פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הצילו את המדינה
אלכס לוין (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 7:33)


הצילו את המדינה

הירושה שאנו נעביר לצאצאנו

אלכס לוין



מדינת ישראל היא ארץ קטנטנה. קטנטנה בכל מושג עולמי. היא אחת מהמדינות הקטנות בעולם. קטנה אך צפופת אוכלוסין, צפופה לפי כל המושגים הבין לאומיים. גם כאשר המדינה גם קטנה וגם צפופת אוכלוסין כמו מדינת ישראל, אל לה למדינה לזנוח את רווחת תושביה מהבחינות של שימור הטבע, הנופים, שימור החי והצומח, מורשת העבר ועוד.

מדינת ישראל עשתה מאז הקמתה מעט מאוד למען רווחת הציבור בתחום שימור הסביבה והטבע. בשנים האחרונות נעשית פעולה רחבה יותר עקב יצירת דעת קהל לנושא על ידי כל הארגונים הפועלים בשטח.

כאשר אנו חושבים על הירושה שאנו משאירים לילדינו, לנכדינו ולדורות הבאים, אנו צריכים לחשוב איזו מין מדינה אנו משאירים לדורות הבאים. לאלו אשר למענם בנִינו את המדינה הזאת. מצבה של המדינה הוא בכי רע. עדיין לא במצב של קטסטרופה מלאה אך המדינה נמצאת על סף הקטסטרופה, על סף מצב שיהיה בלתי הפיך תוך כמה שנים אם לא ניתן את דעתנו על כך.

שימור השטחים החקלאיים והשטחים הפתוחים היא המטרה העליונה בשמירת היכולת שלנו לחיות כאן וליהנות במדינה. על כן יש לשקול היטב לפני שמפשירים שטחים פתוחים וחקלאיים למען בצע כסף של כרישי נדל''ן אלו ואחרים. אם נמשיך ונפשיר כל קרקע חקלאית או ציבורית בכל מקום ואתר, תוך מספר שנים לא רב לא ייוותרו לנו וליורשנו כל מקומות בילוי. לא יישאר טבע. לא יישארו שטחים פתוחים, אנו נראה כמו עיר אחת גדולה מלאה בכבישי אספלט ובנייני בטון מכוערים, ללא כל אזורי נופש, קיט וקרקע חקלאית.

כיצד צריכה לפעול המדינה למען הדורות הבאים? צריך לעצור כל הפשרת קרקעות מיידית. לא חשוב היכן הן נמצאות ומה המטרה. לא לאפשר כלל להפשיר קרקע חקלאית מעתה ואילך לשום מטרה, חשובה ככל שתהיה. כל הקרקעות של מנהל מקרקעי ישראל המיועדות לחקלאות לא יופשרו בחקיקה למשך מאה שנים הבאות. יש לעשות זאת בחקיקה מהירה ואגרסיבית. מכל חקלאי, קיבוץ, מושב ואחרים אשר לא ישתמשו בקרקע לצרכי חקלאות בהתאם למטרות שלמענן קבלו אותן, תיקח המדינה בחזרה את הקרקעות הללו ללא כל פיצוי ותעביר אותן לאלו אשר מעוניינים לעבד את האדמה החקלאית למטרות חקלאיות. לא יתכן מצב שבו קיבוץ געש יחזיק קרקעות חקלאיות, יקבל אישור לבניה לדור ההמשך ואז ירוץ וימכור את הקרקעות לבניית וילות לאזרחים מן השורה. המדינה צריכה מיידית במקרה כזה לבטל את הפרוייקט ולהחרים את הקרקעות המדוברות ללא כל פיצוי. יש לבסס זאת בחוק. לא יתכן שקיבוץ חולתה יפרסם מודעות שהוא מוכר קרקע לבניית וילות לתושבי האזור. כך עוד קיבוצים ומושבים רבים עושים זאת יום יום. הקרקע היא של המדינה. המדינה שייכת לאזרחיה. הקרקע שייכת לא רק לדור הזה אלא גם לדורות הבאים. מי שקבל קרקע חקלאית מהמדינה למטרה אחת לא יכול לסחור בה. לא רוצה לעבוד בחקלאות – יתבקש לפנות את הקרקע כולל את המגורים שאותם בנה על קרקע זאת למען יעסוק המעוניין בכך בחקלאות ובשימור הקרקע החקלאית. לא ניתן להעלות על הדעת שכך תיסחר קרקע חקלאית ואנשים או גופים פרטיים יעשו הון על חשבון הציבור ועוד ברמאות. יש לאסור מיידית בחוק כל תהליך הפשרת קרקעות לחקלאות או שטחים המסומנים כשטחים ירוקים. יש להקפיא בחוק כול התרחבות של ערים מעבר לשטח המוניציפאלי שהוקצה להן. לחוקק חוק שלא יינתן כל אישור מהיום ולעוד מאה שנים לכל הרחבה של כל שטח מוניציפאלי כלשהו.

יש מספיק שטחי בניה בערים. בכל הערים. בתל אביב, בירושלים ובכל עיר אחרת, לא צריך להרוס ולחנוק את תושבי המדינה ואת הדורות הבאים במבני בטון שיתחילו בחיפה ויסתיימו באשקלון.

בכל עיר ועיר, כולל בתל אביב, יש אזורים נרחבים ביותר מלאים במבנים עלובים; פחונים שנבנו באופן לא חוקי. אזורים שלמים אשר יש צורך להורסם ולבנות עליהם שכונות חדשות לרווחת התושבים. אין צורך לשם כך להרוס את השטחים הפתוחים בכל המדינה. לדוגמא בלבד, בכל אזור דרום תל אביב, בכל אזור התחנה המרכזית הישנה ובעוד אזורים רבים במרכז העיר ובדרומה נמצאים מבנים שהם חושות, מבנים המזכירים את המקומות הגרועים ביותר בעולם השלישי. אלה שטחים שיספיקו לאלפי יחידות דיור לעוד עשרות שנים. ברגע שלא יופשרו שטחים נוספים והערים לא תוכלנה להתפשט עד להרס כל פינה ולבניה בכל שטח פתוח, יימצאו מיידית הפתרונות למחסור לכאורה בשטחי בניה. יש לאסור בחוק בניית שכונות וילות נוספות מעבר לקיימות כיום. יש לבנות לגובה רב יותר. יש לבנות בתים איכותיים יותר שיתנו גוון יפה לסביבה. יש לאסור בניית מבני בטון עלובים למראה ולשם כך לא צריך ארכיטקטים שיסיימו אוניברסיטאות. יש לדאוג שהבניה תהיה איכותית, שהבניינים לא יראו לאחר מספר שנים כשכונות עוני ועזובה. כל הערים בארץ, ללא יוצא מן הכלל, כולל ירושלים, רוויות במבנים עלובים שצריכים להרסם. יש לבנות במקומם בניינים אשר יתנו כבוד לדרים בהם. רק כאשר יבינו ראשי הערים והמתכננים שאי אפשר יותר להרוס שטחים פתוחים, מייד ימצאו שטחי הבניה. מייד יפתרו כל בעיות הבניה. יש להפסיק את הפתרונות הקלים ולעבור לחשיבה של כמה צעדים קדימה. רק חקיקה מהירה, אגרסיבית ורצינית, שאליה יירתמו כל הגורמים תעצור את החנק אשר מובילים אליו כל כרישי הנדל''ן. הכעיסו אותי דבריו היהירים של עורך הדין שרגא בירן בראיון שנתן לעיתון גלובס בתאריך 29.03.07.

אותו עורך דין אשר הפשיר אלפי דונמים של קרקעות חקלאיים, מחק קיבוצים שלמים או יותר נכון את אדמותיהם, העשיר את חשבון הבנק שלו והוא עוד טוען נגד הירוקים. להלן קטעים מספר מדבריו כפי שנכתבו בעיתון גלובס. הוא גם יוצא באופן נחרץ נגד ה'ירוקים' אשר מתנגדים ליוזמות בנייה כמו על אדמות פארק איילון (חירייה). ''זה לא ירוק, זה ירוקת'', הוא אומר.
''הביורוקרטיה נכנעת לכל גיהוק של ירוקת שמסתובבת בביבים, העיתונים נותנים ביטוי לכל פיפס שכל דבר ירקרק שמסתובב בשטח אומר. וכיוון שבית המשפט העליון מאוד קשוב לדעת הקהל, ברגע שהדברים מקבלים את העיוות הקריקטוריסטי שלהם בעיתונות, התוצאה חמורה ומעוותת גם מבחינה פוליטית ומשפטית, ומי שסובל מזה זו אוכלוסייה של שני מיליון אנשים שגרים בשכונות העוני''.

בירן ייצג את מקווה ישראל במאבקם, שכשל עד כה, נגד הקצאת כל 8,000 הדונם של חירייה להקמת פארק איילון, ובעד הזכות לבנות על חלק מהאדמות הללו. עתירה של מקווה ישראל ושל חברת הזרע בעניין נמצאת בבית המשפט העליון. ''כל הפארק הזה היה תרמית'', אומר בירן. ''לא הוקם פארק, לא פינו את חירייה, ממשיכים לזרוק שם זבל ואזורי התעשייה המכוערים בסביבה ממשיכים להתפתח. ולמה זה קרה? מסיבה אחת בלבד: פופוליזם שמאפשר לעטוף כל תועבה ולכלוך במעטה ירוק''.

המאבק המפורסם ביותר של בירן היה ייצוג הקיבוצים בבג''ץ, כאשר הקשת המזרחית הצליחה לבטל את ההחלטות המאפשרות לקיבוצים לקבל פיצוי על הקרקע בעת שינוי ייעוד על פי ערכה החדש. בירן מותח ביקורת קשה על השופט תיאודור אור שחתום על פסק הדין ואומר: ''זה צדק חלוקתי נבוב. אחרי שלקחו את הקרקעות מהמושבים ומהקיבוצים, יש מישהו במדינת ישראל שקיבל מזה פיסת קרקע? המזרחים דפוקים כפי שהיו קודם לכן. כי הפתרון של עיירות הפיתוח ושכונות העוני בישראל הוא לא לקחת ממישהו אחד ולתת לאחר, אלא שמדינת ישראל תעבור תהליך של הפרטה חברתית. צדק חברתי ולא צדק חלוקתי.

''עשו פה עוול נוראי. האנשים האלה בקיבוצים ובמושבים החזיקו את האדמות 50 ו-‏60 שנה, עכשיו באים לקיבוצניק ומבקשים ממנו שגם על הדירה הקטנה שלו עם היתושים והברחשים הוא ישלם'', הוא אומר.
שרגא בירן בראיון
מר בירן, אני מבין שמאבק זה, שסוף סוף מצליח, פוגע בכיס שלך. אתה לא יכול למכור את השטחים הפתוחים האחרונים במקווה ישראל לבניה מכוערת. כאשר אתה מייצג את כי''ח שטוענת, ולא בצדק, כי יש לה חזקה על שטחים אלו. הם זקוקים לכסף ואתה הדרך היחידה שלהם להרוויח על חשבון המדינה. ברצוני להזכירך, מר בירן, שכאשר כי''ח ומקווה ישראל פשטו את הרגל, המדינה – תמורת החובות האדירים – קבלה לידיה את השטחים של מקווה ישראל. השטח שייך למדינה. גוש דן אינו זקוק לעוד שכונות בטון חונקות, אלא לפארק שישרת את כל תושבי האזור והמדינה. לא הכול כסף מר בירן. יש גם צרכים לנפש ולגוף. נכון שכך לא תמלא את מצוות אלו אשר שכרו את שרותיך ולא תעשיר בעוד כמה מיליונים את חשבון הבנק שלך. על כל שאר דבריך, בדבר דאגתך לעניים ולציבור המזרחי, ניתן לציבור לשפוט ולהגיב. הציבור הרי ראה את פעולתך רבת השנים למענם. פעולה שהיתה אפס וגם כיום היא אפס. אנו נילחם בכל דרך למנוע כל הפשרה של מקווה ישראל. לא ניתן לבנות עליה אפילו בניין אחד. השטח היה ירוק, יישאר ירוק וחלומותיהם של כל תאבי הבצע יישאר בגדר חלום. אם מקווה ישראל אינה צריכה שטחים אלו (ואכן היא אינה זקוקה להם כיום כלל ועיקר כי אין כל לימודי חקלאות בבית הספר הזה וכל מה שנעשה שם הוא למטרות אחרות), אזי צריכה מקווה ישראל להחזיר את השטחים הללו למדינה למען שימוש אחר וחיובי למען אזרחי המדינה. המדינה כבר שלמה פעם אחת על קרקעות אלו לכי''ח ולא יותר. השטח הזה שייך לי. שייך לילדי. שייך לכל עם ישראל ולא לכרישי נדל''ן תאבי בצע. דאגתך כביכול לשכבות המצוקה היא זריית חול בעיניים, לא יותר מכך מר בירן. זאת דעתי, מר בירן. אתה יכול לחלוק עליה אך כך אני חושב.

מאבקך בארגוני הירוקים מובן ביותר. הם מונעים ממך ומכאלו הדומים לך לעשות כסף קל על חשבון הדורות הבאים, על חשבון המדינה, על חשבון קרקעות המדינה וקרקעות החקלאיים.

אין כל זכות, וגם לא ההיסטורית כפי שאתה אומר, גם אם אותו מושבניק או קיבוצניק יושב על הקרקע מאה שנים. הוא קיבל אותה למען יוכל להתפרנס מהאדמה. למען יוכל לשמור עליה כאדמה חקלאית, כדי שתהיה חקלאות במדינת ישראל. אם הוא אינו מעוניין לעסוק בכך יותר, שיחזיר אותה למדינה ולאזרחיה, והם אלה שיחליטו מה לעשות בה ולא תאבי בצע וכרישי נדל''ן חמדנים. רק ארגוני הסביבה השונים, הם הם אשר ישמרו על המדינה ועל רכושה הקרקעי, שהוא רכוש אזרחיה, מפני חמדנים. בוא תספר לנו מר בירן כמה תרמת מכל מאות מיליוני השקלים שהרווחת מהפשרת הקרקעות החקלאיים. כמה תרמת מזה לאלו שפתאום אתה דואג להם. אותם ''דפוקים'' כדבריך. כמה הם הרוויחו מזה שנעלמו קרקעות קיבוץ רמת רחל. מה ירוויחו אותם דפוקים מזרחיים, כדבריך, הגרים בשכונות עוני בדימונה או בירוחם. או בשכונת עוני זאת או אחרת בגוש דן. הכל אחיזת עיניים, מר בירן. אני אישית לא מאמין לאף מילה שלך, למעט זה שאתה מעוניין להכניס לכיסך עוד כך וכך עשרות מיליוני שקלים.

אני קורא לחברי הכנסת, לשרי הממשלה, לכל ארגוני הסביבה והירוקים, ''ירוקת שמסתובבת בביבים'' על פי דבריו של רובין הוד החדש במדינת ישראל, לצאת מייד למלחמה ולאנוס את חברי הכנסת לחוקק חוקים לפי הסדר שאני כותב או סדר אחר. יש לעשות זאת מיד וללא דיחוי:
א. אין להפשיר יותר כל קרקע חקלאית או כל שטח ירוק לכל מטרה שהיא, אלא אם נועד לצרכי ציבור כגון הקמת פארקים לאומיים, שטחי נופש או פנאי לכלל הציבור.

ב. לחוקק חוק שמונע הרחבת הערים מעבר לאזורי השיפוט שלהן למשך מאה השנים הבאות.

ג. לחוקק חוק מיידי לפיו כל מי שקבל מהמדינה, ממנהל מקרקעי ישראל או מהקרן הקיימת לישראל שטחים חקלאיים לצרכי עבודה חקלאית ולא עושה זאת, יעביר את השטחים מיידית חזרה למדינה ללא כל פיצוי.

ד. לא לאפשר לכל קיבוץ או מושב לבנות יחידות דיור לדור ההמשך, אלא בבניה רוויה בלבד ועל גבי השטחים שהופשרו לכך בעבר.

ה. כל מי שפולש לשטח חקלאי יסולק מיידית ובלא כל הליכים משפטיים, ללא כל פיצוי (גם לשטחים ציבוריים אחרים או פרטיים). הוא יפונה על חשבונו וישלם עבור הנזקים שגרמה פלישתו. כמו כן יקבל עונש מינימלי, בלא אפשרות שיקול הדעת של בית המשפט, של 7 שנות מאסר בפועל. מעבר לכך תינתן זכות שיקול הדעת לבית המשפט. לא ייבנו כל אזורי תעשיה, בכל תרוץ שלא יהיה, על כל שטח ירוק או פתוח למשך מאה השנים הבאות. שטחי תעשיה שאושרו לאזורי תעשיה לא יוכלו לעבור הסבה לפעילות אחרת. גם לתעשייה צריכה להיות הגנה מפני עיניהן הרעבות של תאבי בצע למיניהם, כולל ראשי ערים.

ו. המדינה לא תוכל למכור כל קרקע חקלאית לכל מטרה שהיא. זה כולל את מנהל מקרקעי ישראל וכן את הקרן הקיימת לישראל. הקרקע תישמר לדורות הבאים.

ז. יחוקקו הקלות לעיריות למען יוכלו לפנות חושות ושכונות פחים בערים למען בניית אזורים חדשים ויפים.

ח. יחוקקו חוקים מחמירים באופן מיוחד, כולל עונשי מאסר ארוכים וללא יכולת שיקול דעת בית המשפט, לכל הפוגע במבנים אשר הוכרזו מבנים לשימור. עצים מוגנים ואו כל דבר אחר אשר הוכרז כבעל שימור או בעל ערך היסטורי.

ט. יחוקקו חוקים שלא יינתנו יותר אישורי בניה בכל תנאי שהוא, אם במקביל הערים לא ירחיבו, לא ישפרו. לא יפתחו אזורי בילוי ירוקים. אזורים למשחקים ופנאי לילדים ועוד.

י. יש לסלול כבישים, לא בהרחבתם על חשבון קרקע נוספת, אלא לבנות כבישים בקומות או מתחת לאדמה. ראו כיצד בונים כיום כבישים במרכזי הערים הצפופות בסין, בקומות, אחת על השנייה ובמנהרות רק בכדי לחסוך בקרקע יקרה. למנכ''ל נתיבי איילון, שגחמותיו להפוך את כביש איילון לכביש אגרה, כביש שנבנה על חשבון הציבור, לא יצאו לאור. לא צריך לחפש פתרונות טיפשיים. כמו כן לא צריך לבנות מעל לכביש קניונים מסחריים מיותרים. אין כל מניעה לבנות מעל כביש איילון, או כפי שהוא נקרא כביש מספר עשרים, עוד קומה ועוד קומה וכך לאפשר למיליון המכוניות לנוע ביתר יעילות. מנהלת כביש איילון לא נבנתה לצורכי בניית מרכזים מסחריים אלא למען מציאת פתרון לתנועה בגוש דן. לשם בנייה מסחרית יש יזמים פרטיים ולא מנהלת ציבורית לבניית כבישים. אני והציבור מצפים משר התחבורה להבהיר זאת למנהל זה ששכח את ייעודו ואם לא יבין להחליפו מיידית.

יא. לחוקק חוק שיאסור מידית כל פגיעה בחופי ישראל ובניית מרינות חדשות. ביטול מידי של כל המרינות שראשי ערים מגלומנים מנסים לבנות ועל ידי כך להרוס את החופים האחרונים שעדיין נותרו לרווחת הציבור לצורך רחצה וספורט. יש לחוקק חוק שיאסור לעוד מאה שנים כל פגיעה בחופים כולל כל בניה שהיא עד 300 מטר מהחוף (ישנו חוק כזה עם חריגות רבות שניתנו בגלל לחצים של אינטרסנטים שונים). לא חשובה הסיבה. החוף במדינת ישראל מוגבל ואינו אין סופי, גם כך כמעט ולא נשאר חוף למען הציבור.

יב. יש לאסור בחקיקה כל פגיעה בהרים, בנחלים וביערות לכל מטרה שהיא, כולל בניית מחצבות, כריתת יערות, הרס נחלים למען הדורות הבאים. לצורך כך יש לחוקק חוקים חזקים עם שיניים חדות מאוד כדי להרתיע כל המנסה לפגוע. העונש אינו יכול להינתן בשום פנים ואופן לשיקול דעת בית המשפט. כל מזהם יהיה חייב תוך פרק זמן קצר ביותר להראות כיצד הוא מנקה את הזיהום שהוא יוצר, אחרת תיפסק פעילותו והוא ייקנס בסכומי כסף כבדים. כמו כן הוא יקבל חופשה ארוכה במאסר. עלינו לצאת למאבק למען המדינה. אנו צריכים להוריש לדורות הבאים את היכולת לחיות בארץ הזאת. עלינו להפסיק ולחוס על חמדנים למיניהם, על תאבי בצע. על מתחסדים שמנסים להצדיק את פעולתם כאילו למען הדפוקים כדבריו של בירן. יש לצאת במלחמה מייד. לא להמתין אף רגע כי הזמן פועל לרעתנו, לרעת הדורות הבאים, לרעת המדינה ועתידה.
אני קורא לכל ארגוני הירוקים לפרסם באופן קבוע מי מחברי הכנסת בעד הפשרת קרקעות חקלאיות, או שטחים ציבוריים פתוחים. מי מהם לא עושה מאום. מי מראשי הערים פוגע במורשת עבר או לא עושה למען שמירת רכוש הציבור ופוגע באיכות הסביבה ואיכות חיינו. יש לצאת למלחמה מיידית ולעורר דעת קהל אדירה. לעורר מהומות אדירות על כל ניסיון פגיעה בזכויות הדורות הבאים, לעודד שופטים כמו תאודור אור למען לא יפחדו מכרישי נדל''ן כמו מר בירן. יש להפעיל לחץ על עיתונאים לגלות כל פגיעה בזכויות ובעתידם של הדורות הבאים. לנו, לציבור, יש כוח אדיר. יש צורך לכתוב ולהפגין. יש לכתוב מחאות, לכתוב אלפי מכתבים לכל הגורמים או למי שייתן יד לבניית מרינה או רישיון נוסף למחצבה או יכרות עץ מוגן. לכתוב לכל מי שייתן יד לגניבת חול מהים או כל חול אחר השייך לכלל עם ישראל. רק רעש אדיר, רק לחץ מאסיבי, יכול להציל את מדינת ישראל מפני כרישי נדל''ן אשר מתקשטים בנוצות הסוואה למען מטרתם לגזול עוד פיסת קרקע חקלאית, למען גזילת קרקעות מדינה, למען בצע כסף. על הציבור להודיע בפומבי שהוא לא יתמוך במפלגה שלא תתמוך בחקיקת חוקים אלו. על הארגונים לעורר דעת קהל, שפגיעה זאת בשטחים הפתוחים והירוקים יותר גרועה מהעימות עם מדינות ערב. זאת הנקודה אשר יכולה להרעיל את בארות המים ולשרוף את מדינת ישראל בזוהמה ולתרום לכל אחד מאיתנו את מנת הסרטן שתקבור אותו במאבק על הצלת חייו.

לסיום, בימים האחרונים פורסם דו''ח חמור של המדענים העוסקים באיכות הסביבה. הפרסום מהווה נורת אזהרה אחרונה לפני שיהיה מאוחר. להלן מספר דברים המופיעים בדו''ח שהוכן לקראת הכנס הבין לאומי אשר דן במצבו של כדור בארץ לאור הפגיעה הקשה בו עקב הפגיעה באיכות הסביבה. הכנס יתכנס ביום ד' הקרוב בבריסל. להלן עיקרי הדברים: יצירת מדבריות ענק מדרום אירופה ומטה, בגלל עליית הטמפרטורות והתמעטות הגשמים באזורים הללו. זה כולל את מדינת ישראל. הריסת תשתיות הכבישים, תשתיות מים ועוד בגלל הרס מקורות המים ועליית מפלס מי הים. הצפת אזורים נרחבים סמוכים לים, כמו העיר תל-אביב, למשל, או איים רבים בעולם. יצירת מגפות ופגיעה בבריאות הציבור עקב התגברות הזיהום ושינויים אקלימיים חריפים. צפויה ירידה ביבול החקלאי באזורים רבים בעולם וכן יצירת רעב ברחבי העולם. היעלמותם של צמחים ובעלי חיים. הזמן אוזל. אם אנו אוהבים את ילדינו, דואגים לבריאותם של ילדינו ושל נכדינו יש לפתוח במלחמה להצלתם המיידית ולמנוע גחמות של כרישים כדוגמת בירן וחבריו. אין זמן. אנו נמצאים בזמן קריטי. צריך להפשיל שרוולים ולצאת במלחמה. זאת המלחמה האמיתית על קיומנו, על בריאות ועתידם של ילדינו. כל אחד יכול לתרום. כל זעקה, כל מכתב, כל כתיבה ויצירת דעת קהל יעצרו את גסיסתו של כדור הארץ ויצילו את אשר אתם כל כך אוהבים, את הילדים שלכם. אז קדימה למלחמה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אני רוצה שתתדע
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 7:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיש פה באתר חלק לא מבוטל של אנשים שעדיין מאמינים שהמודרניזציה ו''התפתחות'' מדעית תקרא לזה איך שתיקרא היא מובילה אותנו לחיים יותר טובים ומאושרים.

אני חושב בדיוק להפך והתוצאה: ילדינו יסבלו יותר ויותר אם זה מבחינה אקולוגית, אם זה מבחינה של איום גרעיני, אם זה מבחינה של דילול משאבי כדור הארץ, אם זה מבחינה של צפיפות, ואפילו עוד לא רחוק היום שיטילו מס כספי על האויר שאנו נושמים (בנתיים)
_new_ הוספת תגובה



יש לא מעט צביעות בצעקות ''הירוקים''
חזי (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 9:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יותר שומעים את הירוקים בצעקות ''לא'' והרבה פחות בלהגיד מה ''כן''.
לא ידוע לי על התנגדות הירוקים להקמת בנינים מכוערים בלב ערים.
ההשתוללות של אדריכלים בבניות שונות ומשונות, ללא האסטטיקה הראויה,
רק כדי להתפרסם, אינה פחותה מהפיכת שטחים ירוקים לבינוי אסטתי מהנה.

האם הירוקים פועלים בכוון הזה בכלל ?
_new_ הוספת תגובה



יש לא מעט צביעות בצעקות ''הירוקים''
יובב (יום שישי, 06/04/2007 שעה 20:23)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הרבה גופים ירוקים, כל אחד עוסק בתחום אחר.
למשל:
אויר לנשימה - התנועה למען איכות אוויר
צלול - פועלת להצלת מפרץ אילת
אדם טבע ודין - הגנה על משאבי הטבע בישראל, מניעת זיהום והרחקת מפגעים סביבתיים וסכנות לבריאות.

רשימה מלאה: http://www.sviva.gov.il/Enviroment/bin/en.jsp?enPage...

נראה שהארגונים בתחום האדריכלות פחות פעילים תקשורתית
_new_ הוספת תגובה



ובקיצור - הכה בקיבוצים והצל את ישראל
עמיש (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 10:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם הבניה בקיבוצים או במושבים הנה על קרקע המשמשת לחקלאות?
האם יש מחסור בעגבניות ובקישואים ועודף בדירות?
האם הם בונים וילות בשדות הכותנה?
מה יעשו בכל הקרקעות ה''חקלאיות'' הללו? יביאו תאילנדים לעבד אותן?
_new_ הוספת תגובה



יש משהו לא בסדר בטענות שעלו במאמר
דוד סיון (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 11:31)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעיקרון הכותב דורש לעצור את התפתחות המדינה למשך 100 השנים הבאות בכל מה שקשור לבניה בשטחים פתוחים וחקלאיים. זה אומר שבעיקרון בערים (שהוא דורש את הפסקת הרחבת שטחיהן במהלך אותן 100 השנים) יבנו כמעט רק לגובה.

כמו ''הקשת המזרחית'' הכותב גם בעד חבלה באפשרות שהחקלאים יוכלו להמשיך ולהתפרנס מאדמתם. הרי הם לא ממש הציעו אלטרנטיבה לשימוש באדמות המדינה הללו שהיום מוחזקות על ידי מושבים וקיבוצים למטרות חקלאות. זו המשמעות של התמיכה בהשיגי הבג''ץ שהוא מזכיר. מטרת ההחלטות שבוטלו בעקבות העתירה ההיא היתה שמחזיקי הקרקעות החקלאיות שכבר לא מספקות פרנסה ונשארות אדמות בור, יוכלו לשמש למטרות פרנסה בעיסוקים אחרים.

הוא כמובן גם מתייחס באותה צורה לקרקעות שבבעלות פרטית ודורש להפקיע את הזכויות של בעלי הקרקעות החקלאיות התפרנס מהן.
_new_ הוספת תגובה



הרבה מהטענות מוצדקות
יובב (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 23:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נושאים כמו חופי הים (והכנרת דוגמא מובהקת לשוד חופים), מחצבות בכל פינה נראה לי שדרושים טיפול.

נתון שחסר הוא שטח האזורים בערים שמיועד למגורים אבל מנוצל ע''י בניינים ישנים, לא יעילים.
אני רואה במספר ערים התפשטות מואצת עד שהן נוגעות זו בזו, כשבמרכזן אזורים עניים ולא מפותחים.
ייתכן שיש משהו בדברים.
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
דוד סיון (יום שישי, 06/04/2007 שעה 0:05)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון שחלק מן הטענות על המציאות הן נכונות אבל ההתייחסות למה שצריך לעשות היא לא נכונה. מדוע? כי ההצעות לפעולה עוסקות בעצירת התפתחות, עצירת החלטות ועוד כאשר לא מוצגת אלטרנטיבה חוץ מ''לעצור את הפיתוח''. הנה גם אתה טוען שיש חוסר במידע אבל זה לא הפריע לכותב לקבוע מסקנות...

אז מי שאין לו אלטרנטיבה אמיתית צריך להזהר כאשר הוא מנסה לנקות, כי אחרת הוא שופך את התינוק עם המים, כפי שעשה לוין.
_new_ הוספת תגובה



יש משהו לא בסדר בטענות שעלו במאמר
זוהר בדשא (יום שישי, 06/04/2007 שעה 10:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה במאמר מבקש הכותב לעצור את התפתחות המדינה - ל-‏100 שנה?

שוב הדוקטור סיון ממהר לעשות מניפולציה דמגוגית.

רק הבנתו הלוקה של מר סיון הציוני כך מפענחת טקסט, מה שמבקש הכותב הוא לעצור את גזל הרזרבות הקרקעיות ולהשאיר משהו לדורות הבאים , אבל דויד סיון שמורגל בדמגוגיה אינטרסנטית טרחנית לא בוחל בעיוותים קלושים על מנת שיוכל להתנער ממתן תשובות ראויות.

נו מה הפלא הרי מבין שודדי הקרקעות השבט של סיון הוא מהמצטיינים ביותר בשוד נמהר וחסר אחריות של קרקעות.
_new_ הוספת תגובה



בבקשה
דוד סיון (יום שישי, 06/04/2007 שעה 13:46)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלכס לוין: ''צריך לעצור כל הפשרת קרקעות מיידית. לא חשוב היכן הן נמצאות ומה המטרה. לא לאפשר כלל להפשיר קרקע חקלאית מעתה ואילך לשום מטרה, חשובה ככל שתהיה. כל הקרקעות של מנהל מקרקעי ישראל המיועדות לחקלאות לא יופשרו בחקיקה למשך מאה שנים הבאות... יש להקפיא בחוק כול התרחבות של ערים מעבר לשטח המוניציפאלי שהוקצה להן. לחוקק חוק שלא יינתן כל אישור מהיום ולעוד מאה שנים לכל הרחבה של כל שטח מוניציפאלי כלשהו''.

''א. אין להפשיר יותר כל קרקע חקלאית או כל שטח ירוק לכל מטרה שהיא, אלא אם נועד לצרכי ציבור כגון הקמת פארקים לאומיים, שטחי נופש או פנאי לכלל הציבור.
ב. לחוקק חוק שמונע הרחבת הערים מעבר לאזורי השיפוט שלהם למשך מאה שנים הבאות.'' (דיון 4222).

דוד סיון: ''בעיקרון הכותב דורש לעצור את התפתחות המדינה למשך 100 השנים הבאות בכל מה שקשור לבניה בשטחים פתוחים וחקלאיים'' (תגובה 96615).

-----

הנושא המרכזי של המאמר הוא 'הגבלת הפיתוח למשך מאה שנים באמצעות חוק'. נושא משני אבל גם הוא חשוב עוסק בדרישה לפגוע בזכות הקניין של חקלאים: ''לא לאפשר כלל להפשיר קרקע חקלאית מעתה ואילך לשום מטרה''.

למי שלא מבין זאת יש בעיה...
טענה שהפניית תשומת הלב לנושא המרכזי של המאמר היא מניפולציה דמגוגית, מעידה על הבנה לקויה.
_new_ הוספת תגובה



קשקוש סיווני אופייני
זוהר בדשא (שבת, 07/04/2007 שעה 16:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכוונה שלך לקשור התפתחות המדינה הציונית בשמד הקרקעות בהחלט תואמת את השקפת עולמך הציונית כפי שנוכחנו לדעת, ציוני טוב הוא ציוני מזהם ומטנף .

אבל שום קידמה אינה נעצרת בגלל שמונעים מחמדנים להמשיך ולחלל קרקעות בצורה חזירית.
הקידמה אינה תלויה בבתים שקמים בשמורות טבע ההפך , רק ימני או אדם חסר הבנה גורס כך , נדמה לי שאפילו ימני ליברלי היה נחלץ לעזרת מי שבא לשמר ערכי טבע.

השקפת העולם הציונית היא סוג של וילון , חלק סובל מבעיה של עיוורון קשה מנשוא וחלק קל, כל עוד הבוילון הכבד אינו מוסר, אצלך יש כנראה התפתחות מדאיגה באמת והוילון עבה במיוחד ואטום..

הגבלת פיתוח אינה נושא המאמר אלא הגבלת החזירות והשימוש הפושע בקרקעות.

לגבי יובב כי חבל לי לבזבז עליו הודעה בנפרד הוא ומשפחתו ומשפחת לוי מוזמנין לעשות פיקניק בשפת הקישון , שמעתי שיש שם גם דגים ואפשר לעשות על האש. ויובב נראה לי שיוכל לטבול במי הקישון כאילו היו ספא או מיקווה טוהרה , כיאה לצדיקים ציוניים כמותו.

ארבידרצ'י.
_new_ הוספת תגובה



הדרך לגהנום רצופה כוונות...
דוד סיון (שבת, 07/04/2007 שעה 20:01)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. לא מדובר על הכוונה שלי כי אם על הכוונה של בעל המאמר.
לפעמים גם כוונות טובות מובילות לשיקולים לא טובים כפי
שמשתמע מחוקי 100 השנים שעליהם ממליץ בעל המאמר: הדרך המרכזית שמציע בעל המאמר היא 'הגבלת הפיתוח למשך מאה שנים באמצעות חוק'. נושא משני אבל גם הוא חשוב עוסק בדרישה לפגוע בזכות הקניין של חקלאים: ''לא לאפשר כלל להפשיר קרקע חקלאית מעתה ואילך לשום מטרה'' (תגובה 96658). גם הדרך לגהנום רצופה כוונות טובות (תגובה 96642).

2. אלא שאתה עסוק בדמיונותיך, מהי השקפת העולם של המשתתפים, בפרשנות מופרכת של דבריהם, במקום במה שכתוב בהודעות שלהם. לפי דרך ההתבטאות שלך, אפילו הכוונות שלך לא מובילות לשיקול בעל ערך.

-----

למי שמתקשה להבין שהמסקנות הללו עולות מהמאמר יש בעיה בהבנת הנקרא.
למי שכמו זוהר בדשא נזקק להתלהמות כדי לפאר את חוסר ההבנה יש בעיה יותר חמורה...
_new_ הוספת תגובה



איך להתמודד עם דמגוג כמו סיון?
זוהר בדשא (שבת, 07/04/2007 שעה 22:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמת בקלילות רבה, בכל מיקרה מר סיון יכולת לתת אפשרות להבין האם אתה תומך או לא בזיהומים שקיבוצים מסויימים עושים והצורה הפושעת בה הם מתנהלים כלפי הקרקע.

מוכר לך הריח העז שעולה כמעט מכל קיבוץ ולא רק מקיבוצים שיש להם רפתות אולי יש לך מושג למה יש הפקרות כזו גדולה בקיבוצים בשימוש בכימקלים?

יש לזה רקע ציוני אידיאולוגי?

קשור בקידמה?

את חלק מהנתונים אפשר לאסוף באינטרנט כפי שהבאתי לכן הוכחה על הזיהום ששני קיבוצים בנוסף למפעלים עושים בקרקע.

אם לזה אתה קורא קידמה אולי כדאי שתעדכן את הבנתך הבלתי סבירה על קידמה , הבנת הנקרא שלך דוקטור סיון גם היא חסרת שחר ודמגוגית , מה חבל.

מר סיון היקר , אני לא ממציא דבר החומר הוא ממשלתי אתה מוזמן לקרוא בצורה מכובדת ומדעית את החומר וכמובן עדיין אני מחכה לשמוע מה דעתך על הקיבוצים רמת יוחנן וכפר מכבי וכנראה גם יגור בעבר , יש סיכוי אי-פעם להוציא משהו הגון מהמקלדת שלך שלא נגוע ברמה נמוכה אפלוגטית של רכלן פוליטי סוג ג'?

הקישור
_new_ הוספת תגובה



לגבי הנתונים
זוהר בדשא (שבת, 07/04/2007 שעה 22:29)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בעיה איתם תמונת המצב בקישון אינה טובה היום ממה שהיתה לפני שנים , הבעיה היא בעיה פוליטית , כי נראה שיש מי שמאפשר המשך הזרמת שפכים שלא נפסקו.

הטענה כי הזרמת שפכים מיצגת קידמה היא טענה מאד ציונית ומפוקפקת כמו הטענה שאי-אפשר להגיע לקידמה בלי לכסות את המדינה בבטון ובמפעלים מזהמים .
_new_ הוספת תגובה



מי שקבע אשמה לא מעוניין בדעה
דוד סיון (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 8:57)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאחר ההאשמות החריפות ש''זוהר בדשא'' מדביק עלי הוא אינו יכול אפילו לטעון שהוא ''מחכה לשמוע את...'' דעתי.

חלק קטנצ'יק מהאשמות של ''זוהר בדשא'' בדיון הנוכחי:
1. ''שודדי הקרקעות השבט של סיון הוא מהמצטיינים ביותר בשוד נמהר וחסר אחריות של קרקעות'' (תגובה 96652).

2. ''הכוונה שלך לקשור התפתחות המדינה הציונית בשמד הקרקעות בהחלט תואמת את השקפת עולמך הציונית כפי שנוכחנו לדעת, ציוני טוב הוא ציוני מזהם ומטנף'' (תגובה 96681).

-----

אתה עסוק בדמיונותיך, מהי השקפת העולם של המשתתפים, בפרשנות מופרכת של דבריהם, במקום במה שכתוב בהודעות שלהם או במה שהם באמת חושבים. בהקשר הזה ההגינות היא ממך והלאה.

מי שכמו ''זוהר בדשא'' כבר קבע אשמה אינו מעוניין בדעתו של הנאשם.
מי ששואל שאלות כמו ''זוהר בדשא'' מזכיר את הבולשביק, המבקש וידוי מהנאשם.
לכן רק כאשר יובהר היטב, היטב שהכוונות הבולשביקיות נעלמו, נאלמו, ואינן יהיה ''זוהר בדשא'' ראוי לתשובות.
_new_ הוספת תגובה



כבולשביק לא מקצועי אבקשך בכלזאת
זוהר בדשא (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 23:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין אתה חייב להוכיח כי ניצול קרקעות=קידמה.

בפשטות נכשלת. אין דבר כזה או טענה כזו שניצול קרקע ואו הפסקת ניצול יש לה בכלל איזשהו קשר לקידמה.

וכראוי לבולשביק אתה מדביק אלי את כל מה שפגום בך.

זה לא אומר שאני נטול חסרונות , מאידך נשאלת בפשטות רבה איפה כתוב ולפי איזה כלל החלטת כי קידמה מאופיינת ע''י ניצול קרקעות למטורות כאלה ואחרות.

א. לא הראת במאמר כי אכן הדברים כתובים.(כתובים דברים אחרים)
ב.אין שום סיבה לקבל את הגירסה שלך שקידמה היא שימוש נפשע או לא נפשע בקרקע.(קשקשנות סיוונית אינה טענה ראויה)

אתה מצידי יכול לכתוב את כל מה שבא לך ובמיוחד עלי וכו וכו ואת הדבר הפשוט נכשלת כרגיל מלכתוב ואו להוכיח כי כרגיל אצלך סיון יקירי אתה קשקשן גדול .

בקטנות אתה נכשל ממש בקטנות .
_new_ הוספת תגובה



לא החלטתי
דוד סיון (יום שני, 09/04/2007 שעה 2:19)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. בשום מקום בדיון הזה לא טענתי דבר על קידמה. לכן כל הטענות שלך בהקשר הזה מופרכות. אם אתה חושב שהן מופרכות מדוע העלית אותן מדמיונך אל הכתב. בכל זאת, אתה בהחלט רשאי לא לקבל טענות מופרכות שלך. כמו שיצרת אותן תוכל גם למחוק אותן

2. כבר הראיתי מה הנושאים העיקריים של המאמר בתגובה 96658.
_new_ הוספת תגובה



לא החלטתי
זוהר בדשא (יום שני, 09/04/2007 שעה 14:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החלטת שלא בא לך לחלוק בקרקע שאינה שלך עם אחרים .

כתבת כי הקיבוצים לא מוצאים פרנסה מהקרקעות , ולכן מותר להם להפוך לסוחרי נדל''ן כי זו מהות הציונות להיות סוחרי גומי , סוחרי נשק, וסוחרי קרקעות.

צודק מי שכתב שאין הבדלים בינך לבין אחרון האנשים מהימין הקרקע שלכם זו הבעיה המרכזית הבעלות על הקרקע וחוסר היכולת של אדם כמוך אפילו שאתה כביכול בצד שמאל לחלוק את הקרקע עם מי שלהגדרתך ולהבנתך אינו חלק מהציבור שגבולות הגיזרה הציוניות שלך מאפשרות לחלוק עימו קרקע.
בעבר אלו היו מיזרחיים וכנראה שגם היום אתה מחזיק מהקשת המיזרחית אוייב שבא לקחת ממך את הנחלה האשכנזית שלך על ערבים אין מה לדבר בכלל.
זו הסיבה שמאז קום המדינה בתוך ישראל לא קמה עיר חדשה ערבית ולא היו תוכניות בינוי מסודרות לישובים ערבים מה שימני מובהק מרשה לעצמו לכתוב ללא כחל ושרק אתה סיון וחבריך מהשמאל הציוני עושים בצנעה , כפרים ערבים הפכו לערים בגלל ריבוי טיבעי ולא בגלל שהמדינה הציונית נתנה להם קרקע עם זכויות מדוע אתה זכאי לחיות באדמה מרווחת כמו איזה אפנדי בקיבוץ שלך? ולאנשים אחרים אין כניסה ואתה וחבריך הציונים חמדתם את החופים , את שמורות הטבע , זיהמתם מקורות מים בגלל שיש לכם בעיות פרנסה?

אתה רואה איש כמו אבי פילוסוף הבעל של , חלק מהמשפחה המקודשת , בחיפוי של רני רהב , איך אתם לא מתביישים לתת לו לסכן למעלה ממליון נפש באיזור חיפה ?

לכן מאחורי הטענה שלך שכותב המאמר מסרב לתת לאנשים כמוך לסחור במה שלא שלך (הקיבוץ קיבל פיקדון למען חקלאות בלבד ובזכויות יתר כמובן)אין לך ולקיבוץ שלך שום יתרון על חאג'בי או בוזגלו ולא על מוחמד הקרקע חייבת להיות תחת תנאים אונברסלים ולשימוש פרטי יש לשים גבולות.והשימוש הפרטי שעושים חברי קיבוץ בקרקע אינו דבר מובן מאליו.

בעברי הייתי ציוני אני מכיר את כל נפלאות השטיק הציוני ואת כל מעשי הנוכלות שהמימסדים הציוניים יודעים לעשות וגם מכיר בתוצאות של המעשים האלה.

הארץ הזו המסריחה מזיהום בהחלט הגיעה למקום שאין ממנו חזרה אלא אם..יהיו פה כללים שמחייבים את כ-ו-ל-ם ללא הבדל דת,צבע ולאום ומין.

סיון אתה יודע שאתה חי במסגרת שלא מקבלת מראש נכים לתוכה?
אתה רוצה שאזכיר לך מי ניסה להוציא נכים מתוך הכלל איזה משטר נפשע היה זה , מה ההבדל בינך לבינהם האם בקיבוץ שלך איש נכה יתקבל? ערבי יתקבל? הומו יתקבל?

ולך יש זכויות על הקרקע שנמנעות מכל מי שאתה מוציא מחוץ למשחק בזכות הסלקציה שהנהגתם? בורגנים קטנים שחיים בשקר אתה בטח אומר לעצמך אני איש נאור אני לא איש ימין אתה גרוע מאיש הכי ימני כי אתה מאחז עיניים .

רק שיויון בפני החוק יעצור את ההתדרדרות ואתה מתנגד לקשת המיזרחית שמחייבת שיויון בגישה לקרקע,והציונות מתנגדת מטיבעה להנהגת שיויון בפני החוק ,זה כלל לא מעניין מי עשה קודם את מעשה החזירות הימין או השמאל מדובר פה בציונות שקבעה כללים גזעניים שמוציאים החוצה אזרחים דרגה ב' גם יהודי נכה שלא יתקבל לקיבוץ שלך סיון אפילו אם הוא ''שמאלני'' מספיק שאין לו רגל כדי שימנעו ממנו זכויות שלך יש, הוא לא יקבל זכויות שכל זב חוטם קיבוצניק נניח פדופיל מקבל בלי הרבה שאלות. (לפחות בתיאוריה אפילו אם אתה אנס קיבוצניק או פדופיל יש לך קדימות על הקרקע על אזרח נקי כפיים ובר לבב שאינו קיבוצניק)

זו הבעיה סיון הבעיה היא שלך בלי קשר אלי או למי שמסוגל לומר לאנשים כמוך אמת בלי להתכרבל בחיק החמים והמצחין של הציונות והגזענות. ויש לו סבלנות ברזל לומר לך שאתה חי על זמן שאול ושלא לעולם חוסן.
_new_ הוספת תגובה



טרולים?
דוד סיון (יום שני, 09/04/2007 שעה 19:08)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוסר היכולת לנהל דיון רציונלי
מנהיגה אותך לפוך חמתך ושקריך לרוח.

זו הרי דרכו של כל טרול מצוי...
_new_ הוספת תגובה



סוף דבר
זוהר בדשא (יום שני, 09/04/2007 שעה 21:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה לי קצת זמן בחג אז ניסתי להבין איך אתה סיון מצד אחד בקשר הדוק עם טרול ידוע לשימצה , נדמה לי שאנחנו שנינו יודעים מי הוא הטרול המדובר, ומצד שני אתה יוצא נגד טרולים אולי תחליט כבר , האם יש טרולים שאתה מוקיר או שרק טרולים כמוני אתה לא אוהב .

הרי יובל ציין ואפילו הביא דוגמה אחת בה הטרול החבר שלך הציף את הפורום בשמונים הודעות, ואתה קשוב להסתה שלו,כפי שאני ואתה יודעים.

אגב, נדמה לי שאחת הבעיות שלך סיון היא כתיבה לגוף הכותבים שאינה נראית לך כשהיא מופנית כלפיך, אחרי שתקפת את כותב המאמר ולו רק בגלל שהוא כתב ביקורת על הקיבוצים , אתה מנסה לעשות את הטריק הדלוח הזה עלי .

וגם מנסה את הטריק של הטרולים, כאילו כאמור שאתה לא מקושר לטרול גדפן שעליו אתה מגונן פה בפורום כמו אימא אווזה ודאגנית.

בטח זה ממש מוסיף לך חיים אי-שם בנגב ההתכתבות הזו עם טרולים כאילו לא די באדמה הגזולה שאתה יושב עליה , הפכת למומחה לטרולים.

אתה כלכלן דגול שאוהב את הכלכלה החזירית של ביבי ואתה יודע הכל על הכל בכל תחום ועניין , וגם מומחה לטרולים שחבל''ז ,איש רנסנסי משכמו ומעלה ומשעמם בצורה נשגבת.
_new_ הוספת תגובה



סוף דבר
לוי (יום שני, 09/04/2007 שעה 21:16)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה ההטפלות שלך לקיבוצים ?
הקרקעות בשליטת הקיבוצים אינם משמעותיים כל כך .
ארץ ישראל שייכת לעם ישראל והקיבוצים שמרו על האדמות אשר הופקדו בידם עבור עם ישראל .
קיימת בעיה של פיתוח הכלכלה הישראלית . אם פעם 60 אחוזים מכח העבודה עסק ביצירת אוכל באמצעות חקלאות כיום במדינות מפותחות אחוז העוסקים בחקלאות הוא בסביבות 4 אחוזים .
אין מנוס מפתוח מקומות תעסוקה חילופיים .
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל: תגובה 96774
דוד סיון (יום שני, 09/04/2007 שעה 23:10)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כבולשביק לא מקצועי אבקשך בכלזאת
לוי (יום שני, 09/04/2007 שעה 20:27)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מדובר על קידמה או נסיגה .
מדובר ברמת חיים ואיכות חיים .
פסי רכבת , תחנות רכבת , כבישים , מחלפים , קניונים , בתי חרושת צורכים קרקעות . פרטים אלו מאפשרים לאזרחים לחיות בנוחיות רבה יותר . להקדיש פחות זמן לכלכלתם ויותר זמן ללימוד ועיסוק בנושאים המענינים אותם .
אין לי ספק שאנשים רבים לא מנצלים את הזמן אשר העמד לרשותם לקידמה . לעיתים אפילו לנסיגה .
כל מה שיש לעשות הוא לשקול את העלות תועלת של ניצול הקרקע ולפעול בצורה נבונה .
_new_ הוספת תגובה



מסכים כמעט עם הכל
דוד סיון (יום שני, 09/04/2007 שעה 23:27)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפעם אני מסכים עם דבריך בשתי ההודעות (גם תגובה 96787), חוץ מדבר אחד:
שעור המתפרנסים מחקלאות בארץ נמוך מ-‏4%, גם בארה''ב.
_new_ הוספת תגובה



מסכים כמעט עם הכל
לוי (יום שני, 09/04/2007 שעה 23:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן מאוד שאיני מעודכן במספר המתפרנסים מחקלאות . הנסיון להפוך מגזר מסוים כעבד למערכת אינו צודק .
אני בעד איכות הסביבה אבל!!! אין להפוך את האדם לעבד לעצים , לעכברים , לציפורים וללטאות , הם לא עדיפים על בני אדם . יש לאמץ מידתיות נאותה .
_new_ הוספת תגובה



ההארה הזאת חשובה בהקשר הנדון
דוד סיון (יום שלישי, 10/04/2007 שעה 8:55)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להערכתי חלק מהנכללים בקבוצת החקלאים כבר מזמן לא מתפרנסים מחקלאות. מכאן ששיעורם נמוך אף יותר. זה חשוב בהקשר שעלה כאן כי המדינה נתנה אמצעי ייצור שכבר לא ממלא את תפקידו. כתוצאה יש המציעים (כמו כותב המאמר) להפקיע את אמצעי הייצור לטובת הכלל בלי יעוד חדש. אחרים, כמוני וכמוך, בעצם מציעים לנצל את שדות הבור הרחבים ליוזמות עסקיות אחרות מחקלאות.

את המטרה הזאת היא ראויה במיוחד שהיא לא שוללת את ערכי הטבע ואיכות הסביבה - משאירה מקום לחיות, לעצים ולפרחים...
_new_ הוספת תגובה



עמיש, מדוע אתה רוצה
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 11:40)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להלביש את ישראל בשלמת בטון ומלט על כל שיח רענן?

בעצם מה שאתה אומר שלעזאזל האסתטיקה והנופך של שטחים ירוקים שמיועדים כנכס לאומי לכלל הציבור באשר הוא, ושאין כל חשיבות לשטחי אדמה שהיו בזמנם מיועדים לשטחים חקלאיים: ניתן לבנות עליהם רבי קומות או סתם 5 דקות-מכפר-סבבה לטובת עוד ועוד יחידות בטון על קרקע שבמקורה יכלה להיהפך לסתם פארק.

מצד שני גם בגטו לא היה צורך בגינות או בנוי, ואזורים כמו מאה שערים מוכיחים שהדבר בהחלט אפשרי.
_new_ הוספת תגובה



התעלמות מהבעיה העקרית
אליצור סגל (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 14:30)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
האיש מתעלם מהבעיה העיקרית.
השתלטות הערבים על השטחים הפתוחים.
כל קרקע שלא נבנית או מעובדת על ידי יהודים הערבים בונים עליה מיד.
האם בדעתו להרוס מאות אלפי מבנים בלתי חוקיים שבנו הערבים על אדמות המדינה?
אם אינו מתיחס לבעיה זו כל מאמרו הינו ברכה לבטלה.
חג שמח
אליצור
_new_ הוספת תגובה



התעלמות מהבעיה העקרית
צדק (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 14:35)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תופעה מוכרת ושיטתית אצל כל אירגוני הזכויות למיניהם.
התעלמות מוחלטת מכל בעיה שגורמים הערבים.
_new_ הוספת תגובה



חג שמח לאליצור
דוד סיון (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 16:10)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שהוא מתעלם מהנושא המרכזי שקשור בתכנון וניצול
שטחים. לפי המאמר הוא נגד שינוי בכלל במהלך 100 השנים הבאות. הוא גם מציע-דורש חקיקה תומכת והגברת האכיפה. מכאן שהבעיה שאתה מעלה נפתרת ממילא. לא?

מה שלא זוכה לתשובה זה צרכי הפיתוח של הישובים בכלל. חלק מהישובים עוד נשארו עתודות קרקע לפיתוח. אבל ישובים אחרים קרובים מאד למגבלת השטחים לפיתוח. ומה בדבר הפרנסה של בעלי הקרקעות הפרטיים ושל החקלאים?
_new_ הוספת תגובה



חג שמח לאליצור
אליצור סגל (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 19:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
דוד חג שמח
תראה, בהרבה נקודות אני מסכים עם כותב המאמר. אני רק מעיר שאין טעם להתעלם מהבעיה המרכזית והיא השתלטות ערבית על שטחים.
באשר לערים אני חושב שהוא צודק בצורת ניצול יעיל של שטח השטח הקייים מספיק. באשר למושבים ולקיבוצים כבר כתבתי בעבר שלדעתי מגיע להם דמי השבחה על השטח. אבל, זה לא מחייב מתן התירי בניה - נופש או תיירות יכולים להיות חליף לחקלאות.
לסיכום - האיש נוגע בענין חשוב - אבל צריך לראות את התמונה בכללותה כדי שניתן יהיה לאמץ את המלצותיו
חג כשר ושמח
אליצור
_new_ הוספת תגובה



[•] כותב המאמר הוא ... מהמדרגה העליונה
זוהר בדשא (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 14:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסר ביטוי לא ראוי.]

איך הוא מעז לבוא בטרוניות לקיבוצים, עטרת ראשנו הקירח.

זאת ועוד- הקיבוצים הם אות ומופת או מופת ואות וגם סימן של שיויון ורגישות לסביבה ורגישות בכלל לכל דבר אנושי אפילו אם הוא פרענק , נו אז בקיבוץ יש סלקציה ולא אוהבים הומואים,נכים וערבים, זה לא נורא, למה מי אוהב אותם?

איך האיש מעז לכתוב נגד האצולה הכפרית שלנו שהבטלנות החיננית שלה מטובלת בקורטוב חביב של גזענות קלילה, וחמדנות אפלה , היעלה על הדעת?

והמדינה הזו של מי היא ?

של אזרחיה?

האוונגרד של הציונות מעטה ההגנה של מפא''י ההיסטורית ממנה יצאו גדולי מפרי זכויות האדם של ישראל, אנשים שרצחו בלי כחל ושרק, ערבים ופלסטינים וגם יהודים פה ושם , טיפוח מלשנות ובוגדנות, במניין ורסיות נהלו החלוצים היקרים את מסע הגזלנות ותמיד דאגו להשליך את האשמה לפתחו של מישהו אחר , לפגוע בחלוצים האלה?

מה לא מגיע לקיבוצניק פיסת קרקע זעירה ופעוטה?

כשפוגעים בקיבוצניק הוא לא מילל כמו הקוזאק הנגזל ?
_new_ הוספת תגובה



[•] כותב המאמר הוא ... מהמדרגה העליונה
זוהר בדשא (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 14:55)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''המדינה היא קיבוץ''
_new_ הוספת תגובה



כותב המאמר הוא
אליצור סגל (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 14:57)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מדינת ישראל אינה של אזרחיה הגרים בה אלא של היהודים שעדיין לא עלו אליה - זוהי הנחת היסוד, וכל השאר נגזר מענין זה.
חג שמח
אליצור
_new_ הוספת תגובה



[•]
זוהר בדשא (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 15:02)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין דבר כזה מדינה שאינה של אזרחיה , מדינה היא מסגרת שהקימו אזרחים בלי קשר לסיבות הקמתה , לכן מי שכופר בהיותה שייכת לאזרחיה למעשה מבטל את היותה מדינה.

בלי קשר לעזמי בשארה אין דבר כזה מדינה שאינה של אזרחיה.
_new_ הוספת תגובה



אליצור סגל (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 15:04)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אתה מזכיר לי את המדען שראה בגן חיות גיראפה - חיכך בראשו ואמר - אין דבר כזה גירפאה.
מדינת ישראל אינה שייכת לאזרחיה אלא ליהודים שעדיין לא עלו אליה. זוהי מהותה ועל כך היא מתקיימת.
חג שמח
אליצור
_new_ הוספת תגובה



שטויות
זוהר בדשא (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 15:17)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת נגזליה שייכת לכל מי שחי פה אפילו אם הוא לא מחייך לקדוש ברוך הוא.

מה שכן יש שיתוף אינטרסים בינך לבין הקיבוצים גם הם לא חושבים שלאיזה הומו או פרענק יש זכויות על הקרקע, רק אם הוא נבדק בציציות ונמצא כשר לעדה הגזענית נותנים לו דריסת רגל.

אם נבדוק את הפרשנות שלך ושל קיבוצניקים נמצא הרבה קוים משותפים , הדמיון הזה אינו מעיד על הצלחה אלא על היומרה החלולה של הקיבוץ ליצר יהודי חדש , יומרה שהפכה לפארסה אפילו הגבעטרון הלהקה המוזרה הזו חיה על סגנון רוסי ועל ניכוס תרבות שאין לה שום קשר למקום הזה והכי מוזר מרגישים עולים מרוסיה ששומעים את הגבעטרון הם מרגישים מייד הרגשת קבס, החולצות עם המראה ''הרוסי הכפרי'' המוסיקה ''ים השיבולים'' כל אלה לא שייכים לפה ודומים לחרדים ולחסידים ולמתנגדים שעוטים על עצמם קפוטה ולבוש חרדי יהודי אירופאי מסורתי תלוש, הלבוש שלהם מגיע מאירופה הקרה , הלבנה משלג , והם מהלכים פה בבגדים חסרי כל הקשר למקום.

דויד המלך לו חי היה מרגיש קרוב יותר אצל פלסטיני ואו ערבי מאשר איזה יהודי חרדי שנראה כמו עב''ם שנפל מאיזה גיטו מאירופה , אבל לא פחות מכך כאשר הוא היה נפגש בקיבוצניק שמה שיפה אצלו שככול שהוא גזען גדול יותר הוא מרגיש יותר קירבה לשכינה .
_new_ הוספת תגובה



כותב המאמר הוא
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 16:23)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן, זוהי אכן האנומליה של מדינת ישראל, ועל כך צוחק המשורר... ישראל אינה אלא ''מדינת כל יהודיה ובנות זוגיהם עד דור שלישי שעוד לא הגיעו אליה''. אני משער שד''ר ברניר ימצא מיד נוסחה בפיסיקת גרעיני-עפולה להגדרת מצב זה, משהו בסגנון האנומליה של המים ו/או החלב והדבש. בהתחשב בכך שהוא נץ ימני וחילוני, בוודאי יסביר לנו את זה בשפתם של אנשים האמונים על הרציו.
_new_ הוספת תגובה



כותב המאמר הוא
אליצור סגל (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 20:04)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
טוב שאנשים כמו זוהר בדשא מזכירים לנו מידי פעם שבסופו של דבר גם אני, עמיש, דוד סיון, ע' צופיה, ישראל בר ניר, וכד' נמצאים באותו שק ציוני יהודי.
מדינת ישראל בכל גבולות שהם היא מדינת כל יהודיה גם אם עדיין לא עלו אליה וגם אם עדיין אינם אזרחיה.
זוהי הנחת היסוד שבסיס קיומה ועל סמך זה היא מתנהלת.
חג שמח לכולם
אליצור
_new_ הוספת תגובה



ג'ירפה היא גידוף
זוהר בדשא (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 17:07)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני לא נוהג לגדף- סתם.
_new_ הוספת תגובה



מה שבטוח הוא
עמיש (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 18:33)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמערכת האישפוז בכפיה של כל מני טיפוסים אינה יעילה במיוחד.
_new_ הוספת תגובה



מה שבטוח הוא
זוהר בדשא (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 18:39)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי כמוך יודע .
_new_ הוספת תגובה



עוד בלבלן מוח ירוק
ע.צופיה (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 16:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא יפשירו אדמות, היכן נשכן את העולים שאנו מקווים שיבואו?
איזה אחוז מהמושבים והמושבניקים עדיין עוסקים בחקלאות?
כמה יהודים בכלל עוסקים בחקלאות?(ואני לא מתכוון למנהלים ולמשווקים,אלא לאלה שעוסקים בעבודת כפיים ממש).
הכותב כנראה לא יודע ולא רוצה לדעת כי הקרקע שקבוץ געש תכנן עליה בנייה למגורים היא רכושו הפרטי ולא אדמת מינהל.
כל ההפשרות של קרקע חקלאית נעשו מקרקעות שממילא לא עובדו,או שנחיצותן למטרות לאומיות היתה גדולה ביותר.
כרישי הנדלן אינם יכולים להכריח אף אחד להפשיר קרקע חקלאית,הם מקסימום יכולים להשפיע איזו קרקע בדיוק תופשר ואיזה זכויות בנייה ינתנו לה.השאר זה אגדות שירוק אחד מספר למישנהו בלילה.
ובכלל,איפוא הדוגמה האישית והציבורית של הזעקנים הנל? האם מישהו מהם ויתר על מכוניתו בכדי שיהיה פחות זיהום אויר?האם מישהו מהם נוסע רק בתחבורה ציבורית בכלל שלא נהיה זקוקים לכל כך הרבה כבישים? וכהנה וכהנה.....
_new_ הוספת תגובה



בטח בלבלן
זוהר בדשא (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 16:43)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה הקריטריונים לקבלת פיסת קרקע ?

א. כמה ערבים הרגת?
ב.כמה כספים גנבת?
ג.והאם הלכת להפגנה האחרונה של שלום עכשיו או גוש אמונים?

סתם אזרח רגיל נורמלי לא יכול לקבל מקום להצניח את עכוזו על קרקע לא בתולית בעליל?

מה רק לאיזה רומק מקיבוץ חורשי הרעות שבעמק האפלה מגיעה נחלה?

ומה רע בערכים ירוקים?

לא נחמד לך שמתו חיילי השייטת ונחל הקישון גווע לדורות?

שאלת את עצמך למשל למה לא העמידו לדין פלילי את אלה שרצחו את לוחמי השייטת? והרי מדובר ברצח הרי אנשים יודעים שהרעל הזה הורג.

הרי ועדה ממלכתית מצאה קשר ישיר למזהמים ויש לשאול היכן נעלמה האחריות, איפה האחריות איפה באיזה קפל שומן ציוני היא מתחבאת?

תתכבד ותעבור על רשימת בעלי המפעלים המזהמים , נדמה לי שכולם מיוחצנים ע''י רני רהב ואחד מבעלי המפעלים הוא בעלה של דליה רבין הפילוסוף , נו מי יעז להניח יד על הרוצח הזה ששלח טרם זמנם עשרות לוחמים לקבלת שבת בגן-עדן , וגם דייגים מתו שם עשרות דייגים שילמו בחייהם על הטינופת שהוזרמה לקישון ושעדיין מוזרמת.

אם תרצה הקיבוצים הם אחד מגורמי הנצול והזוהמה שיש בארץ הצבי , ואתה בא בתלונות לירוקים?

תבדוק איזה יחס אלים יש לקיבוצים לקרקע ותבין שאין סיבה שבעולם לסמוך על שיקול דעתם .
_new_ הוספת תגובה



בטח בלבלן
ע.צופיה (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 18:50)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין קשר בין מה שאתה כותב, בין מה שאני כתבתי, בין מה שמר לוין כתב ובין המציאות בכלל.
_new_ הוספת תגובה



בטח בלבלן
לוי (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 22:38)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיילי השייטת לא נפגעו מממי הקישון המזוהמים .
הועדה שבדקה את הנושא לא מצאה כל תמיכה להאשמה זו .
השופט יצחק זמיר מתוך התייחסות לתרומתם של חיילי השייטת למדינת ישראל החליט לפצות את הצוללנים .
הקישון מזוהם . הזיהום החל הרבה לפני הקמת המדינה . הוא נובע מהתפתחות תעשיה כימית מזהמת במפרץ חיפה . משקולים של תעסוקה באיזור היתה התעלמות מתהליך הזיהום . החלת תקני איכות הסביבה כפי שמקובלים כיום בעולם משמעה סגירת מפעלים רבים ואלפי מובטלים חדשים . צעד כזה יש לבצע בזהירות תוך תכנון מוקדם . ''זבנק וגמרנו'' לא נכון ולא מוסרי .
מספיק לנו הגרוש מגוש קטיף .
הקיבוצים הוקמו בתמיכה נמרצת של העם היהודי בכל תפוצותיו . המטרה הייתה גאולת העם והארץ . לקיבוצים היה תפקיד חשוב בשמירה והגנה על אדמות הלאום . לאותם שומרים מגיע שכר על פועלם , על סיכון חייהם ועל החלטתם לוותר על איכות חייהם למען אותה שמירה . ההיסוס היחיד הוא שהדורות השני השלישי וכו' ירשו את זכויות אבותיהם החלוצים . ההנחה שהאבות והאמאות מעונינים בטובת צאצאיהם היא סבירה לכן ירושתם יש בה משום הצדקה .
לא מקובל עלי למשל שבנק לאומי ישדוד את כספי נספי השואה ויסרב להחזיר את הגזלה ליורשים . גם קרקעות רבות נגזלו מאותם יורשי ניספי השואה .
_new_ הוספת תגובה



נהרגו לא רק אנשי השייטת בקישון
זוהר בדשא (יום שישי, 06/04/2007 שעה 10:00)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עשרות דייגים מתו בשנים האחרונות זה מתועד ורק איש רשע יעז לכתוב שהם לא מתו מהמים המטונפים של הקישון -ועדת שמגר קבעה שהם מתו בגלל הקישון .

התחלואה מסרטן באיזור היא הגבוהה בארץ, ובתי המשפט שלנו הציוניים מגינים על בעלי ההון והשלטון ונמנענים מלתת הגנה לאזרחים.

השופט הוא שמגר ולא זמיר.

מה שיותר מעניין איך משרד הבטחון התנער מלוחמי השייטת ואיך לא הוגש כתב תביעה פלילי נגד בעלי המפעלים על רצח .התנערות משרד הבטחון מלמדת על משהו ששווה בדיקה הרבה יותר עמוקה בכל מה שקשור שם במתן רשיונות והיתרים למשפחות העושר כשחלק מהם שייכות לאליטה השמאל ציונית .

אותם אנשים בחליפות ובאירועים ציוניים מרבים ללהג על ערכים ואידאלים וממשיכים להזרים רעל שמנפח את חשבונות הבנק הציוניים שלהם.
_new_ הוספת תגובה



נפגעי חומרי לחימה כימיים.
צדק (יום שישי, 06/04/2007 שעה 10:29)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני כחודש היה סרט תחקיר בטלויזיה על חיילים לשעבר ששירתו בצריפין,
ביחידה העוסקת בחומרי לחימה כימיים, בעיקר ניסויים ושיטות הגנה.
חיילים נפגעו מהניסויים ומהשהיה במקום עקב חשיפה לחומרים אלו.
המחלות הן רבות, סרטן, פגיעות מוחיות שונות, פגיעות מוטוריות..
הנפגע הראשי בסרט מספר על מאבקו במשרד הבטחון,
מאבק הכולל איומים, הטרדות, התשה מכוונת, מניעת מידע..כי המידע סודי.
וכל זאת כשהנפגע הוא אדם חלש הזקוק לטיפולים רבים וקשים.
בסרט מרואינת הרופאה המטפלת בו, שצריכה למצוא את הסיבות ללא תיק רפואי.
הנפגע אינו רשאי לגלות עם אלו חומרים עבד, הוא חתם על הצהרת סודיות,
וממשיך לקיים את חתימתו גם במחיר סיכון חייו.

בסרט הראו כיצד טיפלו האמריקאים בבעיה דומה. בעיית הסודיות.
הם הקטינו את רמת הסודיות במקרה של חייל שנפגע.
ברשותם רשימה ארוכה של רופאים שמותר לספר להם במה החייל עבד ולמה נחשף.
הצבא עצמו נותן לחייל הנפגע את המידע הדרוש, כך שמינימום מידע יחשף.
_new_ הוספת תגובה



נהרגו לא רק אנשי השייטת בקישון
לוי (יום שישי, 06/04/2007 שעה 16:56)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כל ראיה שהדיגים מתו מהזיהום של מי הקישון .
הם הגישו תביעה אשר היתה מבוססת על חוות דעת של איזה דייג שאין לו כל ידע בביאולוגיה וברפואה .
משרד הבטחון לא הודה באשמה והאשמה לא הוכחה .
הצהרה של איזה מתלהם אינה בסיס לאשמה .
אנשים רבים מתים מסרטן .
אבי ז''ל נפתר מסרטן מעולם לא טבל בקישון .
_new_ הוספת תגובה



נהרגו לא רק אנשי השייטת בקישון
זוהר בדשא (שבת, 07/04/2007 שעה 17:04)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היתה כתבה באיזשהו מקום דיבר בה פרופסור מומחה לרעלים שלא רק תמך בקביעה שמות האנשים נובע מהזרמת השפכים הרעילים אלא פשוט תמה למה אין תביעה פלילית.

יש כל מיני אפשרויות - על אחת ניסיתי לרמוז, בעלה של דליה רבין הוא מבעלי אחד המפעלים וגם רני רהב מיחצן אותם את רובם כמדומני.
ויש למפעלים בעלים שמוכרים ככאלה שיש להם דריסת רגל בשלטון בישראל ברמות כאלה או אחרות , זה ההסבר היחידי להתנערות משרד הבטחון מלוחמי השייטת , יש עוד סברה הגיונית בפני עצמה שכאשר יוחלט סופית שיש קשר ישיר אזי כל מי שנפגע מהקישון אפילו בעקיפין יוכל לדרוש פיצוי ומזה בעלי המפעלים/המדינה חוששים יותר מכל, מדובר בעשרות ומאות אלפי אנשים תושבי הקריות ,חיפה וקרית טבעון מדובר במאות אלפים אולי מעל למיליון שכל יום הם בני ערובה של זהום ציוני חומצתי .

הרצח נמשך כי הזרמת השפכים נמשכת והשבוע היה פסק דין של עוד שופט ציוני עלוב נפש שפסק נגד הירוקים.

למה משרד הביטחון לא תובע את המיפעלים?

למי יש השפעה בתוך משרד הביטחון?

אגב, המשפחות שאיבדו את יקירהן כן הגישו תביעה והיא בפתחו של בית משפט, כאשר תהיה פסיקה נוכל לראות עד להיכן מגיעה ידו הארוכה של רהב ורבין ואו שלטון החוק והצדק.

ידו של מי תגבר זה לא עניין קל ולא פשוט פסיקה שתטיל אחריות פלילית על המפעלים לא תעצור שם כי המדינה הציונית איפשרה זאת.

אגב בקרב הדייגים יש משפחות ערביות ששנים מתפרנסות מדייג את חלקן אני מכיר , יצא לי לראות איש ללא לסת שקיבל סרטן בלסת והסירו לו את הלסת , כשאני קורא את התגובות המתועבות או הציניות של הציונים שלנו אני רואה את האיש ללא הלסת וזו ההוכחה השקטה על איזו מדינה אנו מדברים.
צריך לזכור כי מעגן הדייגים הוא פנימי ואין לדייגים אפשרות אלא החשפות יומיומית לשפכים ולרעל שלא לדבר על ענף הדייג שנמק כי חייבים להפליג רחוק מחופי ישראל ואין לאיש מושג אם כך נוהגים באמת , עוד דבר מה שקשור , אנשים שאוכלים דגים במסעדות צריכים גם הם להודות למשפחות העושר הציוניות על טעם הנפלא של הבשר הבריא של הדגים שהם אוכלים,סרטן או לא , העיקר הטעם הנפלא של הדג הציוני.
_new_ הוספת תגובה



אל תהיה כזה
עמיש (שבת, 07/04/2007 שעה 20:18)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפחות תגלה לנו איזה מפעל יש לדליה רבין.
_new_ הוספת תגובה



בבקשה
זוהר בדשא (שבת, 07/04/2007 שעה 22:13)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המפעלים המזהמים הם-

רמת יוחנן-כפר המכבי, מכון טיהור שפכים איגוד ערים חיפה ומכון טיהור שפכים יפיע והמפעלים גדות ביוכימיה, דשנים, חיפה כימיכלים, בתי זיקוק וכרמל אולפינים.

אחד המפעלים הוא בבעלות של מר פילוסוף הבעל של דליה, הוא אחד הבעלים כנראה תשובה מדוייקת יותר אפשרית אבל אין לי זמן לצערי, כמובן שגם יתר המפעלים נהנים מיחצנות של רהב ומקושרים עם השלטון בישראל בכל מיני ורסיות נכלוליות.

אם תשים לב תראה איך לא, שגם קיבוצים זיהמו את הנחל ומזהמים את הנחל , זה כמובן מאפשר לך לצמצם עוד קצת את הההבנה המקוצרת שלך במילא בכל הנוגע לציונים כמזהמים או כמקור לזיהומים.
_new_ הוספת תגובה



אל תהיה כזה
זוהר בדשא (שבת, 07/04/2007 שעה 23:08)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבי פילוסוף עו''ד הוא בעלה של רבין הוא מנכ''ל של חיפה כימכלים.

הטעות שלי שכתבתי שהוא אחד הבעלים מדובר במנכ''ל.

קישור מעניין על התנהלות אותו מנכ''ל -

_new_ הוספת תגובה



צ''ל יו''ר חיפה כימיקלים
זוהר בדשא (שבת, 07/04/2007 שעה 23:17)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כיו''ר לפי הכתבה מסתבר שהבחור איים לא פחות ולא יותר על אלוף פיקוד העורף ג'רי , כמובן שכל התנהלותו של הפילוסוף תואמת התנהגות ציונית ראויה .

הבעלים של חיפה כימיקלים הוא אריה גנגר החבר של אריק.

כלומר יש פה חבורה ציונית לעילא כולם פטריוטים שקברו לוחמי שייטת ועוד כמה דייגים והרעילו אלפים הם מסכנים את כל תושבי הקריות וחיפה מדובר בלמעלה ממליון נפש ואנחנו יודעים שלא נולד האיש שיכול לעשות משהו נגד חבורה ציונית כל כך מכובדת.

אפילו לא בתי המשפט.
_new_ הוספת תגובה



צ''ל יו''ר חיפה כימיקלים
זוהר בדשא (שבת, 07/04/2007 שעה 23:35)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסתבר שאפילו כשניסו למגן את מיכל האמוניה מטעם פיקוד העורף , אלוף הפיקוד בכבודו ובעצמו כשל מול הכוח של בעלי המפעלים והאישור הושג בדרכים מפוקפקות , אז הזרמת רעלים?- קטן עליהם.

כמעט כל בעלי התפקידים שם מקושרים הבעל של רבין לשעבר , החבר של אריק שרון ועוד ועוד ..
אז מתו כמה לוחמי שייטת וכמה דייגים ויש תחלואה גדולה של חולי סרטן במפרץ חיפה , מה זה לעומת הכיס של גנגר ושל פילוסוף/רבין.

המדינה במילא שייכת להם הם גרים בוילות שלהם באיזורים מרוחקים ואיש לא יחשוד בהם.

ככה זה עובד במדינה הציונית.
_new_ הוספת תגובה



עו''ד אבי פילוסוף ציוני לעילא
זוהר בדשא (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 0:05)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מילא פעילותו המרשימה להשארת מיכל האמוניה בלי מיגון על מנת שתושבי חיפה יוכלו לישון בשקט, מילא שהוא הזרים שפכים שגרמו למות לוחמי שייטת וכמה דייגים.

מסתבר שהוא איים ופיטר עובדים כמובן שכל פעילותו זו לא מונעת ממנו להיות שמאלני ציוני מדופלם והשייך לשבט רבין הקדוש .

קישורים-

ומה יעשה עו''ד כל כך מכובד שחש צימאון להיות שמאלני כמו שצריך ?

מקים עמותה לנזקקים.

ואפילו שלמה ארצי נמצא ברשימה המכובדת עוד ציוני כדבעי.

לסיום שאלה-

למי שזוכר דליה רבין היתה היועצת המישפטית של ההסתדרות , מינוי של עמיר פרץ השאלה היא האם כאשר היא יעצה לעמיר התחולל המאבק שאותו כביכול נהלה ההסתדרות מול חיפה כימקלים דרום?

בו כיכב בעלה עו''ד אבי פילוסוף כאחד המנהלים שעשו הכל למען הסביבה והציונות ובכלל השמאל הציוני כולל פיטורי עוןבדים , מדהימה המשפחה הזו בחיי כל הקדושים ורני רהב בראשם.

האם זה היה חופף?

זו יכולה להיות התנהלות ציונית מושלמת , כאשר גם הדפוקים וגם הדופקים מיוצגים ע''י אותה משפחה ציונית אצילית וטרגית.
_new_ הוספת תגובה



נהרגו לא רק אנשי השייטת בקישון
לוי (שבת, 07/04/2007 שעה 20:42)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבות בעיתון אינן ראיה . אני מכיר עשרות כתבות בעתנות הישראלית הדפוקה שהם דברי הבל מזוקקים .
אני מכיר תושב בשכונתי אשר לא היה דיג אלא סוכן של אוסם . הוא היה חולה סרטן וגם לו כרתו חלק מהלסת שלו .
חביבי אני מכיר את המעשיות ואת המומחים להשכיר .
אין בעיה למצוא תמורת תשלום נאות חוות דעת מתאימה בכיוון הנכון .
_new_ הוספת תגובה



בטח בלבלן
ע.צופיה (יום שישי, 06/04/2007 שעה 12:11)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתור אחד שנתבקש לעבור את הבדיקות הקשורות למימי הקישון, למרות שלא שירת בשייטת,אני חולק עליך. הצלילות בקישון כן הזיקו לאנשים וחוסר התמיכה של הועדה באשמה זו לא נבעה מסיבות רפואיות טהורות.
אני כן מסכים עימך כי הזיהום לא היה בזדון וכי נבע,בסך הכל, מכוונות טובות ורצויות של הקמת תעשיה שתתן תעסוקה לאנשים ותפטור את המדינה מתלות בגורמי חוץ.
_new_ הוספת תגובה



הנה תשובה ציונית טיפוסית ככה זה עובד
זוהר בדשא (יום שישי, 06/04/2007 שעה 12:43)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה כותב כך-

''הזיהום לא היה בזדון וכי נבע,''

הוא מכנה משהו זיהום , זיהום הוא דבר פושע ואין למילה זיהום פרשנות ''חיובית'' אחרת לא היה נקרא זיהום והיו מוצאים לו איזו הגדרה ציונית חביבה, כמובן שכשאתה ציוני אז גם לזיהום יש סיבות טובות, ברור.

זיהום נחל הוא דבר ''חיובי'' מפרספקטיבה ציונית , כאילו אין מסננים , כאילו חייבים להרעיל נחל לדורות ולחסל לוחמי שייטת ודייגים ועוד מאות ואולי אלפים שמתו מ''זיהום-חיובי-ציוני''.

ואידך זיל גמור.
_new_ הוספת תגובה



הנה תשובה ציונית טיפוסית ככה זה עובד
יובב (יום שישי, 06/04/2007 שעה 20:26)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושש שלא הבנת - לפעמים כוונות טובות, כמו רצון ליצירת תעשייה, מביאה לתוצאות שליליות, כמו זיהום נחל.
עוד דוגמא, רצון ליצירת פורום לדיון במגוון נושאים, כמו ארץ הצבי, מביאה לתוצאות שליליות, כמו הקשקושים שלך.
_new_ הוספת תגובה



הצילו! השמיים נופלים.
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 20:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המאמר מבולבל ולא עקבי, והוא גם נגוע בפאשיזם. הוא מציע חוקים דרקוניים ומציע לבטל את שיקול הדעת של בית המשפט. מכאן הוא עובר לדבר על עניינים כמו התחממות גלובלית, אבל לא טורח לקשר זאת להפשרת הקרקע החקלאית.

בקצרה, סדרה של אסוציאציות חופשיות ואמירות פופוליסטיות נגד „כרישי נדל''ן”, „תאוות בצע” ושאר ירקות.

השינויים שהתחוללו במאה השנים שחלפו מ-‏1907 עד 2007 הם עצומים. ודאי שחוקים שהיו מחוקקים אז שהיו מדברים על מה מותר ומה אסור לעשות במאה השנים הבאות היו צריכים להיות מבוטלים. אני יכול להבטיח רק דבר אחד: השינויים האלה הם כאין וכאפס לעומת השינויים שיתחוללו בין 2007 ל-‏2107.

יתכן שניתן פה ושם לדוג איזה שהוא רעיון קוהרנטי ואולי אפילו רעיון טוב מהבליל שנרקח כאן על ידי הכותב, אבל מדובר בעבודה קשה.
_new_ הוספת תגובה



תגובה
יוס (שבת, 09/02/2008 שעה 22:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המנהל מספסר בקרקעות של כולנו , הערבים משתמשים בבקר ,זית פשיעה חקלאית ובנייה לא חוקית להשתלט על קרקעות ,בתי המשפט לא מתפקדים , השלטון המרכזי ותושבי המרכז חיים בבועה ורצים אחרי כסף.אם לא נתעורר זמננו קצוב ומדינת היהודים תהייה אפיזודה חולפת במזה''ת .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי