פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בוקר טוב דרייפוס
גדעון ספירו (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 16:33)



בוקר טוב דרייפוס

גדעון ספירו



הנשיא הנבצר משה קצב מדמה את עצמו לדרייפוס - איש מסכן שמעלילים עליו עלילות. ימים ספורים בטרם נאום ''האני מאשים'' שלו, שאל עיתונאים שסיקרו את בית הנשיא: איפה האמיל זולא של ימינו?
זה קצת מצחיק או קצת עצוב, שנשיא מדינת ישראל, שחשוד בסעיפי אישום חמורים כמו אונס ובעילה אסורה של מי שכיהנו כעובדות בלשכתו, ואשר נהנה מזכויות יתר שאף נאשם מן המניין לא זוכה להן, חושב שהוא דרייפוס, ומצפה לאיש הרוח שיושיע אותו מאי השדים. צריך להזכיר לו כי בדרך כלל מי שנאשם באונס לא יושב בדירה נשיאותית, נהנה ממכונית שרד, שמירה צמודה ועוד מנעמי חיים, אלא יושב בכלא עד תום ההליכים המשפטיים.
אותי קצב איבד כאשר התחיל ללכלך על המתלוננות באמצעות מקורביו.

בנאום ''האני מאשים'' שלו אמר קצב דברים נכונים על הסימביוזה המסוכנת בין התקשורת, הפרקליטות והמשטרה. התקשורת מתמסרת לעיתים קרובות מדי לגחמות השלטון ועושה את דברו. האם קצב לא ידע זאת? הרי הוא חלק מהשלטון מזה שנים. כחבר כנסת של מפלגת השלטון, כשר בממשלה, נהנה מאד מעיתונות ממושמעת פושקת רגליים.
מי שסובל מסינדרום העיתונות הכנועה הם קודם כל מתנגדי השלטון, ובעיקר אלה שהשלטון רודף רדיפה פוליטית. קצב לא הופלה לרעה בדיווחי התקשורת על פרשת החשדות נגדו. ליד הדלפות המשטרה והפרקליטות פורסמו בהרחבה גירסתו, באמצעות חבריו, ידידיו, קרוביו ויחצניו. אף נאשם באונס לא מקבל 45 דקות חינם בכל כלי התקשורת כדי להציג את גירסתו. הוא לא הדרייפוס שהעיתונות התנפלה עליו. במשך שנים סבב בין עיתונאים רבים המידע כי בלשכותיו של קצב מתבצעים דברים חמורים, ודבר לא פורסם, ואף עיתון לא עשה תחקיר. היה שקט והיה רפש.

מי שסבלה מעיתונות כנועה ומשרתת את השלטון, ובעיקר את השב''כ, הייתה למשל טלי פחימה. האם קצב נזעק לעזרתה? האם הפריעו לו דיווחיה השקריים של התקשורת שניזונה מהדלפות השב''כ והמשטרה? בכלל לא, הוא לא נזעק. הוא שיתף פעולה עם הנבלות. אני מזכיר את טלי פחימה, כי היא לא מהאליטה שקצב דיבר בגנותה. היא כמוהו, באה מהפריפריה של מה שקרוי ''ישראל השנייה'', ובכל זאת קצב לא יצא לסייע לה ולא הטיף מוסר לתקשורת. לכן אני לא קונה את דמעות התנין שלו. ארשת המכובדות של משרת הנשיא לא הצליחה להסתיר את קצב הימני, הלאומן והגזען, מתומכי הכיבוש המושחת, שבסופו של דבר השחיתות דבקה גם בו.

האם על קצב להתפטר? מחד גיסא, אין דרישה טבעית יותר כאשר מדובר במי שנחשד בעבירות כה חמורות. מאידך גיסא אין דבר סמלי יותר מאשר חשוד באונס העומד בראש מדינה העוסקת מזה 40 שנים באונס קולקטיבי של העם הפלסטיני. יש צדק פואטי במצב שבו בראש מדינת האנסים עומד ''אנס סדרתי'', כפי שהגדיר את קצב אחיה של א. המפורסמת, שקצב הוציא דיבתה רעה, באמצעות מקורבים מהעולם התחתון.


כישלונר ופאשלונר

רק מונה רמטכ''ל חדש ומיד חוזר הסינדרום של רשימות הליקוק בעיתונות. כך היה עם דן חלוץ, עם בוגי יעלון, עם שאול מופז, כך עתה עם גבי אשכנזי.
בן כספית על אשכנזי: ''לנצח חייל... קצין וג'נטלמן... אדם מנוסה מאד, מפוכח מאד... מתוחכם... מקצוען... אין לו אלוהים ויש לו תוכניות מדויקות איך להחזיר את הניצוץ לעיניים של החיילים ואת הצבא למפקדים'' (מעריב, 22.1.2007).
יוסי יהושוע: ''נחשב לקצין אהוד מאוד על חייליו וכשהיה מח''ט גולני באינתיפאדה הראשונה הגן על חייליו שהואשמו בהכאת פלסטינים'' (ידיעות אחרונות, 22.1.2007 – הנה כישור חיובי של אשכנזי: מגן על חיילים המכים פלסטינים).
ח''כ רן כהן ממר''צ: ''מועמד מצוין. הוא יכול להיות המרפא לכל התסביכים והקלקולים שהצבא עבר בשנים האחרונות''. (הארץ, 29 בינואר 2007).

אז מה יש לנו? רמטכ''ל שהוא בוגר הכיבוש. היה בן 13 כאשר ישראל כבשה את הגדה והרצועה ביוני 1967. היה אלוף פיקוד הצפון בתקופה אותה חוקרת ועדת וינוגרד. היה אלוף הפיקוד כאשר נחטפו שלושת החיילים בהר דוב. ומה קרה בתחקיר? הוא יצא נקי ואלה שמתחתיו נענשו וננזפו. סינדרום הש.ג.

היה שותף פעיל למחדלי מלחמת לבנון השנייה: ''אשכנזי מונה תוך כדי המלחמה, ב-‏27 ביולי, למנכ''ל משרד הביטחון ומיד הפך ליועץ הקרוב ביותר של פרץ ומעורבותו במלחמה הייתה עצומה'' (עמיר רפפורט – מעריב, 22.1.2007).
לא לומדים מהעבר, חוזרים על אותן שגיאות. עד לפי שנה וחצי היה אשכנזי סגן הרמטכ''ל ושותף לכל ''הקלקולים והתסביכים'' כהגדרת רן כהן. האם הפך עורו? האם יש סימנים שהצבא שלו לא יהיה צבא שיטור המשועבד למתנחלים? אין בשלב זה רמז לכך. כל עוד לא הוכח אחרת, אשכנזי הוא עוד אחד מאותו הדבר, כישלונר ופאשלונר.


פולחן המוות

הצעיר הפלסטיני שהתפוצץ באילת לקח עימו לגן עדן שלושה ישראלים. משפחתו הודיעה כי היא תומכת בו. אימו אמרה שהיא נתנה לו את ברכת הדרך, אחיו הצהיר כי האח המתאבד גרם להם שמחה והם גאים בו.
זה מה שעושה השילוב הקטלני של יאוש וקנאות דתית.
יש לפלסטינים סיבות מצוינות לשנוא את הישראלים. צעירי עזה מכירים את ישראל רק באמצעות חיילי צבא הכיבוש, שהורגים בהם, מכתרים אותם, מחרימים אותם ומנתקים אותם מהעולם. כך גם באשר לצעירי ג'נין או שכם.

משפחתה של הנערה מעיין מרחובות שנרצחה ונאנסה על ידי נער בן גילה, לא הייתה שבעת רצון מהעונש שהטיל עליו בית המשפט: מאסר עולם ועוד 15 שנות מאסר, הגם שלראשונה מוטל מאסר עולם על קטין (ומי נבחר לתקדים? נאשם מאחת הקבוצות המדוכאות ביותר בחברה הישראלית). הוריה של מעיין דרשו עונש מוות, עכשיו תארו לכם מה חשים מיליוני הפלסטינים הנאנסים ונהרגים על ידי צבא הכיבוש הישראלי יום יום, שעה שעה.
עם כל ההבנה והאמפתיה לפלסטינים, ולתמיכה שאני רוחש למאבקם נגד הכיבוש, איני משלים עם מתאבדים שמתפוצצים במרכזי אוכלוסיה אזרחית. אם לוחמי ההתנגדות הפלסטינית אינם מוכנים לאמץ את המאבק הבלתי אלים בנוסח המהטמה גנדי והכומר מרטין לותר קינג (שאני נמנה עם תומכיו), ימקדו את מאבקם החמוש בכוחות הכיבוש, צבא, מתנחלים ואנשי שב''כ.

פולחן המוות אינו אופייני לפלסטינים. גם בישראל, לכאורה דמוקרטית ונאורה, לפחות בעיני עצמה, מהווה פולחן המוות מרכיב מרכזי בחיי המדינה.
הנה תמונת ראי ישראלית של המשפחה הפלסטינית מעזה.
אסתר בן יהודה מכפר תבור שכלה את אחיה יוסי אליאל במלחמת לבנון הראשונה שנהרג בכיבוש הבופור. הוא היה ''אחד הלוחמים הנועזים בסיירת גולני'' (ידיעות אחרונות, 29.1.2007). סמוך למותו של אחיה נולד בנה וקראה לו אליאל על שם אחיה. הבן גדל על מורשת דודו ובהגיע יום הגיוס, הוא הלך, לא תאמינו, לגולני.
אליאל נהרג במלחמת לבנון השנייה. לאחר ששכלה את אחיה ובנה בשתי מלחמות מיותרות, הדעת נותנת כי תיאבק כלביאה למנוע מכל בן משפחה נוסף להיות בשר תותחים של הצבא.
אבל לא. לאסתר בן יהודה יש עוד בן, גיל-עד שמו. הוא התגייס לפני חודשיים. הוא רוצה ללכת בעקבות אחיו ודודו, לא סתם גולני, לסיירת כמובן. מה עשתה האמא? נסעה עם בנה ללשכת הגיוס וחתמה על הסכמה שבנה ישרת ביחידה קרבית.

משפחה משוגעת, אמא מטורפת, במובן מטאפורי. ממש כמו האם הפלסטינית, אף היא מוכנה להעלות את בנה על המוקד, בהבדל הלא בלתי משמעותי, שהאם הפלסטינית עושה זאת בשם המאבק בכיבוש, מטרה ראויה, ואילו האם הישראלית עושה זאת למען מטרה נלוזה, כיבוש והפרת זכויות אדם.
פולחן המוות גורם לשריטות בשני העמים.


''כבוד השר מג'אדלה''

לכאורה יום חג. סוף סוף, אחרי כמעט 60 שנים, יש לראשונה שר ערבי מוסלמי בממשלת ישראל. רק לכאורה. שהרי שום דבר מהותי לא קרה במדיניות הממשלה. הציבור הערבי ממשיך להיות מופלה, עמו הפלסטיני של השר ללא תיק מג'אדלה נאנק תחת מגפי הכיבוש הישראלי. אז מה קרה? משטר האפרטהייד בשטחים הכבושים בניצוחה של ממשלת ישראל, מקבל עתה תעודת כשרות מטעמו של מג'אדלה. לפשעי המלחמה שמבצעת ממשלת ישראל יש ''ברוך השם'' מליץ יושר ערבי.

רק לפני מספר חודשים ברכנו את השר אופיר פינס על התפטרותו מהממשלה לאחר שסירב לשבת בממשלה אחת עם הגזען אביגדור ליברמן. השר החדש מג'אדלה, שאז עוד לא העלה על דעתו כי יהיה שר, היה מראשי הדוברים שתמכו באופיר ודרשו יציאה מהממשלה כמחאה על צירופו של חסיד הטרנספר ליברמן.
האם עלינו לאמץ כללים שונים לערבים ויהודים? לברך יהודי שיוצא ממשלה גזענית ואחר כך לעשות פליק פלאק ולברך ערבי שנכנס לאותה ממשלה?
לא בבית ספרי. לדידי אין הבדל בין היהודי שהיה חבר במפלגת החירות האוסטרית של היידר לבין הערבי שמשתף פעולה בממשלה אחת עם היידר הישראלי – השר ''האסטרטג'' ליברמן.

ביום השבעתו של מג'אדלה לשר הוקרן בטלוויזיה הממלכתית הישראלית (הערוץ הראשון) הסרט ''החיילים היהודים של היטלר''.
למרבה הפלא היו יהודים ששירתו בצבא הנאצי, בעיקר כאלה שאחד מההורים היה יהודי. בתורת הגזע קראו להם ''מישלינגים'', בתרגום עברי, בני תערובת.
בסרט מרואיינים החיילים, היום כבר אנשים קשישים, חלקם נפטרו בינתיים, ומספרים על חוויותיהם והתלבטויותיהם. אחד היה חייל בצבא הכיבוש בדנמרק, אחר היה נהג טנק בחזית הרוסית, שלישי קיבל אותות ''צלב הברזל'' על גבורה בקרב, וסיפר על גאוותו כי בכך הוכיח כי בניגוד לדעה המקובלת ''יהודים אינם פחדנים''.
היו יהודים שהגיעו גם לתפקידים בכירים, אחד מהם הגיע לתפקיד מפתח בצמרת חיל האוויר הגרמני.

האם אני משווה בין החיילים היהודים של היטלר לבין השר מג'אדלה והחיילים ערבים בצבא היהודי של ישראל?
לא משווה כי יש הבדלים. החיילים היהודים של היטלר הצילו באמצעות השירות הצבאי את חייהם. הצבא היווה חומת מגן בפני שליחתם למחנות ריכוז והשמדה. החיילים הערבים של אולמרט, או שרון או ברק, לא עמדו ולא עומדים בפני סכנת השמדה במחנות ריכוז, ושיתוף הפעולה שלהם עם רוצחי עמם נעשה בעיקר למטרות פרנסה. ערבי שלא משרת בצבא הישראלי לא מרחפת עליו סכנת מוות.
אבל יש קווי דמיון. העיקרי שבהם, שבשני המקרים שירתו אנשים בצבא שהרג ורצח בבני עמם.

אילו צירופו של מג'אדלה לממשלה היה נעשה במסגרת חזרה בתשובה של ממשלת ישראל, תפנית של 180 מעלות בכיוון של ביטול האפליה נגד ערבים וחיסול הכיבוש, היה מקום לקבל זאת בברכה ובסיפוק. בתנאים הקיימים, מדובר בקרנף שלא עמד בפני הפיתוי של כבוד ושררה, שיתבררו מהר מאוד כמדומים.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הכל נכון אך ההשוואות אינן במקום .
סוריא (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 17:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הכל נכון אך ההשוואות אינן במקום .
חזי (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 17:33)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סוריא,
יש פתגם האומר:
''סייג לחוכמה, שתיקה''.

לצערי את מקשקשת יותר מדי.
נתקלתי בקשקושים שלך גם בפורום שכן ''קולומוס''.

אפשר לסלוח מעט לקשקושים שלך, בזכות היותך אישה,
אבל בבקשה לא יותר מדי...
_new_ הוספת תגובה



אפשר גם להגיד
עמיש (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 18:36)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאתה נוד גס רוח וטיפש.
סוריא היא מהכותבות הנעימות והחכמות שאני מכיר.
_new_ הוספת תגובה



מר עמיש תודה תודה .
סוריא (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 19:29)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חזי ושכמותו לא ירתיעו אותי מלהמשיך לכתוב ולהביע את דעותי כאשה ואדם חופשי. סוריא
_new_ הוספת תגובה



הדוגמות מתכון לשטויות
דוד סיון (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 21:01)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר לצפות שהממליצים לאחרים לנהוג לפי 'סייג לחוכמה שתיקה'
ידעו ליישם זאת בעצמם. אבל כל פעם מחדש אנחנו מגלים שזה לא כך.

על פי רוב הממליצים הללו חיים על פי דוגמות מטופשות ולעיתים קרובות
הם מנצלים את חופש הביטוי כדי להביע אותן. התוצאה היא שאת
העצות המטופשות שנובעות מהדוגמות הללו הם אינם מיישמים.
_new_ הוספת תגובה



[•] הדוגמות מתכון לשטויות
חזי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 5:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסר ביטוי לא ראוי.]

דוד סיון,

לבי לבי לכל אותם גברים אשר הינם עבדים לייצר המין שלהם.
לבי לבי לכל אותם אמצעי התקשורת אשר מתרפסים לשופטים, באשר הם שופטים.

פסק הדין ההזוי נגד רמון רק מוכיח עד איפה הגענו...

אני רק תמיה עד מתי יימשך התהליך המבהיל הזה, לקראת שלטונן של נשים טפשות בהרבה הרבה גברים חכמים...
_new_ הוספת תגובה



אגב, מפסק הדין יש ריח חריף של ביניש
חזי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 7:06)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא לא סלחה לחיים רמון על נסיונו למנוע ממנה להתמנות לנשיאת בית המשפט העליון.

האם ההתנהלות של שופטים במדינת ישראל, שונה מהתנהלותה של המאפיה ?
_new_ הוספת תגובה



שאלה מטרידה
Rivka E (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 8:03)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו אכן סוגיה מטרידה בה עוסקת התקשורת אמש והבוקר כאשר עיקר תשומת הלב מופנית לעובדה לפיה אמורה בייניש לדון, בעוד כשבועיים, בקידום השופטת קוחן למחוזי ולאור התבטאויותיה של בייניש בנושא רמון במהלך משפטו והמתח שהיה ביניהם עוד קודם לכן.

אישית, הייתי רוצה להאמין שמערכת המשפט, ובכלל זה השופאת קוחן, חפה משיקולים זרים שכאלה ועם זאת, עצם העיסוק החוזר ונשנה בשאלה זו ביממה האחרונה מטריד. מאוד מטריד.
_new_ הוספת תגובה



שאלה מטרידה
Rivka E (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 8:09)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולמדקדקים - השופטת כוחן, כמובן... לא קוחן.
_new_ הוספת תגובה



יש לשנות מייד, ובצורה ייסודית את שיטת בחירת השופטים
חזי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 8:40)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה אחד משורשי הרקבון במערכת השיפוטית.

יש להוציא את בחירת השופטים , בכלל בכלל מידיהם של השופטים...
_new_ הוספת תגובה



שאלה מטרידה
יובב (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 9:01)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא שאני משפטן גדול, אבל להבנתי משהוחלט להגיש כתב אישום ומשהגיעה השאלה לאולם ביהמ''ש עבודתם של השופטים היא כמעט 'טכנית': בירור העובדות והחלטה אם היה אצל רמון אלמנט נפשי של הבנה כי המתלוננת אינה מעוניינת בו.
פס''ד פה אחד מאמז שהעובדות היו פשוטות.

הדיון צריך להתמקד בנימוקים על ההחלטה להגיש כתב אישום, ולא להמשיך להשפריץ האשמות על ביהמ''ש שעושה את עבודתו.
_new_ הוספת תגובה



שאלה מטרידה
Rivka E (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 9:58)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובב,

כדי להמנע מחזרה על עצמי - ראה תגובתי לאבי גולדרייך, בכותרת ''זילות מופגנת''.

אין בה, אגב, כדי לשחרר מהתחושה המעיקה באשר לאופן ניהול החקירה (ניהול אשר, למיטב הבנתי, עתיד להחקר) ובאשר לאינטרסים לא עניניים שפעלו ל''קידומה''.
_new_ הוספת תגובה



שאלה מטרידה
יובב (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 21:23)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשובתך אינה מתייחסת לתגובתי.

את הצדקת את גולדרייך הטוען כי בית המשפט היטה צדק כיוון שכוחן רוצה קידום.
_new_ הוספת תגובה



''כוחן'' של נשים - תחי הפרפראזה
Rivka E (שבת, 03/02/2007 שעה 8:14)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובב,

גם אני, כמוך, רוצה להאמין ויותר מזה לדעת ללא צל של ספק שמערכת המשפט שלנו חפה משיקולים זרים. ציינתי את נושא קידומה של השופטת כוחן אשר לגביו אמורה להכריע, בין היתר, בייניש - כנושא מטריד, נושא אשר לו נדרשו בימים האחרונים רבים.

אינני יודעת באם הפתרון לתחושה הלא נוחה המלווה את נושא המינוי הצפוי הוא בהשעיית בייניש את עצמה מלעסוק בזה, האם יהיה בזה כדי להסיר ספק או לחילופין דווקא לחזק אותו. דבר אחד ברור מעל לכל ספק - התבטאויותיה של בייניש בהקשר למשפט רמון, במהלך המשפט, עלולים להחשב כניסיון להטייה.

היו בימים האחרונים, אגב, אפילו מי שטענו שהיה על כוחן להשעות עצמה ממשפט רמון משום כך.
_new_ הוספת תגובה



שאלה מטרידה
אבי גולדרייך (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 9:09)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בהחלט בעד סילוקו של רמון מהמערכת הפוליטית של מדינת ישראל.

היחס לנשים ולנערות הינו גם מראה של אישיות מוסרית בכלל.
התנהגותו של רמון מצביעה על כך שלא עומד בקריטריונים של איש מוסרי.
_new_ הוספת תגובה



שאלה מטרידה
חזי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 12:18)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''המוסריות'' שלכה בהכרח ''צבועה''.

אתה נותן חופש גמור לסחטנות של נשים, במין, בתלונות שוו, בהוצאת דיבה ועוד כהנה וכהנה.

כל הנשים הן טלית תכלת.
הן לא ''אבזרי מין מהלך''...
_new_ הוספת תגובה



שאלה מטרידה
Rivka E (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 12:31)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק להבהרה: אתה רואה בנשים ככלל וכפרט ''אביזרי מין מהלך''? האם הבנתי נכון?
_new_ הוספת תגובה



שאלה מטרידה
חזי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 14:20)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבקה,
אני מתקומם נגד התופעה הזו, אבל היא בהחלט תופעה שהולכת ומחריפה.
תעשי סקר של נערות שהולכות ברחוב.
רובן מרוחות בהרבה שכבות צבע ואיפור.

תראי איך הן מתלבשות,
תחרות בהצגת שדיים, בהבלטת אברי מין ועוד כהנה וכהנה.

מה הפלא שהן מגרות גברים בריאים ?
_new_ הוספת תגובה



שאלה מטרידה
Rivka E (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 14:48)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גבר בריא, כהגדרתך, גם אם יחוש משיכה לנוכח נשים אלה לא יניח, ואפילו לא לרגע, שהן מותרות לו רק משום היותן ''מתירניות בלבושן'' (אם להשתמש בעולם המושגים שלך). איש לא יראה בזה נסיבה מקלה כל שכן הצדקה!
_new_ הוספת תגובה



שאלה מטרידה
חזי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 15:57)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבקה,
נוח לך להגן על עמדתן של הנשים, וזה טבעי.

אבל יש פה עיוות משוויע אשר הולך ומחריף.

את יודעת במה בחורות מתפארות: ''אני מצליחה לגרום לו לעשות בשבילי מה שאני רוצה''...
_new_ הוספת תגובה



חרדת נשים?
Rivka E (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 17:29)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חזי,

אני לא מתיימרת לייצג נשים ולו רק משום היותנו, בנות המגדר, קבוצה הטרוגנית. אני אעז לאמר יותר מזה (ולהסתכן בהוקעה ע''י בנות המגדר שלי) ואודה שאני גם לא פמיניסטית בתפיסתי, לפחות לא בהתגלמות המודרנית-מיליטנטית של הפמיניזם.

עם זאת, התחושה שלי לגבי ההצהרות שלך בפורום, בהקשר של נשים, מאוד לא נוחה, בלשון המעטה. אני לא בטוחה לגבי המקור (הגורם) לתפיסותיך אלה אך הן לוקות, ללא ספק, בהכללה ובחשיבה סטריוטיפית ומבטלת... מה שמעורר אותי לחשוב שמא מקורן הוא דווקא, פרדוכסלי ככל שזה עשוי להשמע לך, ב''חרדת נשים''.

הייתי מציעה לך, בנימה ידידותית, לבחון זאת בינך לבינך.
_new_ הוספת תגובה



רבקה, אולי הסיבה שאני מעז להביע מה שאחרים לא מעיזים.
חזי (יום שישי, 02/02/2007 שעה 6:15)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראי איך שמתנפלים כאן עלי כמו עדת זאבים טורפים.

כולם יודעים בסתר ליבם כי אני אומר אמת, ורק אמת.

ברור לי כי לא נוח לך לשמוע את האמת המרה על טפשותן של הנשים.

התנועות הפמיניסטיות הצליחו במשך הרבה עשרות שנים להסתיר את האמת הזו במזימות שונות.
הגברים הוכנסו למלכודות ''משפטיות'' ע''י חבויות לפרנס נשים, אשר לא נשארו להן שום מחוייביות כלפי הגברים...

מה שמאפיין אותי,
שאני לא נכנסתי, במודע, לתוך המלכודת הזו של הנשים.
אני לא מחוייב לפרנס אף אישה טפשה אחת.
_new_ הוספת תגובה



שטויות
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/02/2007 שעה 7:31)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שקובע כל כך קטגורית שהנשים טפשות- שוגה.

נכון, נשים חושבות באופן שונה, ולעיתים ההגיון לא נראה במעשיהן, אבל יש להן כנראה כלים אחרים לנתח מצבים - למשל אינטואיציה.

אשה לא אומרת אני חושבת שבעלי בוגד בי אלא ''אני מרגישה'' שבעלי בוגד בי\אוהב אותי\ הבוס מתנכל אלי\ השכנה מקנאה בי וכד.

יחד עם זאת צא וראה כי אחוז הנשים העוברות בהצלחה מבחני בגרות במתמתיקה למשל עולה על אחוז הגברים.

כנ''ל גם בפקולטות היוקרתיות במוסדות להשכלה גבוהה.
כנראה שאם נפריד את הגורם האישי הנשים חכמות לא פחות מגברים ואולי אף יותר.
אולם ברגע שנכנס לעניין אלמנט אישי ההגיון מתגמד אצלן, ומתחילות להפעיל אמצעים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



נשים נשים :)
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 8:34)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה שלא תאמר שלנשים יש כלים נוספים בהם הן משתמשות בנוסף (לא במקום) מה שאתה מכנה ''הגיון''? אולי הן פשוט ניחנו באותה ''אינטילנציה רגשית'' בנוסף ליכולות הקוגנטיביות (ובכלל זה יכולת הלמידה) עליהן אתה מדבר?
_new_ הוספת תגובה



נשים נשים :)
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/02/2007 שעה 8:50)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסך הכל אנו מתכוונים לאותו דבר.

אבל אני אשתדל לחדד את העניין.
בעבודה נטו, בלימודים, במחקר\ נשים מצטיינות ביעיליות וחכמה לא פחות מגברים.

אבל ברגע שנכנס לענין הקטע הרגשי אהבה או שנאה או קנאה אותה אשה שמצטיינת בהחלטות הגיוניות , ברורות ותכליתיות , מתחילה פתאום לפעול בדרכים משונות שאינן מובנות כלל לנו הגברים.
_new_ הוספת תגובה



נשים נשים :)
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 8:58)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מתחילה פתאום לפעול בדרכים משונות שאינן מובנות כלל לנו הגברים''...
אהבתי וצחקתי. כל הכבוד על הווידוי הכן!:)
_new_ הוספת תגובה



נשים נשים :)
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/02/2007 שעה 15:10)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד אני חושב על דברייך והנה מתקשר אלי חבר ומתנה בפני את צרותיו.
חברתו שחושדת שהוא מעוניין לעזבה לקחה לו את הlaptop ולא מוכנה להחזיר....

ואם מעניין אתכם החברה היא דוקטור לרפואה.
_new_ הוספת תגובה



נשים נשים :)
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 20:12)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אעז ואסתכן במשחק לשוני (וזה אכן סיכון בימים אלה, לא?:)) בניסיון להסביר לך את אופן החשיבה הנשי הזה:
היא פשוט החליטה שאם מכאן ואילך היא אמורה להפרד from the top of his laps הוא יאלץ להפרד from his laptop.

מבין?

עד כאן נסיוני המבודח (והכושל משהו:)) להסביר נשים.
_new_ הוספת תגובה



ואולי בכלל אין הבדל
רון בן-יעקב (יום שישי, 02/02/2007 שעה 17:12)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש קורפוס מטא-מחקרי נכבד שבדק מאות (או אלפי, אני לא זוכר) ממצאים של מחקרים שבדקו הבדלים בין המינים, ומסקנתו היא? אין שום הבדל מובהק.

כמדומני שהמושבעים עדיין דנים בעניין, כמאמר האמריקאים.
_new_ הוספת תגובה



ואולי בכלל אין הבדל
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 19:55)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבלי לפתח את הנושא כאן יתר על המידה (לפחות לא כרגע) - עיקר ''ההבדלים'' בין גברים ונשים, במידה וקיימים ולתפיסתי, הם תולדה של תהליך החיברות. הבדלים כתוצאה מהבנייה ולא הבדלים מובנים מלכתחילה.
_new_ הוספת תגובה



ואולי בכלל אין הבדל
יובב (יום שישי, 02/02/2007 שעה 22:34)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה כנראה לא מדוייק.
ראיתי תכנית בה הוסבר שרמת הטסטוסטרון ברחם בזמן ההריון משפיעה על התפתחות יכולות תפיסת תלת מימד והתמצאות במרחב (התכנית עסקה ביכולות אלו אצל נשים).

לא שזה גורף - אשתי למשל היא GPS אנושי...
_new_ הוספת תגובה



אבי, מתמטיקה אינה אינטלגנציה
חזי (יום שישי, 02/02/2007 שעה 11:24)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתמטיקה היא היכולת להכניס נתונים לשבלונה מוכנה מראש.
מעט מאוד תחומים במתמטיקה מצריכים אינטלגנציה.

מבחנים שעשו על שינפנזים, הראו כי יכולתם בזכרון וקליטה של מספרים,
במצבים מסויימים, עולה על בוגרי אוניברסיטה.

אני חוזר ואומר, לא כל הנשים הן טפשות, אבל הטפשות הן הסטנדרט.

נושא האינטואיציה הוא עניין אחר לחלוטין, אבל זה אינו נכנס לתחום האינטלגנציה.
_new_ הוספת תגובה



עכשיו גם ברור שאין לך מושג
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 12:31)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהי מתמטיקה, אתה מתבלבל בין חשבון של כיתה ג' לבין מתמטיקה וזה לא מפתיע כאן אף אחד.
_new_ הוספת תגובה



עכשיו גם ברור שאין לך מושג
חזי (יום שישי, 02/02/2007 שעה 13:45)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה לא מוכיח אינטלגנציה.

אני מדבר על מתמטיקה לא על חשבון...
_new_ הוספת תגובה



אבי, מתמטיקה אינה אינטלגנציה
יובב (יום שישי, 02/02/2007 שעה 16:12)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מתמטיקה היא היכולת להכניס נתונים לשבלונה מוכנה מראש.
מעט מאוד תחומים במתמטיקה מצריכים אינטלגנציה.''

מדבריך עולה שאין לך שמץ של מושג לא מה המשמעות של אינטליגנציה ולא מהי מתמטיקה.

''לא כל הנשים הן טפשות, אבל הטפשות הן הסטנדרט.''

תוחלת האינטליגנציה של נשים היא גבוהה מזו של גברים.
קשקושיך מבהירים באיזה צד של העקומה אתה נמצא.
_new_ הוספת תגובה



אבי, מתמטיקה אינה אינטלגנציה
חזי (יום שישי, 02/02/2007 שעה 20:26)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינכה ראוי לתגובה...
_new_ הוספת תגובה



אבי, מתמטיקה אינה אינטלגנציה
חזי (יום שישי, 02/02/2007 שעה 22:39)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הינה ציטוט של אפלטון, בכבודו ובעצמו:

''מעולם לא הכרתי מתמטיקאי המסוגל לחשוב בהיגיון.''

אפשר למצוא כאן עוד מספר אימרות שלו...

_new_ הוספת תגובה



אבי, מתמטיקה אינה אינטלגנציה
יובב (יום שישי, 02/02/2007 שעה 23:08)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמירה הזאת אינה אופיינית.

בעולם ההלניסטי לא היתה הפרדה ממשית בין מתמטיקה לפילוסופיה.

מעל הכניסה לביה''ס של אפלטון היה שלט שאמר ''אין כניסה למי שאינו בקיא בגיאומטריה''
_new_ הוספת תגובה



אבי, מתמטיקה אינה אינטלגנציה
יובב (יום שישי, 02/02/2007 שעה 22:59)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רק אוכיח בקצרה את טענותי ש''אינן ראויות לתגובה'' לגבי חוסר הקשר בין אמירותיך למציאות:

''מתמטיקה מוגדרת לעיתים קרובות כלמידה ואפיון הדפוסים והתבניות של מבנה, שינוי ומרחב. מנקודת מבט מודרנית, זהו השימוש בלוגיקה פורמלית לחקירת מערכות ומבנים מופשטים שהוגדרו אקסיומטית.''
''האינטֶלּיגנציה היא מכלול הכשרים שבאמצעותם פותרים בני אדם בעיות הדורשות חשיבה בצורה יעילה. הגדרה אחרת או נוספת הינה ''יכולת להבין דבר מתוך דבר'' וכן ''יכולת להבחין בין דבר לדבר''.''

זה בדיוק ההיפך מאמירתך:
''מתמטיקה היא היכולת להכניס נתונים לשבלונה מוכנה מראש.מעט מאוד תחומים במתמטיקה מצריכים אינטלגנציה.''

''אני חוזר ואומר, לא כל הנשים הן טפשות, אבל הטפשות הן הסטנדרט.''
מחקר מ-‏2003 הראה כי ה-IQ הממוצע של בנות גבוה מזה של בנים. (יש לציין גם שסטיית התקן אצל בנים גדולה הרבה יותר: יש יותר 'גאונים' אבל גם יותר 'מפגרים')
יותר מובהקים ההבדלים בתחומים שונים של אינטליגנציה:
לגברים יכולות מרחביות טובות יותר, נשים מתחילות עם יכולות כמותיות גבוהות יותר אולם התופעה מתהפכת בגיל ההתבגרות, לנשים יכולות מילוליות עדיפות (דיסלקציה הרבה יותר שכיחה אצל גברים), לנשים זכרון טוב משל גברים, לגברים ידע כללי רחב יותר, בארה''ב יותר נשים לומדות במוסדות אקדמאים וכו'.

(כל הנתונים מויקיפדיה)
_new_ הוספת תגובה



זה מה שנקרא ''שבלונה''
חזי (שבת, 03/02/2007 שעה 6:06)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ואפיון הדפוסים והתבניות של מבנה''...
_new_ הוספת תגובה



זה מה שנקרא ''שבלונה''
יובב (שבת, 03/02/2007 שעה 12:54)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עדיין לא מבין. אתה אמרת:
''מתמטיקה היא היכולת להכניס נתונים לשבלונה מוכנה מראש''
כאילו מדובר בעבודת פועל שמסתכל על פרט שיש לו אוסף של שבלונות והוא מכניס את הפרט אל השבלונה הנכונה.

כשלמעשה מדובר ב''למידה ואפיון הדפוסים והתבניות של מבנה, שינוי ומרחב.'' או ''חקירת מערכות ומבנים מופשטים שהוגדרו אקסיומטית.''
כלומר חקר של תופעות ומציאת חוקים (''תבניות'') בנסיון לתאר אותן.
פה באה לידי ביטוי היכולת ''להבחין בין דבר לדבר'' או ''להבין דבר מתוך דבר'' - כלומר אינטליגנציה.

תלמיד ישיבה עוסק בשינון, ונסיון ''לשלוף'' את המובאה המתאמה למצב נתון (והרי ב'מחשבת ישראל' לכל נושא יש עשרות התייחסות, ממאוד ספציפיות למאוד כוללניות, ומן הסתם הן סותרות זו את זו).
המתמטיקאי מנסה לחקור תופעות או לפתור בעיות שלא נפתרו קודם, כשעולם הבעיה לא דומה בכלל לעולם המציאות היומיומית, אלא מדובר בעולם אינסופי של 'יצורים' מתמטיים ולוגיים 'מוזרים' ומופשטים.
_new_ הוספת תגובה



זה מה שנקרא ''שבלונה''
סתם אחד (שבת, 03/02/2007 שעה 13:46)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''תלמיד ישיבה עוסק בשינון, ונסיון ''לשלוף'' את המובאה המתאמה למצב נתון ''

לפי התאור שלך מה עושים בישיבה רואים שאתה ממש לא יודע מה לומדים שם.

ההתעסקות במה שאינך מבין בו אפיינית לך .
_new_ הוספת תגובה



זה מה שנקרא ''שבלונה''
יובב (שבת, 03/02/2007 שעה 13:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדרבה, אתה מוזמן להאיר את עיני ולהדגים כמה אני טועה.
_new_ הוספת תגובה



זה מה שנקרא ''שבלונה''
סתם אחד (שבת, 03/02/2007 שעה 14:02)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל לבזבז עליך זמן- לאור ההגיון המופלא שאתה משפריץ כאן.ןאולי בעצם תלמד דף גמרא ואחרי זה תחזור ותדגים אתה?(אם תבין בכלל מה מדובר)
_new_ הוספת תגובה



זה מה שנקרא ''שבלונה''
יובב (שבת, 03/02/2007 שעה 16:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב, אם יש לך טענה, אתה מוזמן להשמיע אותה.
יש מספיק משפריצי שטויות באזור גם בלעדיך.
_new_ הוספת תגובה



יובב, ניכר בך שאינך מתימטיקאי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 2:03)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתימטיקה איננה מה שהוא שניתן להגדרה מדוייקת, ולכן כל הוויכוח שלך עם חזי הוא טחינת מיים.
_new_ הוספת תגובה



יובב, ניכר בך שאינך מתימטיקאי
יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 19:50)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתמטיקה היא לבטח הרבה מעבר ל''שיבוץ מספרים לשבלונות ידועות מראש'' ''שאינה מצריכה אינטליגנציה''.
_new_ הוספת תגובה



''שיבוץ מספרים לשבלונות ידועות מראש''
ישראל בר-ניר (יום שני, 05/02/2007 שעה 2:33)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בכלל לא מתימטיקה. באשר ל''צורך באינטליגנציה'', זה שאתה בכלל מתווכח עם צדק/חזי על נושאים כאלה אומר מה שהוא על האינטליגנציה שלך.

אינטליגנציה היא נתון הכרחי כדי להבין מתימטיקה או לעסוק בה, אבל היא איננה תנאי מספיק.

אדמונד לנדאו, אחד מגדולי המתימטיקאים של המאה שעברה, כתב במבוא לספרו ''יסודות האנליזה'' --- ספרי זה מוקדש לשתי בנותי שלשתיהן יש דוקטורט בכימיה ושתיהן לא מבינות עד היום מדוע

A x B = B x A.
_new_ הוספת תגובה



הייתי אומר ככה
עמיש (יום שני, 05/02/2007 שעה 5:34)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתמטיקאי הוא אדם שמעניין אותו למה A x B = B x A.
...
_new_ הוספת תגובה



הייתי אומר ככה
אבי גולדרייך (יום שני, 05/02/2007 שעה 5:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוגרי מדעי הרוח מעניין אותן לתפוס חתן.
_new_ הוספת תגובה



הייתי אומר ככה
עמיש (יום שני, 05/02/2007 שעה 6:05)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי רק אצל הדתיות, השאר לא ממהרים להתחתן, אם פעם האופציה היחידה לזיון היתה חתונה, היום זה כבר עולם חדש ומופלא.
_new_ הוספת תגובה



האם לאור טענתך ניתן לאמר ש.
אבי גולדרייך (יום שני, 05/02/2007 שעה 6:22)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשלושת אלפי השנים שעברו ההורמונים לא פעלו בכלל לכן את הילדים הביאו חסידות ואחרי החתונה.

לאחרונה כנראה בגלל שינויי מזג האוויר התחילו גם לגלות את העולם המופלא והחדש.

אדון עמיש תפנים-
אשה תמיד תמיד תמיד בכל מצב רוצה גבר שיהיה אך ורק שלה - רכוש בלעדי אישי ופרטי שתוכל להתעלק עליוולהציג אותו כרכושה בהתכנסויות משפחתיות כאלה ואחרות..
_new_ הוספת תגובה



מחובתי לציין כי יש גם גברים
עמיש (יום שני, 05/02/2007 שעה 6:35)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרוצים את אותו דבר - שתהיה אשה שיוכלו להציג וגו'
_new_ הוספת תגובה



על זה נאמר:
Rivka E (יום שני, 05/02/2007 שעה 7:42)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והיא אפילו לא ידעה שהיא כזו.
_new_ הוספת תגובה



על זה נאמר:
אבי גולדרייך (יום שני, 05/02/2007 שעה 7:56)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

:) לפעמים גם לגברים יש הבחנות שמפתיעות את הנשים בנכונותן.
_new_ הוספת תגובה



על זה נאמר:
Rivka E (יום שני, 05/02/2007 שעה 8:17)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק...ולראיה - ההבחנה האחרונה הזו שלך :)
_new_ הוספת תגובה



''התעניינות'' זה לא בדיוק
ישראל בר-ניר (יום שני, 05/02/2007 שעה 7:35)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המונח המתאים. ''הבנה'' זה התאור הנכון, כי כשאין הבנה אין מודעות מתי זה לא נכון ולזה יכולות להיות תוצאות מרחיקות לכת.
_new_ הוספת תגובה



''התעניינות'' זה לא בדיוק
עמיש (יום שני, 05/02/2007 שעה 21:24)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי התעניינות זה לא הביטוי הכי מתאים אבל הבנה איננה תנאי, יש הרבה דברים שלא מבינים אותם אבל הם מעניינים וממשיכים לבדוק אותם. אני מתייחס אל הנוסחה שהבאת כאל דוגמה בלבד.
אותי זה כלל לא מעניין מדוע היא נכונה, אני מניח שאני יכול להבין מדוע היא נכונה אבל זה כלל לא אכפת לי כמו שגם לא אכפת לי בדיוק למה השמש חמה או כמה מספרים ראשוניים יש, היו או יהיו או מה שלא יהיה אתם . מכל מקום, לחזי אין שמץ של מושג מהי מתמטיקה ואתה גם צודק, לעולם לא יהיה לו.
_new_ הוספת תגובה



''שיבוץ מספרים לשבלונות ידועות מראש''
יובב (יום שני, 05/02/2007 שעה 9:02)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז תסביר את זה לחזי.

לגבי האינטליגנציה שלי, אף פעם לא חשבתי שהיא גבוהה יחסית, עד שהתחלתי לקרוא את הדברים הנכתבים פה ע''י בעלי תארים...
_new_ הוספת תגובה



''אז תסביר את זה לחזי''
ישראל בר-ניר (יום שני, 05/02/2007 שעה 17:02)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נסית פעם להסביר מה שהוא לקיר? זה מה שאתה מנסה לעשות (לכן התייחסותי לאינטליגנציה שלך). אחרי שתפסתי עם מי יש לי עסק, אז בשורה של נושאים אני פשוט נמנע מלהתייחס.
_new_ הוספת תגובה



רבקה, אולי הסיבה שאני מעז להביע מה שאחרים לא מעיזים.
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 8:26)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רק ''מספק את עונתן''?

אין לי דרך אחרת, כאן ועכשיו, להגיב לדבריך אלה אלא בנימה משועשעת. אתך הסליחה, כמובן.
_new_ הוספת תגובה



רבקה, אולי הסיבה שאני מעז להביע מה שאחרים לא מעיזים.
חזי (שבת, 03/02/2007 שעה 14:28)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבקה,

הן לא כל כך טפשות שיתנו חינם כל מה שנשאר להן...
_new_ הוספת תגובה



רבקה, אולי הסיבה שאני מעז להביע מה שאחרים לא מעיזים.
Rivka E (שבת, 03/02/2007 שעה 15:28)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומכאן, על-פי אותו סו-קולד הגיון שלך, יש גברים טפשים מספיק שמשלמים עבור מה שיכלו לקבל חינם?
_new_ הוספת תגובה



רבקה, המזל הגדול של הנשים שיש שפע רב של גברים מסוממים...
חזי (שבת, 03/02/2007 שעה 19:02)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבקה, המזל הגדול של הנשים שיש שפע רב של גברים מסוממים.

למעשה, רובם...
_new_ הוספת תגובה



רבקה, המזל הגדול של הנשים שיש שפע רב של גברים מסוממים...
Rivka E (שבת, 03/02/2007 שעה 23:37)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

.... שלא יגמלו לעולם :)
_new_ הוספת תגובה



שאלה מטרידה
אבי גולדרייך (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 12:57)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שלא הבנת את עמדתי.

אני בהחלט מודע לכך שנשים רבות רואות בגבר רכוש שניתו לסחטו ולנצלו.

אולם התנהגות מוסרית ונאותה מבטיחה בין היתר לא להתקל עם נשים כאלה.

מבחינת מי שלא ישן עם כלבים לא נדבק בפשפשים.

יחד עם זאת אבקשך להדרש לעובדה המצערת כי לגברים נורמלים ובריאים הזיין לעיתים, לצערנו , חזק מהמוסר.
_new_ הוספת תגובה



אבי, תראה
חזי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 14:27)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיים רמן היה אחד הפוליטיקאים הטובים והיעילים במערכת.
הוא עשה מהפך בריא בהסתדרות.
הוא שינה כללי משחק בהרבה מערכות שהופקד עליהן.

הבעיה שלו היתה, שחשב כי יוכל לנקות גם את הרקבון בבתי המשפט (והוא התחיל טוב בזה)...

רק המאפיה השיפוטית בישראל אינה מוכנה להשמיט מידיה את הכוח שצברה במשך עשרות רבות של שנים,
והפילה אותו בצורה נתעבת...
_new_ הוספת תגובה



בית משפט מסוכן. מתוך פסק הדין במשפט חיים רמון.
צדק (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 9:21)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

91. בסופו של דבר, אפילו היתה פגיעה בהגנת הנאשם, שומה על ביהמ''ש לערוך איזון בין שני אינטרסים נוגדים
– בין זכותו הבסיסית של הנאשם למשפט הוגן לבין האינטרס הציבורי – בקיומו של ההליך הפלילי והחשש לפגיעה
בקרבן העבירה אם ההליך הפלילי לא יקויים או לא ימוצה.

92. מצאנו, כי באיזון בין שני האינטרסים, במקרה שלפנינו, הכף נוטה באופן ברור לטובת האינטרס הציבורי
וננמק:
כפי שהוסבר, הפגיעה בהגנת הנאשם לא היתה קיצונית ובוודאי לא ''שערורייתית''. אל מול זה,

בוצעה עבירה שיתכן ובנסיבות אחרות היתה נחשבת לעבירה שאיננה מן החמורות, אך בהתחשב במכלול הנסיבות בהן
בוצעה העבירה, חומרתה מתעצמת והיא מקבלת מימד בעל משמעות ציבורית ניכרת.
93. באיזון שבין הפגיעה המזערית שנגרמה להגנת הנאשם אל מול חומרת העבירה ונסיבות ביצועה, גובר האינטרס
הציבורי שההליך הפלילי ימוצה עד תום.

-----

בית המשפט קובע שפגיעה בזכותו של הנאשם,
כלומר בזכותו של כל אזרח בישראל היכול להפוך לנאשם,
פחותה מזכותה של אשה אחת.

בית המשפט נתן למשטרה ולפרקליטות אישור חפשי
לפגוע בזכויותיהם של נאשמים מבלי לחשוש מהתוצאות.

בית משפט כזה אינו ראוי לאמון.
_new_ הוספת תגובה



ולמרות הכל אני תומך בהחלטת בית המשפט.
אבי גולדרייך (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 9:36)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולוא מהטעם ששר בישראל חייב להתנהג באצילות ולא כאחד הפוחחים.

להעניק נשיקה ביד (ראה בגין ז''ל) זה מעשה מקובל ומכובד.
נראה לי שאם חיים רמון היה מנשקה ביידה, או מחבקה בחבוק אבהי , כפי שכנראה קוותה שיעשה אף אחד לא היה מוצא עילה לתבעו בדין פלילי.

לתפוס נערה צעירה שרצתה להצטלם עם השר, ומייד לנשקה בנשיקה צרפתית תוך כדי ''החדרת לשונו לפיה'' זה נראה לי לא מכובד.
לפחות מטעם זה טוב שחטף שילמדו אחרים וייראו- בנות ישראל אינן הפקר.

אולם כנראה שמאחרי העמדתו לדין יש מאבק כוחות בין כנופית שלטון החוק לבין כנופית הפושעים שבשלטון.
ממש מלחמת כנופיות.
_new_ הוספת תגובה



זילות מופגנת
Rivka E (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 9:54)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכימה אתך לחלוטין כי התנהגותו של רמון היתה בלתי הולמת ומהסיבות אותן הדגשת. זאת, גם ללא קשר לשאלה (שהוכרעה בבית המשפט) האם היתה זו התנהגות פלילית.

יתרה מזאת ויסלחו לי כל מי שמניח שזו ''התפסות בקטנות'' (תחי המשמעות הכפולה) - צורם לי גם עיתוי התרחשות הדברים. גם אם נניח לקולא שרמון, כטענתו, אכן פירש את הסוטואציה כ''פלירטוט'' - האם אין טעם לפגם בעובדה שהוא התפנה/התפתה לפלרטט דקותיים לפני ישיבה מכרעת בעת מלחמה? האם לא חל עליו אותו ''דין'' (לפחות של הוקעה) שחל על חלוץ בפרשת המניות?

התנהגותו של רמון היתה, ללא ספק, זילות מופגנת!
_new_ הוספת תגובה



''בנות ישראל'' המתנהגות בהפקרות ''אינן הפקר''
צדק (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 10:34)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בחורה המתחבקת עם גבר זר איננה הפקר..
בחורה הנותנת את מספר הטלפון שלה לגבר תפוס..איננה הפקר...

מתוך פסק הדין:
''ממכלול העדויות עולה, כי הדרך בה נהגה המתלוננת עם הנאשם מאפיינת את התנהלותה בדרך של שיגרה.''

בת ישראל לא מופקרת, נוהגת בדרך שבשגרה,
לחבק גברים זרים ולתת להם את מספר הטלפון שלה.
_new_ הוספת תגובה



ולמרות הכל אני תומך בהחלטת בית המשפט.
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 22:48)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אולם כנראה שמאחרי העמדתו לדין יש מאבק כוחות בין כנופית שלטון החוק לבין כנופית הפושעים שבשלטון.
ממש מלחמת כנופיות.''

כמו בכל רפובליקת בננות
_new_ הוספת תגובה



תלמד לקרוא
יובב (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 21:00)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''בוצעה עבירה שיתכן ובנסיבות אחרות היתה נחשבת לעבירה שאיננה מן החמורות, אך בהתחשב במכלול הנסיבות בהן בוצעה העבירה, חומרתה מתעצמת והיא מקבלת מימד בעל משמעות ציבורית ניכרת''

אין פה ''זכותו של כל אזרח בישראל''.
יש פה מכלול נסיבות: הנאשם הוא נבחר ציבור מהבכירים ביותר שיש, הוא הפעיל מניפולציה תקשורתית ונסיונות הכפשה של הנאשמת, ברקע יש נשיא מדינה שמעורב לכאורה באינוס.

''בנסיבות אחרות היתה נחשבת לעבירה שאיננה מן החמורות'': נאשם אחר בזמן אחר היה מזוכה.
אבל לא הנאשם הזה בזמן הזה - לא עם המשמעותיות הציבוריות שיש כאן.

לבימ''ש היתה בכלל אלטרנטיבה?
איזה מין מסר היה יוצא מזיכוי שר משפטים - הממונה הראשי על אכיפת החוק - שכופה את עצמו על ילדה?

יש שאומרים שאילו היה מטפל בזה נכון מהתחלה דברים לא היו מתגלגלים לכאן - אם היה לפחות טורח להתנצל בפניה בהתחלה,אם ברגע שהדברים התחילו לצבור תאוצה היה מתנצל בפומבי, מתפטר מתפקידו כשר משפטים ומוריד ראש לשנתיים-שלוש (עדיין נשאר ח''כ) לא היינו מגיעים לכאן.
_new_ הוספת תגובה



תלמד לקרוא
צדק (יום שישי, 02/02/2007 שעה 5:44)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בית המשפט מציין פגיעות בזכויות הנאשם.
הנה פירוט מתוך פסק הדין, שלא הבאתי בהודעה הקודמת

72. נתייחס לטענות שהועלו לפי סדרן. אי מסירתו של חומר חקירה לעיונו של הסניגור הוא דבר פסול העלול לפגוע בהגנתו של הנאשם. במקרה זה, החומר שלא נמסר להגנה הוא לפי תוכנו, לפחות בחלקו, חומר שיש לו פוטנציאל לסייע לנאשם הן לעניין תקיפת מהימנותם של עדי תביעה והן לעניין מהות הראיות עצמן.

76. ניצב דנינו, שהעיד בפנינו ציין, כי החומר שלא הועבר להגנה הוא חומר חקירה רלוונטי שהיה צורך לתמללו
ולהעבירו לעיון ההגנה. ניצב דנינו ציין, כי התקלה שהביאה לאי העברת החומר תיבדק לאחר סיום ההליך המשפטי בתיק זה.
נוכח הבטחתו של ניצב דנינו, כי הנושא ייבדק לעומק, אנו נמנעים מלקבוע, כי תוצרי האזנות הסתר לא הועברו
להגנה בזדון. אנו קובעים, כי מדובר כאן לפחות ברשלנות ממשית מצד גורמי התביעה.

85. למרות כל האמור לעיל, יש לזכור, כי לא כל האמצעים כשרים בנסיון לשכנע קרבן עבירת מין להגיש תלונה.
יש קווים שאסור לחצות אותם.אנו סבורים, שהעלאת אפשרות של הגשת תביעת דיבה ע``י חשוד נגד מתלוננת הינו
נימוק חריף וחריג שטוב היה אילמלא נעשה בו שימוש. הסיכוי שדבר זה אכן יתרחש איננו ממשי וגם תנ``צ גולן אישרה בעדותה, כי מעולם לא שמעה על מקרה דומה.

86. לסיכום נקודה זו אנו קובעים, שהשימוש באמירה, שהמתלוננת צפויה לתביעה מצד הנאשם, הוא בלתי
לגיטימי ומהווה שימוש בדרך פסולה לצורך שכנועה של המתלוננת להגיש תלונה. שימוש באמצעי זה יוצר את הסיכון כי גרסת המתלוננת תושפע מכך ולא תהיה מדוייקת דיה.
עם זאת, בסופו של יום, על ביהמ``ש לקבוע, אם חרף האמירה הקשה שנאמרה למתלוננת, היא דיברה אמת אם לאו.

--------

הסתרת חומר הפוגע בהגנת הנאשם,
איום חמור על המתלוננת המשפיע על שיקול דעתה.

לאחר קביעות חמורות והתעלמות מדברים חמורים נוספים,
בית המשפט ממעיט בערכם של הפשעים הללו ע''י אמירות משונות:
''נוכח הבטחתו של ניצב דנינו, כי הנושא ייבדק לעומק, אנו נמנעים מלקבוע, כי תוצרי האזנות הסתר לא הועברו
להגנה בזדון.''
קשה מאד לקבוע אם זה בזדון...זה בודאי לא הועבר בטעות..
מישהו אמר תעבירו להגנה...ואחר שכח להעביר.

''עם זאת, בסופו של יום, על ביהמ''ש לקבוע, אם חרף האמירה הקשה שנאמרה למתלוננת, היא דיברה אמת אם
לאו.''
מה זאת אומרת יקבע אם אמרה אמת? לבית המשפט יש כוחות נסתרים?
ברגע שהמתלוננת אוימה נפגמת יכולתה לומר את האמת.
ואם היא בעלת כושר ביטוי טוב ומשכנעת, בית המשפט יאכל כל מה שהיא תמכור לו.
לכן חובה לשמור על זכויות הנאשמים מכל משמר.

בארה''ב, כל סטיה קלה מהנוהלים גורמת לזיכויו של הנאשם.
ואצלנו הפקרות מוחלטת של גורמי אכיפת החוק.
עוברים על כל חוק וכל נוהל ואין מי שיטפל בהם. סדום ועמורה.
_new_ הוספת תגובה



תלמד לקרוא
יובב (יום שישי, 02/02/2007 שעה 16:08)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מה זאת אומרת יקבע אם אמרה אמת? לבית המשפט יש כוחות נסתרים?''
שני צדדים טוענים טענות שונות ובימ''ש קובע מי יותר אמין. זה מה שביהמ''ש עושה.

''בארה''ב, כל סטיה קלה מהנוהלים גורמת לזיכויו של הנאשם''
לא נראה לי. שוטרים שם הם לא משהו. הם בטח מפשלים כל הזמן. כמו אצלנו.
_new_ הוספת תגובה



תלמד לקרוא
צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 6:52)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קביעת אמינות היא קביעה עדינה ומסוכנת,
המושפעת ממשתנים רבים מאד שרובם פסיכולוגיים ותרבותיים.
בית המשפט ח י י ב !! לנטרל גורמים אלו למינימום הכרחי.
והניטרול אמור להיעשות ע''י שמירה מוחלטת על זכויות הנאשמים,
ונתינת משקל עיקרי לעובדות המוסכמות והברורות.

בית משפט זה התעלם מפשעים חמורים של מערכת אכיפת החוק.
התעלמות מפשעים אלו מצביעה על כושר שיפוט לקוי ביותר, בלשון המעטה.
ומצביעה גם על הסכנה שתיארתי קודם לכן...
לשופטים היתה דעה מוקדמת וקביעת אמינות על ידם היא מוטה מראש.
כמו שלשחור אין סיכוי לאמון כאשר שופטיו הם חברי הקו קלוקס קלאן.
וזו לא מטאפורה, היו מקרים כאלו.
_new_ הוספת תגובה



תלמד לקרוא
יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 19:55)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קביעת אמינות היא לחם חוקו של ביהמ''ש.
עומדים קבלן מול בעל דירה - זה טוען א' וזה טוען ב'.
עומדים שכן מול שכן - זה טוען א' וזה טוען ב'.
גורם המפשר או מחליט ביניהם היה קיים משחר ההסטוריה.

שמירה על זכויות הנאשמים היא משהו שמשתדלים לעשות.
'מוחלט' זו מילה גדולה.

לגבי אי סדרים במערכת האכיפה התייחסתי קודם.
ודאי שדברים דורשים שיפור, יתכן שגם 'ניעור עמוק' או בולדוזר, אינני יודע.
אבל דהלגיטימציה כוללת של מערכת אכיפת החוק תביא לכאוס.

ביהמ''ש רחוק מלהיות קו-קלוקס-קלאן.
הזילות שלך אינה במקום.
_new_ הוספת תגובה



תלמד לקרוא
צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 23:00)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוי ואבוי אם בית משפט עוסק באמינות.
אם רוב המשפטים הם כאלו, כנראה שיש הרבה יותר עיוותי דין משחשבתי.
ובית המשפט מסתפק כנראה בחומר חקירה ירוד ביותר.

אמינות היא הכלי האחרון והגרוע מכולם, שעל בית המשפט להשתמש בו.
בית המשפט חייב לעסוק בעובדות ולא בפסיכולוגיה בגרוש.

את הדוגמה של הקו קלוקס קלאן לא הבנת למרבה אי ההפתעה.
השופטת המחויטת לא תאמין לחסר בית שבגדיו מרופטים,
היא לא תאמין למי ששפתו עילגת, היא לא תאמין למי שמפגין חוסר בטחון
על אף שזהו טבעו.
היא תאמין למי שמופיע בחליפה, למי שמדבר ברהיטות,
למי שיודע להציג, למי שמגולח ומריח טוב.
כי הראשון זר לה, והשני הוא מהחברה שלה.
תופעה אנושית ידועה וחד משמעית !! שחייבים לנטרל אותה.

שמאלני כמוך כנראה לא מעונין בניטרול הזה.
משפט צדק איננו אחד מהנושאים המטרידים אותו.
_new_ הוספת תגובה



שטויות
עמיש (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 23:05)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תלמד לקרוא
יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 23:11)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאתה אומר מעיד שאתה מבין עוד פחות ממני מה זה משפט.

שופטת נתקלת בחסרי בית, מיליונרים, סוחרי סמים, נשים חד הוריות, אנשי עסקים, גנבים, סוכני נסיעות, הומוסקסואלים ועוד.
אני מניח שלאחר אלפי שעות דיונים היא יודעת בדיוק מי מדבר לעניין ומי מקשקש.
_new_ הוספת תגובה



תלמד לקרוא
צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 23:32)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אני מניח שלאחר אלפי שעות דיונים היא יודעת בדיוק מי מדבר לעניין ומי מקשקש.''
ועד שעוברות אלפי השעות היא עושה ניסויים בבני אדם בניגוד לאמנת הלסינקי.....

השופטים הלבנים שפטו מאות אלפי שחורים במשך מאות שנים..
לא שמתי לב שכושר הבחנתם השתפר עם הזמן..
השחורים עדיין משלמים את מחיר הניסויים של יובב.

ובישראל התמונה איננה שונה.
המזרחיים והעניים מקבלים עונשים כבדים יותר מהאשכנזים והעשירים,
על אותן העבירות בדיוק.
הם גם נעצרים הרבה יותר, באישור בית משפט.

המזרחיים והערבים הם היחידים היושבים תקופות ארוכות באשמות שווא.
בית המשפט הרשיע אותם ב''טעות''.
_new_ הוספת תגובה



תודה לך מר סיון .
סוריא (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 16:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון שעל פי רוב הממליצים הללו חיים על פי דוגמות מטופשות
ומנצלים את חופש הביטוי . את שכתב חזי כתגובה לשכתבתי לא הופתעתי על עצם היותו צפוי ומצוי .
_new_ הוספת תגובה



תודה גם לך מר סיון .
סוריא (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 16:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שעל פי רוב הממליצים הללו חיים על פי דוגמות מטופשות
ומנצלים את חופש הביטוי ... את שכתב חזי כתגובה לשכתבתי לא הופתעתי על עצם היותו צפוי ומצוי .
_new_ הוספת תגובה



מר עמיש תודה תודה .
חזי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 5:43)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''להביע את דעתי כאדם חופשי'' ?

כמו המשפט המטופש שכתבת למעלה: שאומר כי כל מה שכתב ספירו במאמרו הינו נכון ?
_new_ הוספת תגובה



אפשר גם להגיד
חזי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 5:35)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש,
גסות רוח הינה הכרחית כאשר מדובר בטפשים.

אני פשוט לא סובל טפשות, ואתה לא יוצא מהכלל...
_new_ הוספת תגובה



[•] אפשר גם להגיד
חזי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 12:22)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסר ביטוי לא ראוי כללי המערכת בדיון 1510.]
_new_ הוספת תגובה



[•] בוקר טוב
זוהר בדשא (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 11:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

מי ששירת במלחמה האימפריאליסטית היחידה שכפה הצווחן על ישראל ,לא יכול להיות המטיף בשער .

צר לי אף שרוב הדברים שכתב ספירו נכונים במידה מסויימת , מי כמו ספירו יכול להבין לנפשם של הששים אלי קרב , אל אלו המזדהים עם החזק ולא עם החלש כי הרי ספירו הוא בשר מבשרה של הציונות.

בדומה לציוני שמאלי ,מנסה ספירו את מזלו אצל הימין , שם הוא מרגיש כאילו מעולם לא היה צח יותר וחד בבהירות השמאלנית החותכת שלו .
כמו חיים רמון עוד אחד מבניה של מפא''י שלא הבין שיש מקומות שלשונו לא צריכה להידחף אליהן, כך גם ספירו שלחם באומץ במלחמות ישראל, זכה לאותות ,ואז נדמה היה לו שרק אם יצא מחוץ לפריים ויצעק על חבריו לנשק ''פושעים'' יציק לשופטים ייגרע חלקו מאותה מלחמה נפשעת,ומצפונו ינצל רחמנא ליצלן.
והנה הוא אף מטיף מוסר למג'דלה השר הערבי הראשון שנועד להציל את הקריירה של עמיר פרץ הפושע בזכות עצמו.

במקום שינהל את כל הקרב עם הפושע הראשי היינו עמיר פרץ שבגד בכל הבטחה , והרס וחיסל כמו פאשיסט פלסטינים ולבנונים והביא מדון ומלחמה מיותרת , עוסק ספירו במג'דלה ואפילו רומז בדבריו שמג'דלה בוגד , בוגד באומה הערבית , ומי חש לעזרת האומה הערבית?
_new_ הוספת תגובה



כרגיל ערימה של הבלים מטופשים
עמיש (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 14:00)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא שיש לי הרבה לטובת עמדותיו של ספירו אבל דבר אחד בטוח, אין לטפול על אדם בגילו דברים נורמטיביים שעשה בגיל 18 או עשרים. העובדה כי התגייס לצבא וסיכן את נפשו למען מה שנראה היה בעיניו דבר נכון למען ארצו ומולדתו היא דבר העומד לזכותו.
העובדה כי שינה את עמדותיו במהלך השנים וכי הוא נותן לעמדותיו אלה ביטוי אמיץ ורהוט אף היא עומדת לזכותו.
_new_ הוספת תגובה



נורמטיביים?
סתם אחד (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 15:31)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלחמה מיותרת ואימפריאליסטית אינה נורמטיבית בשום אופן אלא בעיני ימני נמוך מצח וחסר דעת ,יומרני ,דביק וטיפש מדופלם ,ונודניק מיותר ...וטרול קשיש...ו...כו.
_new_ הוספת תגובה



נורמטיביים?
חזי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 16:01)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שזו מתחילה להיות נורמה של דיון בפורום הזה...
_new_ הוספת תגובה



נורמטיביים?
אשת שכלתינית וכוסית (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 18:13)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק בכל מילה

הבעיה היא שנעשה כאן ציד מכשפות ברמון
בגלל בייניש, וזה מראה לנו הציבור הרחב
שבית המשפט מבלבל את המוח, וכל הקביעות שלו
הם עניין של מצב רוח ולא לעניין בכלל.
אנחנו לומדים מהמקרה הזה שאם יש איש ציבור שקרוב לקלחת של בתי המשפט , או שבמקרה של רמון
היה אמור לשנות שם דברים, באו אלה והראו לו מאיפה משתין הדג ושהוא לא רצוי במערכת.
אפשר גם בהחלט לומר שנראה שיש שם יד ארוכה מאוד של המושכים בחוטים שדאגו להרוס לרמון את החיים לגמרי בגלל איזו פלרטטנית מפגרת שעוד לא מבינה מהחיים שלה ומדברת כמו תינוקת שנולדה אתמול, ועם הזמן רק החיים ילמדו אותה שעור
וזה יקרה אם חלילה תאנס ואז היא תבין את הפרופורציה שבין פלירטוט שהיא יזמה ושהנאשם בכלל לא עשה שום דבר שהיא לא רצתה, לבין אונס
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום רביעי, 21/02/2007 שעה 18:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אתה מעיז לדבר ככה על אמא שאיבדה תבן שלה??? איך אתה מעיז להשמיץ? אנשים מאבדים את הדבר הכי חשוב שיש להם את הבן שלה שהיא גידלה ואוהבת כמו שכנראה אתה בכלל לא יכול להבין. איזה חוצפה יש לך להגיד משהו שלילי בכלל? תגיד על הממשל, על האנשים שיושבים למעלה. לא על אמא שאיבדה את כל העולם שלה
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי