שקיעתו של חלום ארץ ישראל השלמה... בצד השני | |||||
צבי גיל (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 9:54) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=73577 | |
אילו, אילו, אילו..... | |
פרקש (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 10:55) | |
לא כל 'אילו' משחק לידינו, או לידיך (לאמונתך). צריך להתמודד עם שני דברים: האמת שלך והמציאות בשטח. אפשר ליזום דברים שיובילו את הכוחות הפועלים בזירה לכיוון היעדים של ישראל (או שלך), אבל אין כל ערובה שצעדים כאלה יצליחו. כי כמות השחקנים במשחק כל כל גדולה ועמדותיהם כל כך לא צפויות, שכל מהלך צריך להיות מדוד ומתחשב בהפתעות סבירות שיכולות לצוץ ולפגוע בישראל (או במימוש מטרותיך הפוליטיות). מלחמת אוגוסט 1970 הראתה כי הפלסטינים מאמינים במדינה פלסטינית אחת. צריך לזכור שעד 1964 לא היו 'פלסטינים' כיחידה אחת והומוגנית אלה הם היו בתהליך התגבשות והגדרה של 'עם' שהחלה אט אט לאחר 1948 ותפסה תאוצה ב-1964.... 1968 ואילך. ירדן השלימה עם ההכרה הזאתרק בשנות ה-80 בהן ירדן ויתרה על זכותה ליהודה ושומרון. הפלסטינים ממשיכים לראות את ירדן כמדינה פלסטינית. בירדן יש רוב פלסטיני (קרוב ל-80% הם פלסטינים), וזה אך טיבעי היה שהפלסטינים ינסו בהזדמנות היסטורית לממש את רצונם. משנכשלו, עזבו.הכישלון שלהם לא היה בגלל שרוב הפלסטינים העדיפו את חוסיין, אלא בגלל שהרוב המשיכו את חייהם כסידרם מתוךמחוייבות אישית וחברתית בעיקר בגלל שהפעולה האש''פית היתה יחסית פתאומית ולא הכינה את הציבור שלהם למקרה של מלחמה רצינית עם השלטון (על רקע איום שהלך וגדל נגד משטרו של חוסיין ועל רקע התקרבותו של חוסיין לישראל). בהחלט יתכן שבעתיד אפשר יהיה שייכון שם משטר פלסטיני, אם בבחירות דמוקרטיות ואם במהפיכה/הפיכה, ואז תהיה לנו עוד מדינה פלסטינית דה-לוקס. את הרעיונות האלה מביעים גם היום בתוך החברה הפלסטינית בשטחים ובישראל. למשל, עזמי בשארה מדבר על ''מדינת כל אזרחיה'' מזה שנים. ערפאת ואש''פ לא הכירו בחלוקת ארץ ישראל. כבר התווכחנו על כל ההסכמות והחתימות של ערפאת כמה אשכולות למטה. תורת השלבים מפילה עוד גדר, חומה וסוללה. לגבי החמאס מסתבר שגם הם הופתעו מנצחונם הגדול. עכשיו גם הם נכנסו לבעיה שהיתה לאש''פ מזה שנים, איך להיות לגיטימיים מצד אחד ומנגד להמשיך ולחתור לפתרון הסופי שלהם. נראה שאט אט הם מוצאים דרך, שהפתח סלל להם, וכבר יצאו הצהרות מרגיעותממנהיגיהם וכבר פנו גם לאנשי פתח להשתלב בממשלה החדשה שיקימו. אבל עז א-דין אל קאסם וגדודי הטרור שלהם ימשיכו לפעול בהנחיה מבוקרת מההנהגה המדינית של החמאס, בדיוק כמו שהפתח, 'התנזים' וגדודי אל אקצא ממשיכים לפעול בהנחיה מבוקרתשל ההנהגה המדינית של הרש''פ/פתח. זה מה שקרה ומה שיקרה לחמאס, במוקדם או במאוחר, אם חפץ שלטון הוא וטובת העם לנגד עיניו. הכל כלאם פאדי. האמונה שלך בעתיד טוב עם החמאס ממש מרטיטה את הלב. אבל אין היא ערובה לאמת או להצלחה. גם נסיונך לטעון שאילו בוש היה נותןלשרון לדבר עם סוריה (סוריה דווקא מקצינה אתעמדותיה -שאלת עיראק ואיראן), כאילו המצב היה משתפר, אינה אלא ספקולציה בלבד. בכל מקרה מה שאתה מקרין הוא שלא חשוב מי הפרטנר, כמה טרוריסט ושקרן הוא, מן הראוי לחתור איתו להסכם בכל תנאי כדי להביא את השקט לאזורינו. דבר זה הוכח כמשגה בכל 13 שנות אוסלו ודווקא הוותרנות שלנו לכל הפרת הסכם וכל מעשה טרור היא שמרחיקה את מימושו של ההסכם ומעודת את הטרור. לפחות ההבנה הזו גולמה ב''מפת הדרכים'' (סעיפי מוצא מחייבים את הפלסטינים לפרק את כל ארגוני הטרור, להפסיק את התעמולה האנטישמית ולבוא בונה פידה לדיונים). נצחון החמאס לא משדר שינוי מהקיים אלא דווקא נסיגה לאחור, בודאי בגלל ההקצנה שחלה באיראן ובעוד מדינות אסלאמיסטיות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73590 | |
האופציה הירדנית'' | |
חזי (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 17:22) בתשובה לפרקש | |
כידוע, שרון היה חסיד האימרה ''ירדן היא מדינה פלסטינית'', עד שהוא הפך להיות ראש ממשלה, ומאז היה מנוע מלהגיד זאת. דעתי היא, שיש ''למשוך'' בזמן את נושא הגבול שלנו בגדה, תוך מחשבה כי נושא המצב של הפשטינים בירדן הינו שביר. הפיכה פלסטינית בירדן, עשויה לשנות את כל התמונה. עם כל הכמיה שלנו לשלום ולשלווה, כדאי לא להחפז בסוגיה זו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73597 | |
חלום ארץ ישראל הוא ניצחי, מושג שהעכשויסט לא מכיר | |
צדק (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 18:57) | |
החלום שרד 2000 שנות גלות וסבל, כשעם ישראל נראה לכולם כשפל שלעולם לא יקום על רגליו. אז נראה לכמה עלובי נפש שחבורת אנטישמים יהודים תצליח לעשות, מה שגויים גדולים ועצומים עשרות מונים מהם לא הצליחו לעשות? החלום טבוע ביהודי, כי החלום טבוע בתורת ישראל, היהודי מתפלל אותו וקורא אותו מידי יום ביומו. הישובים והאתרים בארץ ישראל קיימים בטקסט שהיהודי קורא. ----------- חלום השוא של הזויי השמאל הוא החלום שלעולם לא יתגשם, חלום של מסוממים הרואים צבעים וצורות שלא קיימים במציאות. כל מה ש''ישיגו'' הזויי השמאל הוא רק עוד מלחמות ועוד שפיכות דמים, לא הם ולא בניהם, אם יש להם, לא יזכו לראות רגע אחד של שקט בחייהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73599 | |
היהודי ההזוי שלא מכיר את המציאות | |
סתם אחד (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 19:19) בתשובה לצדק | |
חלום השוא של הזויי התורה הוא החלום שלעולם לא יתגשם, חלום של מסוממים הרואים צבעים וצורות שלא קיימים במציאות. כל מה ש''ישיגו'' הזויי התורה הוא רק עוד מלחמות ועוד שפיכות דמים, לא הם ולא בניהם, אם יש להם, לא יזכו לראות רגע אחד של שקט בחייהם. אז נראה לכמה עלובי נפש שחבורת אנטישמים הזויי התורה תצליח לעשות, מה שגויים גדולים ועצומים עשרות מונים מהם לא הצליחו לעשות? לא ולא | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73625 | |
תגיד לא משעמם לך בחיים | |
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 5:36) בתשובה לסתם אחד | |
לך תקרא ספר תורה אולי יצא בסוף משהו | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73630 | |
קודם אתם - המתיימרים | |
סתם אחד (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 6:36) בתשובה למהנדס אזרחי | |
יתכן, אולי, אפשרי, שאם תקראו קצת בתורה תלמדו, סוף-סוף, שדברי הבלע שלכם לא מועלים לכלום. זה כבר כתוב שחור על גבי לבן בתורה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73642 | |
לא צריך להגיב להודעות ירודות במיוחד | |
צדק (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 12:24) בתשובה למהנדס אזרחי | |
הודעות זבל כאלו מדברות בעד עצמן. ומי שאינו מבחין בכך ממילא נמצא כבר במיץ של הזבל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73643 | |
מי שמדבר: צדק המומחה להודעות זבל | |
סתם אחד (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 12:28) בתשובה לצדק | |
אולי נעים לך וחם במיץ הזבל שאתה מפיק במקום לקרוא בתורה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73762 | |
חלום ארץ ישראל הוא ניצחי, מושג שהעכשויסט לא מכיר | |
Israeli101 (יום שני, 06/02/2006 שעה 6:32) בתשובה לצדק | |
צדק ''כל מה ש''ישיגו'' הזויי השמאל הוא רק עוד מלחמות ועוד שפיכות דמים, לא הם ולא בניהם, .........., לא יזכו לראות רגע אחד של שקט בחייהם.'' צדק; חבל שהינך צודק! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73665 | |
את מי בדיוק אתה מיצג | |
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 22:14) | |
שני אישים יהיו האשמים הראשוניים בהכחדתה של מדינת היהוד, הראשון הוא הג'ינגי, שייבא לכאן את עוסלו, והשני הוא האתרוג, שביצע את ההיתנתקות. אלמלא היוקרה של שני אישים אלו, לא הייתה מתבצעת עוסלו, ולא הייתה מתבצעת ההיתנתקות. אף אחד מהסמולניים המסוממים, שוכני הביבים שבת''א, לא היה מצליח להביא לחורבן הממשמש ובא, אלמלא עמדו שני אישים ישישים אלו, ששיכלם רפה לעת זיקנה, בראש המערכת הפוליטית של מדינת ישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73668 | |
את מי בדיוק אתה מיצג | |
ע.צופיה (יום שישי, 03/02/2006 שעה 3:15) בתשובה למהנדס אזרחי | |
זה מה שכתוב בקבלה שמלמדים אותך? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73675 | |
טוב רפי שכל שקולים לעת זקנה | |
רמי נוי (יום שישי, 03/02/2006 שעה 9:00) בתשובה למהנדס אזרחי | |
מרפה שכל צעיר שכל המעצורים התקלקלו אצלו כבר מזמן | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73682 | |
אולי טוב רפי שכל ...... | |
פרקש (יום שישי, 03/02/2006 שעה 17:20) בתשובה לרמי נוי | |
..... אבלבכל מקרה לא כשהם בשלטון. אםכי רבין ושרון היו חדי שכל, אבל הם חתכו לכיוון הלא נכון. אפשר לומר, שלכל אחד משני הזקנים האלה היו כמה חזרזירים צעירים שהסתובבו להם בין הרגליים וכישכשו בזנב והסבו את תשומת ליבם ההיסטורית לכיוון הלא ראוי. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |