פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הפסד במלחמה - נצחון אסטרטגי
יובב (יום ראשון, 13/05/2007 שעה 22:06)


הפסד במלחמה - נצחון אסטרטגי

יובב



במהלך מלחמת לבנון השניה התשתית הצבאית של חזבאללה הוכתה קשות, ויש שטענו כי כמעט וחוסלה.
למרות זאת, נכון להיום יכולתו הצבאית של חזבאללה שוקמה (בכספים איראניים), ומעמדם של חיזבאללה ושל חסאן נסראללה בלבנון רק התחזקו, כמי שנתפשים בדעת הקהל כמנצחים במלחמה.

על אף גודלו, איכותו של הצבא הסורי אינה גבוהה, ולמרות הנזקים הקשים והכואבים שעלולים להיגרם לעורף הישראלי ע''י הטילים ארוכי הטווח, הצבא הסורי כנראה אינו מסוגל להגיע או לשמר הישג בר קיימא. עם זאת, לאור התבטאויות מפורשות של אסד לאחרונה, אני שואל את עצמי האם הפסד צבאי בעימות עם ישראל לא יביא לסוג של נצחון סורי אסטרטגי?

התוצאה הדיפלומטית של עימות צבאי בין ישראל לסוריה עלול להיות מכבש לחצים אדיר על ישראל להגיע סוף-סוף להסדר עם סוריה, שעיקר מהותו ידועה - נסיגה מרוב רמת הגולן.
במצב הפוליטי בישראל, אולמרט יקפוץ בשתי רגליים על כל עגלה שהיא, ויקח איתו את שותפיו במפלגת העבודה.
להערכתי אלפי נפגעים (כפי שהיה בלבנון) הם מחיר סביר בעיני הנשיא הסורי על מנת להירשם על דפי ההיסטוריה כאיש שמחד שחרר את האדמה הסורית הכבושה והחזיר את הכבוד האבוד (מה שאפילו אביו לא הצליח), ומאידך להגיע להסכם שלום עם ישראל שיכניס את סוריה אל חיק המערב, באופן דומה לתקדים המצרי.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מאמר קצר ולעניין, אבל
אדם חושב (יום שני, 14/05/2007 שעה 0:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חסרים פה, לעניות דעתי, עוד כמה שחקנים/משתנים:
ייתכן(?) שהצבא הסורי לא איכותי, אבל כמדומני, יש לסורים ברית עם אירן ואני משער שאיכות הצבא האירני וציודו טובים יותר,
(כמו כן, מבלי להיות בקיא בכלל באיכות הצבא הסורי, אני אישית, לא הייתי מזלזל באף צבא אויב (וזה לא בא להתריס כנגד דברייך)).

השאלה כמובן מה יקרה אם תגיע תגבורת אירנית? האם זה יכול לגרור תגובת שרשרת של התערבות ארה''ב ואח''כ רוסיה? (אם כי לפי נסיון העבר, זה נראה לא סביר) ומה עם פתיחת חזיתות מקבילות נוספות? במלחמה האחרונה התמודדנו (לא בהצלחה מלאה ) רק עם ארגון (קטן יחסית) אחד (חיזבאללה), אם תפתחנה במקביל חזית מכיוון עזה ולבנון ואולי גם יו''ש אז זה כבר מורכב הרבה יותר. אני רוצה לקוות ומניח שיש הכנות לכל התרחישים האפשריים.

הבעיה שכשיש הרבה אבק שריפה (כפי שיש באזורנו) מי שמדליק גפרור, יודע איפה זה התחיל, לא ברור איפה זה עלול להגמר.
_new_ הוספת תגובה



מאמר קצר ולעניין, אבל
יובב (יום שני, 14/05/2007 שעה 7:59)
בתשובה לאדם חושב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם האינטרס הסורי דומה למה שתארתי, אין לאסד עניין במלחמת עולם: רק לעשות מספיק רעש כדי להתחיל לגלגל כדור שלג דיפלומטי.
ברור שהוא יצטרך לגרום לנו איזשהו נזק (ישירות ואולי גם ע''י חזבאללה) כדי להיות מסוגל להצביע על איזשהם 'הישגים צבאיים' (למשל טילים בעורף שיגרמו לבריחה המונית מת''א כדי להראות איך הסורים גורמים לישראלים לברוח).
אני מתנצל מראש על הציניות, אבל כנראה שהשילוב של נצחון צבאי תוך כדי מספר מסויים של נפגעים דרוש גם להנהגה הישראלית כדי לשווק הסכם שלום במחיר כואב גם לציבור הישראלי.
_new_ הוספת תגובה



זה כבר באמת מגוחך
זוהר בדשא (יום שני, 14/05/2007 שעה 0:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה ניקים וכמה שטיקים לאדם אחד?
_new_ הוספת תגובה



מספר הערות
ע.צופיה (יום שני, 14/05/2007 שעה 5:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. איני רואה איך מעמדו של חיזבאללה התחזק בלבנון?כבר חצי שנה שהוא מנסה להפיל את ממשלת סניורה ואינו מצליח. לפני המלחמה,ממשלת לבנון היתה בקושי בעמדת ייעוץ לנסראללה.הוא יזם בלי סוף מעשי איבה מתוך שטח לבנון והממשלה הלבנונית אפילו לא העיזה למחות ועתה הוא בקושיח מראה את פניו.
2.יתכן שהסורים היו נוקטים מהלך ''נוסח סאדאת'' בגולן.בעייתם היא שהם אינם אהודים כלל וכלל בעולם ולכן כנראה שמהלכם לא יצלח בידם.
_new_ הוספת תגובה



מספר הערות
יובב (יום שני, 14/05/2007 שעה 8:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אין לי תמונת מצב עדכנית אבל זכרתי שסקרים הראו שדעת הקהל הלבנונית, כפי שהיא משתקפת בסקרים, התייצבה על תמיכה בחזבאללה. למשל,
2. איכשהו נראה לי שכל העולם ישמח לתחוב את חוטמו על מנת לקדם כל צעד שנראה כהתקדמות בפתרון לסכסוך במזה''ת.
צריך לזכור שאם סוריה עוברת 'לצד השני' ותפסיק את משלוחי הנשק מאיראן ללבנון ואת המעורבות בפוליטיקה הפנים-לבנונית, חזבאללה יחלש משמעותית.
כל זה מצייר תמונה אטרקטיבית גם לאמריקאים, שיש להם אינטרס בהפסקת זרימת הטרור מסוריה לעיראק ובפירוק 'ציר הרשע'.
_new_ הוספת תגובה



מספר הערות
ע.צופיה (יום שני, 14/05/2007 שעה 14:08)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה לך סקרים. יש מציאות.
אם אין לך תמונת מצב עדכנית,איך קבעת שחיזבאללה התחזק?
לגבי סוריה: אם....ואם...ואם...ואם . בינתיים הם לא עשו אפילו ''אם'' אחד.אני בעד החזרת הגולן תמורת שלום מלא, אך צריך לנהוג בזהירות רבה.
_new_ הוספת תגובה



מספר הערות
יובב (יום שני, 14/05/2007 שעה 16:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסקר המקורי:
הציבור הלבנוני מאמין שחזבאללה התחזק. זה מספיק טוב.

אני בצד שלך, אני רק מעלה השערה לגבי ההיתכנות של סכסוך צבאי והמוטיבציה שעלולה להסביר אותו.
זה מתחיל להראות לי כמו התסריט היותר סביר שיביא למו''מ עם סוריה.
_new_ הוספת תגובה



מספר הערות
ע.צופיה (יום שני, 14/05/2007 שעה 16:50)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לבעיה הפלשתינאית עדיפות(בעיני ישראל)על פני הבעיה הסורית.ולכן הבעיה הסורית תמתין. איני מאמין שהסורים ינקטו ביזמה צבאית.זה לא מתאים לתבנית ההתנהלות שלהם.
_new_ הוספת תגובה



תאר לעצמך מצב כזה
עמיש (יום שני, 14/05/2007 שעה 8:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסורים מצליחים במאמץ חד פעמי מוגבל לכבוש בחזרה את החרמון ואחד או שניים מן הכפרים הדרוזיים שברמת הגולן.

האם ישראל תפתח במלחמה כוללת על מנת להחזיר את המצב לקדמותו ותעמיד בסכנה את כל העורף הישראלי רק בשביל איזה כפר דרוזי שממילא אינו חלק ממדינת ישראל?

לסורים אין הרבה מה להפסיד כאן.
_new_ הוספת תגובה



תאר לעצמך מצב כזה
יובב (יום שני, 14/05/2007 שעה 10:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מומחה, אבל אני מניח שכתישה אוירית של כוחות צבאיים סוריים על שטח ישראלי תמנע מהסורים שימור ההישג לאורך זמן.
_new_ הוספת תגובה



מדובר כאן בשטח שהוא לא ישראלי
עמיש (יום שני, 14/05/2007 שעה 10:34)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא כבוש מידי הסורים.
כמו כן במקרה כזה הסורים יוכלו לפתוח במלחמת טילים נגד העורף הישראלי.
האם אתה סבור שמדינת ישראל תכנס לכל התסבוכת הזו בגלל שהסורים כבשו חזרה חלק מהרמה?
_new_ הוספת תגובה



מדובר כאן בשטח שהוא לא ישראלי
יובב (יום שני, 14/05/2007 שעה 14:49)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טוען שישראל לא תגיב צבאית על השתלטות סורית?
_new_ הוספת תגובה



תאר לעצמך מצב כזה
ע.צופיה (יום שני, 14/05/2007 שעה 14:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה '' מודל סאדאת''. השינוי הוא שלסאדאת היה תמיכה בינלאומית מהגוש המזרחי ( זוכרים?,היה פעם דבר כזה)וקצת עורמה קיסינגרית. לאסאד הבן, חוץ מאחמדינגד אין כלום.
_new_ הוספת תגובה



זה בסדר
עמיש (יום שני, 14/05/2007 שעה 16:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לנו אין כל כך הרבה...
_new_ הוספת תגובה



זה בסדר
ע.צופיה (יום שני, 14/05/2007 שעה 16:52)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לנו יש את בוש. ואי אפשר לזלזל בזה.
_new_ הוספת תגובה



אפשרות הקיימת רק כאשר מדובר בישראל.
צדק (יום שני, 14/05/2007 שעה 9:26) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעולם הנורמלי, הפסד במלחמה פרושו הפסד בכל.
אם הפסד במלחמה היה גורר הפסדים אסטרטגיים, הערבים לא היו מעזים לפתוח במלחמה.

עם תבוסתנים כמו שלנו הערבים יכולים לנסות מלחמה,
לא מצליחים הפעם, אולי בפעם הבאה. יש להם מספיק כח אדם.

הרוצה במלחמה, יילל שלום.
_new_ הוספת תגובה



יש לך דוגמאות
עמיש (יום שני, 14/05/2007 שעה 10:29)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להוכיח את הטענה שלך?
_new_ הוספת תגובה



כל המלחמות בעולם הן דוגמאות.
צדק (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 7:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מי שהפסיד במלחמה שילם בשטח, בפיצויים, ולעיתים גם בהרס ובטבח.
המנצח מכתיב את התנאים.

מעולם לא שמענו את הבדיחה הישראלית:
המפסיד במלחמה מציב תנאים למנצח.
_new_ הוספת תגובה



אתה תימני?
קוקו ממרוקו (יום שני, 14/05/2007 שעה 12:46)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שוב השמאל הציוני מארגן לנו מלחמה
זוהר בדשא (יום שני, 14/05/2007 שעה 19:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והימין הציוני כל כך שמייח.

ובכל זאת יש כאילו התפתחות , יש שינוי, יש ניק אחר, ויש נטיה ימינה , יש קריצה , תבוא מלחמה.
_new_ הוספת תגובה



מה הקשר בין מה שאני כתבתי למה שאתה כותב?
יובב (יום שני, 14/05/2007 שעה 22:53)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני ניסיתי לתאר מוטיבציה סורית ליזום מלחמה.

אתה מדבר על יוזמה ישראלית.

אתה לא חייב לעשות פרוייקציה של כל הג'וקים שבראש שלך על כל דבר.
_new_ הוספת תגובה



אתה מנבל את המקלדת כרגיל
זוהר בדשא (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 14:21)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכותב לגופו של מבקר שמבקר את השורה התחתונה של הדבר הזה שהעלית לרשת, שאתה תומך במלחמה , זה כל הסיפור ואין צורך שתנסה להוכיח שום דבר , כבר יכולת להוכיח הכל בניק הידוע שלך , אני מציע אולי כי תכתוב ''מאמר'' סותר בניק הידוע לכל דרדק שלך , כך תמצה את הפוטניציאל הגלום בך.
_new_ הוספת תגובה



אתה צרפתי?
קוקו ממרוקו (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 14:30)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני מנבל??
יובב (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 17:50)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה ראית שאני תומך במלחמה?

ומהו בדיוק הניק הידוע שלי?
_new_ הוספת תגובה



ישי תמוז
שמואל ג' (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 17:59)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה כבר מתבלבל בניקים?
זוהר בדשא (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 21:47)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקושי זוכר מחר באיזה ניק קמת אתמול?
_new_ הוספת תגובה



שוב אתה משליך את הבעיות שלך על הסביבה?
יובב (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 23:22)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי אין מספיק זמן פנוי בחיים בשביל לכתוב ביותר ממושב לצים אחד.
_new_ הוספת תגובה



אם אתה נשבע ומוכיח
זוהר בדשא (יום רביעי, 16/05/2007 שעה 20:35)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי התגובה שלך היא תגובת אמת ולא גיהוק וירטואלי סתמי בנאלי , ואתה לא כותב בלפחות עוד כמה מושבי ליצים וליצות - אז אבוא לפה אתנצל ואפילו אלך לדרכי בבושת פנים לא שאני מתכונן להישאר פה לעולמים במילא, כמובן שאת ההוכחה אני אקבל תוך גילוי נאות של גילוי פנים שלך ושל כל הניקים והטריקים והשטיקים ואתה כמובן אם שיקרת אז אתה תשלם לי שקל אחד סמלי כפיצוי על הטירחה שבהתעסקות עימך .
_new_ הוספת תגובה



יש לך שמץ של הבנה באינטרנט?
יובב (יום רביעי, 16/05/2007 שעה 23:04)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין היום שום דרך שבעולם להוכיח דבר כזה.
תאלץ להסתפק במילה שלי.
(ואל תתבלבל - זה לא שאני מייחס איזושהי חשיבות לדעתך...)
_new_ הוספת תגובה



יועץ יקר
מהנדס אזרחי (יום שני, 14/05/2007 שעה 23:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני סוחר קראק קוקאין שגר ביפו ולאחרונה הודיעו לי שאני את נושא נגיף האיידס.

אחת מאחיותיי גרה בר''ג ונשואה לטרנסווסטיט

הוריי גרים בפ''ת ונעצרו ע''י המשטרה בגין גידול ומכירת חשיש.

הם מפרנסים את שתי אחיותיי האחרות שעוסקות בזנות בתל ברוך.

יש לי שני אחים, אחד מריץ מעצר עולם בכלא ב''ש על רצח כפול והשני יושב לפני משפט על פדופיליה.

אני עומד להתארס לבחורה חמודה ש-''עובדת'' ליד מתחם הבורסה.

הבעיה שלי היא זאת ...

חשוב לי מאוד שהארוסה שלי תכבד את המשפחה שלי,

ואני בוודאי רוצה להיות לגמרי כן איתה.

לכן אני שואל... האם רצוי שאספר לה שיש לי בן דוד שתומך באהוד אולמרט ?
_new_ הוספת תגובה



מהנדס שלי
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 0:12)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם לבן דוד שלך קוראים במקרה יובב?
_new_ הוספת תגובה



התשתית חוסלה,נכתשה.הושמדה,נותצה,ושוקמה.
gh (יום חמישי, 17/05/2007 שעה 7:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחלוטין.
איפה אתה רואה נצחון איסטרטגי ושל מי
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי