים שלא יאפשר שוד הציבור, מיסוי מסיבי על בעלי ההון. אלו הם רק ראשי פרקים לתכנית מדינית חברתית הרבה יותר מפורטת, שהופיעה בחלק לא קטן של טוריי הקודמים. והחיים יראו לגמרי אחרת.


אנשי מופת של השנה

אנשי המופת של השנה הם פעילי אנרכיסטים נגד הגדר, שבעקשנות ובמסירות תוך סיכון אישי מפגינים מדי שבוע כבר למעלה משנתיים כל יום שישי נגד גזל האדמות של הכפר בילעין בידי כוחות הכיבוש ונדלניסטים חסרי מצפון תאבי רווחים ספסריים.
צעירים אלה התגלו כאידיאליסטים שמזכירים את חסידי אומות העולם שבשעת צרה, בניגוד לדעת הרוב והשלטון, התגלו באנושיותם. הפעילות של הקבוצה, שנעשית בשיתוף פעולה עם בעלי האדמות מהכפר בילעין, הוכיחה כי ניתן לקיים חזית מאוחדת של יהודים וערבים נגד מעשי עוול ושחיתות של השלטון ובעלי ההון, במאבק לא אלים, מול שוטרים וחיילים אלימים שיורים מכל הבא ליד, פוצעים מפגינים, אולם הם לא נשברים וחוזרים מדי שבוע לאזור העימות, נחושים להמשיך במאבק נגד שלטון הרשע של הכיבוש והאפרטהייד.

בימים אלה יכולים המפגינים לרשום לעצמם הישג נאה בדמות החלטת בי המשפט העליון להזיז את גדר האפרטהייד כך שיוחזרו חלק מאדמות בילעין שנגזלו בידי הכיבוש. ההחלטה לא עשתה צדק מלא, משום שלא החזירה את מלוא הגזילה, ובית המשפט השאיר על כנה את הבנייה הבלתי חוקית בשכונת מתתיהו שבנויה על אדמות הכפר בילעין. המאבק יימשך, והאנרכיסטים נגד הגדר יחד עם פעילי שלום אחרים מישראל ומהעולם, וכמובן תושבי הכפר, ימשיכו במאבק , עד, זו תקוותי, לעקירת הגדר, החומה, הכיבוש והחזרת זכויות אדם וקנין לפלסטינים.


עם כניסת שנת תשס''ח

אני מאחל לכולנו שנת שלום, שנת סיום הכיבוש, שנת פירוק חימושה הגרעיני של ישראל והסרת ההגבלות על מרדכי ואנונו, שנת צמצום הפערים בין עניים לעשירים, שנה של פעילות למען הגנת הסביבה מפני מהרסיה, שנה של צדק חברתי, שנה של פריחה תרבותית ואמנותית, שנה של תיקון עוולות לבדואים, שנה של הבסת הגזענות ושוויון לכל אזרחי ותושבי ישראל - ערבים יהודים ומהגרי עבודה.
שתהיה לנו מדינה אנושית ודמוקרטית.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


''חוק בין-לאומי'' ? מה זה ?
חזי (יום שישי, 14/09/2007 שעה 11:04) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה:
''אני לא מתפעל מכך, כי מה שווה לנו כל התחכום הטכנולוגי אם הוא מחזיר אותנו לימי מתיחות וסכנת מלחמה?
המסתורין הולך ומתפוגג. ברור כי מטוסי חיל האוויר הפרו את החוק הבינלאומי וחדרו לסוריה מבלי שנשקפה כל סכנה לישראל. ''

האם החוק הבין לאומי מרשה למדינה להציב טילים אשר מיועדים לפגוע באוכלוסיה אזרחית בערים של מדינה שכינה ?

האם חוק בין-לאומי מרשה לסוריה לבנות כור גרעיני לצרכים צבאיים ?
מי מחוקק את החוק הבין-לאומי.

זו רק אחת מהצביעויות שלכה...

ככל שמסתבר מליקוטי שברירי מידע מאמצעי תקשורת שונים,
מדובר בתקיפת מתקן גרעיני, אשר היה אמור להמשיך טכנולוגיה גרעינית שנקנתה מקוריאה הצפונית.

חוסר תגובתה של סוריה וחוסר כל פרסום רשמי שלה על תוצאות התקיפה, רק מוכיח כי הסורים עשו במכנסיים...

קישורים מעניינים:

הסורים ''מתרככים''

_new_ הוספת תגובה



ממה יכול להווצר ''חור גדול באדמה'' ?
חזי (שבת, 15/09/2007 שעה 14:55)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממה יכול להווצר ''חור גדול באדמה'' ?

אמצעי התקשורת דווחו מייד לאחר התקיפה כי ''נווצר חור גדול באדמה'' !!!

ההסבר היחיד להווצרות חור גדול כזה, שהותקף מבנה תת-קרקעי ענק, וקרס לתוך האדמה.

יש לשער שמבנה כזה במדבר לא היה מיועד למפעל טקסטיל...
_new_ הוספת תגובה



ממה יכול להווצר ''חור גדול באדמה'' ?
חזי (שבת, 15/09/2007 שעה 18:19)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב,

המקור לדווח הזה היה סורי,
מה שיכול דוקא להקנות לו אמינות...
_new_ הוספת תגובה



''חוק בין-לאומי'' ? מה זה ?
משוש עולם (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 0:25)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוק בין לאומי זה חוק שתפקידו להקל על מדינה ס' להתארגן למלחמה ולהפריע למדינה י' להגן על עצמה.בהחלט יש כאן חלוקת זכויות וחובות מדוקדקת.
_new_ הוספת תגובה



שנה טובה לך גדעון!
soria (יום שישי, 14/09/2007 שעה 19:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה חיפשו מטוסי קרב ישראלים בסוריה? :
באמת מהר יתנו דווח על הדרך למה ומתי לך ולי !

ניאו נאצים בישראל
יום הולדתו של היטלר, גם מבלי שהתכוונו לכך

באמת תמימים ומסכנים לא מבינים שום דבר בנושא אשרי זה שמאמין להם !

אנשי מופת של השנה:
לא נמצא אחד כזה לא בפלשתין ואחת כמה וכמה בישראל כולל אתה !!!

עם כניסת שנת תשס''ח
אני מאחלת לך ולכולם וגם אלה שמגיע להם להרקב בכלא להעצר וכל אחד אחר שבוגד ועושה הכל נגד מדינת ישראל ,ועד שלא יבוא שלום ולא משנה צדוק לזה ולא צודק להוא תעמוד לעד ''גדר ארץ ישראל ''
_new_ הוספת תגובה



שנה טובה לך גדעון!
soria (יום שישי, 14/09/2007 שעה 19:10)
בתשובה לsoria
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מאחלת לך ולכולם החסר במשפט שנה טובה !
_new_ הוספת תגובה



אני מניח שספירו בסתר ליבו מרוצה מכך שנמנעה הכנסת נשק גרעיני
זאב הערבות (יום שישי, 14/09/2007 שעה 22:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאיזור המזרח התיכון, שכן עד כמה שידיעתי מגעת הוא עושה ימים ולילות בפעילות נמרצת לפירוז האיזור מנשק גרעיני.

בטוחני שלו סוריה הייתה מבצעת פעילות לסיכול הברחת נשק גרעיני לישראל גדעון ס. היה מפרסם מאמר נלהב שכותרתו מן הסתם הייתה ''סוריה פעלה במסגרת זכותה המעוגנת בחוק הבינלאומי להגנה עצמית''

מה דעתכם, גדעון ס. תומך בהכנסת נשק גרעיני למזה''ת בתנאי שזה מכוון לערי ישראל?

אחרי קריאת המאמר ההזוי שלו לא נותר אלא לתהות האם המניעים האמיתיים מאחורי פעילותו בנושא הגרעין מושפעים מאינטרסים סוריים?
_new_ הוספת תגובה



הצביעות של ספירו
סתם אחד (שבת, 15/09/2007 שעה 10:04)
בתשובה לזאב הערבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מציע לספירו שבכל סמרטוט אדום, הוא יתן בתחילתו ובסופו גילוי נאות כי הוא מקבל קצבה ופנסיה ממדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



מדוע זה חשוב?
דוד סיון (שבת, 15/09/2007 שעה 10:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה עם מה שאתה מקבל מהמדינה?
מדוע אינך מצרף גילוי נאות?
_new_ הוספת תגובה



מדוע זה חשוב?
סתם אחד (שבת, 15/09/2007 שעה 12:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנברנות, החטטנות והפקידותיות שלך דוד עוברות כל גבול. לשאלותיך גופא:

1. בינתיים איני מקבל דבר מהמדינה.

2. איני עובד מדינה.

3. בניגוד לספירו לא נזרקתי בבושת פנים משרות המדינה עקב עבירות אתיקה מקצועית.

4. אינני פועל ומסית כנגד המדינה ומוסדותיה.

5. אינני כותב טור שבועי קבוע המסית כנגד גופים שונים במדינה כאשר במקביל כותב הטור עצמו יונק מעטיניה.
_new_ הוספת תגובה



באמת לא חשוב
סתם 2 (שבת, 15/09/2007 שעה 15:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אתה רוצה, שמותר יהיה להביע רק עמדה אחת בזכות השלטון כמו בגרמניה הנאצית, בספרד הפשיסטית או רוסיה הסטליניסטית? האם מי שאינם חושבים כמו השלטון צריכים לגווע ברעב ולשלול מהם את קצבתם בזיקנתם?
כמו כן על פניו אתה מדבר דברי הבל. אינך מקבל דבר מהמדינה? אינך מקבל ביטוח בריאות? אינך מקבל, או קיבלת חינוך? אינך נוסע בכבישים שהמדינה סוללת? אינך מקבל הגנה מהצבא?
אינני רוצה לומר עליך שאתה אידיוט, כי אוליי אתה באמת גאון תורן, אבל מה שכתבת אופייני לאידיוטים.
_new_ הוספת תגובה



באמת לא חשוב
סתם3 (שבת, 15/09/2007 שעה 16:48)
בתשובה לסתם 2
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסוף אמרת משפט ציוני מובהק.

''אינני רוצה לומר עליך שאתה אידיוט, כי אוליי אתה באמת גאון תורן, אבל מה שכתבת אופייני לאידיוטים.''

בסופו של עניין אתה מהשבט של התמירים רק החג הזה פורסם על מינויים מפוקפקים של השרה תמיר על העלאת שכר הלימוד ב- 60 אחוז כיאה לסוציאליסטית לא כתבו כי הרי לילדים שלה יהיה כסף לשלם על השכלה זו דרך של הציונים שעושים פשעי מלחמה , שמטהרים את לבנון ע''י פצצות מצרר, רק שלומעכשוניק יכול לטהר את שכנו ע''י הפצצת אזרחים חיסול ילדים שמתים גם כעת בלבנון מנפלים של מצררים והטפת מוסר נגד התנחלויות באותה עת ובאותה נימה מוסרנית, צדקנית, רהוטה ומתחסדת.

איך אתה מתחיל את המישפט- איני רוצה לומר עליך שאתה אידיוט,ואז אתה מסיים בכל זאת בכניעה ציונית בורגנית '' אבל מה שכתבת אופייני לאידיוטים''

שהרי ציוני מהבית שלך מקלל אבל הוא נגד קללות, מרמה אבל הוא נגד רמאות, גונב אבל נגד גנבות, אונס אבל הוא נגד אונס, מחסל ערבים אזרחים תמימים ע''י פצצות מיצרר אבל הוא בעד השלום הגדול של רבין הגדול, והעיקר אתה נגד התנחלויות בעיקר בגלל שאתה מקווה בכל מעודך כי לעולם ועד תהיינה התנחלויות , שאם לא כך, מה יהיה לך למכור?
_new_ הוספת תגובה



מדוע זה חשוב?
סתם3 (שבת, 15/09/2007 שעה 16:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה של ספירו מוכרת , בסופו של דבר הוא יבוא לחגיגה השנתית של הצונחים במיתלה בחזה מתוח , כולו חיוכים ועונג , גבר גבר.

זו לא הבעיה רק של ספירו , הבעיה היא שלמי שיש ביקורת על המדינה ואו על אנשים כמו דויד סיון הוא חשוד בהיותו כל המריעין בישין של העולמא כולו.

אפילו אורי אבנרי שהוא פחות צדקן ומתחסד מספירו בא ממקום ''משלנו'' כלומר אורי אבנרי שהיה לוחם באצ''ל (שזה קצת לא מהוגן בעיני הבורגנות ) ואו יותר חשוב היה לוחם בשועלי שמשון , נראה כי הרקע המיטרליסטי הזה מהווה כרטיס כניסה לביקורת על המדינה , בסופו של דבר הבורגנות הישראלית הציונית מודדת את המבקרים שלה בקירטריונים די נמוכים.
אדם הגון הוא לוחם בצנחנים והשמיד ערבים בדרכו להיות הומניסט ראוי , לא ייתכן כי יצמח הומניסט מהיותו בעל הכרה ככזה הוא חייב לעבור שלב היטהרות פאשיסטי ורק ככזה יוכל לטעון ל''ישראליות'' , ככה רוצה הבורגנות הישראלית.

מהפרספקטיבה של ספירו אין פגם בהיותו חי מעטיני החברה הישראלית, ההפך לדעתו מגיע לו יותר וכאן הקשר הגורדי לסיוון, שכל הליכותיו הן ''אני האמת, אני ההגינות, אני יודע כל, בכל תחום, בכל דבר, אני מושלם'' יש קשר הדוק בגישה הזו של סיוון לספירו הם כלל לא מסוגלים להביט במראה. האמת כולה שלהם הם מצפן קוסמי ציוני בורגני.
_new_ הוספת תגובה



מדוע סתם3 הוא סתם נודניק
סתם 2 (שבת, 15/09/2007 שעה 17:47)
בתשובה לסתם3
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר הבנו שלסתם3 יש איזה רגש נחיתות עם ספירו. לא נותנת לו מנוח העובדה שהיה בצנחנים. הוא חוזר ומזכיר שוב ושוב את צניחתו במיתלה (ובאופן פרודוכסלי דווקא עושה לו כבוד בישראל) זאת תחת שמות כינוי שונים ומנסה לתת לכך כל מיני הסברים פסיכולוגים. אבל מה לעשות, ניכר מיד שהאיש לא מבין בפסיכולגיה, אפילו לא בגודל החור שהיה פעם בגרוש המנדטורי.
אני חושב שדווקא התפנית שעשה ספירו בעמדותיו היא יותר מכובדת ממי שאף פעם לא התלבט ותמיד היה באותן עמדות, מאז הגן ןעד סוף חייו.
אבל נעזוב פסיכולוגיה. נפשו של ספירו לא מעניינת אותנו.
השאלה אליך, סתם3 אחי הצעיר, האם אתה מסכים עם עמדותיו הנוכחיות של ספירו: הוא נגד המלחמה בלבנון, נגד פצצות המצרר, נגד הכיבוש וההתנחלויות, בעד מדינת כל אזרחיה, נגד המבצע האחרון בסוריה, בעד החזרת הגולן, נגד חוק השבות, בעד הפרדת הדת מהמדינה, בעד חרם על ישראל וכו'. האם אתה מסכים איתו? זאת השאלה ועזוב את הפסיכולוגיה לאנשי המקצוע, וגם הם, לפחות הרציניים שבהם, לא יחוו דעה על איש מבלי שהכירו אותו אישית לוחצת. אם אתה מסכים אינך טוב ממנו, ואם אינך מסכים, תפרט.
תתבגר אחי.
ואחרי שאמרתי את כל אלה, אני חושב שספירו הוא בן סורר ומורה, משליך את הערכים הקדושים של האומה לאשפתות, ולכן ראוי להתנגד לעמדותיו מבלי לשלול לו את הקצבאות שמגיעות ללו כדין כאזרח המדינה. רות סוף.
_new_ הוספת תגובה



אתה מצ'עמם
סתם3 (שבת, 15/09/2007 שעה 18:50)
בתשובה לסתם3
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין לי את הגבעטרון מה דעתך מה אתה חושב ולמה את האח שלך תחפש במקום אחר.

בין הדברים הטובים שעשה ספירו שהוא גילגל אותך לכל הרוחות , גם ככה תחת כינויים שונים ומשונים אתה מתנדב לסנגר עליו במין חובה שבטית מטופשת , דביק ומאוס כמו תמיד.
_new_ הוספת תגובה



אתה מתחמק
סתם 2 (שבת, 15/09/2007 שעה 18:57)
בתשובה לסתם3
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם עברית אתה לא יודע לקרוא. אני דווקא חולק על ספירו. אבל טרם נתת, אחי הצעיר, תשובות לשאלות שנשאלת.
באין תשובות יפרע סתם 3.
_new_ הוספת תגובה



יפה לגדף ולהתעלל בקשישים, רק בגלל שהם שואפים לישראל טובה?
מיכאל שרון (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 5:39)
בתשובה לסתם3
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו עוסק בביקורת, ומקדיש עבודה קשה לכך, במגמה להיטיב, לשפר, להביא לשלום של ישראל עם שכנותיה, כך שכספי העתק יופנו לשרותים לאזרחי ישראל - במקום לחיי הפאר של הצמרת הביטחונית וגרורותיה.

ומה אתה עושה? מנאץ. שק את כפות רגליו, שיכור שכמותך.

לספירו מגיע פרס ישראל על תרומה לרוח הישראלית וקידום השלום.
_new_ הוספת תגובה



יפה לגדף ולהתעלל בקשישים, רק בגלל שהם שואפים לישראל טובה?
סתם3 (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 11:28)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו בא לחגיגות של הצמרת הביטחונית , הוא משעשע את הצמרת, בחג של הצנחנים כל שנה או כל מניין שנים מתצייב ספירו בדייקנות עם חבריו והם חוגגים מלחמה מיותרת , צניחה ראוותנית שהביאה לאלפי קורבנות בהמשך, הוא תמיד משרת את השמאל הציוני שלאמיתו של דבר הוא הימין המובהק.

לגבי ספירו והמלחמה האחרונה נאמר פה שספירו ''התנגד'' למיצררים ...בלה בלה בלה.

האמת המרה היא שהבקורת שלו לא נשמעה בזמן ההוא בימים ההם איש בישראל לא מחה , הפצצות הוטלו בידי נציגי שלום עכשיו בממשלה , לא התקיימה שום הפגנה ומשהתעורר השמאל הרדקלי בסופו של דבר הוא בצע בקורת כל כך צמחונית שניתן היה לזהות בה בביקורת שהיא נאמרת כדי לצאת ידי חובה , כדי שמישהו ירשום שספירו מתנגד למצררים... בלה בלה בלה.

באמת אין מי שיעמוד מול השמאל הציוני , אין מי שמסוגל לעמוד לא רק בהיבטים של שלום אלא גם בענייני חברה , כלכלה ובטחון חברתי.
למשל ועדת שוחט הגדילה את שכר הלימוד ב-‏60 אחוז לערך , האם היתה ביקורת בשמאל על כך?
איך ייתכן ששרת חינוך שהיא שלומעכשווניקית אבל גם סוציאל דמוקרטית מעלה שכר לימוד ב-‏60 אחוז , ואיש לא מתקומם , ואין פוצה פה ומצפצף ?

הערווה של השמאל הציוני מתכסה כל פעם בזעקות שבר שביבי עשה ככה ועשה ככה , אבל הנה שרת חינוך היא בממשלה , היא אמנם לא הסתייגה ממצררים זה הרי מותר לשלום עכשיו להשליך מצררים על אוכלוסיה אזרחית , אבל איפה האג'נדה החברתית , איך מעז אדם בעל השקפה כביכול סוציאליסטית לעלות את שכר הלימוד במוסדות להשכלה גבוהה ב-‏60 אחוז ?

את מי מרחיקים מהשכלה , מי לא יוכל לרכוש השכלה, מי?

באיזו מדינה דבר כזה היה עובר בכלל? בצרפת רק חשבו ליקר קצת את הלימודים ומאות אלפים יצאו לרחובות , פה?

ש-ק-ט.

שקט ודממה , מילא כיסוי הפשעים שמבצע השמאל הציוני וספירו הוא חלק מהשמאל הזה בצורה כזו או אחרת , בעצם הרגשת הביחד שהוא חש לאחיו גבורי התהילה מהקרבות המהוללים בגבעות האדמדמות מדם גיבורי תהילה.

הקיטש הציוני המרהיב , ולא פחות מכך הסוחף , הימין בעצמו מובך כי הנה מי מחרחר מלחמה כעת בסוריה , מי מאיים על כל הסביבה , כן השמאל , והשמאל מאז ומתמיד פה באיזור הביא למלחמות , השמאל הציוני שוקד על מלחמות , הימין נגרר אחריו והצליח לארגן גם מלחמה בלבנון למען הרקורד הציוני.

וכך היה וכך יהיה פה ושם יוצאים ידי חובה , הדברים החמורים שבוצעו במלחמת לבנון השניה שהוגדרו ע''י אמנסטי אינטרנשיונאל כפשעי מלחמה ופשעים נגד האנושות בוצעו ממש כך ע''י שלום עכשיו , עד עתה מי שעומד בראש שלום עכשיו מסרב לקחת בחזרה את תמיכתו במלחמה , מסרב לבקר את הטלת המצררים , אז מה רבותא בשמאל שכל מהלכיו הם ימניים , מה זו המילה הזו שמאל הריקה מכל תוכן,איזה חיים יש לילד לבנוני שרגליו נקטעו ממצרר , האם הוא יתנחם ש''שוחרי השלום'' הם שאישרו את הטלת המצרר?

אם תעשה השוואה בין בקורת של ספירו כלפי ימין מובהק על דברים פי-כמה פחות חמורים וכביכול הבקורת האנמית שלו במלחמה האחרונה , אתה סוף סוף תבין מה הבעיה של השמאל הישראל , סוף סוף תבין שהשמאל הישראל הוא הבורגנות , הוא ההון והשלטון, והוא המיטרליזם השמאל הציוני , יש כמובן שמאל שחף מהדברים האלה.

היועץ של שר הביטחון פרץ במלחמה היה עוזי ברעם השמאלני האולטמטיבי ממפלגת האבודה מהמשפחה המהפכנית הגדולה והוא לא צייץ כל המלחמה ציוץ קטן אחד ושובב, האח של המהפכן הכי כביר במזרח חיים ירום הודו הבכיר בפרשני הכדורגל חיים ... החבר של ספירו, בורגני קטן כמו ספירו עצמו שחי לא רע מהפוזה המהפכנית הנבובה שלו , כך ברוב המקרים הבקורת מראש מתחסלת מראש אינה קיימת, כי אין למעשה סייגים על אנשי שמאל ציוני , מותר להם להשתולל בכל מקום ולעשות ככול העולה על רוחם.

לחרחר מלחמה ולטעון שהם אנשי מחנה השלום .

ואפשר להוכיח בקלות רבה לאורך כל הדרך את הדברים , הם גם לא חדשים.
_new_ הוספת תגובה



בתם 3 הוא סוכן של ספירו
סתם 2 (יום שני, 17/09/2007 שעה 1:48)
בתשובה לסתם3
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין מנוס מהמסקנה שסתם3 מת להיות הסוכן של ספירו אחרת כיצד להסביר שהאיש עושה לו כבוד. עכשיו לא זו בלבד שסתם3 חוזר ומזכיר לו את השירות בצנחנים והצניחה במיתלה (אובססיה בלתי ניתנת לשליטה אצל סתם3), הוא גם עושה ממנו ציוני. ספירו ציוני? מצד אחד יש כאן מגיבים מהימין שביקשו לשלוח את ספירו לבית סוהר בעוון בגידה, והנה בא סתם3 ומגיש לספירו על טס זהב תו כשרות ציוני. (דרך אגב: סתם3 שכח לציין כי הציונות של ספירו באה לידי ביטוי גם כשהשתתף בפגישת מחזור של כתה א').
כמי שקורא בעקביות את טוריו של ספירו, אני חושש שהוא ידחה את השירותים הטובים של סתם3. אם לשפוט את ספירו רק על פי כתיבתו (ואין לי קנה מידה אחר כי אינני מכיר אותו) הוא אנטי ציוני, והוא רואה בעוזי ברעם חלק מהמחנה הימני (ממש כמו סתם3-מוזר?) והנה עוד חידוש לסתם3: ספירו הפגין נגד המלחמה ביומה הראשון. איך אני יודע? כאשר השמאל הרדיקלי האנטי ציוני הפגין נגד מלחמת לבנון השנייה, (המסע החל מכיכר רבין, המשיך בשדרות ח''ן, אחר כך שדרות בן ציון ומשם איבדתי אותם) עמדתי מולם והחזקתי פלקט גדול התומך בצה''ל, ואת מי אני רואה בהפגנה מחזיק שלטים בגנות צה''ל והמלחמה וצועק סיסמאות כמו ''לא נירה ולא נמות בשרות הציונות''? את ספירו. ואיך אני יודע שזה הוא? כי תמונתו פורסמה לא אחת בעיתונות.
וסתם3 אפילו לא יודע שהייתה הפגנה כזו (יותר מאחת-לפי חדשות הטלוויזיה הציונית).
ועדיין אני מחכה שסתם3 יענה על שאלותיי שכוונו אליו בתגובה קודמת.
_new_ הוספת תגובה



בתם 3 הוא סוכן של ספירו
זוהר בדשא (יום שני, 17/09/2007 שעה 3:20)
בתשובה לסתם 2
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההפגנה לא היתה ביום הראשון , מוטב שתבדוק זאת.

לגבי ההסבר המקיף למה אני חושב שספירו ציוני יש באמתחתי כל מיני הסברים ונימוקים בטח אחדים יותר חזקים אחרים חלשים יותר , אבל החזק ביותר לדעתי בלי להכנס להסברים כי השעה מאוחרת, - ספירו הוא בשר מבשר האליטה האשכנזית הציונית השמאלית הבורגנית , זה על רגל אחת.

וכמובן שהוא וחבריו גם המהפכניים ביותר מעולם לא חדלו מלהיות חלק מהשבט הזה.

איך אני מוכיח שהוא שייך לשבט הזה?

יש לי אינספור דוגמאות , אבל בכל שבוע ספירו מספר על איזה מכתב שהוא שולח לשופט כזה או אחר, שמתי לב שבחלק מהמכתבים יש שפה בוטה ואף מאיימת ,אני משער שלכל אזרח לא היה משתלם לשלוח מכתבים כאלו,לספירו זה עובר בלי שום בעיה ,כי הוא שייך לשבט הזה שגם את ה''מחאה'' עושה בתנאים מיוחדים , והמחאה הזו היא בדיחה של השלטון הציוני , זה כמו כל אירגון שחושב שיהיה זה לטובתו לתת לאופוזציה במה על מנת ל''הוכיח'' שהאירגון דמוקרטי, התפקיד של ספירו במחזה הציוני ברור. ובכך הוא משרת את השלטון הציוני.

לו הוא היה באמת מזוהה כאנטי-ציוני היו נכנסים בו, כפי שהשלטון הציוני יודע.

בכל מקרה לא יעלה על הדעת שאנטי ציוני יוזמן לצנוח בחגיגה ציונית ממטוס דקוטה נוסטלגי , זה אפילו לא דורש הסבר,ואיני מבין למה אינך מקבל את הדברים כפשוטם.
_new_ הוספת תגובה



בתם 3 הוא סוכן של ספירו
סתם3 (יום שני, 17/09/2007 שעה 15:02)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר לעשות השוואה פשוטה כדלקמן:

1. תגובת ספירו וחבריו למעשי אנשי ימין מובהקים .
2. תגובת ספירו וחבריו למעשי אנשי שמאל מוצהרים.

בהנחה ומדובר באותה דרגה של הפרת זכויות אדם של ימין/שמאל , אנו מכירים את התגובות כלפי הימין כבוטות יותר וכלפי השמאל הציוני אנו עדים ברוב המקרים לשתיקה מביכה. כולנו יודעים לפחות אלה מאיתנו שיש להם יושרה , כי בהיסטוריה רשומים יותר פשעים לשמאל הציוני מאשר לימין הציוני - רשימה חלקית:

א.הנכבה.(טיהור אתני,אונס,שוד ורצח המוני)-סעיף זה בוצע כמעט בלעדית ע''י השמאל הציוני.
ב.שלטון צבאי על אוכלוסיה אזרחית ערבית.(20 שנה)
ג.הפליה בעבודה והחלוקת משאבי המדינה-תלוי שיוך פוליטי.
ד.סלקציה.
ה.גזענות

וזו רק רשימה מצומצמת בכל ההיבטים יש עדיפות לשמאל על הימין, אבל זה לא רק בעבר , בהווה, וכנראה בעתיד יש מתן היתר גורף לשמאל הציוני לעשות דברים שלימין אין זכר, מתן ההתר הזה בעצם מנכס לשמאל את הימין כי המילה ימין והמילה שמאל כידוע שרירותית אפשר היה לכנות את השמאל צפרדע או לבן ואת הימין סוס ושחור הכינוי אינו מעיד על שום מהות, המעשים הנעשים ע''י אנשי שמאל שככה מצהירים על עצמם הם מעשי ימין בעליל.

וזאת בלי להיכנס לתחום החברתי ולההון והשלטון שם המצב אף מחפיר יותר.

סיסמאות והצהרות בומבסטיות אינן יכולות להסתיר מה שגלוי לכל בר-דעת , ובמיוחד אם מדובר באדם הגון.

ספירו ביחסו לשמאל הציוני עדין למדי , כי השמאל הציוני הוא הבית שלו הוא איש מימסד שרק במלחמת לבנון הראשונה נזרק החוצה מהמערכת , אדרבא אם מסתכלים על שתי המלחמות לבנון הראשונה והשניה , מיד מתבלטת העובדה שיש הבדל מהותי ביחסו של ספירו לשתי המלחמות .

כל האמור על ספירו נכון כמעט לגבי כל יתר אנשי השמאל ה''רדקלי'' למעט בודדים ובמיוחד הערבים שבניהם והיהודים אשר לא באו מתוך המימסד הציוני.
_new_ הוספת תגובה



הסר דאגה מליבך.
סתם 2 (יום שני, 17/09/2007 שעה 15:56)
בתשובה לסתם3
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזו פאדיחה הולכת כאן. סתם3 עונה לזוהר בדשא, שעה שמדובר באותו אדם (האם הוא סובל מפיצול אישיות?).
מכל מקום חבל לך על הזמן, בתחרות מי יותר אנטי ציוני ספירו לוקח אותך על הזרת הקטנה שלו.
בניגוד לקרדיט שאתה נותן לספירו, כאילו יש לו יחס מיוחד לשמאל הציוני, אני מאתר אצלו את תסמונת החוזר בשאלה, שאיבתו לדתיים גדולה מזה של חילוני מן המנין. דווקא משום שספירו גדל בשמאל הציוני ופנה לו עורף, איבתו, מוטב לומר שנאתו לשמאל הציוני לא יודעת שובעה. יש לי חבר באחד מכוחות הביטחון, והוא הוציא לי את דף ההרשעות של ספירו, (שקלתי להגיש נגדו תלונה במשטרה ורציתי לדעת מה הרקורד שלו ברשומות המשטרה) ובניגוד למה שאתה אומר, בגין מכתביו לשופטים נחקר במשטרה פעמים רבות, הועמד לדין והורשע בכל שלוש הערכאות. במלחמת לבנון הראשונה נחקר במשטרה בגין מכתבים חריפים למפקדיו לשעבר שרון ורפול בהם איים עליהם כי יסגירם לבית הדין הבינלאומי כפושעי מלחמה. בעניין הצניחה לים לרגל מלאת 50 שנים לצניחה במיתלה, אני מכיר את אחד הותיקים שצנח, ושאלתי אותו אם מישהו התעניין בדעותיו הפוליטיות, והוא צחק. קנה המידה היחידי לאישור השתתפות הותיקים היה עמידתו בבדיקות רפואיות. אני נותן אשראי לצבא שלנו שלא בודק בציציות פוליטיות של חיילים, ועובדה שתמצא שם מכל הקשת הפוליטית, החל מהימין הקיצוני ושמאלה עד לקצה האנטי ציוני.
אם תבחן את התבטאויותיו של ספירו נגד ברק (גם אהוד, גם אהרן) אי אפשר לפספס את השילוב של בוז, שנאה ונקמה שהוא רוחש להם.
תפסיק לעשות לספירו יחסי ציבור כדי שיהיה מקובל על הציבור הרחב.
_new_ הוספת תגובה



הסר דאגה מליבך.
סתם3 (יום שני, 17/09/2007 שעה 16:26)
בתשובה לסתם 2
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מצ'עמם לי .

מלשן עלוב .
_new_ הוספת תגובה



הסר דאגה מליבך.
סתם 2 (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 2:04)
בתשובה לסתם3
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום להצ'טעמם תתחיל לעבוד. אתה עדיין חייב לי תשובות על השאלות, עצלן קטן.
_new_ הוספת תגובה



אשאל משהו אחר לגמרי: היה זה לדעתך ''חכם'' , המצרר הזה, שהוטל לא על
מיכאל שרון (יום שני, 17/09/2007 שעה 6:38)
בתשובה לסתם3
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''המטרה'' בה נילחמו, אלא על אזרחי לבנון? האמת היא, שכשהיה ב-‏82 כאן מי שיעץ, בסמכות איתנה ''לכתוש את ביירות בפצצות'' - ראשית, נידהמתי מהגבורה הזאת של החזקים על אלה שלא רק שהם חלשים, אלא גם לחלוטין לא שייכים לעניין. ושנית, שאלתי, מה הקשר בכלל?

איזה מנטליות מוזרה יש ''לצמרת הביטחונית'' הזאת? נראה כמו רפלקסים נאציים אינסטינקטיביים, ללא המחשבה הצבאית שלפחות עמדה לרשות גרמנייה הנאצית, מצד שכבה חברתית שונה לחלוטין, הקצונה הפרוסית והאריסטוקרטיה הפרוסית (היינץ גודריאן, ארוין רומל, פון רונדשטאט, וכן, גם בני משפחתה של סופי שול, שדרה חברתית שהנאצים טבחו אותם כמו כלבים ותלו אותם באונקלי איטליזים, בעקבות מרד ה-‏20 ביולי של הקולונל שטאופנברג.

אז אני מבין, נאציזם בתוככי אקלים חברתי שונה לחלוטין, אצל האליטות הוותיקות (יושרה, אחריות, משמעת עצמית חמורה, הגינות, מטפיזיקה של קאנט, ודברים מסוג זה).

אבל מה היא ''הצמרת'' כאן, בהיעדר כל אלה? הדבר עצמו, במערומיו הלא סובלימטיביים?
_new_ הוספת תגובה



אשאל משהו אחר לגמרי: היה ז'' , המצרר הזה, שהוטל לא על
סתם4 (יום שני, 17/09/2007 שעה 11:42)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל נכנסה ללבנון מאילוץ ולא מאידיאולגיה.
לבנון והחזבאללה הפגיזו וריקטו אזרחים ישראלים בכוונה,ישראל הגיבה וכיוונה רק למקורות אש של החזבאללה.
חזבאללה פעל מתוך ערים וכפרים, מבתים ומרחובות, ישראל פעלה מהשטח.
ישראל הזהירה אזרחים לבנונים לפני תקיפות, לפעמים אפילו יומיים לפני פעולה.החזבאללה תמיד הפתיע כדי לפגוע בכמה שיותר אזרחים.
מה עניין חזקים לחלשים כאן? אסור ליהודים להיות חזקים?
זה צריך למנוע מהם להגיב בחומרה על הרצח שהערבים מבצעים בהם?
אז מה אתה מתלהב מהנאצים שלך? האם הם נתנו לך דרגת אוברמישוגענעפוץ על תמיכתה הנלהבת בהם?
_new_ הוספת תגובה



מצע חן בעיני אוברמישוגענעפוץ
אוברמישוגענעפוץ (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 17:46)
בתשובה לסתם4
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נותן משקל למילותיך
_new_ הוספת תגובה



גדעון יכול להסתדר לבד, אל תהיה לנו ''מגן הקשישים''
דרדסבא (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 19:51)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מיכאל שלום שנה טובה לך !
soria (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 22:49)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ספירו עוסק בביקורת, ומקדיש עבודה קשה לכך, במגמה להיטיב, לשפר'',-

כל אחד בדרכו שלו יחיה, האמת בכל שבדרכו למען רווחה ואי עשיקה של רבים אני תמיד בדעתו ואחזק אותה !

''להביא לשלום של ישראל עם שכנותיה'' .?-

תלוי איך? בפרט שהמציאות בשטח עם שכינינו הערבים שלמעשה מאד נגדינו ואף שואפים לחסלינו ,

עוד לא ראיתי חסיד אחד מהערבים שיצעד בפלשתין לא בתל אביב למען השלום .!!!?

ואני לעולם לא אמכור נפשי בכל מחיר למען השלום החד צדדי( כיוסילה בילינקה ששאף להיזכר יותר ל דפי ההיסטוריה )
תוך ליקוק אחורי הערבים, כנגד בני עמי. ויתרה מזו על פי אמות המידה של פלשתין. גם גדעון ,ואני, שמשפחתי דורות כאן ואתה
נחשבים בעינהם כגרים בשטח כבוש, עז על מה הצביעות בלנסות למעשה לרצות את הערבים.

ושמחה לקרא תגובה שלך פורום לאחר העדרות רבה הי קפוץ לפורם :http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage-e...
שנה טובה
שפרה סוריא טוביאש
_new_ הוספת תגובה



מדוע זה חשוב?
דוד סיון (שבת, 15/09/2007 שעה 18:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנתיים אין אחד שחי במדינה ולא מקבל ממנה משהו.
אם תגלה פרטים ביוגרפיים עליך נוכל להיות יותר ספציפיים.
בנתיים חופש הביטוי לא מותנה במקורות הפרנסה.

ספירו לא נזרק עקב עבירות על אתיקה מקצועית, אלא בגלל פעילות פוליטית.
_new_ הוספת תגובה



[•] מדוע זה חשוב?
סתם3 (שבת, 15/09/2007 שעה 18:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

את הספורים ש''כולם מקבלים'' דויד סיון מספר לעצמו בלילה בחשכה , כשיש שקט בחוץ והרוח נושבת ומיללת, ואיש לא שומע את הצחוק המתגלגל.
_new_ הוספת תגובה



מדוע זה חשוב?
משוש עולם (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 0:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו נזרק בעקבות אי התאמה מקצועית לתפקיד וברשלנות. אין לזה כל קשר לפוליטיקה.
_new_ הוספת תגובה



מדוע זה חשוב?
soria (יום שני, 17/09/2007 שעה 1:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון בגלל פעילות פוליטית עיתים דעת הרוב כופה על המיעוט וזוהי דמוקרטיה כי בדוקרטיה הרוב קובע .
_new_ הוספת תגובה



אלא שהוא היחידי שנענש על ה''עבירה'' הזאת
דוד סיון (יום שני, 17/09/2007 שעה 6:02)
בתשובה לsoria
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אלא שהוא היחידי שנענש על ה''עבירה'' הזאת
soria (יום שני, 17/09/2007 שעה 9:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמיד יש ראשון לכל דבר אזי במקרה זה הוא אכל אותה !
_new_ הוספת תגובה



אלא שהוא היחידי שנענש על ה''עבירה'' הזאת
דוד סיון (יום שני, 17/09/2007 שעה 9:41)
בתשובה לsoria
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היה זה בגלל שהוא הראשון זה עוד בסדר. אלא שלמיטב ידיעתי אף עובד מדינה אחר שהשתתף בהפגנות לא פוטר בגלל זה.
_new_ הוספת תגובה



אלא שהוא היחידי שנענש על ה''עבירה'' הזאת
soria (יום שני, 17/09/2007 שעה 9:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בחייך ... ממש שה תמים האיש לפי קצב תסמונת השופטים שבה הוא לקה נראה לי כי יש יותר מדברים בגו . אך האמת יש לי הרבה כבוד לאיש בשל היותו מה שהוא כי בכל חברה צריים כמותו .
_new_ הוספת תגובה



אלא שהוא היחידי שנענש על ה''עבירה'' הזאת
דוד סיון (יום שני, 17/09/2007 שעה 11:18)
בתשובה לsoria
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא העניין. אם שפטו את ספירו ולא שפטו אחרים על אותה
העבירה לא צריך לרדוף אותו כל חייו על שנמצא חייב במה
שרבים מעובדי המדינה עשו ועושים כל הזמן.
_new_ הוספת תגובה



לפי מה שרשום אצלי
סתם4 (יום שני, 17/09/2007 שעה 12:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו לא הודח בעקבות פעילותו הפוליטית
אלא בגלל בעיות מקצועיות.הפוליטיקה
היתה עילה נוחה ומהירה יותר לזריקתו החוצה
_new_ הוספת תגובה



למיטב זכרוני הטוב
סתם4 (יום שני, 17/09/2007 שעה 12:07)
בתשובה לסתם4
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפתרון שנמצא היה נוח לשני הצדדים,
כי לצד אחד היה הרבה מה להפסיד
אם היה פותח במאבק משפטי למנוע
את פיטוריו
_new_ הוספת תגובה



זכרון לא טוב
דוד סיון (יום שני, 17/09/2007 שעה 12:58)
בתשובה לסתם4
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. העיסוק בפוליטיקה היה הסיבה.

2. כן התנהל מאבק משפטי. להלן מה שנכתב ב''הארץ'' בשנת 2003:
''ב-‏1986 פוטר ספירו ממשרד החינוך מתפקידו כמנהל מחלקה במרכז ההסברה: ''עם תחילת מלחמת לבנון נמניתי עם מייסדי תנועת 'יש גבול' וכתבתי מאמרים ומכתבים נגד המלחמה... שמגר אישר את עונש הפיטורין, אך השיב לו את הגימלה שנשללה ממנו על ידי בית הדין המשמעתי'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...).
_new_ הוספת תגובה



זכרון לא טוב
סתם4 (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 14:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציטוטים לא שווים. אתה מצטט לנו מספירו ומכתבה שבאה להסביר את עמדתו ואתה לא מנסה להביא לנו משהו מכל אלה שפיטרו אותו.
זוהי כתבה מ-‏2003 שמדברת על דרך החתחתים הארוכה מ1986 ושלל פיטוריו ממשרד החינוך,מעריב,ידיעות.והוא הפסיד בכל משפטיו זולת אחד שגם בו הוא אולץ להביע את צערו והתנצלותו כדי לזכות במעט שלמונים .
לכן מה שכתבתה על ספירו הוא רק בעיניך האוהדות שמתעלמות ממצבו המשפטי החמור בכל עניין בו הוא תבע או נתבע בבית המשפט.
_new_ הוספת תגובה



זכרון לא טוב
דוד סיון (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 15:21)
בתשובה לסתם4
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. עסקתי בדברים שאתה כתבת לא בעמדתו של ספירו. הציטוט הוא מכתבה של משה גורלי לא של ספירו. ועסקתי במקרה אחד: פיטוריו ממשרד החינוך (בזכות המשפט הוחזרה לו הפנסיה...).

ב. מה שכתבת לא סותר אלא תומך בדברי:

1. טענתי ואני ממשיך לטעון שספירו פוטר ממשרד החנוך על השתתפות בהפגנה. המשמעות שהוא פוטר בגלל עיסוק בפוליטיקה.

2. אתה מודה שספירו פוטר והפסיד במשפטים. מכאן שהוא בחר ללכת למשפטים ולא ויתר על האופציה הזאת.

אלו כל טענותי. לא עסקתי בתוצאות המשפטים.
_new_ הוספת תגובה



משפטי ספירו
שמאלני בעל זכרון (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 15:36)
בתשובה לסתם4
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להבהרת הדברים: ספירו זכה בכל משפטי לשון הרע, הן כתובע והן כנתבע. (יש אפילו תקדים על שמו באחד מפסקי העליון). במשפט היחידי שהפסיד, ההפסד היה למעשה של עיתון ידיעות אחרונות שנשא בתשלום. העיתון בחר שלא לערער לעליון, על אף שסיכויי הזכייה היו לדעת עורך הדין מצויינים, משום ששכר טרחת עורך הדין הינו יקר יותר מהתשלום שבית המשפט השית.
באף משפט לא נאלץ ספירו להביע התנצלות. גם במשפט הפוליטי התקדימי שמדינת ישראל ניהלה נגדו בשנות ה-‏80 של המאה ה-‏20, הוא זכה חלקית משום שבית המשפט העליון (הנשיא שמגר) ביטל את שלילת הגימלה עליה החליט בית הדין של נציבות שירות המדינה. מי שחפץ לדעת מדוע הועמד ספירו לדין שיקרא את פסק הדין של העליון. (ערעור שירות המדינה 5/86 -גדעון ספירו נגד נציב שירות המדינה).
מעיתון ידיעות אחרונות פוטר בגלל שהיה האיש הבודד מבין כל עובדי העיתון שתמך בפומבי בשביתת עובדי הדפוס של ידיעות אחרונות. (פירסם רשימה במוסף הארץ). ממעריב פוטר לאחר שאמנון דנקנר התמנה לעורך העיתון והוא החליט כי הטור סמרטוט אדום שפורסם בשבועון הירושלמי של מעריב ''כל הזמן'', רדיקלי מדיי.
_new_ הוספת תגובה



אלא שהוא היחידי שנענש על ה''עבירה'' הזאת
soria (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 17:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר סיון ידידי אני מסכימה מאחד כי אין לאיש זכות לרודפו בשל פועלו מחשבויו וכתבי העט שלו !!!! '''''' אך מי שישן עם אינדינים/ערבים ולצערי כי איני נגד איש צבע דת לאום .... בסוף נדבק בפישפשים פתגם ישן מהצפון הרחוק כשאשה לבנה נשאת לאינדיאני שבני ביתו וחבריו לא מפסיקים להתארח כי כך מנהגיהם והדבר עובר גבול והיא מתלוננת כך משיבים לה '' זה דומה לאותם שמנסים להשמיץ אותי בשל מקצועי וחושבים כי בשל כך אני חצי אדם ללא תרבות .אך מיום שהתחברתי לשני הפורומים ארץ הצבי וקולמוסנט וקראתי ועקבתי את פועלו לדעתי קצת יותר מהכשרו האיש בשל דעותיו הקצוניות וכתיבת מכתבים לשופטים האיש בעיי כדון קישוט שנילחם בתחנות הרוח ועיתים הרוח חזקה מידי ב שילו בשל התקופה והמצב במזרח התיכון אני מכבדת אותו בשל דעותיו ויש שאני לא סכימה עם כמה מהן אך הוא עבר את גבול הטעם הרע ומעולם לא מנסה להבין שלא תמיד הוא צודק
_new_ הוספת תגובה



אינני בטוח שהבנתי את כל שכתבת
דוד סיון (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 19:57)
בתשובה לsoria
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את חייבת לקחת בחשבון שהוא שוקל את דעותיו ואת הדברים שהוא עומד לכתוב. ממש כמו שכל אחד ממשתתפי הפורום עושה. נכון יש מקרים (רבים אולי?) שגדעון לא צודק בעיני או בעיניך. מצד שני את צריכה לתת לו את האשראי שהוא מכיר בעובדה שהוא לא תמיד צודק (גם אם רק לעיתים רחוקות הוא מביע ספק בדעותיו). זה הקצת שחייבים לתת לכל מי שמנהלים איתו דיון או ויכוח כי אחרת אין טעם.
_new_ הוספת תגובה



מה הפלא שיש ניאו נאצים בישראל
איילין (יום שישי, 14/09/2007 שעה 23:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי שכבר נתנו לשמאלנים אנטי ציונים להרים את הראש?
הותרנות שלנו לקיצונים מוכיחה שהיא לא משתלמת.
_new_ הוספת תגובה



מה הפלא שיש ניאו נאצים בישראל
soria (יום שישי, 14/09/2007 שעה 23:36)
בתשובה לאיילין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא שמאל ולא ימין /מרכז אני ! אך זה מה שקורה מרוב חופש הדיבור '' Human rights'' במרכאות . ובפרט כששוכחים את של האחר ! מנצלים זאת כמו שתיה קלה ומשתכרים מהתענוג .. מענין למול חימוש האטומי של שכיננו הנהדרים צ מח תהמוני כוענונו מסכן, רחמנות ,ממש אומלל . כמו כן הנאצים היהודים ישראלים אומללי הסואסטיקה בארץ ישראל .
_new_ הוספת תגובה



מה הפלא שיש ניאו נאצים בישראל
מוקי אדמוני (שבת, 15/09/2007 שעה 6:11)
בתשובה לאיילין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני הייתי מעדיף לסווג את המלוכלכים הניאו נאצים כשם שהעולם כולו מסווג אותם: ימניים קיצוניים. חמישה ס''מ מימין לחלק מהמשתתפים בפורום זה.
_new_ הוספת תגובה



מה הפלא שיש ניאו נאצים בישראל
צדק (שבת, 15/09/2007 שעה 23:52)
בתשובה למוקי אדמוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הניאו נאצים קרובים מאד לשמאל הישראלי.
הם אנטישמים, שונאי יהודים, ותומכים ברוצחי יהודים.
עובדה ידועה היא כי השמאלנים לא דרשו מעולם לפעול נגדם,
ואף התנגדו לכל תלונה שהוגשה בנושא בטיעונים של גזענות נגד עולי בריה''מ.
בדיוק אותם הטיעונים בהם הם משתמשים כדי להגן על פורעי החוק הערבים.
_new_ הוספת תגובה



מה הפלא שיש ניאו נאצים בישראל
משוש עולם (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 14:27)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תזכיר לו שהנאצים גם הם סוציאליסטים.
_new_ הוספת תגובה



מה הפלא שיש ניאו נאצים בישראל
משוש עולם (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 0:31)
בתשובה למוקי אדמוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם גם השמאל הורס בתי כנסת?

תגיד לי מר אדמוני, גם אתה חושב כמו מר גדעון ספירו שהכיבוש אשם בכך שירדו כמה טיפות גשם במישור החוף?
_new_ הוספת תגובה



מה הפלא שיש ניאו נאצים בישראל
סתם3 (שבת, 15/09/2007 שעה 19:01)
בתשובה לאיילין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם יש תיקווה היא באה משמאלנים אנטי-ציוניים, כל היתר זה סתם קשקשת.
_new_ הוספת תגובה



איך אתה קובע שסוריה לא מאיימת על ישראל
משוש עולם (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 0:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובאותה נשימה אתה אומר שישראל מאיימת על סוריה?

אני מקבל את העובדה שאתה יכול לשקר, להגזים, לפנטז וכו'.... אבל ככה?

לפחות תסביר ותנמק את עצמך.
_new_ הוספת תגובה



בינתיים ישראל (או הממסד המכנה עצמו כך) מאיימת עליך וקורעת לעם
מיכאל שרון (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 5:46)
בתשובה למשוש עולם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ת'צורה
_new_ הוספת תגובה



בינתיים ישראל (או הממסד המכנה עצמו כך) מאיימת עליך וקורעת לעם
קגנוב (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 10:32)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•]בינתיים ישראל (או הממסד המכנה עצמו כך) מאיימת עליך וקורעת לעם
קגנוב (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 10:42)
בתשובה לקגנוב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים (דיון 1510).]
_new_ הוספת תגובה



בינתיים ישראל (או הממסד המכנה עצמו כך) מאיימת עליך וקורעת לעם
soria (יום שני, 17/09/2007 שעה 2:03)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הי שרון ראה מה יורם המזרחי כתב משהו משהו בקשר לקורע את ת'צורה !

_new_ הוספת תגובה



בינתיים ישראל (או הממסד המכנה עצמו כך) מאיימת עליך וקורעת לעם
משוש עולם (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 14:26)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממש לא הסברת את עמדתך.לכל היותר הגנת באמצעי של אי שפיות על עמדתך הביזרית
_new_ הוספת תגובה



הצהובון שואל: רפלקסים נאציים בצמרת?
מיכאל שרון (יום שני, 17/09/2007 שעה 6:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אשאל כאן משהו בעל פוקוס שונה ממה שנידון עד כה: האם היה זה, גם לדעת ביטחוניסט כלשהו המגיב כאן, ''חכם'', פצצות המצרר בלבנון, 82 (וגם 2006) שהוטלו לא על ''המטרה'' בה נילחמו, אלא על אזרחי לבנון? האמת היא, שכשהיה ב-‏82 כאן מי שיעץ, בסמכות איתנה ''לכתוש את ביירות בפצצות'' - ראשית, נידהמתי מהגבורה הזאת של החזקים על אלה שלא רק שהם חלשים, אלא גם לחלוטין לא שייכים לעניין. ושנית, שאלתי, מה הקשר בכלל?

איזה מנטליות מוזרה יש ''לצמרת הביטחונית'' הזאת? נראה כמו רפלקסים נאציים אינסטינקטיביים, ללא המחשבה הצבאית שלפחות עמדה לרשות גרמנייה הנאצית, מצד שכבה חברתית שונה לחלוטין, הקצונה הפרוסית והאריסטוקרטיה הפרוסית (היינץ גודריאן, ארוין רומל, פון רונדשטאט, וכן, גם בני משפחתה של סופי שול, שדרה חברתית שהנאצים טבחו אותם כמו כלבים ותלו אותם באונקלי איטליזים, בעקבות מרד ה-‏20 ביולי של הקולונל שטאופנברג.

אז אני מבין, נאציזם בתוככי אקלים חברתי שונה לחלוטין, אצל האליטות הוותיקות (יושרה, אחריות, משמעת עצמית חמורה, הגינות, מטפיזיקה של קאנט, ודברים מסוג זה).

אבל מה היא ''הצמרת'' כאן, בהיעדר כל אלה? הדבר עצמו, במערומיו הלא סובלימטיביים?
_new_ הוספת תגובה



איזה ריפלקס גורם לך לשלוח כל הודעה 70 פעם?
צדק (יום שני, 17/09/2007 שעה 7:49)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיע הזמן להפנים, לנאצים מותר לעשות הכל כולל הכל.
מי שרוצח אזרחים יהודים בכוונה תחילה,
ראוי לחטוף הפצצות מרבד בסגנון מלחמת העולם השניה.

את המוסר הצבוע שלך תמכור לאנטישמים........
_new_ הוספת תגובה



הצהובון שואל: רפלקסים נאציים בצמרת?
soria (יום שני, 17/09/2007 שעה 9:42)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר שרון דבר אחד לא ברור לי כשגרתי שנים במטולה ובזמנו פת''ח ושאר הזבל הלבנוני ירו עלינו ועל ילדי טילים קטיושות ללא הפסקה ירו על כפר יובל על קיבוץ כפר גילעדי משגב עם טירטרו את תושבי קרית שמונה האם אנחנו לא תושבים חלשים? זה לא משנה בעם זה נוחת עליך בפצצות במצרר או במטח קטיושות זה הורג וזה הורג נקודה !!!!עדין לא ראיתי בצהל אצל החיל הפשוט רפלקסים נאציים ראיתי זאת אצל הערבי הפשוט דוגמאת השחיטה לפני שנים בראמאללה ועוד עם דיווח בטלפון האלחוטי לאחת מנשות הנרצחים תוך כדי מעשה , אסור בשום אופן להשוות את ממשלת ישראל כממשלה נאצית אסור בתחליט האיסור כי זו תקופה אחרת .נאציזם בתוככי אקלים חברתי שונה התקיים היום בישראל אצל העם פשוט מתוך חופש הדיבור שנעשה מגעיל כמו שתיה קלה מתוקה עד להקיא..כולם מסוחררים בקצב העלהום עם ל ו מותר אז למה לי לא מותר היידה כולם יחד עם של מתקרנפים .אני לא מבינה במצבים ערומים סובלימטיביים אני אדם פשוט שראה את השמאל כמלך הערו ם ואת הימין ככלב משתין כשעולם מסביב נוהג כהרגלו .
_new_ הוספת תגובה



הצהובון שואל: רפלקסים נאציים בצמרת?
גרמני חף מפשע (יום שני, 17/09/2007 שעה 20:05)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיכאל, לאור דבריך כנגד הפצצת ''אוכלוסיה חפה מפשע'' במלחמת לבנון השניה, אני מניח שהייתה מתנגד להפצצת ברלין בכל מהלך מלחמת העולם השניה?
_new_ הוספת תגובה



הצהובון שואל: רפלקסים נאציים בצמרת?
אריק פורסטר (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 6:08)
בתשובה לגרמני חף מפשע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשלב הראשון משתמשים במכונת הפרופגנדה כדי להפוך את האויב לייצור חייתי, תת-אדם. בשלב השני הציבור הרחב מקבל את הקביעה שהאויב הוא באמת תת-אדם.

בשלב השלישי ניתן כבר להשתמש בפצצות מצרר כדי להשמיד את אזרחי האויב. זה שאמנת ג'נבה אוסרת על שימוש בפצצות ממין זה כנגד אוכלוסיה אזרחית אינו משחק תפקיד, כי המדובר הרי בחיות תת-אנושיות.
_new_ הוספת תגובה



הצהובון שואל: רפלקסים נאציים בצמרת?
גרמני חף מפשע (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 10:09)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לידיעתך אריק אמנת ג'נווה אינה אוסרת על שימוש בירי לתוך אוכלוסיה אזרחית אם מתוכה פועלים חמושים.
נא עיין בסעיף 4 של האמנה ותפנים.

ולא רק זאת אלא אף זאת: האמנה מתירה לפגוע בבתי חולים אם מתוכם פועלים חמושים.

מי מכם שרוצה לענת לי על השאלה הבאה מוזמן לעשות זאת:
אם הייתה אפשרות להטיל פצצת אטום על ברלין נניח בשנת 1940 האם הייתם מחייבים זאת?
_new_ הוספת תגובה



שאלה מעניינת אבל אין לה תשובה טובה
דוד סיון (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 12:03)
בתשובה לגרמני חף מפשע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שאלה מעניינת אבל אין לה תשובה טובה
הרצל אלג'ם (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 20:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה מתכוון לומר שאסור היה לפגוע בחפים מפשע בברלין מאותם טעמים שאין לפגוע בחפים מפשע בעזה?

אני מניח שלו היית חי אז היית מפגין כנגד הפצצת ברלין?
_new_ הוספת תגובה



שאלה מעניינת אבל אין לה תשובה טובה
ק. אדם (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 21:09)
בתשובה להרצל אלג'ם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשאלות היפוטטיות אין סוף. כבר היום מאשימים אנשים רבים ברחבי העולם את ג'ורג' בוש שיש לו כביכול נטיות פאשיסטיות. לפי קו המחשבה שלך, מותר להתנקש היום בחייו (ואולי להרוג אזרחים חפים מפשע באותה הזדמנות) כי יתכן שתוך ארבע-חמש שנים הוא או יורשיו יתחילו להפעיל תאי גז ומשרפות נגד אויביהם.
_new_ הוספת תגובה



אכן
דוד סיון (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 22:08)
בתשובה לק. אדם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שאלה מעניינת אבל אין לה תשובה טובה
הרצל אלג'ם (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 22:51)
בתשובה לק. אדם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אני מבין מדבריך שלא היית מצדיק הטלת פצצת אטום על ברלין?
_new_ הוספת תגובה



שאלה מעניינת אבל אין לה תשובה טובה
ק. אדם (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 23:17)
בתשובה להרצל אלג'ם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אענה לך בשאלה: דרזדן והמבורג כמעט נמחו מעל פני האדמה, וכ-‏200,000 אזרחים נהרגו בשתי הערים - דומה מאד לתוצאות הפצצה אטומית. אתה ישן טוב יותר בלילה משום כך?

אילו היתה בידי פצצת אטום ב-‏1941 והייתי יודע בברור מה היטלר מתכונן לעשות לעם היהודי ושהיטלר נמצא בברלין, היה קל יותר לענות על השאלה.
_new_ הוספת תגובה



למה קשה לך לגיד כן?
שוגי שוגי (יום שישי, 21/09/2007 שעה 1:57)
בתשובה לק. אדם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אילו,אילו,אילו...ב-‏1941 כבר היו תחילת ידיעות על השמדות המוניות של יהודים וצוענים.למה קשה לך לומר שלא היו לך מגבלות מוסריות להפיץ פצצות אטומיות על גרמניה בנתונים הידועים אז והיום?
_new_ הוספת תגובה



למה קשה לך לגיד כן?
ע. קורצת (יום שישי, 21/09/2007 שעה 3:01)
בתשובה לשוגי שוגי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי ב-‏1941? מחנות ההשמדה הוכנסו לפעולה בנובמבר 41. מספר חדשים לפני כן החלו יחידות של ה''איינזיץ גרופן'' לבצע הריגות המוניות של יהודים באוקראינה וליטא, אך הידיעות על כך לא הגיעו למערב עד 1942.
_new_ הוספת תגובה



למה קשה לך לגיד כן?
שוגי שוגי (יום שישי, 21/09/2007 שעה 16:05)
בתשובה לע. קורצת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רוצה לציין בפניך באופן מוסמך ביותר שהשמדת היהודים החלה עוד לפני ההשמדה ב''מחנות השמדה''.לא טעני שכל ההשמדה היתה במחנות השמדה
אבל גם לפני כן נרצחו יהודים בעיירותיהם, יערות הסביבה ובמחנות העבודה

לכן כל פעולה שהיתה פוגעת במכונה הנאצית,לאו דווקא 'מכונת ההשמדה' היתה עוצרת או לפחות משבשת את ההשמדה
_new_ הוספת תגובה



תשובה טובה: פצצת אטום אחת על ברלין
ד''ר מנדלה נלסון (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 14:48)
בתשובה לגרמני חף מפשע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב-‏1940 היתה עוצרת את המלחמה ואת השמדת היהודים.
זה ברור כשמש באמצע יום בהיר
_new_ הוספת תגובה



הצהובון שואל: רפלקסים נאציים בצמרת?
ד''ר מנדלה נלסון (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 14:46)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני משער שאצל כל אדם מוסרי הרפלקסים האנטי נאציים היו עובדים כנגד התנהגות החזבאללה וגורמים להשמדת החזבאלונרים שהם באמת בני אדם מהדגם בנמוך ביותר

אם כי לצערי ישראל לא תקפה חופשי בלבנון אלא הקפידה לשגר כלי מוות רק לעבר ''טרוריסטים'' (נכון יותר לכנותם חיות אדם או סתם רוצחים כמו שמישו כבר כתב פה) של החזבאלה.
אם החיות אדם האלה עצרו אנשים שברחו לאחר הזהרות ישראל ואילצו אותם להישאר בבתיהם שנכבשו ע''י החזבאללה, אז הבעיה המוסרית היא שלהם ולא של ישראל .אני משער שחשוב יותר לחייל ישראל למנוע שיגור טיל לבית של ילד ישראלי מאשר לא לשגר רקטה לבית המוגן ע''י ''אזרח לבנוני'' . כנראה שחיי ה''אזרח הלבנוני'' הזה, שבכל מקרה היה שיעי שתומך החזבאללה וביעדיו להשמיד את ישראל חשובים פחות מחיי ילד ישראלי

זה האלף בית של המוסר
_new_ הוספת תגובה



נורא, פשוט נורא הרטוריקה הזולה הזו של השימוש בשואה כנגד ישראל
סתם אחד (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 5:57)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני שואל אותך שאלה אחת, שרון
ד''ר מנדלה נלסון (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 14:51)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם מי הייתה רוצה ליסוע באוטובוס מלא נוסעים באמצע האנתיפאדה... עם ד''ר מנגלה שלך או עם ד''ר מנדלה לוחם השלום?

ואולי דווקא עם ערפאת וחבית הנפץ בישבנו?
_new_ הוספת תגובה



ישבנו של ערפאת איכסן גופים אחרים, לא חביות נפץ.
הרצל אלג'ם (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 10:47)
בתשובה לד''ר מנדלה נלסון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד היום לא התפרסמה הודעה רישמית על סיבות המוות של הראיס אם אתם מבינים למה הכוונה...
_new_ הוספת תגובה



ישבנו של ערפאת איכסן גופים אחרים, לא חביות נפץ.
שוגי שוגי (יום שישי, 21/09/2007 שעה 1:52)
בתשובה להרצל אלג'ם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ערפאת היה תקען ולא הזדקק לשירותים ציבוריים.שומרי ראשו היו מחממים אותו ומכינים אותו לנערים שהיו מאולצים לבלות איתו את לילותיו.אם שומרי הראש לא סיפקו משכב זכר ערפאת היה מעניש אותם ואונס אחד מהם
_new_ הוספת תגובה



הצהובון שואל: רפלקסים נאציים בצמרת?
גרמני חף מפשע (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 9:31)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארווין רומל לא השתייך לאצולה הפרוסית. הוא היה שוואבי ומשפחתו השתייכה לבורגנות.
גם קרל היינץ גודריאן לא השתייך למעמד האצולה, וגם סופי שול לא.
ניסוחים מורכבים ושימוש במילים ''מתוחכמות'' כמו סובלימטיביים אינם עושים רושם על מרבית הקוראים, להיפך.
_new_ הוספת תגובה



הצהובון שואל: רפלקסים נאציים בצמרת?
היהודי (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 17:13)
בתשובה לגרמני חף מפשע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם עוד לא הפנמתם ולא הבנתם שרוב טענותיו של מ. מ. שרון, הנוגעים ביהודים כעם, ובממסד, ''הקורא עצמו מדינת ישראל'', מנוסחים בסובלימטיביים מתוחכמים ומסובבים לאללה: בנויים כווולם על קרעי תרנגולות ומופרכות לחלוטין.
ארווין רומל, גודריאן, וסופי שול- פרוסים...
הוא משקר בקלי- קלות, אבל יודע איך לעטוף את שקריו ולהגישם לקוראים {הפרימיטיביים- כך הוא חושב) כדברי חוכמה...
_new_ הוספת תגובה



יהודי יקר
שוגי שוגי (יום שישי, 21/09/2007 שעה 2:00)
בתשובה להיהודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו יודעים וקראנו על מ. שרון ומכירים באי אשמתו למצבו אליו התדרדר.נקווה שביום כיפורים יחליט כבר אם הוא קתולי או חוזר בתשובה
_new_ הוספת תגובה



גח''מ... הגחמה שלך שיש גרמני חף מפשע
סריג גמיש (יום שישי, 21/09/2007 שעה 16:25)
בתשובה לגרמני חף מפשע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא גחמה אוסימורונית
_new_ הוספת תגובה



הצהובון שואל: רפלקסים נאציים בצמרת?
ק. אדם (יום שישי, 21/09/2007 שעה 17:56)
בתשובה לגרמני חף מפשע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קרל היינץ גודריאן לא השתייך אולי לאצולה, (אין לי מושג מי הוא), אך היינץ וילהלם גודריאן בהחלט בא ממשפחת יונקרים (אצולה נמוכה) שתרמה קצינים בכירים רבים לצבא הפרוסי ולצבא הגרמני.
_new_ הוספת תגובה



כל הדיונים כאן סביב הנאצים פשוט מעוררי גועל וסלידה
סתם אחד (יום שישי, 21/09/2007 שעה 19:51)
בתשובה לגרמני חף מפשע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עד מתי
ש. דהרי (שבת, 22/09/2007 שעה 0:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עַד מָתַי רְשָׁעִים ה' עַד מָתַי רְשָׁעִים יַעֲלזוּ?
_new_ הוספת תגובה



המוסר היהודי - חומר למחשבה לגדעון ספירו
סתם אחד (שבת, 22/09/2007 שעה 7:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המוסר היהודי רווי במסרים מוסריים של ''הבא להרגך השכם להרגו'' - הקדם וקח את היוזמה. התנ''ך כולו והספרות היהודית לדורותיה - בהלכה, באגדה ובמחשבה - רוויים בהתייחסות למלחמות כמאבק בין עמים, ולא בין יחידים נושאי נשק בלבד. ובמלחמה כמו במלחמה, גם האוכלוסיה האזרחית נפגעת - ''זקנים נשים וטף''. רק אוכלוסיה שתקיא את המחבלים מקרבה, שתניף דגל לבן, שתביע מחאות נמרצות נגד גרירתה לסכסוך האלים - רק היא תהיה מוגנת, על-פי כל קנה מדה של המוסר היהודי.

יתר על כן, אחת האמירות המשמעותיות של המוסר היהודי, בניגוד לזה הקרוי ''מוסר נוצרי'', טמונה בפסוק ''ויגזול את החנית מיד המצרי ויהרגהו בחניתו'' (שמואל ב' כג,כא). הווה אומר: להשתמש בנשק של האויב. כך בדיוק עשה דוד במלחמתו האגדית בגלית כתיאור המקרא (שמואל א' יז,נא): ''וירץ דוד ויעמוד אל הפלשתי ויקח את חרבו וישלפה מתערה וימותתהו, ויכרות בה את ראשו''. חכמי הדורות למדו מפסוקים אלו הנחייה לדורות: אל תחששו מלהשתמש נגד האויב בנשקו הוא. זו דרך לגיטימית, ולפיכך גם מוסרית.

כל מי שניחון בטיפת הומאניות כלפי אחיו, כל מי שמשוחרר משנאת-עמו ומתסביך הלקאה עצמית, כל מי ששואב השראה ממקורות היהדות לדורותיה, כל מי שמוכן ללמוד מן ההיסטוריה של מלחמות העולם בכלל ונגד ישראל בפרט, כל מי שעיניו בקודקודו וצופה פני עתיד, כל מי שחפץ חיים ושוחר טוב לעמו ולמולדתו - כל אלו מלווים את צה''ל בהמלצה רועמת: תותחים כנגד קסאמים, טילים כנגד גראדים. כמובן, כל אלו לאחר התרעה מתאימה ומתן דרך מפלט, כלשון ההלכה היהודית הקדומה (הנלמדת מפסוקי התורה) ומנוסחת בדברי הרמב''ם (הלכות מלכים ומלחמותיהם פרק ו): ''כשצרין על עיר לתופסה, אין מקיפין אותה מארבע רוחותיה אלא מניחין מקום לבורח למי שרוצה להימלט על נפשו''.
_new_ הוספת תגובה



המוסר היהודי - חומר למחשה לסתם אחד
סתם2 (שבת, 22/09/2007 שעה 13:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין דבר כזה מוסר יהודי אחד ויחיד. יש מספר רב של מוסר יהודי, החל מהשמדת עמים כולל כל חי וצומח של ספר יהושע, עבור לאהבת הגר, המשך בפצפיזם של אלברט איינשטיין וכלה ברבנים לזכויות אדם, נשות מחסום ווטש ושאר ארגוני זכויות אדם בישראל, שהמוסר שלהם הוא לא שבטי אלא אוניברסלי.
מכל מקום, כל הדוגמאות שהבאת אינן ממין העניין משום שישראל לא נימצאת בצד המתגונן, אלא היא כובש תוקפן ואכזר אל מול המתגוננים מקרב העם הפלסטיני. כשעמך מבצע פשעי מלחמה, איש המצפון לא עושה לו הנחות ויוצא נגדו, כי זה התרגום האמיתי של ''שוחר טוב לעמו ולמולדתו''.
האירוני הוא שגם לשיטתך, ששורשיה נעוצים במוסר מעוות, מוסר פשיסטי שכמוהו תמצא בכל הלשונות והעמים, ישראל לא נוהגת כמצוות הרמב''ם. שהרי היא סוגרת על עזה מכל העברים ולא משאירה פתח מילוט לחפצים לברוח.
אין טעם בתגובה קצרה להמשיך ולפרט את כל הפירכות שבמוסר היהודי שלך. את זאת עושים גדעון ספירו ושוחרי זכויות אדם אחרים בישראל מדי יום.
_new_ הוספת תגובה



מוסר מלחמה
סתם אחד (שבת, 22/09/2007 שעה 14:07)
בתשובה לסתם2
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אי אפשר לטעון כי הדיון סביב השגת יעדי הלחימה מנותק מדיון סביב ערכיותה. בכדי לדון בנושא המוסר היהודי בעת לחימה, חשוב להבין את 'שיטת המטוטלת' בה דנה התורה בנושאים מאין אלו.

הטקסט המקראי גורס כי על האדם מוטלת האחריות המלאה על מעשיו מהנה וכי במקביל ראוי האדם לראות בתוצאות המעשים את השתלשלות הרצון האלוקי. הפרדוקס הנוצר בין שתי המוסכמות הקוטביות הללו טומן בחובו את התפתחותו האישית של האדם, ברמה הרוחנית כגשמית. האיזון בין הגישות שומר על האדם לבל ייפול לקיצוניות של 'כוחי ועוצם ידי' מחד, ושילוח רסן האחראיות מעצמו - מאידך.

התורה עוסקת מעט מאוד בנושאי המוסר בעת מלחמה. מלחמות ישראל בתקופה המקראית עסקו בעיקר במלחמת שבעת העמים. ישנם די והותר דוגמאות של הרג חסר רגש. הורשתם מן הארץ הייתה בגדר מצווה מוחלטת ובעמלק נצטווינו לא להשאיר שריד ופליט. דוד הנלחם במואב מודד שני שלישים בחבל וממית אותם. התביעה היחידה לכאורה של תורה היא הניצחון במלחמה. נאמר כי פיקוח נפש דוחה את המצוות כולן. חייך קודמים לחיי חברך, כל שכן לחיי אלו הנמצאים מחוץ למעגל הלחימה אך קשורים בעקיפין לאויב.

מאידך תובעת התורה מספר תביעות השמות דגש על חיי האדם. עם צאתו של נח מן התיבה נאמר לו כי 'שופך דם האדם באדם דמו יישפך'. באמירה זו נקבע איסור שפיכות דמים כחלק ממצות בני נוח, וכדבר יסודי עליו נברא העולם. גם בעשרת הדיברות נאמר באופן קטגורי הצו של לא תרצח, וצו זה אינו מחלק בין איש ואישה, יהודי וגוי מבוגר או קטן – הוא צו מוחלט. הרד'ק, שהעלה את האפשרות כי דוד המלך לא בנה את בית ד' בשל העובדה כי הרג גויים שלא היה ראוי להורגם - מציין:

'גם בדמי הגויים אשר שפך אותם שלא היו בני מלחמתו אפשר שהיו בהם אנשים טובים וחסידים. אף על פי כן לא נענש עליהם כי כוונתו לכלות הרשעים שלא יפרצו בישראל ולהציל עצמו כשהיה בארץ פלשתים לא יחיה איש ואשה, אבל כיון שנזדמן לו שפיכות דמים לרוב מנעו מלבנות בית המקדש, שהוא לשלום ולכפרת עוון ולעטרת תפלה, כמו שמנעו להניף ברזל במזבח ובבית המקדש לפי שהברזל עושים ממנו כלי הריגה לא יעשו ממנו כלי שלום ברוב'.

אפשר לראות במצוות הדרישה לשלום בטרם פרוץ המלחמה כחלק ממוסר מלחמה. בהוספה לספר המצוות מצוות עשה ה' מוסיף הרמב'ן מצוות עשה האוסרת להקיף את האויב מארבעה צדדים.

בנוסף לכל אלה נמצא יסוד חילול שמו של האל בעולם. קשה למצוא חילול שם שמיים גדול יותר מאשר הריגה ללא הבחנה, וזלזול בחיי אדם. מקומו של המוסר הטבעי והמוסכמות החברתיות בעולם, חשוב וחיוני מאד בדיון אודות מוסר המלחמה היהודי. אי אפשר לטעון כי הרושם שנותר ממעשינו לא משחק תפקיד. אף כאן הגבול שבין צדקנות יתר לבין זלזול במוסכמות כלל אנושיות הוא דק כחוט השערה. כל אימת שדרך ארץ אינה נוגדת את מצוות התורה, הרי היא קדמה לה. ואין דרך ארץ, אלא אותן מוסכמות כלל אנושיות.
_new_ הוספת תגובה



לגידעון ספירו, שנה טובה והרבה בריאות
רפי אשכנזי (שבת, 22/09/2007 שעה 12:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם אתה נוהג להרגיז את כולם בפורום, כולל אותי כמובן, אלחם בכל כוחי על זכותך להביע את דעותיך ועל זכותך להיות נאמן לעצמך.
חזק ואמץ
גמר חתימה טובה
_new_ הוספת תגובה



מה באמת קרה בסוריה?
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 20:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתעלם קודם כל מתגובתו של הכותב לאירועים, שהיא תמיד חזויה ופבלובית. עיקרה הוא שישראל מדרדרת את המזרח התיכון שוחר השלום והעולם הנאור לאבדון, ולעזאזל העובדות.

יותר מעניין לנסות להבין מה קרה. להלן העובדות:

סוריה האשימה את ישראל בחדירה למרחב האווירי שלה. לדברי הסורים הניס הצבא הסורי את המטוסים הישראליים מבלי שמטרת המטוסים הושגה. מכאן שסוריה יודעת מה היתה המטרה.
ישראל לא הכחישה. מיכלי דלק נתיקים של מטוסים ישראליים נמצאו על גבול תורכיה-סוריה בצד התורכי. התורכים מחו בשפה רפה, אך לא יזמו תקרית בינלאומית.
קוריאה הצפונית גינתה את ישראל.

דיווחים בתקשורת:
מספר כלי תקשורת במערב דיווחו כי ישראל הפציצה מתקן לייצור נשק גרעיני מתוצרת צפון קוריאה.
לפני יומיים פירסם ה„וושינגטון פוסט” ידיעה לפיה ידעה הצמרת האמריקאית מראש על הפעולה הישראלית ואף אישרה אותה.
היום דיווח ה„סאנדיי טיימס” על כך שסיירת מטכ''ל פשטה בחשאי מספר ימים קודם לכן על המתקן הגרעיני, הביאה חומרים לישראל, שהעבירה את תוצאות בדיקותיה לממשל האמריקאי. על פי בדיקות אלה מקור החומרים הוא בצפון קוריאה.

מה אנחנו יודעים?
אין ספק שקרה משהו. הישראלים יודעים מה קרה, הסורים יודעים מה קרה והאמריקאים יודעים מה קרה. סביר שגם הצפון-קוריאנים והתורכים יודעים. מי אינו יודע? הציבור. אף אחד מהצדדים אינו מוכן לפרט את מה שאירע. סביר שכל צד עושה זאת מסיבותיו הוא.

יתכן בהחלט שישראל הפרה חוק בינלאומי כלשהו, אבל לא נראה לי שיש לייחס לכך חשיבות. סוריה נמצאת באופן רשמי במצב של מלחמה מול ישראל מאז 1967 ומצהירה השכם והערב ש''היא שומרת לעצמה את הזכות'' לפעול צבאית. אז ישראל יכולה בתנאים אלה גם לשמור לעצמה את הזכות וגם להפעיל אותה.
יותר מעניינת ההימנעות של סוריה מלהיכנס לפרטים מה בדיוק קרה. מה יש להם להפסיד? כנראה שהרבה. בשאר אסאד כנראה אינו מעוניין לדווח לעולם על הגירסה הסורית למפעלי טקסטיל למיניהם.
העובדה שסוריה בוחרת לבלוע את הצפרדע ולא לפרט מה קרה מצביעה כנראה על מודיעין ישראלי שדייק הפעם.
נראה שסוריה שינתה את דעתה תוך כדי תנועה. בהתחלה היא הצהירה שקרה משהו אבל בהמשך החליטה לא לפרט.
_new_ הוספת תגובה



מה באמת קרה בסוריה?
זינה מהרחוב השני שמאלה (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 23:30)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה חוק בינלאומי הפרה ישראל?
אין חוק שאוסר עליה לטוס עד נהר הפרת ובחזרה
_new_ הוספת תגובה



מה באמת קרה בסוריה?
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 23:58)
בתשובה לזינה מהרחוב השני שמאלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יודע. אני לא מומחה למשפט בינלאומי. אני מניח שיש חוקים העוסקים בחדירת כלי טיס למרחב האווירי של מדינה ריבונית ללא הסכמתה.
_new_ הוספת תגובה



מה באמת קרה בסוריה?
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 23:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתקיפת הכור הגרעיני של עירק ישראל פירסמה על הפעולה ולמה לא במקרה הזה?

משום שישראל השתמשה בנשק גרעיני לא פחות ולא יותר הרי נמצא שישראל לא יכולה לאשר פעולה זו מפאת שישראל אף פעם לא הודתה שיש לה חומר כזה.

מצד הסורי, גם הם לא יודעים מהו מקור הזיהום הרדיו אקטיבי שנוצר שם במדבר הסורי...האם זה החומר הצפון קוריאני שהתפזר שם?

ארה''ב, גם שותקת כל עוד זה מתאים לה.

ומדינות השכנות הערביות, שיודעות על השאפתנות הסורית לפתוח נשק גרעיני שמחות ממש על הפעולה הזו.
ולכן לא תמצא גינוי משום גורם ממשלתי...
_new_ הוספת תגובה



מה באמת קרה בסוריה?
יובל רבינוביץ (יום שני, 24/09/2007 שעה 0:00)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתקיפת הכור הגרעיני בעיראק פרסמה ישראל את עובדת התקיפה רק לאחר שהעיראקים עשו זאת.

חוץ מזה, אז היתה מערכת בחירות וכיום לא.
_new_ הוספת תגובה



מה באמת קרה בסוריה?
מהנדס אזרחי (יום שני, 24/09/2007 שעה 1:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתיקת המדינה מפאת הסיבה הידועה

אין המדינה מודה שיש לה נשק גרעיני

מה לא ברור פה?
_new_ הוספת תגובה



מה באמת קרה בסוריה?
סאן חא ריב (יום שני, 24/09/2007 שעה 7:17)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה צריך לפתוח את הפה כשלא צריך?
_new_ הוספת תגובה



והימין עוד האשים בזמנו, ערב הבחירות, את פרס שהוא התנגד לפעולה
סתם אחד (יום שני, 24/09/2007 שעה 5:59)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עזות מצח שלא תאמן
_new_ הוספת תגובה



לא רק שפרס התנגד לפעולה בעירק
צדק (יום שני, 24/09/2007 שעה 7:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם שנים רבות לאחר שהפעולה בוצעה, בשנת 1995,
פרס אמר: ''הפצצת הכור העיראקי היתה טעות''.

זה מראה עד כמה היצור ההזוי הזה מנותק מהמציאות.
_new_ הוספת תגובה



פרס הוא מדינאי על בעל חזון של מזה''ת חדש בעולם מודרני
סתם אחד (יום שני, 24/09/2007 שעה 21:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בו אין משמעות לגבולות עקב התפתחות המדע.

מי שהרס את המזה''ת לבלתי הכר וכן את הסיכוי לשלום אזורי הוא לא פרס!
_new_ הוספת תגובה



והימין עוד האשים בזמנו, ערב הבחירות, את פרס שהוא התנגד לפעולה
שימון משיזפון (יום שני, 24/09/2007 שעה 9:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההאשמה לא היתה חסרת בסיס.היה לה בסיס רחב
_new_ הוספת תגובה



פרס הוא אלוהים של השמאלנים
שימון משיזפון (יום שני, 24/09/2007 שעה 9:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''במאי 1981, הודלף לפרס על ידי עוזי אבן דבר ההכנות למבצע הפצצת הכור הגרעיני העיראקי, ''אוסיראק'', מהלך שבוצע לבסוף על ידי חיל האוויר במבצע אופרה. פרס כתב מכתב סודי לראש הממשלה בגין. במכתב זה דחק בו לבטל את המבצע ולטפל במצב באמצעות לחץ פוליטי על צרפת (שסיפקה את הכור) ועל משטרו של סדאם חוסיין. המכתב גרם לדחיית המבצע ביותר מחודש.

לאחר הצלחת התקיפה הואשם בגין על ידי מפלגת העבודה בראשות פרס, שהפעולה נבעה משיקולי תעמולה של הליכוד לקראת בחירות לכנסת העשירית הקרבות. אחרי מלחמת המפרץ טענו רבים שקיום התוכנית הגרעינית של סדאם חוסיין מוכיחה את נחיצות הפעולה של בגין ב-‏1981. אולם פרס המשיך לטעון שההפצצה גרמה ליותר נזק מאשר תועלת, וגרמה רק לפיזור והסתרת המאמץ הגרעיני העיראקי.''
_new_ הוספת תגובה



הדברים נגד פרס נאמרו באותה הפגנה מטורפת בכיכר מלכי ישראל ב1981
סתם אחד (יום שני, 24/09/2007 שעה 21:42)
בתשובה לשימון משיזפון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להזכיר לך את סיפור האמא הערבייה?!
_new_ הוספת תגובה



הדברים נגד פרס נאמרו באותה הפגנה מטורפת בכיכר מלכי ישראל ב1981
זינה מהרחוב השני שמאלה (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 17:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי דיבר על הפגנה? הוא כתב לך שפרס היה נגד הפצצת הכור בעירק והוא התמיד בשלילתו גם כעבור עשר שנים גם לאחר שכל העולם הילל כבר את התקיפה. כנראה שבגין הרס לשימון את המזרח תיכון חדש צעצוע שלו
_new_ הוספת תגובה



הוא בטח לא מתייחס לעניין
אוברמישוגענעפוץ (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 17:48)
בתשובה לזינה מהרחוב השני שמאלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא רוצה לדעת אם גם את בעד האמא הערבייה של פרס
_new_ הוספת תגובה



מה באמת קרה בסוריה?
מהנדס אזרחי (יום שישי, 28/09/2007 שעה 5:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה באמת קרה בסוריה?

מה שקרה בסוריה הוא פעולה משולבת בין חילות האויר של צה''ל וארה''ב!

מדינת הרפובליקה עשתה מה שעשתה ושלחה מטוסים לסוריה במטרה להסיח את דעתם של הסורים ובעוד זה מסיח את דעתם ארה''ב שלחה מטוס חמקן כן כן שמעתם נכונה ארה''ב שלחה חמקן שאי אפשר לגלותו בראדר והוא זה שהפציץ בפצצה גרעינית קטנה את עיר הטילים במדבר הסורי.
(לכן אין המדינה החלשה שלנו יכולה לקחת קרדיט)

מדינה רפובליקת הבננות שיחררה מיכל דלק נתיק עם כתובת בעיברית כדי לשכנע את הסורים שיד היהודים עשתה זאת.

ישראל הרויחה: בעיקר שני דברים לפחות
1. הרתעה
2. שיפור תדמינית, בעיננו בעיקר.., והכל כלמפאדי.
3. הכנה לפעולה באירן
_new_ הוספת תגובה



מה באמת קרה בסוריה?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 28/09/2007 שעה 13:15)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה צריך פצצה גרעינית כדי להשמיד מתקן גרעיני?
_new_ הוספת תגובה



מה באמת קרה בסוריה?
מהנדס אזרחי (יום שישי, 28/09/2007 שעה 22:10)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה צריך פצצה גרעינית כדי להשמיד מתקן גרעיני?
צריכים טיל חודר בטון עם כוח מספיק חזק למוטט כל מחיצות פנימיות.
בנוסף, הזיהום שנשאר בשטח מונע כל גישה לבסיס או שימוש חוזר...
אין יותר טוב מזה. כמו מפיצוף ''ניטרוני''

עובדה היא
שעל פי גודל המכתש שנפער באדמה אכן מדובר בטיל גרעיני קטן
_new_ הוספת תגובה



מה באמת קרה בסוריה?
מהנדס צבאי (יום שישי, 28/09/2007 שעה 22:21)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כיצד אתה יודע מה גודל המכתש?
_new_ הוספת תגובה



אתה נשמע כמו מהנדס אמיתי
מענדס הל (שבת, 29/09/2007 שעה 7:57)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כזה שלא יודע על מה הוא שח.
_new_ הוספת תגובה



מה באמת קרה בסוריה?
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 30/09/2007 שעה 20:26)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני באמת לא מאד מתמצא, אבל מה הקשר בין העובדה שהטיל הוא חודר בטון לבין המטען שלו? אם כבר הייתי מצפה למשהו הפוך: טיל המתפוצץ מתחת לאדמה צריך כוח חדירה רב, אבל פיצוץ לא מאד חזק.

מלבד זאת, האם חדירה כל כך מאסיבית ואנרגטית לא עלולה לפגוע בתזמון הפיצוץ, שעלול להתרחש ברגע הפגיעה עוד לפני החדירה?

אגב, זיהום רדיואקטיבי שנשאר בשטח עלול לגרום לבעיות במשך עשרות שנים, וגם להינשא לסביבה, דבר שספק אם אנחנו רוצים, מה גם שהוא יכול להותיר חותמת מרשיעה של הגורם לו.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי