פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4015

אופטימיות בימין
אברהם בן-עזרא (יום שישי, 08/12/2006 שעה 6:00)


אופטימיות בימין

ד''ר אברהם בן-עזרא



יש רבים המזהים את חוגי הימין עם קבוצת אנשים פסימיים, רואי שחורות ונביאי זעם, ולא היא.
סיבת הזיהוי השגוי היא חוסר הבנה והיעדר תפישה של מושג הביקורת. אמנם בחוגי הימין מרבים לבקר, ולרוב בצדק, את המדיניות השלומיאלית של ממשלת ישראל בניהול מלחמת ''בין המצרים'' (במיוחד ביקורת קשה על ההחלטה התמוהה, בעיצומה של מלחמת ''בין המצרים'' ליצור השהייה – מעין ''הפסקת אש'' חד צדדית), אולם אין קשר הכרחי בין הבעת עמדה ביקורתית לבין אופטימיות או פסימיות.

נביאי ישראל שניבאו חורבן, ראו תמיד אור ירוק בקצה המנהרה, ''אוד מוצל מאש'', ''נצח ישראל'', וכמאמר ישעיהו הנביא בפרק מ' פסוק כ''ט:
נותן ליעף כוח ולאין אונים עצמה ירבה, ובהמשך, קווי ה' יחליפו כוח...
לאמור, אכן מדובר בעייף ורצוך שמרוע מעלליו הוא נכשל ונחבל, וזו הביקורת המוצדקת שמטרתה להעירו ולאוששו ממצבו הנחות, אך יש תקווה ויש עתיד דווקא בזכות אותה ביקורת – בין אם ישכיל העם וחבר מנהיגיו לנטוש את הכיוון ההרסני של המדיניות הממשלתית מרצון ומתבונה, ובין אם ייאלץ לעשות זאת בכורח הנסיבות, ''קווי ה' יחליפו כוח'', והעתיד הוא עתיד ורוד.

האופטימיות, הראויה להיות נר לרגלי הימין, היא כיום כפולה ומכופלת: המציאות טופחת ומכה פעם אחר פעם על פני השמאל, שאמנם עדיין שרוי בחלומותיו ושגוי בהזיותיו, אך כל העת ופעם אחר פעם - דווקא בתקופה האחרונה, מסייעים החמאס, החיזבאללה ומרעיהם סיוע-מה להבהרת התמונה הריאלית בה מצויה מדינת ישראל, ויותר מכך – להבהרת המציאות.
סברו הוגי השמאל כי נסיגה מוחלטת ונטישת חבלי ארץ בגוש קטיף תביא להפסקת הטרור – קיבלו כתשובה שאינה משתמעת לשתי פנים את הקסאמים על שדרות.
סברו אותם חוזים-הוזים כי היציאה מלבנון תשקיט את הגבול, ואף הוכיחו בפרק הזמן של שש השנים את ''הימין הסהרורי'' על היעדר אמונתו בצדקת דרכם – באה מלחמת ''בין המצרים'' ושוב טפחה על פניהם.

הם לא למדו מניסיונו הכושל של מנהיגם, אהוד ברק, - ניסיון לוותר ולתת את כל ארץ ישראל תמורת פיסת שלום, חוזה נייר, כלומר, לא למדו זאת בדרך הקלה של התנסות שלא נגרמה, עדיין אינם לומדים זאת בדרך הקשה – עקובה מטרור וקסאמים, אז ילמדו זאת, עמנו, בדרך היותר קשה, ועוד חזון למועד.

צריך להבהיר: כל מי שיכהן כשר ביטחון וכראש ממשלה, ייאלץ בעל כורחו ולמרות חזונו, לנהל מלחמה ולנצח בה, עד כדי הכרעה ברורה, כדי ליצור מצב בו לא יהא אפשר ובנוסף לא יהא כדאי לאויבי ישראל להפעיל טרור וליזום מלחמה.

באין מצב תשתיתי כזה, בו האפשר והכדאי – כל אחת מהם הוא תנאי הכרחי, ימשיך ירי הטילים לעבר ישראל, הטרור יפגע באזרחינו, והמלחמה הבאה תמיד תהווה איום מוחשי.
אל אותה הכרעה, שפספסנו בגלל כשל מדיני ב''בין המצרים'', אשר במקום להוות קרש קפיצה לטיפול בסוריה ובאיראן – בתמיכת ארה''ב שניתנה ללא סייג בשלביה הראשונים של המלחמה – נגדעה תנופת מלחמה זו כאמור, ניאלץ להגיע בכל הרכב ממשלתי שיהיה; אין דרך אחרת להגעה לביטחון (שכפועל יוצא ממנו אולי יהיה גם ''שלום'', לבקשת הצד שיובס).

אלא שעדיף לאזרחי מדינת ישראל, שנגיע אל מצב נכסף זה בדרך הכי קלה שאפשר בנסיבות המתחדשות מעת לעת.
למען הגעה אל המצב הנכסף שהוא חיוני לביטחון מדינת ישראל, צריך לבדוק כל פרט ולבקר כל מהלך ככל שיש כשלים בפרטים ושגיאות במהלכים.

והביקורת הזו אינה ביקורת פסימית, אלא ביקורת של ימין אופטימי, אף בטרם התייחסות לנושא הדמוגרפי הפועל בברור לטובת עתיד הימין הישראלי.







http://www.faz.co.il/thread?rep=89004
הדרך לא תהיה קלה בשום מקרה
צדק (יום שישי, 08/12/2006 שעה 7:27)

גם אם מחר יבין ויקבל כל עם ישראל שדרך הימין היא הנכונה,
עדיין תישאר לפנינו דרך קשה.
מה שיחסך הוא הצורך בחינוך נכון ובהכנת העם לקשיים הצפויים, חיסכון ניכר מאד.
מה שישאר הוא היחסים כלפי חוץ.

איך תסביר לעולם ואיך תראה בעולם, כאשר אתה משתנה ממדינה נכנעת תמידית,
למדינה נחושה, בעלת כבוד עצמי, עקרונות ודרישות?
אנחנו נראה כאילו הישתגענו, והתגובות שנגרור יהיו קיצוניות בדרך כלל,
מהלם ועד קריאות להשמדה, מהשונאים, או תמיכה נלהבת מאוהבי אמת.

נחישות זו תוביל למלחמה ודאית.
הערבים ירצו לבדוק את רצינותינו ויסמכו על שאר שונאינו.
מלחמה זו ותוצאותיה הצבאיות והפוליטיות יקבעו את מעמדינו לזמן ארוך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89007
הבעיה אינה חיזבאללה או החמאס, אלא מי שעומד מאחריהם
חזי (יום שישי, 08/12/2006 שעה 8:11)

טעות לחשוב כי מכה קשה יותר לחיזבאללה או לחמאס היתה משנה הרבה את המציאות.

אילו שני ארגונים בעלי אמונה דתית חזקה בדרכם להשמדת ישראל.

שני ארגונים אילו יודעים כי אין בכוחם לבד לגבור על כוחה של ישראל.
הם נתמכים ומעודדים היום מתמיכתה ללא סייג של איראן, והם מקוים כי תמיכה זו תלך ותגבר עם הזמן.

(כפי שבעבר הפלסטינים ציפו ''לישועה'' מסדאם חוסין, וזכורים הריקודים שלהם על גגות הבתים: ''יא סדאם יא חביב הכה הכה את תל-אביב'').

כל עוד איראן מצפה לפיתוח נשק גרעיני ובאמצעותו לשליטה על האיזור,
אין לישראל תקוה כי נחלץ מארגוני טירור אילו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89008
הבעיה היא חיזבאללה והחמאס,וגם מי שעומד מאחריהם
צדק (יום שישי, 08/12/2006 שעה 8:32)
בתשובה לחזי

הזרוע של המפלצת היא חלק מהמפלצת, וקטיעתה פוגעת במפלצת.

כאשר תחסל את אנשי החמאס והחיזבאללה לא נראה לי
שאמונתם תסייע כל כך לגוויות שלהם.
תיזכר בתקופה שאריק שרון קיבל קריזה והחל לחסל את
מנהיגי החמאס ואת אנשיהם בקצב רצחני.
פתאום המאמינים הגדולים החלו לילל כמו כלבי רחוב ולבקש הודנה...
דבר שלא עשו מעולם לפני אותו הזמן.

אף אחד בעולם לא חי לבד, גם לא ארה''ב קל וחומר ארגוני הטרור.
זה שהם סומכים על אחרים איננו מוריד מהסכנה שבהם.

אירגוני הטרור מנצחים כל הזמן, והם יכולים לנצח את ישראל.
הם שולטים ברצועת עזה, הם שולטים בערי יהודה ושומרון.
יש להם תאים רבים וסיוע בקרב ערביי ישראל.
יש להם תמיכה מהשמאל הישראלי.
ניצחון מתחיל בפסיכולוגיה, ומסתיים בחומר.
בפסיכולוגיה הפסדנו, ניצחון החומר יקח זמן עקב הפרשי הטכנולוגיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89013
האמונה בהשגחה עליונה
חזי (יום שישי, 08/12/2006 שעה 9:05)
בתשובה לצדק

צדק,

אולי אפתיע אותכה באימונה שלי באפשרות:

כי ''ההשגחה העליונה'' היא אשר גורמת לעקשנותם של אויבי ישראל.

רק תראה כמה זה טוב ליהודים:
לולא זאת, היה בארץ הזאת מצב של ''שלום'' עם הערבים שהתוצאה שלו היתה: נשואי תערובת, איבוד וטשטוש חלק מהזהות היהודית, היטמעות במרחב.

רק כדי שלא תבין אותי לא נכון, אני מדבר על ''אפשרות'' שבעיני בהחלט אפשרית...

http://www.faz.co.il/thread?rep=89017
האמונה בהשגחה עליונה
צדק (יום שישי, 08/12/2006 שעה 10:06)
בתשובה לחזי

זה בהחלט נכון.
גם אדם לא מאמין יכול להבחין היטב שרק הערבים
מצילים את מדינת ישראל מחיסול מהיר.

בענין הדתי יותר רואים, ככל שהיהודי רוצה להידמות לגוי כך הגוי דוחה אותו יותר.
האסונות הגדולים של עם ישראל קרו כאשר חלק גדול מהעם היהודי כפר בתורה וביחוד היהודי.
המתייונים בזמן הכיבוש היווני והרומי.
הרפורמים וה''משכילים'' בתקופת השואה.
השמאלנים בימינו ממשיכים בדרכם של המתייונים והרפורמים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89011
אנחנו נהיה בדרך הנכונה, ויסלח לי כבודו,
חנה אייזנמן (יום שישי, 08/12/2006 שעה 9:03)

כשלא נראה עוד מאמרים כאלה.

השמאל לא סבר, השמאל אינו שוגה בדמיונות שלום, השמאל הוא שונא ישראל. איש בשמאל לא סבר שחורבן גוש קטיף יצמצם את ה''טרור''. כווווולם ידעו, כמוך וכמוני וכמו תינוקות של בית רבן, שה''טרור'' רק יגבר.
כלל ראשון במלחמת הישרדות הוא - דע את האויב - וכל עוד עם ישראל מסרב לזהות את האויב השמאלני, לנצח תאכל חרב!

לפני שעם ישראל יוצא למלחמת הכרעה, הוא חייב להציב לעצמו יעד - ''הפסקת טרור'' איננו יעד, זה כיבוי שריפה! בלי יעד שיעמוד בדרך כיבוי השריפות עד אליו, העם, כרגיל, יתעייף ממלחמות ומנצחונות. תשאלו אפילו את אולמרט. הבנים שלו התעייפו מראש, כי הם השמאל, שאינו סובר כלל את הדברים שהכותב מייחס להם. אלו הם אובדי דרך, שתיסכולם הדריך אותם למלחמת חרמה בעמם.

עם ישראל צריך להבהיר, שינצל כל הזדמנות לשחרר את ארץ ישראל מידי שודדיה. אם ברוח או בדם, הכל לפי הנסיבות. יכלנו כבר מזמן לשחרר אותה. אנו ניצחנו, ואנו היינו צריכים להכתיב את תנאי הכניעה, אך היה זה תמיד האויב המובס שהכתיב ומוסיף להכתיב את תנאי הכניעה למנצחים, כי המנצחים חוזרים בהם, מתנצלים ואף מפצים את האויב, על שלא הצליח להשמיד את הישוב היהודי בארץ ישראל.

קח את צמרת לדוגמא. כמה בלה, בלה הוא שופך, כדי להצדיק את רדיפת עם ישראל. אפילו פרס, חולה שגעון הגדלות, הסתפק במזרח תיכון חדש, צמרת קופץ ישר לצמרת, כאותו קוף, ומתיימר לדמקרט את האימפריאליזם הג'יהאדו-נאצי. הוא אפילו רואה סימנים של התמתנות במפלצת הזו.
וכל זה, לצורך מה? כאמור לעיל - להמשיך ולהתעלל בעם היהודי. תמיד יהיו אלה היהודים שיהיו התשלום עבור כל ''קידמה'' ו''התקדמות'' בעולם. הם יהיו האסקופה הנדרסת אל ה''אור''.

הכותב הלוא רואה, כל הטפיחות על פני השמאל, לא די שאינן מרגיעות את טירופו, אלא מעצימות אותו, כאותם בעלי חיים, שבעת גסיסתם הם מכים בזנבם בכל כוחם, ואז הם המסוכנים ביותר. אילו טפחה האמת רק על פניהם, זה לא היה ''מזיז להם'', אבל הם יודעים שהעם רואה את הקולות, וזה מה שמטריף עליהם את דעתם. את האמת הם ידעו תמיד, שאילולא כן, לא היו יודעים לשקר. דווקא אלה המבחינים בין האמת לשקר, מצטיינים כל כך בשקריהם.

ובקיצור - שום דבר חדש אינו טופח על פני השמאל, הם היו והווים שונאי ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89021
איפה העם הזה שיצא למלחמות ההשמד שאתם הוזים עליהן?
רמי נוי (יום שישי, 08/12/2006 שעה 11:40)

איפה הממשלה שתיזום מלחמות כאלה?
איפה העולם שיתיר את קיומן?

כולכם - כל הימין הדתי, שוגים בהזיות חולניות שאין בינן ובין המציאות המורכבת שום נקודות מגע.

אמונתכם היוקדת בנצחון ישראל, במשיח ובאל שאוהב אתכם שבשה את שיקול דעתכם ואינכם יכולים עוד להבין מה מתרחש במציאות

הגברת איזנמן אף הגיעה לשלב פתולוגי חמור הגובל לדעתי במחלת נפש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89022
העולם הזה נמצא כאן
צדק (יום שישי, 08/12/2006 שעה 11:46)
בתשובה לרמי נוי

העולם שהתיר את הרצח בקמבודיה, את הרצח ברואנדה,
ומתיר את הרצח בסודן.

אתה חי על כדור הארץ או שאתה הוכחה לנחיתת חייזרים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=89032
כלומר אתה סומך על כך שהעולם
רמי נוי (יום שישי, 08/12/2006 שעה 14:22)
בתשובה לצדק

יתיר גם ליהודים לבצע מעשי זוועה ומעשי טבח?

http://www.faz.co.il/thread?rep=89044
על איזה עולם בדיוק אתה מדבר?
א. פרקש (יום שישי, 08/12/2006 שעה 22:20)
בתשובה לרמי נוי

העולם מתיר או לא מתיר מלחמות?
מתי התרחשו מלחמות באיזורינו שהעולם ''התיר'' אותן או ''לא התיר אותן''? לדעתי אתה נשען יותר מדי על ה''עולם'', אבל הוא לא יתן לך את הישועה.

מלחמת לבנון השניה היתה דווקא מלחמה שהעולם לא כל כך הפריע לישראל (רק ישראל הפריעה לעצמה). העולם לא התיר אותה וגם לא לא התיר אותה. פשוט ישראל ראתה את המלחמה הזאת כראויה ותקפה יעדים בלבנון. בין היתר שמענו כמה אגדות על טבח שהישראלים ביצעו בלבנונים וגם זה לא ריגש את ה''עולם''.

מלחמות פורצות מתוך המעגל הקטן של האינטרסים של אלה שנלחמים בינהם. הבעיה של ישראל שהיא לא יכולה להכריע מלחמות בצורה שלאחריהן תשתנה תמונת הפעולה והתודעה הפוליטית. וזה לא שישראל לא יכולה לעשות, אלא שישראל לא מאמינה בעצמה שהיא יכולה לעשות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89151
כלומר אתה סומך על כך שהעולם
צדק (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 7:29)
בתשובה לרמי נוי

אני לא סומך על העולם בשום דבר.
אני התייחסתי לטענתך הלא מציאותית ''איפה העולם שיתיר את קיומן?'',
טענות ששמאלנים נוהגים לזרוק באופן חפשי על מנת להצדיק את דרכם המוטעית.

תשתדלו לטעון טענות אמת, זה קשה, אבל כדאי להשתדל.

יהודים לא עושים מעשי זוועה וטבח, יהודים מגנים על חייהם.
והמתגונן רשאי לעשות הכל על מנת למנוע מהרוצחים לפגוע בו.
והכל פירושו הכל, ללא שום מגבלות.
במקרה כזה, המגבלות הם הפשע !!

http://www.faz.co.il/thread?rep=89026
מי יתן? מי שנתן במלחמת תש''ח, במלחמת ששת הימים,
חנה אייזנמן (יום שישי, 08/12/2006 שעה 12:20)
בתשובה לרמי נוי

במלחמת יום הכיפורים, נגד כל הסיכויים ונגד כל הפשעים של המטבחון של גולדה ודיין.

ואז אתם באים, בדיקלומי ''מציאות'' ו''ריאליזם'' - ודופקים את המציאות ואת הריאליה. המציאות והריאליה היו שאנו ניצחנו, בעזרת ה'. המציאות והריאליה היו, שהפכנו למעצמה. אבל אתם לא אהבתם את זה! ואת כל ימיכם וימינו אתם מכלים, תרתי משמע, במאמציכם להחריב את הישוב היהודי בארץ ישראל.

אנחנו, המטורפים הפתולוגיים מסתמכים על האחד והיחיד שהכל נתון בידיו, על מי אתם סומכים? על מה אתם סומכים? על דוקטרינות שקר ורוע ועל אינטואיציה מעוותת וחולה.

אתם אינכם מתכופפים למציאות ולריאליה, אתם מתאמצים ליצור אותן. נלחמים ב''טרור'' באמצעות מתן נשק לרוצחים ובכבילת ידיהם של היהודים, ואז מזדעקים - אי אפשר לנצח את הטרור, צריך לתת לו עוד אמצעים, כמו, עוד בסיסי תקיפה וערי מקלט, כדי שיוכח מעל לכל ספק, שאת ה''טרור'' אי אפשר לנצח.

בשיא של טבח יהודים, מבטיחים להם מדינה, כדי שיקלטו טוב יותר, אם לא קלטו עד עכשו, שה''טרור'' הוא לא רק pleasure הוא גם business - רצחת - ירשת! כך זה עובד עם השפויים הפתולוגיים.

אתם רוצחים אותנו! אתה קולט? רוצחים אותנו, מבצעים פשעים נגד האנושות בהעצמת הנאציזם הערבי, ומחריבים עלינו את ארצנו. ישראל אשמה בעליית האיסלאם לממדיו העכשויים! ישראל היתה הנפגעת הראשית, והיא הבליגה, והעולם לא ידע מה לעשות עם זה!
היום כל העולם נתון תחת אימת האיסלאם, וזה עדיין נחשב לדפוק, לעולם השלישי, שצריך לשאת ולסבול אותו, המסכן!

אתם אשמים! ואנו לא נשכח ולא נסלח. העם היהודי לדורותיו לא ישכח ולא יסלח! גם ההסטוריה לא תשכח ולא תסלח על מעשי הנבלה שלכם!

http://www.faz.co.il/thread?rep=89031
אלוהים עוזר לך? אני רוצח אותך?
רמי נוי (יום שישי, 08/12/2006 שעה 14:21)
בתשובה לחנה אייזנמן

ללא ספק חולת רוח.

ולמה שלא יבוא האחד והיחיד הזה שלך, היהוה ההוא שאת מאוהבת בו בקנאות, ויסכל את מזימות השמאל לרצוח אותך?

למה שלא יתייצב האל הדמיוני שלך וימנע את עליית האיסלם?

ובעניין מלחמת יום הכיפורים - גולדה פשעה, והאל התערב לשנות את המצב, בסדר: אחרי כמה הרוגים מתערב האל בחזרה לטובתך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=89036
אלוהים עוזר לך? אני רוצח אותך?
חנה אייזנמן (יום שישי, 08/12/2006 שעה 15:32)
בתשובה לרמי נוי

אולי תבקש לפני הכל, שיתן לך שכל?

לצערנו אתה עדיין כלול ב-''ישראל ערבים זה בזה'', ובגלל הפשעים שלך, אנחנו מקבלים הרבה פחות מן המגיע לנו!!! אילו באמת נתן הקב''ה לדברים להתנהל על פי הטבע, ה''מציאות'' וה''ריאליה'', כבר מזמן לא היינו פה. כבר מזמן לא היינו בכלל. בוודאי לא היינו חוזרים לארץ אבות לאחר אלפיים שנה.

למה שיציל? אם להודות על האמת - קשה לי להבין למה סייע לנו בכל מלחמותינו, כשה''תודה'' תמיד היא יריקה. התודה הן בעיטות ומסירות לאויבי ה' והעם!

התשובה היא כנראה, שאתם אפסים כאלה, שאינכם ראויים גם לעונש. אתם נדונותם לעולם לחיות בגן עדן של שוטים. יערב לכם. אנחנו ממש לא אוהבים את תהליך ההתאבדות שאתם מנהלים בשבילנו.

ישעיהו פרק א

(טז) רַחֲצוּ הִזַּכּוּ הָסִירוּ רֹעַ מַעַלְלֵיכֶם מִנֶּגֶד עֵינָי חִדְלוּ הָרֵעַ:
(יז) לִמְדוּ הֵיטֵב דִּרְשׁוּ מִשְׁפָּט אַשְּׁרוּ חָמוֹץ שִׁפְטוּ יָתוֹם רִיבוּ אַלְמָנָה: ס
(יח) לְכוּ נָא וְנִוָּכְחָה יֹאמַר יְדֹוָד אִם יִהְיוּ חֲטָאֵיכֶם כַּשָּׁנִים כַּשֶּׁלֶג יַלְבִּינוּ אִם יַאְדִּימוּ כַתּוֹלָע כַּצֶּמֶר יִהְיוּ:
(יט) אִם תֹּאבוּ וּשְׁמַעְתֶּם טוּב הָאָרֶץ תֹּאכֵלוּ:
(כ) וְאִם תְּמָאֲנוּ וּמְרִיתֶם חֶרֶב תְּאֻכְּלוּ כִּי פִּי יְדֹוָד דִּבֵּר: ס
(כא) אֵיכָה הָיְתָה לְזוֹנָה קִרְיָה נֶאֱמָנָה מְלֵאֲתִי מִשְׁפָּט צֶדֶק יָלִין בָּהּ וְעַתָּה מְרַצְּחִים:
(כב) כַּסְפֵּךְ הָיָה לְסִיגִים סָבְאֵךְ מָהוּל בַּמָּיִם:
(כג) שָׂרַיִךְ סוֹרְרִים וְחַבְרֵי גַּנָּבִים כֻּלּוֹ אֹהֵב שֹׁחַד וְרֹדֵף שַׁלְמֹנִים יָתוֹם לֹא יִשְׁפֹּטוּ וְרִיב אַלְמָנָה לֹא יָבוֹא אֲלֵיהֶם: פ
(כד) לָכֵן נְאֻם הָאָדוֹן יְדֹוָד צְבָאוֹת אֲבִיר יִשְׂרָאֵל הוֹי אֶנָּחֵם מִצָּרַי וְאִנָּקְמָה מֵאוֹיְבָי:
(כה) וְאָשִׁיבָה יָדִי עָלַיִךְ וְאֶצְרֹף כַּבֹּר סִיגָיִךְ וְאָסִירָה כָּל בְּדִילָיִךְ:
(כו) וְאָשִׁיבָה שֹׁפְטַיִךְ כְּבָרִאשֹׁנָה וְיֹעֲצַיִךְ כְּבַתְּחִלָּה אַחֲרֵי כֵן יִקָּרֵא לָךְ עִיר הַצֶּדֶק קִרְיָה נֶאֱמָנָה:
(כז) צִיּוֹן בְּמִשְׁפָּט תִּפָּדֶה וְשָׁבֶיהָ בִּצְדָקָה:
(כח) וְשֶׁבֶר פֹּשְׁעִים וְחַטָּאִים יַחְדָּו וְעֹזְבֵי יְדֹוָד יִכְלוּ:

http://www.faz.co.il/thread?rep=89067
יענו אני חוטא ואת נענשת?
רמי נוי (שבת, 09/12/2006 שעה 13:32)
בתשובה לחנה אייזנמן

כמו אצל נסיכי צרפת , שאם היו חוטאים היו ילדים אחרים מקבלים את המכות במקומם?

אני חוטא ממש ברגע זה, בכתיבה באינטרנט המשוקץ תוך אכילת משהו טעים ללא הכשר, והטעם ממש משתבח בפי ביודעי כי תענשי על כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89045
מי יתן? מי שנתן במלחמת תש''ח, במלחמת ששת הימים,
א. פרקש (יום שישי, 08/12/2006 שעה 22:30)
בתשובה לחנה אייזנמן

אני באמת מקווה שאת צודקת ושה' עוזר לנו לנצח את אוייבינו למרות הנהגות כושלות שנוחתות עלינו מעת לעת. בינתיים אני ידעתי שצה''ל עושה זאת טוב מאוד לבדו.

אבל זה עניין שולי ולאלוהים פתרונים. העניין החמור לדעתי הוא שאת לא מרגישה את עצמך שייכת לעם היהודים ואת קוראת לחלקים ממנו ''אתם מכלים, תרתי משמע, במאמציכם להחריב את הישוב היהודי בארץ ישראל.'' וגם ''אתם רוצחים אותנו!'' וביטויים מסוג זה. אלה ביטויים חמורים ביותר המעידים עליך ולא על השמאל.

ואני לא חשוד כאיש שמאל (אולי את רואה בי שמאל, כי אני ניצב מה לעשות משמאל לך) ומקבל חלק די גדול מאבחנותיך ההסטוריות והפוליטיות, כמו שדרך ה'שלום' של השמאל כשלה מראשיתה ושמדיניות הפיוס שלהם מול שאיפות ההשמדה של הפלסטינים כל 'ישות ציונית' (קרי, יהודית) הם העקב אכילס של הישוב היהודי בארץ ישראל. אני מקווה שלפחות בעניין זה תדעי לשנות את דרכך לטובה ולרחמים עד לעשרת ימי התשובה הבאים עלינו לטובה בעוד כ-‏8 חודשים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89060
כרגיל
ע.צופיה (שבת, 09/12/2006 שעה 7:47)

אתה ומצדדי דעותך בפורום נוהגים תמיד לשכוח כי ב-‏27 ''שנות ימין'' במדינת ישראל לא נעשה כלום ביעדים שאתה מציב ל''ימין''.
המסקנה: או שמנהיגי הימין בעבר וחלקם עדיין בהווה הם אינפוטנטיים או שהמטרות שאתה מציב אינן מטרות הימין אלא מטרות הזויות שאינן מקובלות אפילו על הימין.
המדינה הזו קמה ומתקיימת בזכות כל אותם מנהיגים,מימין ומשמאל, שברגע האמת ידעו לבחור במציאות הקיימת ולא בחזיונות משיחייים.
כך היה וכך יהיה ולכולנו מצפה עתיד ורוד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89061
קצר וקולע
דוד סיון (שבת, 09/12/2006 שעה 8:21)
בתשובה לע.צופיה

המשפט הלפני אחרון שלך הוא תמצית המציאות שלנו.

גם שאר דבריך נכונים. למשל מאז הנסיגה מלבנון היו ממשלות ימין בשלטון, והיו מתריעים בשער מימין (למשל חה''כ שטייניץ) אבל דבר לא נעשה לשנות את המציאות. מי אשם שעד הבחירות האחרונות לא נעשה דבר? אותן ממשלות ימין.

ביקורת אמיתית של אותם אנשים על התנהלות הימין לא תראה כאן.
הרי קל יותר למצוא שעיר ...

http://www.faz.co.il/thread?rep=89063
אתם כנראה לא הבנתם
עמיש (שבת, 09/12/2006 שעה 9:44)
בתשובה לדוד סיון

ב ''ימין האמיתי'' יש איזה חצי תריסר אנשים וכל מי שלא בדעתם הרי הוא שמאל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89070
כרגיל
א. פרקש (שבת, 09/12/2006 שעה 17:25)
בתשובה לע.צופיה

נוח לטעון שהימין ''שלט'' במדינה כל כך הרבה שנים, שהרי בכך יש על מי להפיל כל אשמה, ולא חשוב באמת מה קרה http://www.faz.co.il/thread?rep=84810. אבל זה באמת לא שווה את הויכוח. כמו שלא שווה להגיב לטענה ש''מנהיגי הימין הם אימפוטנטים'' כאילו מנהיגי השמאל עשו משהו בדרכים נשגבות יותר ומוצלחות יותר. הרי אפשר להכין רשימה של דברים טובים ורעים, הצלחות וכשלונות לכל ממשלה וממשלה והיא תתחלק באופן פרופורציונלי בין כל הממשלות.

אני שמח שסוף סוף אתה לא ''מאשים'' רק את השמאל בתקומת ישראל ונותן משהו גם לחלק הימני של המדינה. אני רק נרתע מקביעתך שאצל חלק מהימין יש ''מטרות הזויות''שמשום מה השמאל לא סובל מהן. מי בדיוק קובע מה זה ''הזוי''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=89072
שאלה רצינית
יובב (שבת, 09/12/2006 שעה 17:35)
בתשובה לא. פרקש

דרך הפתרון של השמאל לסכסוך הפלסטיני ידועה, אך היא מוגדרת ע''י הימין כ''הזויה''.

כאיש ימין, אשמח אם תוכל לציג בקצרה מהו פתרון ראלי לסכסוך לדעתך בהנתן מספרם של ערביי א''י בין הים לירדן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89073
שאלה רצינית
א. פרקש (שבת, 09/12/2006 שעה 17:43)
בתשובה ליובב

בדיוק, דרך אוסלו היתה הזויה. ומי שעדיין לא מבין זאת הוא הזוי.

אשמח לתת לך תשובה במידה ותאמר לי מה מספרם של ערביי א''י בין ישראל לים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89100
שאלה רצינית
יובב (שבת, 09/12/2006 שעה 20:00)
בתשובה לא. פרקש

הלמ''ס מדבר על 1.3 מיליון ערבים אזרחים.
הערכת האוכלוסיה הערבית בשטחים נעה בין 2.5 מיליון (צימרמן-אטינגר) לבין 3.8 (הרש''פ) - תלוי מי סופר.

מחכה לתשובתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89117
שאלה רצינית
א. פרקש (שבת, 09/12/2006 שעה 21:06)
בתשובה ליובב

אני נוטה להסכים עם צימרמן-אטינגר. אבל גם אם הפלסטינים היו נניח 4 מיליון בשטחים זה לא היה משנה את דעתי שהקמת מדינה פלסטינית נוספת בארץ ישראל המערבית היא בכיה לדורות וראוי לרדת מהעץ הגבוה שכולנו טיפסנו עליו.

ההסדר הנכון יותר והמעשי יותר הוא שתי מדינות לשני עמים. הפלסטינים ינהלו להם מדינה בירדן (צריך רק בחירות דמוקרטיות וחופשיות שם) והיהודים ינהלו להם מדינה יהודית בארץ ישראל המערבית. אני חושב שמדובר בויתור יהודי גדול ביותר למען השלום.

כמובן שחלוקה זאת לא מונעת מיהודים לגור בירדן היא פלסטין או מערבים לגור בישראל (ממערב לנהר הירדן). כולם יקבלו את זכויותיהם לחיים בשלום.

אבל ראוי לשקול שהיהודים יצביאו לכנסת בירושלים והערבים, כולל אלא שגרים ממערב לירדן, יצביעו לפרלמנט בעמאן. בכך נוכל לשמור על אופיה הפלסטיני של מדינת הפלסטינים בירדן בלי איום של 'גיור' מבחינתם, ובמקביל נוכל לשמור על ישראל כמדינה יהודית בלי איום ,לפלסטן' אותה.

למה קשה להציע את הפתרון הפשוט הזה שאינו דורש מהפיכות וסדר חדש?

http://www.faz.co.il/thread?rep=89087
כרגיל
ע.צופיה (שבת, 09/12/2006 שעה 18:44)
בתשובה לא. פרקש

לא נוח לי לטעון שהימין שלט במדינה כל כך הרבה שנים, צר לי על כך ועל השנים הטובות שבוזבזו.אך אילו הן העובדות ואין ויכוח לגביהן.
אני לא טענתי שמנהיגי הימין הם אימפוטנטים. זה מה שמשתמע מדברי הדוקטור בן-עזרא.
אני לא מאשים את השמאל בתקומת המדינה,אני זוקף זאת לזכותו,כמו שיש הרבה דברים שניתן לזכות לזכות הימין.
אני לא קבעתי שלימין (או חלקו) מטרות הזויות אני טוען שלדוקטור בן-עזרא ומצדדיו בפורום יש מטרות הזויות.
מענין איך הבנת הנקרא שלך יצאה כה מעוותת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=89088
היום הוא לא במיטבו
עמיש (שבת, 09/12/2006 שעה 18:46)
בתשובה לע.צופיה

קורא בשטחיות ומגיב בעצבנות

http://www.faz.co.il/thread?rep=89092
היום הוא לא במיטבו
ע.צופיה (שבת, 09/12/2006 שעה 19:00)
בתשובה לעמיש

זה יותר מתאים לברניר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89093
היום הוא לא במיטבו
עמיש (שבת, 09/12/2006 שעה 19:09)
בתשובה לע.צופיה

אצל ברניר זה כרוני...

http://www.faz.co.il/thread?rep=89118
היום הוא לא במיטבו
א. פרקש (שבת, 09/12/2006 שעה 21:08)
בתשובה לעמיש

למה אתה מרגיש פגוע (-: ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=89287
כרגיל
א. פרקש (יום שני, 11/12/2006 שעה 10:52)
בתשובה לע.צופיה

יש לך 'לא' מיותרת. כל ספקולציה בכוונה תחילה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89147
כרגיל
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 7:04)
בתשובה לע.צופיה

''כך היה וכך יהיה ולכולנו מצפה עתיד ורוד.''

איך אמר זאת אולמרט?! ''ניצחנו'' וזאת שמדינה אירנית חדשה הולכת ומתפתחת לה בצפון.

העתיד איננו ורוד ותרחיש שואה נוספת קורמת עור וגידים.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.