פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3968

שדרות בעקבות גוש קטיף
אברהם בן-עזרא (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 10:13)


שדרות בעקבות גוש קטיף

ד''ר אברהם בן-עזרא



יש שתי דרכים לציונות:
לא הסתעפות בצורת מזלג – זו לימין וזו לשמאל, אלא פרשה הרבה יותר חדה, הרבה יותר משמעותית, הרבה יותר גורלית: דרך אחת – קדימה, והדרך השנייה היא – הנסיגה.
את דרך הנסיגה מובילה כיום ''קדימה'', ואין הכוונה במאמר זה להיבנות ממשחק המלים; פשוט כך החליטה מפלגת ההתנתקות בבחירת שמה.
דרך הנסיגה מושכת את המטיפים לה עוד ועוד, וכך הם כבר הוזים, חוזים והוגים את השלב המרתק הבא והוא ההתכנסות.

בדרך הנסיגה מחפים המובילים במורד על כישלונות אישיים, על מעידות מוסריות, על חטאים ועל פשעים, בהיותה – דרך זו – כה אטרקטיבית עד כדי סינוור, כפי שהוכו חוטאי סדום בסנוורים.
שוכחים בדרך זו כתבי אישום וחקירות משטרתיות – כל אלה הופכים לטפלים וזניחים ביחס לדרך, ביחס למטרה, ביחס לעיקר העיקרים, שהוא, למסור עוד ועוד שטחים תמורת רייטינג בשדולה של השמאל בישראל ותמורת אהדה והערכה בינלאומית, אפילו – ובעיקר – אצל שונאי ישראל.
דרך הנסיגה – קלה היא, כי לא צריך בה כלל להילחם, והיא גם עכשווית, כי אחר כך, מה מצער, אי אפשר יהיה לסגת עוד פעם מאדמות הנסיגה.
עכשווית היא דרך זו, וחד פעמית.
דרך הנסיגה, עוד סממן לה:
דרך הנסיגה מתקבלת בברכה על ידי האויב, הכופה אותה עלינו מעבר לכוונותינו, וכך רוצה האויב, וגם פועל בכיוון רצונו, לקבל את שדרות, ובתור - גם את אשדוד, אשקלון, תל אביב...
קשה כיום להאמין, כפי שהיה קשה להאמין אז לגבי גוש קטיף ואחר כך שדרות, והנה כבר מדברים על פינוי שדרות מילדים לתקופת זמן קצרה בכל הרצינות, אחר כך ידברו על פינוי הילדים לתקופת זמן ארוכה, אחר כך יצטרפו לפינוי גם זקנים, ומבוגרים וצעירים...
מילא, שתהיה שדרות רק מחנה צבאי, וכמחנה צבאי אפשר וראוי יהא לפנותה כליל, כפי שפונו מחנות צבא ישראל מרצון בכל רחבי הארץ.
זו דרכה של דרך הנסיגה.

מול דרך זו, בה שדרות תלך בעקבות גוש קטיף, יש דרך שפויה.
הדרך השפויה היא – קדימה. [לא ''קדימה'']:
יישוב מחדש של גוש קטיף, שבין כה יתבצע בזמן עתיד כלשהו, וטובה שעה אחת קודם.
שליטה צבאית בכל מוקדי הטרור בדרום לבנון לבל יחזור המחדל שגרם למלחמת בין המצרים, וכך צריך לעשות בכל מקום מועד לפורענות, כפי שמדינה ריבונית ועצמאית חייבת לעשות למען ביטחון אזרחיה כל עוד בכוחה לעשות זאת.
ובכוחנו לעשות.
לחימה יזומה והימנעות חכמה מלהיות מופתע, למען חיילינו, לאור ההבדל המשמעותי בין מלחמת פתע בה אתה מופתע לבין מלחמת פתע בה הוא מופתע.
חיסול איומים קיומיים בדרך מדינית ו/או צבאית.

בדרך הנסיגה, אנו חוזרים אחורה במסע מסחרר כמו אל העבר הקוסמי, עד לנקודת ההתחלה – הידועה כ''חור השחור'' במסע הזמן לאחור – או: ''המפץ הגדול''.
אלא שאצלנו, במצב של טירוף מערכות מדיני, המפץ המדיני הגדול – אינו בעבר, אלא ...בעתיד, ואנו מתקדמים אחורה אל המפץ – אלא אם כן מדיניות שפויה תחזירנו בעוד מועד למסלול הנכון.







http://www.faz.co.il/thread?rep=86878
''קדימה'' לא פשוט בחרה בשמה,
חנה אייזנמן (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 10:30)

מדובר במהות ולא בסתם סמנטיקה. את הניצחון השיג השמאל באמצעות מנגנון התעמולה שלו, הנבנה על הזניית הלשון (כפי שמגדיר זאת אריה סתו).
זהו מרכיב חשוב ועיקרי בלוחמה הפסיכולוגית נגד העם היהודי.
יש ''כיבוש'', יש ''שטחים'', והצירוף - ''שטחים כבושים''. יש ''התקדמות בתהליך השלום'', ''התקדמות במו''מ לשלום'', כשהמשמעות היא - הערבים הסכימו לקבל עוד כמה ''שטחים''. יש ''קרבנות שלום'' ויש ''הם נפלו בקרב על השלום''. יש ''טוב שלום מארץ ישראל השלימה''. יש ''מתונים'' (ערפאת), יש קיצונים (אחמד יאסין), יש ''ימין קיצוני'', תרגום - כל אלה שהצליחו לשמור על שפיותם תחת מפץ אשד שטיפת המח השמאלנית.
יש גם מתונים בישראל - שמעון פרס, יוסי ביילין, יוסי שריד, יוסי כץ, אורי אבנרי, גדעון ספירו, שולמית אלוני, זהבה גלאון, רן כהן, אבו-וילן, דני יתום וכד', שקירבו אותנו לשלום.
''קדימה'' זה לא פשוט! ''קדימה'' הוא גזר דין מוות לישוב היהודי בארץ ישראל, במסווה של ''התקדמות בתהליך השלום''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=86899
השמאל מנצח בבחירות
עמיש (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 14:58)
בתשובה לחנה אייזנמן

בזכות התנהגות דמוקרטית למופת במשך שנים רבות.
בסוף שנות השישים היינו מיעוט מבוטל שטען כי יש להקים מדינה פלשתינאית וכי יש לצאת מהשטחים הכבושים.
בעבודה סיזיפית של שנים רבות, לנוכח התנכלות הממסד, ואף לנוכח מעשי אלימות ורצח, הצלחנו לשכנע את עם ישראל בנכונות דרכנו.
היום הרוב מסכים אתנו.
זו עובדה היסטורית וכל השאר זה קשקשת של מפסידנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=86918
השמאל מנצח בבחירות
לוי (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 21:09)
בתשובה לעמיש

גם היטלר עלה לשילטון באופן דמוקרטי ותקופה ארוכה הצליח לא רע .

http://www.faz.co.il/thread?rep=86920
טענת הבל קנטרנית
עמיש (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 21:16)
בתשובה ללוי

אין כל קשר וכל דמיון בין האופן שבו הצלחנו לשכנע את הציבור בישראל בצדקת עמדותינו לבין האופן שבו קיבל היטלר את משרת הקנצלר מידי נשיא גרמניה.

הייחוד בהצלחתנו במדינת ישראל הוא בכך שהצלחנו לשכנע את רוב המפלגות לקבל את עמדותינו בנושא המאבק עם הפלשתינאים. הצלחה זו היא כה מוחלטת ומוחצת עד כי רבים מאד במרץ סבורים כי היא אבדה את הרלוונטיות שלה מאחר וכבר אין לה מסר ייחודי.

זהו הנצחון עליו אני מדבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=86925
טענת הבל קנטרנית
לוי (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 21:27)
בתשובה לעמיש

מרץ איבדה את הרלוונטיות שלה מיום הוסדה .
חבורת אנטישמים ישראליים עודדו את האנטישמים שבכל העולם להשמיד את ישראל . אותם אנטישמים סגרו את הבורג על מדינת ישראל והיא בתהליך התפוררות מתקדם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=86928
קשקשת של מפסידנים עלובים
עמיש (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 21:35)
בתשובה ללוי

אני מקווה שהנצחון שלנו כואב לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=86933
לא הצלחתם, לא שכנעתם ולא בטיח
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 22:14)
בתשובה לעמיש

כל מה שעשיתם זה מכרתם לוקש.

זה יעבור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=86935
קשקושים של מפסידנים
עמיש (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 22:34)
בתשובה לישראל בר-ניר

העם אתנו.
מצטער אבל תצטרך להשלים עם זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=86937
אני חייב להודות שאני מתקשה לסווג אותך, עמיש
ישראל בר-ניר (יום שני, 20/11/2006 שעה 0:17)
בתשובה לעמיש

ראיתי בחיי הרבה עלובי נפש שירקו עליהם והם הגיבו ''לא נורא, זה בסך הכל גשם''.

אבל אחד שדופקים אותו בראש חוצות והוא צועק בקול גדול ''אוי כמה טוב לי'', זה חדש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=86941
מה כל כך חדש כאן בשבילך?
עמיש (יום שני, 20/11/2006 שעה 1:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

אין לך ראי בבית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=86940
השמאל מנצח בבחירות
Israeli101 (יום שני, 20/11/2006 שעה 1:27)
בתשובה לעמיש

''מהשטחים הכבושים''

אם כך? צא ביתך! שחרר את אדמת נחלתך
לרוצחי אחיך! ורווח לך - ולנו!

http://www.faz.co.il/thread?rep=87326
השמאל מנצח בבחירות
עוזי (יום שישי, 24/11/2006 שעה 8:26)
בתשובה לעמיש

לך ולשמאל כולו-תפסיקו לבלבל את ה--.אתם אולי רוב מורכב ומעוות בממשלה- אך אל תשכח בעזרת מי- יש לי הרגשה שמרוב רגשי גדלות,צרך להזכיר לך -----הערבים שתומכים בכם מאותה מטרה-נסיגות צימצום ולים!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=87327
תירוצים של מפסידנים
עמיש (יום שישי, 24/11/2006 שעה 8:28)
בתשובה לעוזי

עלובים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=88092
השמאל מנצח בבחירות
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 30/11/2006 שעה 9:27)
בתשובה לעמיש

אני איתך

מדינת הציוניזים משמידה את עצמה כל הכבוד ב''ה

http://www.faz.co.il/thread?rep=86879
[*]
חנה אייזנמן (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 10:35)

[* הוסרו ביטויים לא ראויים: הערות למדיניות המערכת]
כי לא נראה לי שעכשו תלכו כולכם לספריה, כדי לקרוא את יומניו של הקולונל מיינרצהאגן, אני מקווה שהמערכת תעביר את הציטוט הבא -

מיומנו של קולונל מיינרצהאגן - 25.10.34, לונדון

''....נושא הויכוח הערב היה היהודי והערבי בארץ ישראל. כל הנואמים המליצו על העלאת הערבי לדרגתו של היהודי, שוויון, העסקת יהודים על ידי ערבים,מעמד מדיני שווה וכן הלאה וכן הלאה. יהודים הפליגו בסיפור נפלאותיהם של הערבים. גועל תקף אותי לשמע דברי תעתועים וצביעות שכאלה. הכל אבק בעינים. היהודי יודע טוב יותר ממני שהערבי הארצישראלי לעולם לא יגיע לרמת היכולת של היהודי בשום מובן שהוא. תמיד תהיה ידו של היהודי על העליונה, ולכך כוונתו, הוא נושא את עיניו למדינת יהודית בעלת זכויות ריבוניות בארץ ישראל. בית לאומי לאמיתו ולא קונפדרציה יהודית-ערבית כוזבת. היהודי מיטיב מאד לדעת שהמנדט ניתן לו כדי שיתבסס מבחינה לאומית בארץ ישראל, לא עם הערבי אלא על גביו. אם אמנם אומרים הציונים לנסות ולחנך את הערבי, עד שיגיע לרמתו של היהודי ולקבלו בברכה כאח וכששווה, הרי הציונות עתידה להיכשל ולהתמסמס לכדי מדינת כלאיים, חסרת יציבות וחסרת ערך. אם ינסה היהודי למהול את היהודי הטהור בערבי, הרי הוא חותם על גזר מותו. אם כל הדברים ששמעתי הערב הם צביעות, הרי היהודים מעוררים בי בחילה....''

http://www.faz.co.il/thread?rep=86905
תגובה
דבורה רונן (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 18:55)

על זה נאמר :אם זה לא היה עצוב זה היה ודאי מצחיק . כמה חבל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=86917
שוב רואה כל העולם את היהודים בפוזה שהוא אוהב כל כך
חנה אייזנמן (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 21:06)

יהודים בורחים! יהודים נלחמים על מקום באוטובוס, כדי לברוח.
והם, הנאצים, יורים חפשי חפשי על הנגב, אבל צה''ל אינו יכל לפגוע אפילו ב''מבוקשים'', כי אלפי ''חפים מפשע'' באים להגן עליהם בגופם.
אם יש היום בעולם תופעה אנטי-מוסרית במידה שאין למעלה ממנה, זו ההימנעות של ישראל מחיסול כל מה שזז ברצועת עזה.
החריבו חבל ארץ פורח, הפקירו לידיהם רכוש שווה מליונים, הפקירו לידיהם אדמות שעובדו, לאחר אלפיים שנות שממה, לארץ תבואות, והטינופות האלה עוסקים בדבר האחד, אותו הם יודעים לעשות - רצח! רצח! רצח! ושוב רצח!
כמה פעמים עוד ייכנסו ויצאו מעזה? כמה יהודים ייטבחו עוד, עד שמלאך החבלה השמאלני ימאס בדם השפוך?
איזו רשעות טוטאלית מניעה אותם להחליש אותנו עוד ועוד, כשהם יודעים שהעולם כולו, בעיקר חבריהם ''פעילי השלום'' בכל העולם חולמים רק על השמדתנו?

לא נשכח ולא נסלח!

http://www.faz.co.il/thread?rep=88093
שוב רואה כל העולם את היהודים בפוזה שהוא אוהב כל כך
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 30/11/2006 שעה 9:30)
בתשובה לחנה אייזנמן

למה לך לדאוג?

מדינת הציוניזים הולכת ונעלמת ב''ה

יש בו-רא לעולם והוא מנהיגו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=88836
שוב רואה כל העולם את היהודים בפוזה שהוא אוהב כל כך
לופי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 12:22)
בתשובה למהנדס אזרחי

מוהנדס

מה שנעלם הוא גוש קטיף על חבר פורעיו

http://www.faz.co.il/thread?rep=86932
''קדימה''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 22:13)

זו הגירסא הישראלית של הסרט ההוליוודי ''בחזרה אל העתיד'' (Back to the Future).

לסרט, אם אינני טועה, היו שלושה פרקים. מעניין באיזה פרק של ''קדימה'' אנחנו נמצאים היום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=86934
אני מרגיש חובה לצרף כאן
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 22:20)

ידיעה מ''מעריב'' מהיום (19 בנובמבר, 2006), ידיעה אותה כבר ציטטתי בפתיל אחר. http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/506/516.html

ב''שנתון הממשלה'' שיצא השנה יש פרסום לעיירה שדרות ובו כתוב ''שדרות כי המקום קסם לי''.

יש להעניק את פרס ישראל למי שהגה את הרעיון הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=86939
הנושא מסרב לרדת מעל סדר היום
ישראל בר-ניר (יום שני, 20/11/2006 שעה 1:01)

הרגע סיימתי לצפות בשידור של ''מבט'' מהיום (19 הנובמבר, 2006). על הפרק :
''הממשלה התכנסה לדון במיגון שדרות ויישובי 'עוטף עזה' ''.

מזה כשנה וחצי שדרות נמצאת תחת מקלחת יומית של קסאמים, שבחלקם כבר החלו לפגוע בפרברי אשקלון. גם לפני הרס יישובי גוש קטיף המצב שם לא היה מי יודע מה. ורק היום הממשלה מוצאת את הזמן ''לדון'' במיגון? מה הם עשו עד היום?

מדינת ישראל עדיין לא התאוששה מה''שמאלית'' שהיא חטפה לפני שמונה חודשים. עד שזה יקרה, ימשיכו לדון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=86968
הממשלה אינה צריכה לדון במיגון!!
חנה אייזנמן (יום שני, 20/11/2006 שעה 8:50)
בתשובה לישראל בר-ניר

יצאנו מן הגיטאות, כדי להיות עם חפשי בארצנו! לא להפוך את ארץ ישראל לגיטו!
כל שארית הארץ, מבותרת שוב בגדרות ומיגונים. אין לכם בושה? קודם ראו את ''פינוי'' גוש קטיף, אח''כ ראו את הבריחה מקרית שמונה, עכשו רואים את הבריחה משדרות, וזה ב''מדינת ישראל'' ה''עצמאית'', עם ''הצבא הטוב ביותר במזרח התיכון'', שעושה את כל העבודה לקידום תכנית השלבים הערבית לחיסול ישראל.
זה לא מוסרי לפגוע ב''חפים מפשע'' של האויב הנאצי, זה נורא נורא מוסרי, לשוב לגלות. ממש מוסרי שילדי ישראל חיים מיום היוולדם, ועד זקנה ושיבה, במדינה במצור. במדינה שמסוכן ללכת בה לפיצריה, וכניסה לאוטובוס זו סכנת נפשות.
ואתם יודעים ממי אני מתביישת נורא, נורא? מקומץ הגויים, אוהבי היהודים, העושים באת מלחמת הצדק של היהודים ברחבי העולם, וההנהגה הישראלית סוטרת כבר שנים על פניהם ברדיפתה את העם היהודי.

זה התחיל בשם החולני שנתנו צבועי ישראל לצבאם - ''צבא ההגנה לישראל''. המקסימום שמותר ליהודי לעשות, הוא להגן על עצמו, וזה במגבלות רבות כל כך, שזה כלל אינו מגיע לכלל ביצוע. מידי פעם הצגה פירוטכנית, שדי בה, כדי להקפיץ ''פעילי שלום'' בכל העולם, בראשות הפעילים הישראלים, להשמצת ישראל ולהגנה על חלאת האדם ה''חפה מפשע''.

מעניין כמה זמן עוד יספוג העם הזה את כל הסחי והמאוס, לפני שיתנער ויקום להגן על חייו מפני אויביו מבית, ויכה באויבים מחוץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=86997
האם אין דרך אחרת?
יובב (יום שני, 20/11/2006 שעה 18:16)
בתשובה לחנה אייזנמן

כבן משפחת ניצולי שואה, אודה לך אם לטובת נקיונו של הויכוח תרפי מאזכורי השואה והנאצים. השואה היא אירוע יחודי בהיסטוריה, בו בוצע רצח שיטתי מתוכנן ומחושב בדם קר של עם שלם בגלל עצם השתייכותו ל'גזע'. גם המלחמה הבלתי פוסקת שלנו עם שכנינו וגם הטרור השפל שמופנה נגדינו אינו מתקרבים כלל לקיצוניותה של השואה, והתייחסות כזאת גורמת לזילותה.

אנסה להתייחס באופן מסודר ועובדתי לנקודות שהעלית בפתיל זה:
1. ''השטחים הכבושים'' - אין במושג זה כדי להתכחש לזיקה העמוקה של העם היהודי לדורותיו לכל שטחי א''י הישראל המערבית והמזרחית. המושג רק מתאר את העובדה כי ממשלת ישראל ויתרה ב-‏48' על שטחים אלה כדי להשיג עצמאות יהודית מדינית, ומאז רואים בשטחים אלה כשטחים בשליטה מדינית של עם/עמים אחרים.
2. ''התקדמות בתהליך השלום'' - כפי שהגענו לשלום עם מצרים וירדן תוך ויתור על שטחים כבושים (ראי 1 לעיל), כך גם הגעה לשלום עם 'עם הארץ' תהיה כרוכה בכך.
3. ''קורבנות השלום'' - מושג שהמציאו עיתונאים, שהם ברובם יצרני כותרות רדודות הרוקדים על דם באשר הוא.
4. ''קיצונים'' - אנשים המוכנים להקריב חיי אדם על מזבח של מטרות אבודות (אחמד יאסין, אריק שרון עד שנת 2000). להבדיל מ''מתונים'' - אנשים המכירים במציאות המרה והכואבת ומוכנים להתמודד איתה (יוסי שריד, אריק שרון של 2005, אבו מאזן).
5. ''הזניית הלשון'' - למשל שימוש במושגי השואה למטרות פוליטיות קיצוניות.
6. ''הישוב היהודי בארץ ישראל'' - כולל א. ישובים לגיטימיים בגבולות המדינה, ב. ישובים של אנשים קיצוניים (ראי 4 לעיל) על שטחים כבושים (ראי 1). ייתכן כי קדימה היא גזר דין מוות ל-א', אולם ברור בודאות כי ב' הם גזר דין מוות הן לעצמם והן ל-א'.

ציטוטו של הקולונל מרתק, ומאיר בצורה מדוייקת אחד מאבני היסוד של הסכסוך הישראלי-ערבי. המנדט הוקם בין השאר על מנת להגשים את הצהרת בלפור ולאפשר ליהודים להקים בית לאומי במולדתם, לא על מנת ליצור מדינה דו לאומית שתגרום להרס יסודותיו של בית זה.

יהודים בורחים כמו כל אדם רציונלי באזור קרבות.
לצערנו המתקפה השפלה שנערכת עלינו אינה מלחמה: אין מדובר בצבא אויב הנערך להילחם בצבא שלנו.
''חפים מפשע'' - אנשים שלא עשו דבר רע. למשל ילדים קטנים.
''מבוקשים'' - טרוריסטים הפועלים בדרכים שפלות כמו לפעול בקרב חפים מפשע.
''תופעה אנטי מוסרית'' - למשל חוסר הבחנה בין חפים מפשע לבין טרוריסטים, וקריאה להרג של בני אדם משני הסוגים. מאפיינת ''אנשים קיצונים'' .

''דם שפוך'' - למשל של יהודים שנשחטים בי''ם, של תושבי שדרות שביתם קורס עליהם, ושל מאות פלסטינאים שנהרגו בשנה האחרונה. המלאך השמאלני חס על כל דם ואינו מבחין ביניהם.
מלאכי חבלה, להבדיל, עסוקים בעיקר בעקירת עצי זית של פלאחים ובירי אקראי על מכוניות הנושאות לוחית שאינה צהובה.

''החלשתנו'' - למשל על ידי קיצוניים הדורשים סיפוח שטחים כבושים המלאים במיליונים עוינים (החלשה כלכלית ומדינית) מסיבות דתיות (החלשה רוחנית), הדורשים מוות ללא אבחנה בין אשמים וחפים מפשע (החלשה מוסרית) וכיו''ב.

''יצאנו מן הגטאות'' על מנת לחיות, ולהבטיח את המשך קיומנו כאינדיבידואלים וכעם. לא על מנת להפוך למיעוט בארצנו הדו לאומית, או על מנת לחיות במצור או להיות פליטים מישובנו הנמצא תחת מתקפה בלתי פוסקת של עמים, שיש ביכולתנו להשיג עימם הסכמי שלום.

''צבא ההגנה לישראל'' - נקרא ע''ש ארגון ''ההגנה'', שחרת על דיגלו פעולות להגנת הישוב, להבדיל מארגוני האצ''ל והלח''י שעסקו בעיקר בפעולות טרור נגד אזרחים. שוב, מיצג התנהגות מתונה לעומת התנהגות קיצונית.

''מעניין כמה זמן עוד יספוג העם הזה את כל הסחי והמאוס, לפני שיתנער ויקום להגן על חייו מפני אויביו מבית'' - לאורך כל שנות ה-‏70' וה-‏80' התחזקו אויבי העם מבית בצורת ''קיצונים'' שביזבזו את משאביה המצומצמים של המדינה על בניה חסרת עתיד ב''שטחים כבושים'' תוך דחייה של כל פתרון מדיני ריאלי ומניעת האפשרות להגיע לשלום עם עממי האזור. מאז 92' היו עליות זמנות של אנשים ''מתונים'', אולם אחד נורה ע''י ''קיצונים'', ואחר הופל ע''י קיצונים אחרים. אחד הקיצונים, שבעברו מעשי טרור רבים ונזק מדיני חסר תקנה, הפך זמנית את עורו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87002
חבל על טרחתך. די היה במשפט הראשון, כדי להבהיר לי
חנה אייזנמן (יום שני, 20/11/2006 שעה 20:24)
בתשובה ליובב

שלא כדאי לבזבז זמן על קריאת דבריך.

כמה יהודים בארץ הזו אינם בניהם, או אחיהם או בני דודיהם או אחייניהם של מושמדים בשואה? מה בדיוק הייחוד שלך?

אני לפחות מכבדת את זכר קרובי בנסיונותי למנוע את מדיניות היודנריין של מדינת ישראל ואת קיום שבועת קדושי הדורות - לעולם לא עוד - יש לשער שאתה עושה בדיוק את ההיפך.

האוטואנטישמים מחללים את זכר הקדושים.

ושיהיה לך לילה טוב. ואל תפנה אלי שנית!

http://www.faz.co.il/thread?rep=87006
הוא לא פנה אליך אלא אל כולנו
דוד סיון (יום שני, 20/11/2006 שעה 20:48)
בתשובה לחנה אייזנמן

יובב הציג נקודת מבט נוספת על גישתך
שבמידה רבה מחללת זכר קדושים רבים.

בתמצית: חנה אייזנמן, גישתך = זילות השואה וזכר קדושים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87008
כיפאק לשואה! היי-הופ, היי הופ, היי הופ!
חנה אייזנמן (יום שני, 20/11/2006 שעה 21:03)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=87016
הוא לא פנה אליך אלא אל כולנו
מהנדס אזרחי (יום שני, 20/11/2006 שעה 22:55)
בתשובה לדוד סיון

אין לך בעלות על השואה.

הבנת את מר ברוך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=87028
הוא לא פנה אליך אלא אל כולנו
יודע לקרוא (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 0:26)
בתשובה לדוד סיון

הוא פנה אליה בלבד. תקרא שוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87035
אין זה מפתיע שהשמאל שומר בקנאות
חנה אייזנמן (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 6:25)
בתשובה ליודע לקרוא

על ''כבוד'' השואה. שכן, הוא תרם רבות ל''הצלחתה''. כבר כתבתי על כך, בליווי תיעוד, שלא ניתן להתכחש אליו, ואמשיך בכך.

שיתוף הפעולה בין הגרמנים, לבריטים, לאמריקנים ולמימסד הציוני, עלה לנו בשליש מבני עמנו.

זו, פשוט עובדה! ושם צנזורה, חינוך מחדש, או תעמולת שקר, לא יוכלו לשנות אותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87036
וזה קטע שיהיה במאמר שאני כותבת
חנה אייזנמן (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 6:51)
בתשובה לחנה אייזנמן

המימסד הויצמני רצה לקבוע את הרכב האוכלוסיה בארץ ישראל, כלומר, לבצע סלקציה. מדיניות ה''ספרים הלבנים'' של בריטניה, התאימה למדיניות הציונות הסוציאליסטית ככפפה ליד. קורלציה מלאה שררה בין האינטרסים של המימסד הציוני לבין המדיניות האנטישמית של הבריטים. וזו נמשכה גם בעיצומה של ה''שואה''.
נגד התירוץ הנפסד של ''כושר הקליטה'' יצא גם מכס נורדאו, כדלהלן:

''.. ארץ ישראל אינה מוכנה לכלכל מליונים של תושבים? אתמהה! .. הלוא התושבים הם היוצרים את הכלכלה. הם יוצרים אותה, בהשתמשם בכל מקורות הארץ; הם יוצרים אותה בעשותם, בהמציאם, ביסדם את אשר על פני הארץ ואשר מתחת לארץ... אין זה פרדוכס, זוהי עובדה, זו אכסיומה: ארץ אשר תרעיב מספר מאות אלפים של תושבים, נותנת שפע למליונים...'' (דוד ניב, מערכות הארגון הצבאי הלאומי להלן – מ.א.צ.ל)

נורדאו לא היה לבדו במחאתו הנמרצת למדיניותם של ויצמן ותומכיו. עתון ''חדשות הארץ'', 31.8.1919, כותב:

''.... עוד לא היתה תקופה כזו, שהארץ תמצא חפץ בבניה ושהיהודים ימצאו חפץ בארצם.... אפילו בשלשלאות ברזל לא תעכבו, לא תעצרו את ההגירה, את שיבת בנינו לארצנו''.

מפלגת הפועל הצעיר מחליטה בוועידתה השנתית במקווה ישראל (ג-ו מרחשון תרפ''א):

''הועידה מביעה את מחאתה הנמרצת נגד כל נסיון הנעשה באופן בלתי ישר מצד ההסתדרות הציונית ושליחיה לעכב או להניח מכשולים על דרכי העליה של החלוצים''

(והשווה עם יצחק קצנלסון, הי''ד – ''... לולא הנחתם את אבני הנגף, המכשולים על דרך חיי המונים מישראל, לולא שפכתם מי-שופכיכם על כל היקר לנו, על ארץ מולדת, לו היינו שם, בארץ אבות במליונינו..... לא היתה החיה הרעה, העם הגרמני מרהיב עוז, לא היה מעיז לגעת בנו...'')

http://www.faz.co.il/thread?rep=87045
אבל יובב פנה אליה אישית ...
א. פרקש (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 9:31)
בתשובה לדוד סיון

האם אין דרך אחרת?
יובב (יום שני, 20/11/2006 שעה 18:16)
בתשובה לחנה אייזנמן הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כבן משפחת ניצולי שואה.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=87065
אכן פניתי אישית, אך לא עוד
יובב (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 18:59)
בתשובה לא. פרקש

גישתה הכללית ואזכורי השואה הרצופים מרטיטים בי נימים מסויימים.
לא טענתי שאני שונה ממליוני הקרובים של פליטי שואה. יצאתי מנקודת הנחה כי אדם המכיר את הנושא מקרוב ימנע מהתבטאויות זילות ממין זה.
כנראה שטעיתי - שוב שימוש במונח כמו יודנריין שמומש ע''י הרג שיטתי, עובר הזנייה ומיוחס לפינוי דמוקרטי של מיעוט קיצוני פורע חוק?

ותליית האחריות של השואה בציונים - אלה שקראו להעלאת יהודים ארצה (העם היהודי איכה) בעוד יהודים מהגרים במאות אלפים לאמריקה... נו באמת... מה השלב הבא?
אולי ארלוזורוב ישב בונזה ותכנן השמדתם רק של יהודים זעיר בורגנים?
אולי אלון תכנן את תרומת הנשק לאצ''ל באלטלנה כדי שיהיה ניתו להתנקש בבגין?
אולי השב''כ רצח את רבין?

(וזו כמובן אינה פניה אישית אלא הבעת דעה המופנית לציבור הכללי)

http://www.faz.co.il/thread?rep=87069
זהירות יובב
עמיש (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 20:15)
בתשובה ליובב

עוד ימצא כאן מי שיענה בכן על כל השאלות הללו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=87073
אכן פניתי אישית, אך לא עוד
סתם אחד (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 21:22)
בתשובה ליובב

גישתה הכללית ואזכורי השואה הרצופים מרטיטים בי נימים מסויימים. - כן !

לא טענתי שאני שונה ממליוני הקרובים של פליטי שואה. - לא !

יצאתי מנקודת הנחה כי אדם המכיר את הנושא מקרוב ימנע מהתבטאויות זילות ממין זה. - אז מה?

כנראה שטעיתי - שוב שימוש במונח כמו יודנריין שמומש ע''י הרג שיטתי, עובר הזנייה ומיוחס לפינוי דמוקרטי של מיעוט קיצוני פורע חוק? - טעית גם טעית !

ותליית האחריות של השואה בציונים - אלה שקראו להעלאת יהודים ארצה (העם היהודי איכה) בעוד יהודים מהגרים במאות אלפים לאמריקה... נו באמת... מה השלב הבא? - אתה צודק!

אולי ארלוזורוב ישב בונזה ותכנן השמדתם רק של יהודים זעיר בורגנים? - אתה באמת חושב ככה?

אולי אלון תכנן את תרומת הנשק לאצ''ל באלטלנה כדי שיהיה ניתו להתנקש בבגין? - הם לא היו צריכים ממש לסיבות!
אולי השב''כ רצח את רבין? - אולי!

(וזו כמובן אינה פניה אישית אלא הבעת דעה המופנית לציבור הכללי)

http://www.faz.co.il/thread?rep=87092
אכן פניתי אישית, אך לא עוד
א. פרקש (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 8:23)
בתשובה ליובב

תראה, גב' אייזנמן מביאה אירועים וציטוטים נכונים אבל לחלקם היא נותנת פרשנות שמנותקת מהקונטקסט ההיסטורי שלהם. היא קצת מזכירה לי את ה''היסטוריונים החדשים'' שמבטלים את הציונות ומספרים לנו אגדות על מלחמת השחרור. כל אלה נשענים על עובדות, אירואים, אמירות וכו'.... אבל כל אלה מפורשים ע''י ה''היסטוריונים החדשים'' וגב' אייזנמן בדרכים נפתלות שיתאימו לתיאוריה האקטואלית שלהם.

מי שעושה זאת לפעמים דוחק את עצמו לפינה ומקצין גם ביטויים, מפרשן דברים על קצה הסקאלה מימין או משמאל, ובלבד שיובן כמו שהוא רצה להיות מובן ללא כל סיכוי לבלבל את הקורא, שהוא גם 'אוייב' לתיאוריה הזאת.

גב' אייזנמן הראתה לנו פה שיעור לדוגמה איך בקולמוס לשון אפשר לכאורה לשנות את רוח ההיסטוריה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87093
הציטוטים נכונים - אז מה?
דוד סיון (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 8:47)
בתשובה לא. פרקש

הציטוטים שבדקתי לא רק שהוצאו מהקשרם אלא שמשמעותם שונה (גם ללא ההקשר) ממה שגב' אייזנמן טענה. ללא ההקשר וללא המשמעות שנטענה הציטוטים הללו כלל לא רלוונטיים לתיאור ההיסטוריה לפי עמדתה.

כאשר בוחנים את השימוש שהיא עשתה בדברים שכתב קצנלסון מוצאים בעצם השמצת האיש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87096
הציטוטים נכונים - אז מה?
היוצא מן ההקשר (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 9:23)
בתשובה לדוד סיון

כאשר >>אתה<< בוחן את השימוש שהיא עשתה בדברים שכתב קצנלסון >>אתה<< מוצא בעצם השמצת האיש.

אל תציג את עמדתך הפוליטית כאמת מוחלטת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87099
זו לא העמדה הפוליטית
דוד סיון (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 10:06)
בתשובה להיוצא מן ההקשר

כאשר טוענים שעמדת איש היא 'א' ולצורך כך משתמשים בציטוט שמשמעותו היא שעמדת האיש היא 'ב', מדובר בהשמצת האיש. זאת המשמעות של דברי: ''כאשר בוחנים את השימוש שהיא עשתה בדברים שכתב קצנלסון מוצאים בעצם השמצת האיש''.

אין לזה שום קשר לעמדתי הפוליטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87104
א. תפסיק לבלבל את המח!
חנה אייזנמן (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 11:46)
בתשובה לא. פרקש

כשהקורא לא אוהב את מה שהוא קורא, אז הקולמוס של הכותב רעד.

השמאל רדף, רודף וירדוף את העם היהודי, אם לא נפסיק זאת!

השמאל מנע עלייתם של המוני יהודים לארץ ישראל, בעיקר נאמני העם והארץ וחרדים, ערב השואה ובמהלכה, והוא אשם בהשמדתם! אלו עובדות. לא נעימות, אבל עובדות. אני לא שמחה עליהן יותר מכל אחד אחר, ועל כן עלי להזהיר מפניהן.

רוצים ללמוד עוד קצת, היכנסו לאתר של קימקא וקראו את מאמרי השלישי בנושא הציונל סוציאליזם, שהיה גרוע מן הנציונל סוציאליזם, משום שבוצע בידי יהודים!

די לקרוא היום את מאמריהם של תומכי הנאציזם ה''פלשתינאי'', כדי להבין את הרוח!

שום דבר לא הוצא מן הקונטקסט שלו!!!!

ופחות מכל, עובדת הסלקציה!!!! אותה רוח היא שהחריבה את גוש קטיף. אותה רוח היא שמנעה משבצות קרקע מגרעינים דתיים, אותה רוח שגייסה בשעתה לא-ציונים מוצהרים ל''הסתדרות הציונית'', מחשש לעליית הרוויזיוניסטים. אותה הסתדרות שמנעה מן עבודה לחבריה הרוויזיוניסטים.

אני, בהחלט, משווה לשואה. אין יום בחיי, שאינו מואפל על ידי השואה. כל חיי הורי היו בצל הדבר הנורא הזה, שקטל אחים ואחיות ואחיינים. כאלה שהתחננו לקבל סרטיפיקטים (יש מכתבים), אך כנראה לא היו ידועים כ''פעילי שלום''.

שנאת השמאל היום ומאז חידוש ההתיישבות היהודית בארץ ישראל (שתחילתה בחרדים), גדולה יותר משנאת הנאצים. אלה שנאו כמו כל הגויים, שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו, רק היעילות שלהם הגיעה ל''הישגים'' רבים יותר משל האחרים, אבל הכוונות, וזה כולל את כוונות הפארטנרים של אורי אבנרי, היו ועודן, תמיד זהות - השמדת העם היהודי!

גם קצנלסון ידע, ששום טשערשיל, ושום רוזוולט ושום סטאלין, אינם מצירים על השמדת היהודים באירופה, אבל הם מרוצים שאחרים עושים למענם את העבודה.

ואי אפשר להוציא את דברי חיים ויצמן, עליהם חזר שוב ושוב, מהקשרם, הדברים ברורים לחלוטין -

''.. ארץ ישראל אינה יכולה לפתור את בעיית יהודי אירופה – רוצים אנו, כי רק מיטב הנוער היהודי יבוא אלינו. רוצים אנו, כי רק יהודים בעלי השכלה יכנסו לארץ ישראל, כדי להגדיל את התרבות בה. שאר היהודים יצטרכו להישאר במקום מושבותיהם ולעמוד מול כל גורל שנגזר עליהם. מליוני יהודים אלה אבק-אדם הם על גלגלי ההסטוריה ואפשר שיצטרך להיזרות ברוח, אין אנו רוצים שינהרו לארץ ישראל, אין אנו רוצים שתל-אביב שלנו תיהפך לעוד גיטו בזוי''.
לדברים אלו יש כמה מקורות, ושמישהו כאן יתן להם פירוש אחר מן הפשט!

וגם זה יצא מההנהגת הציונל-סוציאליזם - ''אנחנו מצידנו נתאמץ לעצור בעד זרמי אמיגרציה פתאומית לארץ ישראל, כדי למנוע תוהו ובוהו... היהודים בחו''ל ישארו, כמקודם, אזרחים נאמנים לארצות מולדתם ומגוריהם – אולם ליהודי ארץ ישראל, הרי זה יהיה בית נאמן ממש... התנועה הציונית אינה חברה לעזרת נודדים. אין מגמתנו למלא את הארץ בהמוני יהודים, סתם מכל הבא לידינו...'' (התורן, מס' 46, ''מערכות הארגון הצבאי הלאומי'', דוד ניב).

ויש עוד הרבה מאד, גם במאמריי כאן באתר הזה, צריך רק לקרוא, וזה אפילו לא על קצה המזלג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87123
א. תפסיק לבלבל את המח!
יובב (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 17:00)
בתשובה לחנה אייזנמן

קראתי בענין רב את מאמרה הראשון של הגב' חנה אייזמן באתר קימקא, וכצפוי מצאתי אותו מלא דמגוגיה של שיטנה, אך שלא כצפוי נתקלתי גם בתהליך לוגי פתלתל ומעוות המזכיר את מיטב הספרות האנטישמית.

פרקי המאמר בקצרה (למי שאין לו רצון לטבוע בסחי):

פרק 1. ''הנה לא ינום ולא ישן שונא ישראל '' - מסביר איך השמאלנים יוצרים עלילות דם על ימנים

''במוצאי יום כפורים... נשמע תמיד על יידוי אבנים באמבולנסים... עלילה זו, כמוה ככל עלילות הדם של שונאי ישראל...''
וזכור לי במיוחד יום כיפור של כיתה ו' כשנסעתי עם חבר באופניים, ושני ילדים חובשי כיפות ידו בנו אבנים ואח''כ לקחו לנו האופניים לסיבוב...
לא כל תופעה שלילית בקרב מיעוט במגזר הדתי היא תופעה גורפת. אבל התכחשות למעשי יחידים היא בגדר עצימת עיניים וצדקנות מזוייפת ''אנחנו קדושים וכל המעליז עלינו אנטישמי''.

פרק 2. אגדות עמים – ''הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון'' - מסביר שישראל היא לא דמוקרטיה כי הרוב בעצם לא תומך בנסיגה משטחים

''ישראל איננה דמוקרטיה... ''
74 - עבודה. 77 - ליכוד. 84 - תיקו. 88 - ליכוד. 92 - עבודה. 96 - ליכוד. 99 - עבודה. 03 - ליכוד. 06 - קדימה
לי זה נראה כמו דמוקרטיה בה הממשל משתנה עם דעת הרוב.

''נוח לו לגוי להאמין ששיתוף הפעולה... בקידום תכנית השלבים הערבית, היא רצון העם בישראל. ''
רוב העם בחר ב-‏92, 99 ו-‏06 בתהליך שלום שכרוך בנסיגה משטחים. זאת דמוקרטיה.
אויבי הדמוקרטיה הם אנשים שרוצחים מנהיגים דמוקרטיים.
אין הבדל ביניהם לבין אסד או נסראללה שרוצחים מנהיגים לבנונים.
רק הצביעות גרועה מכך: כל המפלבלים בעיניהם ומסבירים כמה שהם יהודים טובים ושמאלנים הם אנטישמים.

''הטבח באלטלנה''
בבכפר ויתקין נהרגו בחילופי האש 6 אנשי אצ''ל ו-‏2 אנשי צה''ל. בת''א נהרגו 16 אנשי אצ''ל ו-‏3 אנשי צה''ל.
אם זה טבח הרי שגם במלחמותינו ''טבחנו'' בערבים - הרי יחס ההרוגים הוא דומה.

פרק 3. ''המהפכה הסוציאליסטית ברוסיה'' - מסביר כמה השילטון הקומוניסטי היה רע

אין ויכוח כי הקומוניזם היה משטר טוטליטרי רצחני. מה בין זה לבין הסוציאליזם של מנהיגי מפא''י ושמומש בקיבוצים?

פרק 4. ''תרצח, תגנוב תענה ברעך עד שקר תחמוד'' - מסביר כמה יהודים עזרו לסטלין לרצוח

''סמוך על הרבינוביצ'ים. לא תמצא חלאת-אדם גרועה מהם מפה עד ולדיווסטוק. תראה את רשימת מפקדי הגולאגים...''
אין ספק כי בקרב היהודים יש אנשים רשעים לרוב: כהנא, בן גביר, פדרמן...

''סטאלין היה רוצח המונים גדול מהיטלר.'' - נניח.
''כל אלה לא הפריעו לחסידיו הפנאטים בארץ להאליל אותו ולראות בו את ''שמש העמים'' ו''אבא של כולנו''.''
נכון, יש חסידים לכל זורה שיטנה מטורף - ''כהנא חי'', למשל. אבל איך זה קשור להנהגה?
wikipedia: ''אנשי השומר הצעיר ראו עצמם כבעלי זיקה שאינה ניתנת לניתוק לברית המועצות ולעומד בראשה סטלין, דבר שהיה רחוק ממחשבתם של מנהיגי מפא''י כדוד בן גוריון. ''

ופה בא הטריק הלוגי:

''על כן, אין זה מפתיע שאנשים אלה גם שיתפו פעולה עם הנאצים''

ברור: יהודים עזרו לסטלין, סטלין שמאלני, סטלין גרוע מהיטלר, לכן יהודים שמאלנים עזרו להטלר.

כל כך פשוט וכל כך מעוות. כל כך מזכיר ספרות אנטישמית.

ולחשוב שתחילת המאמר עוסקת בעלילות דם...

מחר, בלי נדר, אסקור את חלק 2 (כמה שטויות אפשר לקרוא ביום אחד...)

http://www.faz.co.il/thread?rep=87124
שטויות לא קוראים וגם לא מגיבים עליהן.
חנה אייזנמן (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 17:08)
בתשובה ליובב

שוב, חבל על הטרחה, קראתי רק את הסיכום וכמה זנבות משפטים. לא השוויתי את השמאל לנאצים, לדעתי הוא הרבה יותר גרוע!

http://www.faz.co.il/thread?rep=87125
הנאציזם הגרמני בגילוייו החיצוניים נמשך פחות כעשר שנים,
חנה אייזנמן (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 17:23)
בתשובה ליובב

השמאל רודף את היהודים כבר למעלה ממאה שנה ללא הפוגה.

איני יודעת אם שכחתי לקבע את תגובתי הקודמת, או היא הושמטה על ידי גורם אחר.

כתבתי - שטויות לא קוראים ולא מגיבים עליהן. וכן, הערתי, שלא השוויתי את השמאל לנאצים, לדעתי הוא גרוע מהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87126
במאמר תחת הכותרת - משוגעים, לאן אתם רצים?
חנה אייזנמן (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 17:55)
בתשובה לחנה אייזנמן

כותב אהרון מגד: ''.. מה השנאה הבוערת בעצמותיכם נגד המתנחלים - שהיא חזקה אצלכם הרבה יותר מאשר כלפי המחבלים - מעבירה אתכם על דעתכם, עד כדי כך - שאתם יוצאים להילחם נגדם בחזית אחת עם אלה שגם אתם מכנים אותם 'אויב' ('רק עם אויב עושים שלום', אתם נוהגים לומר).
''.. ומה אצה לכם הדרך כל כך לדרוש את פינויים, את עקירתם ממקומם, עוד לפני שעולה בדעתו של ערפאת לדרוש זאת? מה היצר הזה, מה הלהיטות הזאת, מה השחמה-לאיד הזאת, שקשה לכם להסתיר אותה - לראות מיד, עכשו, בנחמה הזאת?
''כששומעים באיזה שצף-קצף, באיזה ריר על שפתיים, מדברים עליהם כמה מכם - הרי אין זה פחות מדמוניזציה! מציגים הם לעיניך מין סטריאוטיפ של מתנחל - כזה ראה ובזה! כזה ראה ושנא! זוועה! תאב-דם! רצח בעינים! שונא אדם! האם יש דמיון כלשהו בין הדמות המפלצתית שמציירים למתנחלים ובין האנשים בשר ודם שאתה פוגש באפרתה, בעפרה, בקדומים, בשקד, בתקוע?...''.
(אין קישור, זה מאמר ישן)
ואתם צריכים לראות את הקריקטורות השמאלניות על היהודים. ולא לשכוח את דברי תומרקין - כשאני רואה את החרדים, במעילים השחורים שלהם, עם הילדים שהם משריצים, אני מבין את הנאצים....''.
הוא אמר!

http://www.faz.co.il/thread?rep=87138
''השמאל רודף את היהודים''
יובב (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 19:28)
בתשובה לחנה אייזנמן

כל תפיסת השמאל היא שאין שונאים אדם כיוון שהוא X - יהי X באשר יהיה: יהודי, מוסלמי, הומו, ימני, כהה, בהיר, מלוכסן או מפוספס עם זנב.
להבדיל, גישת הימין היא קסנופובית במהותה - השונאת את הזר והשונה: ערבי, שמאלני, הומו וכד'.
זוהי גישה טבעית הנטועה בנפש האדם, אולם זוהי התנהגות פרימיטיבית המתאימה לשבטים ניאנדרטלים, ואין לה מקום בחברה תרבותית.
לפיכך הטענה ''שמאלנים שונאים יהודים'' היא בטלה עובדתית.

ממה נפשך, שאמירות מסוג ''כל X עושה Y'' היא אמירה ימנית אופיינית - אין לה כל ביסוס וכל מטרתה ליבוי שנאה ופילוג.
ומה בין ''השמאל רודף יהודים'' ל''יהודים אונסים ילדות נוצריות''? זו נבלה וזו טריפה.
אנטישמיות היא רק זן של התנהגות ימנית קיצונית - רק שהיא מופנית כלפי יהודים.

יש בשמאל גם אנשים היוצאים בקריאות כוללניות וגסות נגד אוכלוסיית המתנחלים, אולם זה לא נעשה נגד האנשים עצמם, שחלקם הגדול ודאי אנשים נעימים ויקרים (שוב, מעצם היותם אנשים, ללא קשר לדתם, צבעם או נטיותיהם המיניות),
דא עקא שאוכלוסיה זו פועלת כקבוצה באופן אקטיבי ונחרץ בניגוד לחוק ובניגוד לכללי הגינות מינימליים ותוך
הפרה בוטה ומכוונת של זכויות אדם, ובכך כופה עובדות בשטח ופוגעת בתהליך השלום, ומסכנת חיי חיילים, ומנטרלת חיי אזרחים - ללא שאלה מסכימים בהכרח עם דעותיהם.

למה הדבר דומה, שיקחו 1000 יוצאי פולין את מטלטליהם וטפם ללב לודז', ישליכו את הפולנים המתגוררים בבתי הוריהם וסביהם, וידרשו הגנת צה''ל נגד התושבים הזועמים והמשטרה הפולנית.

מבחינה זו בניית התנחלויות לא חוקיות ורצח רבין הן פעולות אקוויולנטיות:
שתיהן נעשות בניגוד לחוק: אנשים טוענים ''אמנם יש חוק החל על כל האזרחים, אולם אמונותי גוברות על החוק''.
זהו שורש כל רע: החוק הוא מעל הכל (פרט לחיי אדם).
החוק נובע מהצורך בשמירה על הזכויות הבסיסיות של האדם באשר הוא (חיים, חרות, רכוש וכד') ולכן אף אמונה אינה יכולה להיות מעליו.
החוק גם מבטא את רצון הרוב, ואם כי בדמוקרטיה ישנה הקפדה על זכויות המיעוט, לא יתכן כי מיעוט יכפה על הרוב את האידאולוגיות שלו.
כל המזלזל בחוק, יהיה אשר יהיה, דרכו לרצח היא ברורה.

זהו שורש הגישה השלילית אל המתנחלים בקרב השמאל - לא שנאה עוורת, אלא התנגדות אידאולוגית והתגוננות מפני מיעוט אלים.

לגבי שנאת חרדים - גם היא קיימת במיעוט מסויים, ומקורה תלת הוא:
- בשנאת הזר הבהמית שלא לכולם הכח לדכאה
- השתמטותם המבזה משירות צבאי
- הטלת פרנסת חלקם הגדול על הציבור
וכבר אמר הרמב''ם ''המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה הרי זה חלל את השם ובזה את התורה וכבה מאור הדת''
וכן ''אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן ועוד צוו ואמרו אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות''

http://www.faz.co.il/thread?rep=87130
א. תפסיק לבלבל את המח!
אסף (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 18:59)
בתשובה ליובב

שאלה לי לחוכמולוג יובב:מה בדיוק הופך את כהנא ז''ל,בן-גביר ופדרמן לרשעים?האם זו שנאתך החולנית או שיש משהוא יותר ממשי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87134
שמע, הם פחות רשעים מן הסמולנים
עמיש (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 19:12)
בתשובה לאסף

מאחר והסמולנים גרועים מן הנאצים ואלו שמנית, ובראשם כהנא הם סתם יהודונאצים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87139
שמע, הם פחות רשעים מן הסמולנים
יובב (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 19:37)
בתשובה לעמיש

אסף,
אנשים שקוראים להרג האחר או לנטילת רכושו מפני שהוא שונה, מה ראוי להם? האם זה חולני להוקיע גזענים?

עמיש,
מעניין שבחרת בביטוי 'יודונאצי' שנטבע ע''י הפרופ' ליבוביץ' ז''ל בהקשר של יחס צה''ל לפלסטינאים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87147
למרבה הצער לגבי כהנא
עמיש (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 20:52)
בתשובה ליובב

אני גם צודק.
בזמנו הציע כהנא הצעת חוק בכנסת המהווה העתק של חוקי נירנברג בכל הנוגע לנשואין/ יחסי אישות בין ערבים ליהודים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87732
ואכן כהנא זל¨ צדק
טיבי (יום שני, 27/11/2006 שעה 15:09)
בתשובה לעמיש

לא חושב שמדובר בחוקי העתק של חוקי נירנברג אבל

א- יש לאסור אל נשואי תערובת

ב- לחוקק חוק שיעיף אותכם לכל הרוחות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=87119
אכן פניתי אישית, אך לא עוד
ע.צופיה (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 14:04)
בתשובה ליובב

איו שופטים אדם,או גברת, שהשנאה מעבירה אותה על דעתה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87491
הוא לא פנה אליך אלא אל כולנו
לוי (שבת, 25/11/2006 שעה 21:10)
בתשובה לדוד סיון

אין לסמולנים פטנט רשום על השואה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=87541
מה זה שייך?
דוד סיון (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 8:13)
בתשובה ללוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=87015
הנושא מסרב לרדת מעל סדר היום
מהנדס אזרחי (יום שני, 20/11/2006 שעה 22:50)
בתשובה לישראל בר-ניר

''לדון'' במיגון? מה הם עשו עד היום?

ועל זה נאמר: רפובליקת בננות

בר-ניר, על מה תשתומם? אנחנו גרנו שם. ואני גם שרתתי בצבא בקרבי ועוד שם עשו לי בית ספר...

כאשר אני אומר רפובליקת בננות אני מתכון לזו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87423
מה דעתכם על זה שהפלסטינים רוצים
דלאי שואל למה (יום שישי, 24/11/2006 שעה 19:50)

שישראל תפנה גם את הנגב ואת שדרות ואז הם יפסיקו לשגר קאסאמים עלינו?

אולי ויתור משמעותי יתן להם תירוץ להפסיק את המלחמה

http://www.faz.co.il/thread?rep=87453
יש בזה היגיון
ישראל בר-ניר (שבת, 25/11/2006 שעה 3:47)
בתשובה לדלאי שואל למה

ואח''כ יגיע תורה של אשקלון

http://www.faz.co.il/thread?rep=87554
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/156651
חנה אייזנמן (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 9:17)



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.