פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4071

מלחמה ללא מודעות
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 9:29)


מלחמה ללא מודעות

ד''ר ישראל בר-ניר



מייחסים לאיינשטיין את האימרה ''אינני יודע באיזה כלי נשק האנושות תשתמש במלחמת העולם השלישית, אבל מלחמת העולם הרביעית תתנהל בקשת וחץ''. הדברים נאמרו זמן קצר אחרי תום מלחמת העולם השניה, עם פתיחת המלחמה הקרה. כוחו ההרסני של הנשק הגרעיני התגלה לא מכבר בהירושימה ונגסאקי, והמושג WMD או Weapons of Mass Destruction ''כלי נשק להשמדה המונית'' נכנס לראשונה למילון. חלפו כבר למעלה מ-‏60 שנה ממלחמת העולם השניה ולאורך התקופה הזאת, בנוסף למלחמה הקרה שהסתיימה לקראת סוף שנות השמונים של המאה, האנושות ראתה שורה ארוכה של מלחמות ''חמות'', בהן מלחמות עם מעורבות ישירה של מעצמות גרעיניות. מתברר שהיכולת הנבואית, גם של גדולי המדענים, אינה עולה זו של אחד האדם, מה שמראה שאולי בכל זאת יש מה שהוא בדברי חז''ל למי נתנה נבואה אחרי שחרב בית המקדש. טכנית אפשר אומנם לאמר ש-WMD היו בשימוש מאחר ולוחמת גזים, שהופעלה ע''י המצרים בתימן וע''י העיראקים במלחמותיהם נגד איראן ונגד הכורדים, נכללת בקטגוריה הזאת, אבל מאחר והשימוש היה בהיקף מוגבל והצטמצם לאזורים נידחים, מקובל לראות במקרים האלה אפיזודות בלבד.

בתקופה שלאחר מלחמת העולם השניה, כשדברו על מלחמות העתיד, המושג הבסיסי היה זה של מלחמה במובן הקלאסי, צבאות נלחמים זה מול זה, קווי חזית מוגדרים, הבחנה ברורה בין חזית ועורף וגם הבחנה בין לוחמים ולא לוחמים. זה לא מפליא כי ביסודו של דבר כל התחזיות של העתיד, בכל התחומים, הן לא יותר מאשר אקסטרפולציות מההווה, וככאלה הן מתבססות על מה שידוע ואינן יכולות לקחת בחשבון את הבלתי ידוע. ז'ול וורן, בספריו שחזו מראש הרבה מההתפתחויות המודרניות, התבסס על תגליות והתפתחויות מדעיות שהיו כבר ידועות בזמנו והיו עדיין בחיתוליהן. החדשנות בתחזיות שלו היתה ביישומים. מאחר ולא היה ידוע מאומה על אנרגיה גרעינית ושימושים אפשריים שלה באותה תקופה אין בתחזיות שלו אפילו רמז בכיוון הזה. כלכלן בריטי בשם מלתוס (Thomas Robert Malthus) שחי במחצית הראשונה של המאה ה-‏19, ידוע בתחזיותיו השחורות על עתיד האנושות. הוא ביסס את תחזיותיו על כך שקצב ריבוי האוכלוסיה בעולם הוא בטור גיאומטרי, בעוד שמקורות המזון והאנרגיה העומדים לרשות האנושות גדלים לפי טור אריתמטי. הוא לא היה מסוגל לקחת בחשבון התפתחויות טכנולוגיות שאז עדיין אפילו לא חשבו עליהן שתשנינה את פני הדברים באופן דרסטי. הוא משמש דוגמא עד היום לתחזיות מוטעות וחסרות בסיס. במאמר מוסגר כדאי לציין שבתקופת המנדט זה לא הפריע לבריטים להשתמש בתחזיות מלתוסיות על מנת להצדיק את מדיניות הספר הלבן והגבלת העליה. הם טענו שהארץ (כל שטח המנדט ממערב לירדן) ''אינה יכולה'' לקיים יותר מאשר 2.5 מיליון תושבים (אני נוקב במספר מהזיכרון, וייתכן שזה היה קצת יותר. בכל מקרה זה היה פחות מ 3 מיליון). היום חיים בתחומי הקו הירוק בלבד קרוב ל-‏7 מיליון תושבים ואם מוסיפים את מספר התושבים ביהודה ושומרון, מספר התושבים הכולל לא רחוק מ-‏10 מיליון.

הנסיונות לחזות את מלחמות העתיד לא יכלו לקחת בחשבון שינויים בעצם צורת הלחימה ו/או התפתחויות טכנולוגיות שישנו בצורה דרסטית את אופי המלחמה. בתקופה שקדמה למלחמת העולם השניה אף אחד לא העריך נכון את התפקיד המכריע שיהיה לנושאות המטוסים. כולם ראו באוניית המערכה את הגוף הלוחם העיקרי --- צ'רצ'יל אף התבטא ש''בעימות העתידי בין אוניית המערכה והמטוס, אין ספק ידו של מי תהיה על העליונה''. האנושות חייבת אלפי תודות למי שלמרות התחזית הזאת החליט לא להמנע מההשקעות הגבוהות שהיו כרוכות בבניית צי של נושאות מטוסים. אם אנחנו עוברים מהעבר אל ההווה, אפשר לאמר בוודאות דבר אחד: אף אחד לא חזה מלחמה המתנהלת בלי צבאות, מלחמה המתנהלת בכל פינה על פני כדור הארץ ובכל זאת אין לה חזית מוגדרת, מלחמה בה נמחקו כל ההבדלים בין חזית ועורף, מלחמה בה נעלמו כל המוסכמות לגבי מה מותר ומה אסור. מלחמה בה, עד כמה שזה נשמע מוזר, לחלקים רחבים בציבור אין בכלל מודעות לעובדה שהם נמצאים במלחמה.

''מודעות'', זאת מלת המפתח. קשה להבין מאיפה זה בא, אבל אצל רבים בציבור קיים מנגנון נפשי של הדחקה המביא להתכחשות (Denial) למציאות גם כשכל העובדות מורות אחרת. אם נסתכל לרגע על הזירה המקומית, כשעוקבים אחרי הנאמר והנכתב הרושם המתקבל הוא שההיסטוריה של יחסי ישראל עם הערבים היא רצף של שלום שהופר לעתים מזומנות (מי המפר - לכל אחד גירסא משלו לפי דעותיו הפוליטיות). המציאות שיחסי ישראל והערבים הם מצב מתמיד של מלחמה, לגבי ישראל מלחמת קיום, עם פרקי זמן קצרים של הפסקת אש (שגם הם היו חד צדדיים בלבד בחלק ניכר מהפעמים), כמעט ואיננה זוכה להכרה רשמית ולא רשמית כאחד. מי שמעז לדבר על כך בקול רם הוא ''מחרחר מלחמה''. זה גם המצב בזירה הגלובלית. ככלל, חוגים רחבים בציבור בעולם המערבי אינם מודעים לעובדה שמלחמת העולם השלישית (או אולי הרביעית אם סופרים את המלחמה הקרה) נמצאת בעיצומה. אפילו ארועי ה-‏11 בספטמבר, 2001, וגם פיגועי הטרור שבאו אחר כך, לא הביאו לשינוי מהותי בתודעה. בארה''ב ובאירופה, בניגוד למצב בישראל, הדחקת המציאות היא בעיקר נחלתן של השכבות האינטלקטואליות והחוגים הליברליים.

ישנן דעות שונות מתי בדיוק החלה המלחמה הזאת. לא מעטים רואים את ה-‏11 בספטמבר, 2001 כתאריך הקובע. אבל הגישה הזאת מתעלמת לחלוטין מסדרה ארוכה של פיגועים ונסיונות פיגועים במטרות מערביות שקדמו לשנת 2001 (אני בכוונה משתמש במונח ''מטרות מערביות'' למרות שבפועל המטרות היו רובן ככולן אמריקאיות. אינני חושב שהמלחמה היא רק נגד ארה''ב, אם כי זה מה שהאירופאים היו רוצים להאמין). דניאל פיפס, אותו הזכרתי כבר בהזדמנויות קודמות, רואה ב-‏4 בנובמבר, 1979, מועד ההשתלטות על השגרירות האמריקאית באיראן, את התאריך הקובע. יש בזה מה שהוא כי בניגוד לפיגועים קודמים ופיגועים שבאו אחר כך, הפעולה הזאת היתה אקט מלחמתי מובהק של מדינה ריבונית אחת כנגד מדינה ריבונית אחרת. כשזה עבר ללא תגובה ניתן האור הירוק וכל הסכרים נפרצו. הצורה בה המלחמה הזאת מתנהלת מקלה על אנשים לראות רק את מה שהם רוצים לראות ולהדחיק מהתודעה את כל מה שאינו עולה בקנה אחד את מה שהם רוצים לראות. בחוגי האינטלקטואלים הליברליים דניאל פיפס נחשב לגזען, איסלמופוב וסתם מחרחר מלחמה.

הנשק הסודי במלחמה הזאת הוא ה-WMD. לא ה-WMD שבוש חיפש ולא מצא בעיראק, אבל WMD קטלני באותה מידה. ה-WMD הזה הוא Weapons of Mass Distraction (כלי נשק להסחת דעת המונית). כבר במהלך מלחמת העולם השימוש ב-WMD הוכיח את עצמו כשבעקבות התעמולה הנאצית העם הגרמני כמעט ללא יוצא מן הכלל המשיך להאמין בפיהרר והיה מוכן להקריב את חייו למענו גם אחרי שכלו כל הקצים. הדברים השתכללו מאוד מאז ימיו של גבלס. מלחמת וייטנאם היתה המלחמה הראשונה בקנה מידה גדול בה ההכרעה הושגה לא בשדה הקרב. מקובל לראות את אופנסיבת טט (Tet Offensive) שהחלה ב-‏30 בינואר, 1968, כנקודת המפנה במלחמה. אבל האופנסיבה הזאת היתה כשלון צבאי מונומנטלי של הוייטקונג והכוחות שסייעו לו מהצפון. הכשלון היה במימדים כאלה שגנרל גיאפ מהצפון, אדריכל הנצחון על הצרפתים בסיבוב הקודם של מלחמת וייטנאם, הגיש את התפטרותו בשל בטחונו שלוייטקונג לא תהיה תקומה. הציבור האמריקאי לא ראה את זה כך. התדמית (perception) בעיני הציבור האמריקאי היתה של מפלה אמריקאית. התדמית הזאת, משהכתה שורשים בדעת הציבור בארה''ב, לא ניתן היה לשנות אותה גם בעזרת העובדות. 1 : 0 לטובת ה-WMD. במלחמת וייטנאם ה-WMD לא הופעל בידי אוייב חיצוני. זה היה גול עצמי במלוא מובן המילה. התקשורת שאבדה את הסממנים האחרונים של הפטריוטיות במלחמת קוריאה הרגישה את עצמה חופשיה לנצל את כוחה כדי להשפיע על מהלך המלחמה שהיתה שנויה במחלוקת מלכתחילה. ההצלחה של וייטנאם עלתה להם לראש, ומאז הם רואים את עצמם כמעצבי מדיניות, פוסקי הלכות ומשני סדרי עולם.

מנקודת מבטם של ארגוני הטרור למיניהם, הפאשיזם האיסלאמי וגופים אחרים המונעים ע''י השנאה לתרבות המערב, ה-WMD הוא הדבר הטוב ביותר שקרה להם. מה שהוא בדומה ל''שונאים, מלאכתם נעשית בידי אחרים''. הם יכולים לבצע את הפשעים המתועבים ביותר וזה יתקבל ב''הבנה''. יתרה מזאת, הנאורים ימשיכו להתכחש למציאות המלחמה, הם ''לא בעסק''. ה-WMD במיטבו.

תוצאה ישירה של השימוש ב-WMD היא ההתייחסות לטרור ע''פ ''מבחן התוצאה''. ''ערכו'' של פיגוע נקבע ע''פ מספר הקורבנות. פיגוע עם מספר קטן של נפגעים מעורר מעט התרגשות לפרק זמן קצר בלבד, פיגוע שבדרך נס לא גרם לאבדות בנפש אינו שווה התייחסות בכלל, ונסיון פיגוע שסוכל לפני ביצועו הוא בחזקת דבר שכלל לא התרחש (את ה''פטנט'' על הגישה הזאת נדמה לי שאפשר למצוא אצל רשם הפטנטים של מדינת ישראל). קצת קשה להתייחס בשוויון נפש לפיגוע עם עשרות או מאות קורבנות, אבל מסתבר שגם כאן ה-WMD עושה את שלו, אם כי זה לוקח קצת יותר זמן. בארה''ב לקח פחות משנה מארועי ה-‏11 בספטמבר למקהלת הנאורים לצאת עם גירסא לפיה ארה''ב הביאה את האסון הזה על עצמה ושבעצם זה הגיע לה בשל מדיניותה כלפי העולם הערבי/מוסלמי. היום מלמדים בשורה של אוניברסיטאות בארה''ב שהכל היה בלוף אחד גדול, קונספירציה של מימשל בוש כדי להנהיג בארה''ב דיקטטורה פשיסטית. מעניינת במיוחד היתה התגובה על ניסיון הפיגוע שסוכל בקייץ האחרון כשבאנגליה נחשפה רשת שתכננה פיגוע המוני בטיסות לארה''ב. חלק מהעדויות שהובילו לגילוי הושג מחקירה של חשודים בפקיסטאן. זה לא סוד ששיטות החקירה הנהוגות בפקיסטאן אינן עומדות בכללי בג''ץ. ובאמת כשהדברים התפרסמו, ארגוני זכויות האדם למיניהם התעוררו ודרשו לבדוק באלו אמצעים העדויות הושגו ואם השימוש בעדויות האלו, במידה והן נגבו שלא כחוק, אינו מערער את הבסיס החוקי למאסר החשודים. זו דוגמא טובה להסחת הדעת מהעיקר – מניעת פיגועים, המושגת באמצעות ה-WMD.

דוגמא טובה נוספת לאפקטיביות של ה-WMD היא הסחת דעת האנושות מנושא בעל חומרה מהמעלה הראשונה --- פשע השמדת עם, ג'נוסייד, המתנהל זה כשלוש שנים בסודאן, לנושא משני שנופח מעבר לכל פרופורציה --- ה''כיבוש''. הבאתי כבר את הדברים בתוספת למאמר שלי ''פשעי האנושות'' מיום 3 בינואר, 2007, אבל הנושא מספיק חשוב כדי להצדיק חזרה עליו.

במשך שלושת השנים בהם מתרחש הג'נוסייד בסודאן הכיסוי העיתונאי לו הוא זוכה בטל בששים לעומת תשומת הלב התקשורתית המוקדשת לישראל והפלשתינאים. בסודאן נטבחו בשלושת השנים האחרונות למעלה מארבע מאות אלף אנשים לעומת אלפים ספורים של קורבנות (פחות משבעת אלפים במשך תקופה כמעט כפולה) בסכסוך הישראלי פלשתינאי. הניו יורק טיימס פרסם במשך התקופה הזאת 418 מאמרים וידיעות הקשורים לסודאן לעומת 3,764 מאמרים וידיעות הקשורים לסכסוך הישראלי פלשתינאי. בטיימס הלונדוני התפרסמו במשך אותה תקופה 142 מאמרים וידיעות על סודאן לעומת 827 על ישראל והפלשתינאים. בלה מונד היו 253 מאמרים וידיעות על סודאן לעומת קרוב לאלף על ישראל והפלשתינאים. בפרנרפורטר אלגמיינה צייטונג (Frankfurter Allgemeine Zeitung) המספרים הם 239 על סודאן לעומת 2,536 על ישראל והפלשתינאים. ובעיתון המוביל בשפה הספרדית אל פאיס (El Pais), המספרים הם 120 על המתרחש בסודאן לעומת 4,743 על ישראל והפלשתינאים. המספרים לקוחים מהג'רוסלם פוסט מיום 4 בינואר, 2006 (Lost in the Palestinians' shadow). אפשר לאמר שהג'נוסייד בסודאן מתנהל בחסות הצל של ה''כיבוש'' כשהתקשורת הבין לאומית היא השושבין הראשי.

ציניקינים יוכלו להפוך את הטעון ולאמר שאם לא היה ''כיבוש'' לא היה מה שיסתיר את הג'נוסייד בסודאן והוא לא היה מתבצע -- זו באמת סיבה טובה להפסיק את הכיבוש מה שיותר מהר.

קשה מאוד להתנבא מה צריך לקרות כדי להחדיר לתודעת הספקנים את ההכרה בכך שהם נתונים למלחמה. בטירונות לימדו אותנו שמה שלא נכנס דרך הראש נכנס דרך הרגליים. אבל מידת האפקטיביות של ה-WMD היא כזאת שאינני בטוח שגם פיגוע נוסף במימדים של ה 11 בספטמבר ישיג את המטרה.


בחזית הפסקת האש אין כל חדש

הסכם הפסקת האש מחזיק מעמד עדיין --- ההפסקה נמשכת וגם משק כנפי הקסאמים אינו דועך. העיתון ''ידיעות אחרונות'' מה-‏31 בדצמבר, 2006 מדווח על ''מטח רקטות שנמשך לעבר הדרום'' גם בסוף השבוע האחרון. מתקבל הרושם שלקראת סוף השנה האזרחית הערבים החליטו למצות עד תום את מיכסת חמשת האחוזים של קסאמים שרמי נוי הקציב להם במסגרת הפסקת האש. הבעיה היא רק שרמי לא טרח לבדוק את רמת הידיעות בחשבון של הערבים וגם לא הסביר להם בדיוק חמישה אחוזים ממה. כדי שלא יאשימו אותם שהם אינם ממלאים את חלקם בהסכם, הערבים מעדיפים לטעות לצד של ה''יותר''. בהתפתחות מעניינת אחרת, הסכם הפקת האש זכה להכשר ממקור בלתי צפוי. הפרופ' אסא כשר, מי שאחראי על נושאי אתיקה בצה''ל, אמר בראיון לג'רוסלם פוסט מיום 28 בדצמבר, 2006 (IDF ethicist), ש''מידת האיום של הקסאמים איננה מצדיקה את הסיכון של פגיעה ב'חפים מפשע' '' (Kassam threat not high enough to risk hitting innocents). בכל פעם שאני נתקל בהתבטאות כזאת, אני שואל את עצמי מחדש מה עובר במוחם של האנשים האלה, כשהם יושבים בכורסאות נוחות בלשכותיהם ממוזגות האוויר, ופוסקים משם מי הוא ''חף מפשע'' או מה היא ''מידת הסיכון'' שכן תצדיק פגיעה ב''חפים מפשע''. ידועה האימרה ''כשטיפש אחד זורק אבן, גם עשרה חכמים לא יתקנו את הנזק''. אהרון ברק, נשיאו הפורש של בית המשפט העליון, זרק לנו את המידתיות. מעכשיו נצטרך לחיות עם זה.


האיש שהיה לאגדה בחייו

אינני יודע כמה אנשים שמעו על צפריר רונן, ישראלי יוצא קיבוץ שזכה להיות הנושא של כתבה שהתפרסמה בבלוג אמריקאי העוסק בנושאי המזרח התיכון (Tsafrir Ronen). הסיבה שהכתבה משכה את תשומת לבי היא שנזכרתי שלדברי החכמולוגים כאן בפורום צפריר רונן איננו קיים. צפריר רונן הוא אגדה בלבד. מה שגרם לנפילת האסימון היה הקשר בין צפריר רונן לבין מיודענו יואל מרשק, רכז אגף המשימות בתנועה הקיבוצית, שמהידועות במשימותיו היו הפשיטות הנועזות אותן בצע כשהוא חמוש במשור חשמלי לכריתת עצי הזית של התושבים הערביים ביהודה ושומרון.

העיתון ''ידיעות אחרונות'' מה 18 בדצמבר, 2006, מספר על ההסבה המקצועית של יואל מרשק, הסבה מקצועית בעקבותיה מגדלי הזיתים הערביים נותרו ללא מושיע בדמותו המסתורית של ''גדעון'' כורת הזיתים (''ידיעות אחרונות'' מיום 31 באוקטובר, 2006). ובכן צפריר רונן הוא זה שתפס את יואל מרשק ''בלי מכנסיים'' (באנגלית היו אומרים red handed) כשמשורו בידו בין עצי הזית.

כשפרסמתי את הדברים במאמרי כאן בפורום מיום 23 בדצמבר, 2006, זכיתי לקיטון של תגובות נזעמות מחכמולוגי הפורום – להד''ם, לא רונן ולא יואל, לא צפריר ולא מרשק ולא בטיח, הכל אגדה, לא היה ולא נברא. והנה האגדה קמה לתחיה, צפריר רונן חי וקיים, הוא בשר ודם ככל אחד מאתנו.







http://www.faz.co.il/thread?rep=90690
על מנת לסלק אי הבנות
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 17:15)

המלה בכותרת היא מוּדָעוּת, ולא מוֹדָעוֹת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90749
חלפה שנה ובג''ץ לא ממהר
רצח רבין (יום שני, 08/01/2007 שעה 22:14)
בתשובה לישראל בר-ניר

סליחה על ההתפרצות, אך היום מלאה שנה בדיוק לעתירה של נתן גפן בפרשת רצח רבין, בה נמסרה לבג''ץ הגירסה האמיתית, בהסתמך על המסמכים הרפואיים וצילומי הרנטגן, לפיה השב''כ ירה ברבין את הכדור הקטלני בחזה בזמן הנסיעה, וכמו כן השב''כ ירה גם בגופתו של רבין בחדר הטראומה את 2 הכדורים שיוחסו ליגאל עמיר.

בג''ץ משחק על זמן.


http://www.faz.co.il/thread?rep=90753
ממשיכים עם השטויות הא?
עמיש (יום שני, 08/01/2007 שעה 23:15)
בתשובה לרצח רבין

לך תבנה מדינה

http://www.faz.co.il/thread?rep=90799
כשיש לנו ססמא, ההתיחסות העניינית מיותרת
נחום שחף (יום שלישי, 09/01/2007 שעה 23:17)
בתשובה לעמיש


http://www.faz.co.il/thread?rep=90691
יואל מרשק כורת עצים?
יובב (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 17:29)

אתה מדבר על יואל מרשק הזה?

''בשבועות האחרונים מסייעים אנשי התנועה הקיבוצית לתושבי הכפר הפלסטיני סאלם, הסובלים מהתנכלויות מתנחלים מהאזור ששיאן בעקירת מאות עצי זית. ''טעם חיינו הוא עשייה ושינוי המציאות. אנחנו אלופים בלשחות נגד הזרם'', מכריז האחראי על הפרויקט יואל מרשק, ומפציר במתנדבים להצטרף לנטיעות ''


http://www.faz.co.il/thread?rep=90713
כן יובב, אני מתכוון ליואל מרשק הזה
ישראל בר-ניר (יום שני, 08/01/2007 שעה 7:25)
בתשובה ליובב

הוא אולי אלוף בשחיה נגד הזרם --- את זה לא בדקתי, אבל הוא נתפס ''על חם'' עם משור חשמלי ביד בין עצי הזית.

ל''התנכלויות מתנחלים מהאזור ששיאן בעקירת מאות עצי זית'' לא נמצאה עד היום כל הוכחה. היחיד שנתפס בשעת מעשה הוא אותו מרשק ש''טעם חייו הוא עשייה ושינוי המציאות''

השנה, כשבעקבות תפיסתו של מרשק ''התנכלויות המתנחלים מהאזור ששיאן בעקירת מאות עצי זית'' פסקו, נערים ערביים נתפשו בשעת מעשה כשהם מנסים למלא את ''החסר'' (עקירת עצי זית).

זה פן שאולי לא הכרת של השמאל ההומני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90714
השמאל איננו הומני
צדק (יום שני, 08/01/2007 שעה 7:48)
בתשובה לישראל בר-ניר

גם מעשיו ההומניים לכאורה נעשים במטרה להזיק ליהודים.
הוא נוטע זיתים בכפר סאלם על מנת לפגוע במתיישבים יהודים.
הוא דואג לזכויות הערבים על מנת להחליש את הציבור היהודי.
הוא דואג לאיכות הסביבה על מנת לעצור התפתחות של ישובים יהודיים.
הוא דואג לזכויות האשה כדי לרסק את המשפחה ולרסק את החברה.

הומניסט דואג לעשות טוב לכל בני האדם.
להומניסט אמיתי אין שום אג'נדה מרושעת, ניסתרת לכאורה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90777
השמאל איננו הומני
יערה (יום שלישי, 09/01/2007 שעה 19:34)
בתשובה לצדק

השמאל האוניברסלי והישראלי שבויים בפארדוקס קיומי.
בשם קדושת החיים ו''ההומניזם'' הם תומכים בגורמים החתרניים
המאימים על שלום העולם.
הם יגנו את ישראל בכל הזדמנות אבל יתעלמו מעוולות איומות
כמו רצח עם או הטבח שעורכים המוסלמים בינם לבין עצמם.
קשה להאמין שיש רשעות מכוונת מצידם-
אבל נשאלת השאלה מה מביא את אותם אינטלקטואלים
לתמוך בעיוורון בצד ה''לא נכון''?
יש למישהו הסבר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=90802
השמאל איננו הומני
יובב (יום שלישי, 09/01/2007 שעה 23:57)
בתשובה ליערה

השמאל, ולא הימין, הוא שמגנה את הרצח בדרפור.
השמאל, ולא הימין, הוא שמפגין נגד חימוש גרעיני, כזה היוצר את המפלצת האירנית.
השמאל, ולא הימין, מגנה אלימות ודיכוי באשר היא.
ולכן השמאל, ולא הימין, הוא זה שעוסק גם בהלקאה של המדינה על הסיאוב והשחיתות וההדרדרות המוסרית הפושים בה. חוסך שבטו שונא בנו.
הימין הוא 'פטריוט' - אם המדינה עושה - כזה ראה וקדש. וזו בדיוק הגישה שמדרדרת אותנו מטה.

אין קשר בין הביקורת הזו ללויאליות של אנשי השמאל לאידאות הציוניות, לפטריוטיזם ולמילוי החובה האזרחית. אלה מתקיימות בשמאל לפחות כמו בימין, אם לא יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90806
השמאל איננו הומני
צדק (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 6:11)
בתשובה ליובב

השמאל מגנה.......חה...חה...חה..
גינויים תמכור בפעוטון הקרוב למקום מגוריך,
אולי שם תמצא קונים לסחורה העלובה והרקובה הזו.

''השמאל, ולא הימין, הוא שמפגין נגד חימוש גרעיני, כזה היוצר את המפלצת האירנית.''
מה פירוש המשפט הדבילי הזה?

''השמאל, ולא הימין, מגנה אלימות ודיכוי באשר היא.''
לכן השמאל נפגש עם רוצחים ערבים, מהלל רוצחים ערבים,
דורש לשחרר את הרוצח המורשע ברגותי,
שתק כאשר נרצחו מאות משתפי פעולה ע''י המרצחים שהביא מתוניס,
שמח כאשר שוטרים ברברים טובחים ביהודים ומטרידים מינית נערות יהודיות.

אתם תומכי האלימות והרצח המסוכנים בעולם !!

''ולכן השמאל, ולא הימין, הוא זה שעוסק גם בהלקאה של המדינה על הסיאוב והשחיתות וההדרדרות המוסרית הפושים בה.''
לכן השמאל גונן על אריאל שרון המושחת כדי שיבצע עבורו פשע נגד האנושות,
לכן השמאל מגונן עכשיו על אולמרט המושחת ומפלגתו המורכבת ממושחתים.

אתם המושחתים הגדולים. אתם אלו המגינים על המושחתים המשרתים את פשעיכם.
אתם אלו המשחיתים את כל המוסדות במדינה ומסכנים את קיומה.

--

אין בשמאל שום ביקורת אמיתית. בשמאל יש רק דרך אחת ויחידה ואין בילתה.
אם אתה עם השמאל, יש לך חסינות מוחלטת מכל פשע, כולל רצח !!
אם אתה נגד השמאל, תתכונן להכפשות וחקירה על מתנה בשווי של 7 ש''ת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90844
השמאל איננו הומני
יובב (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 22:05)
בתשובה לצדק

לא חשדתי שאתה קשה תפיסה - זה היה משפט ממש פשוט להבנה.
דרך אגב, לא כל משפט שאתה לא מבין הוא דבילי... הדביליות בעיני הקורא.

אויבים לא בוחרים. נפגשים עם מי שיש ועם מי שיכול לקדם. מגנים ומתקדמים.
'שוטרים ברברים טובחים ביהודים'? יצא המרצע מן השק. מאשים את כל העולם בעלילות דם וב'דר שטירמר'יות ובסוף המפלצת מגלה את פרצופה האמיתי.

עקירת אזרחים לפי החלטת העם אינה 'פשע נד האנושות'.
לעומת זאת סירוב למלא אחרי החוק, החלטות ממשלה והתעמתות עם שוטרים הם יציאה כנגד כל שלוש רשויות השלטון, שלא לומר פשוט פשיעה.

לצערי אכן היתה התעלמות משחיתותו של אריק שרון.
לאולמרט כבר לא מוותרים.
הימין בדמותם של ליברמן, מרכז הליכוד וחבריו של אולמרט הם המרקיבים את תקינות המשטר ושלטון החוק.

''אין בשמאל שום ביקורת אמיתית''.
למה לא נקשקש סתם באמת?
''אין בימין שמץ של כנות''
''אין לדתיים שמץ של אומץ''
''אין לקשקשנים ריח טוב''

http://www.faz.co.il/thread?rep=90874
השמאל איננו הומני
צדק (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 5:22)
בתשובה ליובב

הבעיה איננה בהבנת העיברית, הבעיה היא ''מה הוא בא להגיד לעזאזל?''.

''אויבים לא בוחרים'', אך מוסר, יושר, וצדק, בוחרים.
ועל פי טענותיכם השיקריות גם בחרתם, בזכויות אדם, לא תרצח, שלטון חוק.......
אז התירוץ העלוב ''אויבים לא בוחרים'', הוא הכשר חדש לכל הפשעים שלכם?

''שוטרים ברברים טובחים ביהודים'', מדויק בהחלט, ואני עומד מאחורי המשפט הזה.

''עקירת אזרחים לפי החלטת העם אינה 'פשע נד האנושות'''
אז אני מבין שאין לך שום טענה נגד הנאצים. העם הגרמני החליט.

''לעומת זאת סירוב למלא אחרי החוק,החלטות ממשלה והתעמתות עם שוטרים הם יציאה כנגד כל שלוש רשויות השלטון, שלא לומר פשוט פשיעה.''
וכל גרמני שהיה מסרב לקיים את חוקי המשטר הנאצי היה הופך לפושע.

''לצערי אכן היתה התעלמות משחיתותו של אריק שרון.
לאולמרט כבר לא מוותרים.''
בשרון אתה מודה שתמכתם בשחיתות שלו.
גם בשחיתות של אולמרט אתם תומכים. התקשורת אינה חוקרת את פשעיו,
איננה משתוללת, איננה מביאה גילויים משלה, איננה עיתונות כלל.
איך החלטתו המצחיקה של מזוז שלא לחקור את אולמרט על מתנות בשווי
של מאות אלפי דולרים שקיבל עוברת בשקט? זו לא תמיכה בשחיתות?
על נתניהו כתבו הפושעים מהתקשורת עשרות עמודים כאשר היה מדובר
במתנות השוות שקלים בודדים עד מאות שקלים בודדים ושעליהן הצהיר !!
הפרקליטות והמשטרה ערכו חיפוש מתוקשר ופושע בביתו של נתניהו.
כל עוד לא יחטפו יקירי השמאל הבולשביקי את אותו הטיפול שמקבלים יריביהם,
מבחינתי קיים שיתוף פעולה מלא של השמאלנים עם השחיתות.
צדק איננו דיבורים, צדק נראה אך ורק במעשים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90979
השמאל איננו הומני
יובב (יום שישי, 12/01/2007 שעה 15:22)
בתשובה לצדק

אני מתקשה להבין למה אני צריך להסביר משפטים פשוטים:

''אויבים לא בוחרים'' - האויב שאיתו צריך להגיע להסדר הוא נתון, ומעשיו המגונים הם חלק ממנו. הייתי שמח אם היינו יכולים לשאת ולתת עם על שלום באזור עם השבדים אבל אז איכשהו נראה לי שההישג היחיד שניתן להגיע אליו זה הרינג במחיר אטרקטיבי.

''שוטרים ברברים טובחים ביהודים'' כמה יהודים חפים מפשע נהרגו ע''י שוטרים?

''עקירת אזרחים לפי החלת העם'' - הנאצים טבחו במיליונים. העם בחר להגדיר מחדש את גבולות המדינה, כפי שנעשה בסיני, מה שכופה הזזה שולית של אוכלוסיה תמורת פיצוי. פרופורציות זה חשוב.

אף אחד לא תמך בשחיתות. התקשורת סיקרה את הנושא בפחות רעש וצלצולים מבמקרים אחרים. באולמרט דווקא 'נכנסים'. איך קשור מזוז? הוא משפטן שאושר ע''י ממשלה ימנית.

המעשים מדברים על השחיתות בממשלות הימין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91083
השמאל איננו הומני
צדק (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 6:37)
בתשובה ליובב

''אויבים לא בוחרים'' הוא תירוץ עלוב לתמיכה ברוצחים שפלים.
השכן רוצח את אשתך, אתה לא בוחר את האויב...
אתה עושה איתו משא ומתן, נותן לו נשק..
ה''דעה'' שלכם מטורפת לחלוטין. שנאתכם מעבירה אתכם על דעתכם.
אינכם מבחינים בטרוף של דרך מחשבתכם ובמעשיכם. אתם חולים אנושים.

דבריך מוכיחים את טענותי הישנות והנצחיות, השמאלני מסוגל לבצע כל פשע !!

השוטרים טבחו לפחות 7 יהודים בטרנספר מגוש קטיף, פצעו מאות נוספים,
ונעשו אלפי נסיונות לרצח.

רצח של מיליונים או רצח של 5 אנשים, הם שניהם רצח.
הרוצח ברגותי והרוצח נאצי, הם רוצחים. אין שום הבדל ביניהם.

העם לא בחר שום דבר. וגם בחירה איננה מאפשרת בחירה בביצוע פשעים נגד האנושות.
העם הגרמני בחר להשמיד את העם היהודי, ויובב נתן ההכשר לשואה הנאצית.

כל השמאלנים תומכים בשחיתות של פושעיהם.
סיקור זה קשקוש. איפה הכלבים השמאלנים הנושכים, החוקרים?
כאשר מדובר במשרתי פשעיהם, הכלבים הופכים לפודלים נובחים חלושות.

באולמרט נכנס רק יואב יצחק. השאר מנסים להמעיט ולהחליש את גילויו המרעישים.
מזוז אושר ע''י מושחת שמאלני הנקרא אריאל שרון. האתרוג המושחת שלכם.
התואר משפטן לא עושה עלי רושם. משפטן היא לא מילה נרדפת למלאך.
מעשיו מוכיחים שהוא שמאלני המשתלב היטב בשחיתות של הפרקליטות ובית המשפט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90972
השמאל איננו הומני
א. פרקש (יום שישי, 12/01/2007 שעה 14:47)
בתשובה ליובב

אם הייתי הופך ימין לשמאל ושמאל לימין זה היה מתנגן אותו דבר.

חדל סיסמאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90805
השמאל איננו הומני
צדק (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 5:57)
בתשובה ליערה

ההסבר שאני מצאתי לתופעה השמאלנית הוא שהשמאל הוא אנטישמי.
רק אנטישמיות מסבירה את כל התופעה השמאלנית על כל מחלותיה.

פייגלין כינה את השמאלנות, ''מחלת נפש''.
אנטישמיות היא סוג של מחלת נפש.

דבר נוסף וחשוב המוכיח את התזות הללו היא, ששמאלנות איננה דעה כלל.
השמאלנות איננה עומדת בהגדרה של המושג דעה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90847
אוסף הבלים
יובב (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 22:09)
בתשובה לצדק

''השמאל הוא אנטישמי''
עוד כמה שטויות למדורה?
''הימנים הם טיפשים'', ''הדתיים הם אוטיסטים''

''פייגלין כינה את השמאלנות, ''מחלת נפש''.
אנטישמיות היא סוג של מחלת נפש''.
אידיוט אמר שפרפר הוא מלפפון. גם גמבה היא מלפפון. מכאן שפרפר הוא גמבה. מ.ש.ל.

''השמאלנות איננה עומדת בהגדרה של המושג דעה''
מדהים.... מדהים...
''הקשקשנות איננה עומדת בהגדרה של טמטום מוחלט''

קוף עם מכונת כתיבה היה מקליד סונטה של שייקספיר מהר יותר מהזמן שלוקח לך להוציא משפטים שהם גם קוהרנטיים וגם יש להם ערך אמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90875
אוסף פתגמים
צדק (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 5:28)
בתשובה ליובב

כל טענה שלי ניתנת להוכחה, והוכחה על ידי אינספור פעמים.
''השמאל הוא אנטישמי''
''שמאלנות איננה דעה''

http://www.faz.co.il/thread?rep=90880
אוסף קישקושים
דוד סיון (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 7:34)
בתשובה לצדק

אתה מקשקש את הטענות הללו בלי סוף.
כמו בעבר כנראה גם תמשיך להיכשל
ולהסתבך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90973
אוסף הבלים וקישקושים
א. פרקש (יום שישי, 12/01/2007 שעה 14:49)
בתשובה ליובב

הוא עושה בדיוק את מעשה יובב - מיבבhttp://www.faz.co.il/thread?rep=90802.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90977
אוסף הבלים וקישקושים
יובב (יום שישי, 12/01/2007 שעה 15:02)
בתשובה לא. פרקש

כל המשפטים שכתבתי הם סבירים.
'משפטי צדק' הם נעתרי הגיון וערך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90983
אוסף הבלים וקישקושים
א. פרקש (יום שישי, 12/01/2007 שעה 16:19)
בתשובה ליובב

הוא עושה בדיוק את מעשה יובב - מיבב http://www.faz.co.il/thread?rep=90802.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90801
השמאל איננו הומני
יובב (יום שלישי, 09/01/2007 שעה 23:49)
בתשובה לצדק

מעשיו נועדו על מנת לעזור ליהודים לחזור לשפיות ולפרופורציות.
כורתי העצם, הופכי הדוכנים והיורים מהמחבוא, הם אספסוף, קוזאקים שחושבים שיש להם 'עליונות מוסרית' או 'זכות הסטורית' לפגוע בכבוד, רכוש או חייו של אחר.
הם רואים בעצמם ''עם הבחירה'', אך הם למעשה הגרועים שבגרוים, כיוון שהעם היהודי היה בצד השני, ולכן אם מדובר באנשים שליבם כה אטום שהם פוגעים באזרחים חפים מפשע ואינם יכולים להזדהות עם סבל אנושי, הרי שגם מוחם היטמטם באופן שאינם יכולים להסיק מדיכוי שעברנו לא מזמן על איזו שיפלות חייתית מעידה ההתעללות באחר.
לב הפירוד הגנה-אצ''ל - 'פעולות התגמול', או בשמו המדוייק יותר - טרוריזם יהודי שפל, הממשיך פה באדרת שונה, וממשיך להדגים בגלגולו החדש את ה'הומניזם' הימני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90809
השמאל איננו הומני
צדק (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 6:44)
בתשובה ליובב

השמאל הלא שפוי לא יכול להחזיר אף אחד לשפיות.

השמאל המצדיק את פשעיו נגד היהודים באמצעות עלילות דם,
ומצד שני דואג למחבלים שידיהם מגואלות בנהרות של דם יהודי,
הוא אנטישמי למהדרין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90721
מקריאה חפוזה של הדברים
יובב (יום שני, 08/01/2007 שעה 10:45)
בתשובה לישראל בר-ניר

לפני כחודש וחצי הייתי במסיק, שבמהלכו נכרתו באמצעות מסור ענפים רבים (אלה הפונים כלפי מעלה).

העובדה הזאת בצירוף עקרון תער אוקהם מובילה אותי למסקנה כי מדובר בתיאורית קונספירציה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90731
שקר נוסף
עמיש (יום שני, 08/01/2007 שעה 13:01)
בתשובה לישראל בר-ניר

לא נתפס ולא על חם ולא עם משור ולא ביד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90755
עמיש ידידי, אותך באמת לא תפסו
ישראל בר-ניר (יום שני, 08/01/2007 שעה 23:29)
בתשובה לעמיש

לא על חם, לא עם משור ולא ביד.

אותך תפסו רק בשקר, אבל לך זה לא מפריע. עבורך זה חלק מהגדרת התפקיד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90850
בר ניר, לא חשבתי שלשפל שכזה תגיע
יובב (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 22:16)
בתשובה לישראל בר-ניר

עלילות קונספירציה ברורות שלא מגובות במינימום עובדתי?
אתה לא מתבייש?

http://www.faz.co.il/thread?rep=90853
''עלילות קונספירציה''?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 22:35)
בתשובה ליובב

הבחור [מרשק], קיים (הוא לא איזו דמות אגדית כמו ה''גדעון'' עליו כתב ''ידיעות אחרונות'').
המשור קיים, והוא נמצא בידי הבחור, בעת שנתפס בין עצי הזית.
המקום בו הבחור נתפס היה בין עצי הזית באחד המטעים שכביכול נפגעו בידי המתנחלים, ולא בשדות קיבוץ בית אלפא.

זה הרבה יותר מ''מינימום עובדתי''. זה מה שנקרא בעברית פשוטה ''נתפס על חם'' (באנגלית, אם אתה מתקשה בעברית, זה יהיה caught red handed).

הבושה היא שלך ושל תנועת ''שלום עכשיו'' שבמקום לנער חוצנכם ממעשיו הנלוזים של מרשק ולהקיא אותו מבין שורותיכם, אתם ממציאים מעשיות על ''קונספירציות''.

אתה מזכיר לי מקרה דומה משנות החמישים, כשעסקן בכיר של מפ''ם, אהרון כהן מקיבוץ משמר העמק, נתפס ''על חם'' בריגול לטובת רוסיה, כל המפלגה יצאה חוצץ להגנתו. גם אז הטענה היתה ''עלילות קונספירציה ברורות שלא מגובות במינימום עובדתי''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90856
''עלילות קונספירציה''?
יובב (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 22:44)
בתשובה לישראל בר-ניר

זה הרי ידוע שמתנחלים כרתו מאות עצים.
בהתחלה הם התממו והכחישו.
אחר כך הם ניסו לטעון שהכריתה היא ''פעולת דילול נורמלית''
אחר כך טענו שהערבים כורתים את העצים של עצמם
עושים טופלים על השמאל שהוא כורת עצים של ערבים כדי שהמתנחלים יראו רע.

התמונה המצטיירת היא מאוד מאוד ברורה.

אדרבה, אני מזמין אותך להציג עובדות. איפה התלונה נגד מרשק? כמה ימים שהה במעצר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=90865
יובב, ''זה הרי ידוע שמתנחלים כרתו מאות עצים''
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 23:37)
בתשובה ליובב

למי זה ''ידוע''? מעולם לא הובא אפילו צל של ראיה שזה קרה. הכל היה מעשיות ללא בסיס בעיתונות ''מגובה'' בטענות של הערבים והשמצות של אנשי ''שלום עכשיו''.

אל תשאל אותי, מדוע מרשק מסתובב חופשי. הוגשה נגדו תלונה למשטרה כאשר נתפס, וזו מטעמים השמורים עמה (אני משאיר לך לחשוב לבד מה היתה יכולה להיות הסיבה) העדיפה להתעלם.

על כל פנים, לפי ''ידיעות אחרונות'' מה-‏31 באוקטובר, 2006 (''גדעון לא בא לפגוע''), מאז שמרשק נתפס, תופעת עקירת/כריתת עצי הזית נפסקה (סמיכות מקרים מוזרה, זה בלשון המעטה).

ב''ידיעות אחרונות'' (אין לי תאריך מדוייק כי מערכת פא''ץ החליטה להוריד את המאמר שלי בנושא, אבל זה היה במחצית השניה של נובמבר), דווח על ''נערים ערביים שנתפסו בניסיון לכרות עצי זית לבקשתו של בעל המטע (הערבי). בידיעה נאמר גם גם ש''כנראה שזה נעשה כדי לקבל פיצויים'', וש''המישטרה פתחה בחקירה של מקרים משנים קודמות בהם שולמו פיצויים לבעלי המטעים''.

הידיעה הזאת הופיעה גם ב''מעריב''.

אבל אתה בשלך --- ''הרי ידוע ש...'' אתה באמת מאמין שיש לך איזה שהוא יתרון על צדק? אצלו זו בעיה של מנטליות של ימי הביניים. מה התרוץ שלך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=90871
גם אהרן כהן לא ''נתפס על חם''
עמיש (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 0:26)
בתשובה לישראל בר-ניר

אלא היה בקשר עם מישהו מהשגרירות הסובייטית שככל הנראה עסק גם בריגול.
לבסוף הוא הורשע על סמך קיום מגעים ללא הסבר ובעקבות זאת שונה החוק האבסורדי האוסר על מגעים כאלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90899
עמיש ידידי, אתה מתעלה על עצמך
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 10:19)
בתשובה לעמיש

''היה בקשר עם מישהו מהשגרירות הסובייטית שככל הנראה עסק גם בריגול''

זה תאור מלבב של אדם שנפגש באופן סדיר עם נציג של השגרירות הרוסית בחשכת הלילה במקום נידח רחוק מעין אדם.

להזכירך, ''החוק האבסורדי'' הזה התקבל בכנסת בתמיכתה של מפ''ם (כל חברי הכנסת מטעם מפ''ם הצביעו עבורו ללא הסתייגות).

http://www.faz.co.il/thread?rep=90901
אני מדבר על מה שהיה במשפט
עמיש (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 15:10)
בתשובה לישראל בר-ניר

הם נפגשו בקיבוץ שלו ובסתר ''ללא שהיה לו הסבר'' אבל ללא כל הוכחה שעסק בריגול. הוא נתפס משום שהיה מעקב אחרי הנציג הסובייטי שהיה חשוד בריגול וגם זה לא הוכח מעולם אם כי סביר שזה היה נכון כי כולם היו פחות או יותר מרגלים.
בעקבות המשפט שונה החוק. אני לא יודע על איזה חוק אתה מדבר ואני לא יודע מי הצביע בעד או נגד שינוי החוק אבל הוא עלה להצבעה על דעת הממשלה מתוך הבנה שלא ניתן לאסור אדם רק משום שהוא נפגש ''ללא הסבר סביר'' וכי יש צורך להוכיח קיום עבירה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90907
יש לך טעות, עמיש
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 20:17)
בתשובה לעמיש

הם לא נפגשו בקיבוץ. אהרון כהו שמר את מגעיו בסוד גם מחברי הקיבוץ.

כל הפגישות התקיימו מאוחר בלילה בצד הכביש במרחק כמה קילומטרים מהקיבוץ. ניידת משטרה שעברה שם במקרה עלתה עליהם וכך התחיל המעקב. הנסיבות היו בהחלט בלתי סבירות לפי כל קריטריון, ואהרון כהן שמר על ''זכות השתיקה'' במהלך כל החקירה.

החוק אותו הזכרת היה החוק לבטחון המדינה בו היה סעיף על פיו כל אזרח ישראלי שקיים מגעים עם נציג של מדינה זרה (ייתכן שהיה כתוב שם מעצמה ולא מדינה, אינני זוכר) בלי שיהיה לו הסבר סביר היה יכול להיות מורשע בריגול ללא כל קשר למה שנאמר או נעשה באותן פגישות.

כשהחוק הובא להצבעה בכנסת, נציגי מפא''י (מפלגת השילטון אז) אמרו לנציגי מפ''ם שישתמשו בחוק הזה רק נגד הקומוניסטים, ובכך השיגו את הסכמת מפ''ם להצביע בעדו. בפועל מפ''ם אכלה אותה בגדול, כי המקרה של אהרון כהן היה המקרה הראשון בו השתמשו בחוק הזה נגד אישיות ציבורית (אח''כ השתמשו בו גם נגד פרופ' קורט סיטה מהטכניון). מאחר ואין הגדרה בחוק של מה זה ''סביר'' אפשר להרשיע כל אחד, גם אם מטרת הפגישה היתה לשתות כוס קפה בלבד. במקרה של אהרון כהן הנסיבות בהן התקיימו הפגישות וכן הסודיות שאפפה אותן היו מאוד מחשידות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90915
יתכן
עמיש (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 23:22)
בתשובה לישראל בר-ניר

מכל מקום החוק שונה.
למיטב ידיעתי האישית אלה שעסקו בעניין לא חשבו שהוא עסק במסירת ידיעות סודיות או כל סוג אחר של ריגול אבל בהחלט יתכן שהרוסי היה לבסוף מושך אותו למלכודת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90720
עוד אגדה מופרכת
דוד סיון (יום שני, 08/01/2007 שעה 10:20)
בתשובה ליובב

תחילה הם פירסמו אגדות שהופרכו (<דיון 3611>) שאין דבר כזה כריתות זדון.
כאשר האגדות הללו שיכנעו רק את המכחישים הם המציאו את
האגדה המופרכת הנוכחית.

רק אליה וקוץ בה אין הם יכולים ליישב את הסתירה בין שתי האגדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90703
איפה היית עד עכשיו?
דוד סיון (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 23:29)

למשל ספירו שאתה אוהב להשמיץ כותב על הטבח בדארפור קרוב לשנתיים (<דיון 2249> <דיון 4023>). הוא גם 'שיבח' את אבנר שלו בהקשר הזה (<דיון 2334>).

מעניין מדוע רק בימים אלו, פתאום, הטבח בדארפור כל כך מציק לך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=90712
בקשר לצפריר רונן
צדק (יום שני, 08/01/2007 שעה 5:50)

מי טען שצפריר רונן איננו קיים?

היתה תקופה בה הוא היה כוכב טלויזיה, הופיע בתכניות דיונים רבות.
הוא אדם מדהים, בעיקר ביושרו ובדיבורו הישיר.
נהניתי לראות איך הוא הופך את השמאלנים בפאנל להלומי קרב,
כשהוא אומר להם את האמת עליהם ועל דרכם ללא שום הצטעצעות.
הוא משתמש חופשי חופשי בביטוי ''בוגדים'',
ביטוי שימניים לא מעיזים להשמיע בתקשורת.

מה עשה מהרשק עם מסור במטע?

http://www.faz.co.il/thread?rep=90829
צפריר רונן: - הבחור אמיתי לגמרי!
רפי אשכנזי (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 18:25)

צפריר רונן הוא מהמעטים המקדישים זמנם ללחום ב''תופעת'' יואל מהרשק ודרור אטקס. הוא אמיתי לגמרי, תושב הישוב 'מולדת' שבעמק בית-שאן.
לבר-ניר, הרבה תודה על המאמר המעניין והמושקע!

http://www.faz.co.il/thread?rep=90837
צפריר רונן: - הבחור שקרן
עמיש (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 21:04)
בתשובה לרפי אשכנזי

חסר בושה וחסר מצפון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90843
עמיש, כדאי שתשלים עם המציאות
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 22:00)
בתשובה לעמיש

שלא כולם כמוך. אל תדביק לאחרים את מה שאתה רואה במראה כל בוקר בזמן הגילוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90846
עשה לעצמך טובה
עמיש (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 22:08)
בתשובה לישראל בר-ניר

ואל תעצבן אותי.
הבחור הזה מעולם לא נתפס באמירת אמת.
מעניין מי מממן אותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90855
עמיש, מאחר ולא הבהרת למי כוונתך ב''בחור הזה''
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 22:43)
בתשובה לעמיש

ש''מעולם לא נתפס באמירת אמת'', אם זה מרשק אני מסכים אתך לאורך כל הדרך, אבל זה גם מתאים לך.

לנושא המימון, בהנחה שמדובר במרשק, כדאי שתפנה את השאלה לרמי נוי. הוא התפאר לא פעם שהוא מתמצא בכל רזי וסודות המימון של תנועת ''שלום עכשיו'' בה הוא עסקן פעיל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90857
עשה לעצמך טובה
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 22:49)
בתשובה לעמיש

יפה דורש אז, מענין מי מממן אותך, נאה מקיים

http://www.faz.co.il/thread?rep=90872
המכחישים התבלבלו
דוד סיון (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 1:16)
בתשובה לעמיש

קודם המציאו את האגדה שלא היתה כריתת זדון או כריתה בכלל. אבל הצליחו לשכנע
רק את עצמם. אז המציאו
עוד אגדה מופרכת בכל חלקיה ששוב משכנעת רק את אותם מכחישים: ''היחיד שנתפס
בשעת מעשה הוא אותו מרשק'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=90713). האמת היא ש''היחיד שנתפס בשעת מעשה
הוא אותו [אחד]'' שהמציא את האגדה המופרכת על מרשק...

גם הסיפור על הנערים הערבים גווע עוד באיבו אבל הם ממשיכים למחזרו...

זהו הפן העצוב של הימין הלא הומני.

נדמה לי עמיש שלדברים האלו אתה רומז. לא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=90894
המכחישים התבלבלו
עמיש (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 9:34)
בתשובה לדוד סיון

בערך, אבל אין לי חשק להתחיל להתווכח עם כל בלוף. אין לי אחות ואני לא מתכוון להביא על כך אישורים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=90994
המכחישים התבלבלו
א. פרקש (יום שישי, 12/01/2007 שעה 20:58)
בתשובה לדוד סיון

אתה פיתחת תיאורית כריתה מאוד מעניינת שהיחידים המסוגלים לכרות הם המתנחלים בגלל בלה בלה בלה ולכן צריך לעשות להם נו נו נו.

אני טענתי שכריתה היא כריתה ואם נעשית שלא על דעת בעלי הזית כי אז זה פשע.

בספטמבר 2006 התבהרה התמונה עת נתפסו כורתי זית ערבים.
לאחר כל ההו הא הי הו היי מסתבר שהערבים כורתים עצי זית כל שנה מיד ל א ח ר המסיק. הם משיגים רווח מרובע מכרם זיתים אחד: גם משביחים את העצים לשנים הבאות, גם מוכרים עצים להסקה, גם מקבלים פיצוי כספי וגם מכפישים יהודים - http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/508/339.html
מי אמר, שעבודה חקלאית לא משתלמת?

היה חשד לנסיון של יואל מרשק והסיירת שלו להאשים את המתנחלים, כדי להשיג איזשהו רווח פוליטי. ונסיונם זה לא צלח.

בינתיים כל ההו הא הי הו הזה הוא בלון נפוח, ואין טעם שתפוצץ אותו שוב ושוב. הסיפור גווע http://www.faz.co.il/thread?rep=87499 .
אין כאן כל סיפור של ממש נגד המתנחלים, ואפילו לא בטענתך זו:
''על פי פסק הדין של בג''ץ מודים גורמי אכיפת החוק (צה''ל והמשטרה) שמבוצעים פשעים נגד רכושם וחייהם של פלשתינאים. זה כולל כריתה והשחתה של כ-‏200 עצי זית באדמות הכפר בורין. אבל הם גם מציינים שאינם מצליחים לתפוס את המתנכלים'' כרשום ב''סוף הדבר'' שלך כאן http://www.faz.co.il/story_3647 . אין בו כל דבר שהוא, וזה רק ספקולציה מיותרת ומזיקה. לא משטרה, לא פשע ולא בטיח. בשביל להעלות ספקולציות לא צריך להיות שוטר.

במאמרך ''כריתת עצי זית וכיבוש הארץ'' - (כבר שם המאמר מניח שאלה המתנחלים וגם תיבול באמירה של הרב מרדכי אליהו היא מיקרית בלבד) http://www.faz.co.il/story_3647 אתה מסיים באמירה: ''.... שסקרים שלא מחמיאים לישראל מושפעים מכך ושזה לא בהכרח מאנטישמיות ושנאת ישראל''. אני הייתי מתקן קלות את אמירתך ומחליף את ה'סקרים' ב- 'שקרים'. ואם היית מבקש שאוסיף עוד כמה מילים הייתי כותב: ''.... ששקרים שלא מחמיאים לישראל מושפעים מכך ושזה לא בהכרח מאנטישמיות ושנאת ישראל אלא מתאוות בצע בלבד ומהוראות ההנהגה הפלסטינית''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90995
המכחישים התבלבלו
א. פרקש (יום שישי, 12/01/2007 שעה 20:58)
בתשובה לדוד סיון

אתה פיתחת תיאורית כריתה מאוד מעניינת שהיחידים המסוגלים לכרות הם המתנחלים בגלל בלה בלה בלה ולכן צריך לעשות להם נו נו נו.

אני טענתי שכריתה היא כריתה ואם נעשית שלא על דעת בעלי הזית כי אז זה פשע.

בספטמבר 2006 התבהרה התמונה עת נתפסו כורתי זית ערבים.
לאחר כל ההו הא הי הו היי מסתבר שהערבים כורתים עצי זית כל שנה מיד ל א ח ר המסיק. הם משיגים רווח מרובע מכרם זיתים אחד: גם משביחים את העצים לשנים הבאות, גם מוכרים עצים להסקה, גם מקבלים פיצוי כספי וגם מכפישים יהודים - http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/508/339.html
מי אמר, שעבודה חקלאית לא משתלמת?

היה חשד לנסיון של יואל מרשק והסיירת שלו להאשים את המתנחלים, כדי להשיג איזשהו רווח פוליטי. ונסיונם זה לא צלח.

בינתיים כל ההו הא הי הו הזה הוא בלון נפוח, ואין טעם שתפוצץ אותו שוב ושוב. הסיפור גווע http://www.faz.co.il/thread?rep=87499 .
אין כאן כל סיפור של ממש נגד המתנחלים, ואפילו לא בטענתך זו:
''על פי פסק הדין של בג''ץ מודים גורמי אכיפת החוק (צה''ל והמשטרה) שמבוצעים פשעים נגד רכושם וחייהם של פלשתינאים. זה כולל כריתה והשחתה של כ-‏200 עצי זית באדמות הכפר בורין. אבל הם גם מציינים שאינם מצליחים לתפוס את המתנכלים'' כרשום ב''סוף הדבר'' שלך כאן http://www.faz.co.il/story_3647 . אין בו כל דבר שהוא, וזה רק ספקולציה מיותרת ומזיקה. לא משטרה, לא פשע ולא בטיח. בשביל להעלות ספקולציות לא צריך להיות שוטר.

במאמרך ''כריתת עצי זית וכיבוש הארץ'' - (כבר שם המאמר מניח שאלה המתנחלים וגם תיבול באמירה של הרב מרדכי אליהו היא מיקרית בלבד) http://www.faz.co.il/story_3647 אתה מסיים באמירה: ''.... שסקרים שלא מחמיאים לישראל מושפעים מכך ושזה לא בהכרח מאנטישמיות ושנאת ישראל''. אני הייתי מתקן קלות את אמירתך ומחליף את ה'סקרים' ב- 'שקרים'. ואם היית מבקש שאוסיף עוד כמה מילים הייתי כותב: ''.... ששקרים שלא מחמיאים לישראל מושפעים מכך ושזה לא בהכרח מאנטישמיות ושנאת ישראל אלא מתאוות בצע בלבד ומהוראות ההנהגה הפלסטינית''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=90996
אכן אתה עוסק בהכחשה
דוד סיון (יום שישי, 12/01/2007 שעה 22:27)
בתשובה לא. פרקש

הידיעה מ-nrg שפורסמה בנובמבר נאמר שהעניין בחקירה ועדין אין כתבי אישום. בנתיים זהו סתם בלון. גם המאמר מ-NFC שפורסם גם אצלנו הציג טענות שהופרכו. האחת שאין כריתת זדון והטענה השניה שהערבים כורתים את עצי הזית כדי לקבל פיצוי. הראשונה הופרכה בעזרת מספר בעלי מקצוע ותיקים והשניה נמצאה כבלון מחורר (<דיון 3611>).

בקיצור האגדה שאין כריתת זדון לא שיכנעה חוץ מאת המשוכנעים (= המכחישים). לכן הם המציאו את האגדה השניה וממחזרים אותה. לא היה כאן שום חשד אלא תעלול גניבה כדי להפליל אדם ישר. הכי מצחיק שבעלי העלילה לא יודעים מי הוא בעל המשור.

האגדה הזאת עלובה כמו נסיון להאשים אותך בכריתה.
בעיקר היא עלובה בגלל המוטיבציה הפוליטית שלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91031
אכן אתה עוסק בהכחשה
א. פרקש (שבת, 13/01/2007 שעה 20:34)
בתשובה לדוד סיון

יש כריתה, וזו עובדה. מי כורת ולמה? הערבים עצמם.

לא טענתי שהם כורתים ר ק כדי לקבל פיצוי. הם כורתים כי צריכים לכרות את העצים בשלב מסויים בחייהם לשם השבחת הזית. הם כורתים זיתים כדי למכור את העץ להסקה. מה לא ברור בזה?

מספר קטן של כריתות, או של בעלי המטעים, או גורמים פלסטינים שמשפיעים על בעלי המטעים מנצלים סיכסוכים מקומיים בינהם או בינם לבין המתנחלים כדי ליצור דעת קהל אנטי-מתנחלים וגם לנסות ולקבל פיצוי (שזה תהליך ארוך בד''כ ודורש הוכחות).

האגדה שמתנחלים כורתים זיתים התנפצה באחת. בינתיים אתה רק בנית תיאוריות בלי שהצלחת להוכיח דבר, כאשר מנגד נתפסו פלסטינים שכרתו עצי זית מיד לאחר המסיק.

בעניין המשור של מרשק העניין עדיין לוט בערפל. ממש מוזר שמרשק מגיע לאזור רוחש מתח כזה עם מסור בריכבו. זה אומר דרשני. חבל שהמשטרה לא פתחה בחקירה בעניין זה. תאר לך מה היה קורה אם מתנחל היה עובד שם עם מסור בריכבו.... איזה סיפורים עיתונאי השמאל וכותבי השמאל היו ממציאים עליו.

ובעצם, הרי גם ללא עובדות מוצקות יש כאלה שטורחים לבנות אגדות.

לכן, אני מציע שנאשים רק את מי שנתפס, נחקר, הואשם והורשע בדין. לפני כן, זה יהיה רק השחתת הקולמוס והאמינות לשווא... או לצורך פוליטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91048
אתה לא מקיים את הצעתך
דוד סיון (שבת, 13/01/2007 שעה 22:31)
בתשובה לא. פרקש

מפריח האשמות מופרכות ואחר כך מציע לא להאשים לפני הרשעה בדין. טוען דבר והיפוכו...

נאה דורש נאה מקיים.

למרות שאתה מאשים אותי בכל מיני דברים מופרכים (בניגוד לעצתך) העובדת הן:
1. הפרכתי טענות שלא היתה כריתת זדון.
2. הראיתי שטענות אחרות מחוררות כמסננת.
3. הצגתי בסיס רעיוני (חוברת הנחיות) למעשים לא ראויים.

בדקתי היטב את העובדות ולכן הטענות שלי מבוססות ואמינות. בנתיים אתה הוא זה העוסק
בתיאוריות והאשמות מיותרות וחסרות בסיס במציאות - באגדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91061
אתה לא מקיים את הצעתך
א. פרקש (שבת, 13/01/2007 שעה 23:55)
בתשובה לדוד סיון

מה מופרך? הרי ההאשמות נגד המתנחלים כתובות בעיתונים. ולא יצא מהן כמובן דבר.

לעומת זאת העובדה שאת עצי הזית גוזמים בעלי המטעים היא עובדה ידועה וברורה לכל חקלאי. תקרא את הלינק בהודעה הראשונה שלי ותיווכח. כלומר, הגזם הזה נוהג כמנהגו בתקופה שלאחר המסיק. ועובדה נוספת היא שאת הגזם מוכרים להסקה כי הוא עץ איכותי. אלה עובדות ידועות שהאנשים מהשטח מספרים.

לעומת זאת לא הוכח באף אירוע שמתנחלים גזמו עצי זית. כל הנסיונות להצביע עליהם הם נסיונות שווא וללא כל הוכחה קבילה וסבירה.

אינני יודע איזה מן הטענות שלך בדקת היטב ומה מידת אמינותן. אבל גם כשאתה מביא ציטוטים של פיסקי דין אינני רואה בהם כל הוכחה שמתנחלים עסקו בפגיעה בזיתים. יש שם רק העלאת חשד או נכון יותר השערה.

אתה העלאת את האפשרות הסבירה, לטענתך, שמתנחלים פוגעים בזיתים בלי שהבאת עובדה מוכחת אחת שמצביעה ללא כל ספק על מתנחל.

אני לעומת זאת לא מעלה שום תיאוריה, אלה מציאות קיימת בשטח כפי שצוטטה מהמאמרים שעסקו בתופעה. כולל מהלינקים שאתה הבאת.

גם אם היתה 'כריתת זדון', אינך יכול להצביע על מבצעיו. ולכן כל ההרחבה בעניין המתנחלים והחשדתם, ובניית טענה שסביר שהם עושים זאת, נשענות על בסיס מידע לא בשל ולא מצדיק חשד כזה ומרמזים יותר על ניחוח לא כשר ועל כוונה מלכתחילה. אם היו עדויות שמתנחלים עשו זאת, כי אז המשטרה היתה משלימה חקירה ומגישה אותה לבית המשפט.

כל כך הרבה אירועי כריתה היו בשטחים ורק בחלק קטן הועלה חשד (מדומה?) שמתנחלים עשו זאת. הרי גם אם היית (ו'אם' היא מילת המפתח) שמתנחלים הם שחיבלו חיבלו במטע מסויים, גם אז אין הוא הוכחה לכל יתר האירועים של מה שקרה בכל יתר המקומות ובכל יתר השנים בעבר.

עניין הזה הזיתים בכל מקרה אינו מצביע על מגמה של התנכלות מתנחלים לערבים וכל ההיסטריה שעשו סביב העניין בהחלט מיותרת, לאור כל מה שכתבתי בהודעה הקודמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91065
הערה קטנה אבל מהותית
יובב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 0:08)
בתשובה לא. פרקש

יש הבדל עצום בין דילול העץ תוך כדי המסיק או אחריו, באופן של הורדת חלק מהענפים על מנת לעודד גדילה בשנה-שנתיים הקרוובת, לבין פעולה של כריתת גזע העץ באופן שיקח שנים עד שיתאושש.

היתה הרבה הפרחת עשן סביב הנושא הזה - הציגו דילולים של בעלי הכרמים ואמרו שהם כורתים לעצמם את העצים.

בעיני טענות מסוג זה רק מחשידות יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91076
הערה קטנה אבל מהותית
א. פרקש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 1:13)
בתשובה ליובב

הערה קטנה ולעניין - ראה כאן מה הכוונה לגיזום עץ זית http://nfc.co.il/archive/003-D-14554-00.html?tag=23-... מפי החקלאי מירו כהן.

'גיזום עמוק' הוא גיזום מרבית ענפי העץ על קצת מעל להתפצלות הענפים מהגזע. נהוג לבצע גיזום שכזה בשנה שחונה. גיזום כזה יכול להתבצע גם 80 ס''מ - 1 מ' מעל פני האדמה. ''גיזום עמוק'' עשוי לעיתים להיראות כהשחתה של העץ. הגיזום מייצר בשנה וחצי לאחר מכן יותר זיתים ויותר עתירי שומן.

לכן, שום טענה בעניין אינה מחשידה כלום. אם אתה רוצה, כל טענה תחשיד לך. אבל כשבודקים אירועים חייבים להגיע לחקר האמת ולא לחשדות סתם.

וחוץ מזה, אני מזכיר פעם נוספת שכבר תפסו פלסטינים כורתים זיתים (ע''פ חוק או לא ע''פ חוק) .... אז גם זה לא עובדה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=91092
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=91048
דוד סיון (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 8:18)
בתשובה לא. פרקש

כנראה שיש לך סיבה שאתה מדביק הודעות לאחר הודעות שאני כותב.
אבל דבר אחד די ברור אינך מתייחס לטענות שלי אלא לטענות של אחרים.
זו המשמעות של תגובה 91061 שכתבת, כפי שעשית בהזדמנויות אחרות.

הטענה שאתה מציג בשמו של מירו כהן היא לא נכונה. זה לא נכון שזה
נהוג ואני אומר זאת בלשון המעטה. הצגתי הסבר שמסתמך על מספר בעלי
מקצוע (שחלקם מכירים את מירו כהן וחלקם תומכים מובהקים בתהליך
ההתנחלות-התיישבות בי''ש) מדוע אין לטענה הזאת בסיס (<דיון 3611>).

זה לא נוהג אלא טיפול בנזקים (מחלות, כריתות,... או במטרה להעביר
את העץ כדי לשתול אותו במקום אחר. מכאן שהטענה שהובאה כאן בשם מירו
כהן היא מופרכת. במקום להתמודד עם הטענה הזאת אתה חוזר על הטענה
שהופרכה או עם טענות אחרות שכאילו קשורות. באמת מעניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91362
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=91048
א. פרקש (יום שני, 15/01/2007 שעה 20:46)
בתשובה לדוד סיון

על מה אתה מדבר בכלל? האם אין לי רשות להתווכח גם עם יובב? האם עניין הגיזום/כריתה הוא עניין רק שלך? תמוה הדבר.

הטענה שאני מציג מפיו של מירו היא נכונה בדיוק כמו טענתך שאתה מציג מ''מספר בעלי מקצוע (שחלקם מכירים את מירו כהן וחלקם תומכים מובהקים בתהליך ההתנחלות-תיישבות בי''ש)'', הרי מעולם לא טענתי שלא עושים גם גיזום חלקי.

אבל בעץ הזית עושים גם גיזום מלא ולא רק כשמעבירים גזעים משדה לשדה או רק בעקבות מחלה, אלא כדי להאיץ מחדש את צמיחת העץ ואת פירותיו. ולכן מדי 10-15 שנה גם גוזמים גיזום מלא. וזה הזמן לנצל את האירוע החקלאי הזה להכפיש גם מתנחלים, להרוויח קצת מעות ולפרוץ בכמה כותרות.

עד היום לא הבאת עדות שמתנחלים מבצעים את הכריתה. לעומת זאת נתפסו פלסטינים מבצעים כריתה. וזה די מייצג ואופייני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91370
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=91048
דוד סיון (יום שני, 15/01/2007 שעה 21:34)
בתשובה לא. פרקש

האגדות שאתה בוחש בהן בלי סוף לא ישנו את העובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91676
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=91048
א. פרקש (יום שישי, 19/01/2007 שעה 18:28)
בתשובה לדוד סיון

להזכירך דוד, אני לא הבאתי אף סיפור (=אגדה), אתה הוא שהבאת את הסיפורים האלה לכאן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91679
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=91048
דוד סיון (יום שישי, 19/01/2007 שעה 18:42)
בתשובה לא. פרקש

כרגיל אתה ממשיך לבחוש באגדות מופרכות ולהמציא חדשות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91695
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=91048
א. פרקש (יום שישי, 19/01/2007 שעה 22:50)
בתשובה לדוד סיון

נראה שבאמת קל לך לבנות תיאוריות בעיקר כשאינך טורח לשים את העובדות ששוללות לך את התיאוריה. שיטת מחקר חדשה מצאת לך, דוד, אבל היא לא קבילה - לא רק בבית המשפט, אלא גם לא באקדמיה.

1. אם מסיק הזיתים מתבצע תמיד בסוף ספטמבר – אוקטובר אז למה דווקא אז המתיישבים נזכרים לחתוך לערבים את הזיתים? למה לתת להם בכלל להתחיל במסיק? איזה יופי של נימוס מצד המתנחלים. מעניין, האם המתנחלים לא יכולים לכרות את הזיתים כל השנה? למה להם לחכות עד לסיום האסיף?

2. לצד אירועי הזיתים מתנהלים מאבקים, לעיתים אלימים, בין ערבים למתיישבים עד בעלות על שטחים סמוכים להתנחלויות ועל מיקום העברת קווי גדר היישוב. הערבים לא מכירים בזכותה של ישראל להגדיר תחומי התנחלות ובמקום שיש ספק או פער לגבי שייכות הם מנסים להראות את בעלותם על ידי שימוש חקלאי בשטח בשטחי מחלוקת. המתיישבים מצידם מנסים למנוע מהם זאת ואז מתפתחים אירועים אלימים, ותופחות ההאשמות. אירועים אלה מתרחשים בסמיכות לבתי המתיישבים. כאן לא מדובר כלל על ''כריתת זיתים'' אלא על מאבק על שטח ששייך להתנחלות או סמוך להתנחלות. הכנסת עניין המסיק לזה היא גניבת דעת. בפועל כל הסכסוכים הם בשטחים מועטים הגובלים בהתנחלות או במאחז וכל עניינם הוא הבעלות על שיטחי מריבה.

3. מבחינת הפלסטינים נוח ביותר לקשור בין שתי התופעות - בין התופעה החיובית של המסיק ובין התופעה השלילית של הריב על שיטחי המחלוקת. וכמו שכבר ציינתי כמה פעמים קודם, שהם גם נהנים מתלונותיהם פוליטית וכלכלית. כמובן שכאשר מתקוטטים שני הצדדים על בעלות על הקרקע נוח לפלסטינים לקשור זאת לעניין הכריתה וככה לצאת טוב יותר מהסיפור.

ובכל המריבות האלה תמיד ה''אנשים עם המסור'' מוצאים את מקומם לקדם את המלחמה ושאר התנכלויות מאחור http://www.nrg.co.il/online/11/ART1/078/697.html.

וחוץ מזה, זה http://www.faz.co.il/thread?rep=79715 היה ונשאר נכון גם היום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91723
קיים קודם בעצמך מה שאתה דורש מאחרים
דוד סיון (שבת, 20/01/2007 שעה 8:09)
בתשובה לא. פרקש

אתה ממשיך להמציא ולהשתמש באגדות המבוססות על מקורות לא אמינים בלי לבדוק את
העובדות ובלי להזכיר את העובדות שמפריכות את האגדות הללו.

זוהי גם בעצם רוח הדברים בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=79727 כאשר עוד האמנתי שבירור האמת הוא מטרה עבורך.

בקיצור אתה ממחזר אגדות מופרכות, משתמש בחשדות ככתב אישום, האשמות שווא ומצגי שווא, גם כלפי.
במקביל אתה ממשיך ודורש מאחרים לעשות מה שהם ממילא עושים אבל אתה אינך מוכן לעשות בעצמך.

כל זה מעיד על תרבות דיון לא מכובדת, למרות ששפתך לא גסה ונראית מנומסת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91744
למיטב זיכרוני כבר ביולי 2006 אמרתי לך שאתה טועה
א. פרקש (שבת, 20/01/2007 שעה 11:46)
בתשובה לדוד סיון

בכל העלאת חשדותיך כלפי המתנחלים http://www.faz.co.il/thread?rep=79734. המתנחלים הם ציבור אחראי, מתון וממושע ואינו נוקט באלימות. מידת האלימות בתוכם נמוכה בהרבה ממידת האלימות של יהודים ב''ישראל הקטנה''.

כל מקורותי הם אמינים ובדוקים מול אירועים שדווחו בעיתונות. אתה פשוט לוקח מקבץ של אירועים ולא מנתח אותם לפי פרמטרים של מקרה, מיקום, שייכות, זמן, טיפול אוחר וכו' אלא אתה הנצת מראש ש''מתנחלים'' מתעללים הפלסטינים. ואני אמרתי לך, שכל האירועים שאתה הבאת הם בכלל אירעים של ריב על בעלות על שטחים, והם נמצאים בשולי התנחלויות. מכאן שהיית צריך לבדוק את האירועים הללו גם מצד פעילות הפלסטינים וגורמי שלום ישראליים שפורצים את תחום הגדר לתוך ד' אמותיו של המתנחל. והוא צריך לשמור על עצמו וביתו ומפני הפעילות שנעשית על סף ביתו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91763
אכן גם אז קישקשת בלופים
דוד סיון (שבת, 20/01/2007 שעה 13:21)
בתשובה לא. פרקש

מי שממשיך משתמש בטענות כשלך ( ''... הנ[ח]ת מראש ש''מתנחלים'' מתעללים הפלסטינים'') בלי להראות בפירוש שזה כך, עוסק בסילוף.

וכך בין השאר כתבתי אז בדיון המקורי: ''אתה חיי בשלום עם ספקולציות מופרכות שמתאימות לאג'נדה פוליטית'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=79748).

הנה מה שכתבתי הבוקר בסוף ההודעה הקודמת על דרכך:
כל זה מעיד על תרבות דיון לא מכובדת, למרות ששפתך לא גסה ונראית מנומסת (http://www.faz.co.il/thread?rep=91723).

זאת תמצית האמת על התנהלותך. אין צורך להוסיף דבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91770
אכן גם אז קישקשת בלופים
א. פרקש (שבת, 20/01/2007 שעה 14:08)
בתשובה לדוד סיון

אתה פשוט מתחמק מדיון ענייני אל כל מיני תיאוריות ספקולטיביות וטענות על רמת דיון.

כשאני מראה לך שעובדות שאתה מביא בפנינו אינן מעידות בהכרח על דבר וחצי דבר נגד ה''מתנחלים'' אז אני כבר פחות מכובד בעיניך..... אז מה לעשות, כל הטענות שהעלית נגד המתנחלים בהקשר של כריתת זיתים לא הוכחו ומכאן שאין כלל טעם להחשידם.

מנגד, ידוע שהערבים וכל החקלאים שהם חקלאים, גוזמים את עצי הזית אחת לתקופה כדי להשביח את תנובת הזיתים. תמונות הגיזום כולן, מלבד אחג, היו תמונות של גיזום מבוקר. תמונה אחת היתה מתחום הגדר של התנחלות על רקע ריב קרקעות, יחד עם זאת גם שם לא הוכח ידו של מי היתה במעל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91775
תזכורת http://www.faz.co.il/thread?rep=91763
דוד סיון (שבת, 20/01/2007 שעה 15:00)
בתשובה לא. פרקש

אתה כבר מזמן לא ענייני ועוסק במחזור אגדות מופרכות. הנה החדשה:
''... אז אני כבר פחות מכובד בעיניך...''(http://www.faz.co.il/thread?rep=91770).

להלן מה שכתבתי על התנהלותך: ''כל זה מעיד על תרבות דיון לא
מכובדת,... (http://www.faz.co.il/thread?rep=91763).

ההודעה האחרונה שכתבת לא שינתה את דעתי על תרבות הדיון שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91797
פרקש לא צריך להוכיח שום דבר
צדק (שבת, 20/01/2007 שעה 21:42)
בתשובה לדוד סיון

המאשים הוא זה שחייב להוכיח הכל, עד הפסיק האחרון.
ברור שדרך זו אינה קבילה אצל מעלילי עלילות דם.
מה צורך למעלילים אנטישמיים בהוכחות........

''דר שטירמר'' הביא הוכחות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=91825
המתפרץ לדלת פתוחה...
דוד סיון (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 6:31)
בתשובה לצדק

קרא שוב את שכתבתי (http://www.faz.co.il/thread?rep=91763), ואולי הפעם תבין.

האם אי-פעם הציג צדק הוכחות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=91829
המתפרץ לדלת פתוחה...
צדק (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 8:18)
בתשובה לדוד סיון

האם היצגת אי פעם הוכחות ליוליוס שטרייכר?
אם לא הוכחת לו כלום, אז דר שטירמר צודק בכל עלילות הדם שלו.

תרגום דבריו של סיון לגרמנית:
דר שטירמר לא צריך להוכיח שום דבר,
היהודים צריכים להוכיח שדר שטירמר טועה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91838
קשיי ההבנה מחמירים
דוד סיון (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 11:26)
בתשובה לצדק

תרגום דבריו של צדק לרוסית:

צדק לא צריך להבין או להוכיח כלום.
היהודים לא צריכים להוכיח זאת (http://www.faz.co.il/thread?rep=91763).

http://www.faz.co.il/thread?rep=91820
פירסום בבלוג זה לא הוכחה
ד''ר לי–און הדר (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 5:40)

בלי שום קשר לנושא עצמו: זה שבבלוג אישי זה או אחר מופיע ראיון או ''ראיון'' עם X או Y זה לכשעצמו איננו מקובל עלי כהוכחה. הבלוג עצמו הוא עלון תעמולה של אנשי ימין אמריקאים וישראלים, אותם neocons שעדיין מחפשים WMD בעירק...

http://www.faz.co.il/thread?rep=91823
''הבלוג עצמו הוא עלון תעמולה של אנשי ימין אמריקאים וישראלים''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 6:25)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

אף פעם לא שמעת על בלוג שהוא ''עלון תעמולה של אנשי שמאל אמריקאים וישראלים''? אני יכול להביא לך שורה ארוכה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=91827
מה קרה לך?
דוד סיון (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 6:41)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

אינך יודע שראיון אישי עם מפיץ האגדות המופרכות
מהווה הוכחה בעיני ''המאמינים'' החלשים?
אינך יודע ש''המאמינים'' המושבעים לא צריכים הוכחות?


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.