(שמות סו) חוק, שלטון החוק, פגיעה בשלטון החוק | |||||
טלית של תכלת / נסים ישעיהו (יום שישי, 20/01/2006 שעה 5:13) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=73181 | |
ניסים היקר | |
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 22/01/2006 שעה 10:45) | |
בס''ד ראה: פרופ' אומן: ''הטיפול במגורשים - חרפה לאומית'' זוכה פרס נובל לכלכלה הוזמן לנאום בכנס הרצליה ובחר בנאומו לתקוף בחריפות את התנהלות המדינה בטיפול במפוני גוש קטיף. ''הטיפול בפליטים המגורשים מהווה חרפה לאומית'', אמר. ''כל התקשורת מתעלמת''. אומן תקף גם את ישראל על שהיא מאפשרת לפלסטינים להמשיך ולהסית. ''וזה הרבה יותר גרוע ממעשי הטרור או הקסאמים'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73182 | |
צריכים לשמוח על מה שיש כעת | |
נסים ישעיהו (יום ראשון, 22/01/2006 שעה 10:51) בתשובה למהנדס אזרחי | |
בס''ד. כי אין ספק שיהיה יותר גרוע. הרבה יותר גרוע. כואב לומר זאת, אבל אפשר לשמור הודעה זו ולהגיש אותה לח''מ בבוא העת. המערכת הקיימת אינה מסוגלת לתקן את עצמה; היא עברה כבר מזמן את נקודת האלחזור. לכאורה מה שנותר זה להתפלל לה' יתברך שיציל אותנו בדרך נס, כי אנחנו לא מסוגלים להציל את עצמנו בינתיים. בברכה, נסים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73184 | |
כואב לי לשמוע זאת מפיך | |
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 22/01/2006 שעה 11:04) בתשובה לנסים ישעיהו | |
בס''ד דבריך מובנים לי במלואם דברי נחמה? אולי: ...השם עוז לעמו יתן השם יברך את עמו בשלום'' בתפילתנו (תפילת 18) יש לזכור ולכוון על המשפט הבא: ''זכור לאברהם'' כדי לעורר אור חסדים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73183 | |
ולמה התשקורת שותקת? | |
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 22/01/2006 שעה 10:51) בתשובה למהנדס אזרחי | |
כי היא מסוממת ומושחתת ומטומטמת ומטמטמת. כי היא מלאה אידיוטים ופחדנים, חסרי דעה ושכל. מה קרה לכל החברה הטובים במדינה הזאת? מה קרה לכל אלה שפעם היה להם אומץ ושכל? מתי בדיוק הפכנו לעדר? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73189 | |
מזמן הפכנו לעדר | |
צדק (יום ראשון, 22/01/2006 שעה 11:58) בתשובה למהנדס אזרחי | |
לדעתי, נקודת הפתיחה לקריסה של מדינת ישראל היה הסכם רוג'רס שסיים את מלחמת ההתשה, והוביל באופן ישיר למחדל של מלחמת יום הכיפורים. נקודת ציון עיקרית נוספת בדרך לקריסה היא הסכם קמפ-דייויד, שהביא למסירת חצי האי סיני לידי מצרים. נקודה בה איבדה ישראל עומק איסטרטגי, נפט שהוא נשק איסטרטגי, וחיזקה את אויבה המסוכן ביותר, מצרים. עד להסכמי קמפ-דייויד היה עוד סיכוי שישראל תחזור לשפיות, הסכמי קמפ-דייויד סתמו את הגולל על האפשרות הזו. לכן נשארנו רק עם האופציה הקשה ביותר שבה אנו נידונים לחוות מלחמה איומה. מלחמה שתגרום לנו אבידות קשות ביותר ויש סיכוי גדול שנובס בה, במקרה של תבוסה ברור שהאבידות יהיו כבר ברות השוואה לשואה. והתקווה היא שלפחות לאחר מלחמה כזו, עם ישראל יחזור לשפיות ויבין שאויבים משמידים ומגרשים. עם שלא למד דבר מהשואה, יש סיכוי שמשהו ילמד אותו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73204 | |
מעניין | |
נסים ישעיהו (יום ראשון, 22/01/2006 שעה 19:06) בתשובה לצדק | |
בס''ד. נקודות הציון בתהליך הקריסה של מדינת ישראל אינן יכולות להיות בעניינים טכניים בלבד, כך שגם אם נסכים על המשמעות הקשה של הנקודות שהעלית, הן עדיין השתקפות בלבד, של ריק ערכי ורעיוני. מזוית זו, התהליך החל מיד בתום מלחמת ששת הימים בהכרזה של ממשלת ישראל כי השטחים (כולל ירושלים) מיועדים להחזרה תמורת שלום. את נקודת האלחזור ניתן לסמן לענ''ד, כמה שנים לאחר קמפ דייויד הראשון בהסכמתו של מר שמיר לדון על אוטונומיה. כבר ברור שמלחמות, בלי קשר לתוצאותיהן, אינן מביאות לשום התפקחות. לכן בע''ה, לא תהיה עוד מלחמה וכו'. הרי אין אנו חושדים ברבש''ע שירצה לייסר אותנו חלילה, ללא תועלת. נ.ב. אומרים בנות השוואה ולא ברות השוואה. ככה זה בארמית וחבל לשבש במעבר לעברית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73205 | |
מעניין | |
צדק (יום ראשון, 22/01/2006 שעה 19:36) בתשובה לנסים ישעיהו | |
העניינים הטכניים הם בבואה של הרוחניות והם קלים יותר להצבעה ולהבנה. על אף ההצהרות ומעשים מסוימים לאחר מלחמת ששת הימים, עדיין היתה בישראל מנהיגות שלא התפשרה בנושאי ביטחון, והיה לה כבוד לאומי. אל תשכח את משה דיין שאמר: ''טוב שארם א-שייח בלי שלום משלום בלי שארם א-שייח'' וגולדה מאיר בהיותה ראש ממשלה שלא הכירה בקיומו של עם ''פלשתיני''...... ואיפה אנחנו אחרי 30 שנה, איזו הדרדרות... במלחמת ההתשה צה''ל הפגיז בכוונה ערים מאוכלסות בצפיפות ושלח מיליון פליטים לקהיר... אתה יכול לדמיין דבר כזה בימינו. היום על כל יריית כדור צריך אישור של המח''ט.... --------- מאז קמפ-דייויד כדור השלג החל לתפוס תאוצה קטלנית, כי הוא קבע תקדימים חמורים ופגע בטענותינו הצודקות. מאז הפסקנו לדבר על זכותינו והתחלנו לדבר על בטחונינו. וברגע שעברת לטיעונים בטחוניים הפסדת את המערכה, טוטאל לוס. -------- מלחמה חייבת להיות כי היא הסיכוי היחיד שלנו להינצל. ללא מלחמה אנו נובס בודאות, בעוד שבמלחמה יש לנו סיכוי לנצח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73229 | |
מעניין | |
נסים ישעיהו (יום שני, 23/01/2006 שעה 18:36) בתשובה לצדק | |
בס''ד. אותו סר ביטחון שהכריז טוב שארם משלום, הוא זה ש(ביחד עם גיסו) לחץ על בגין לתת למצרים את כל סיני כולל שארם. אכן מעניין. הגיע הזמן שנתחיל לחשוב ולדבר שלום; שלום לא משיגים בכח וגם לא בהסכמים. על כך כתבנו לא אחת בעבר וקצר המצע מלפרט כאן הכל. לענ''ד, כיום אנחנו נמצאים בשלב המלחמה הרוחנית; גם על כך כתבנו לא אחת והוספנו כי איומים ופעולות מלחמה, שורשם בשפה הלוחמנית שלנו. דברים אלו עולים בבירור מן הכתובים ומדברי חז''ל; הנה למשל, בין השאר, התייחסות לדבריהם אודות גוג ומגוג: | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73233 | |
מעניין | |
צדק (יום שני, 23/01/2006 שעה 18:55) בתשובה לנסים ישעיהו | |
מעשיו של שר הבטחון דאז הם חלק מההדרדרות... ''שלום לא משיגים בכח וגם לא בהסכמים'' לי זה ברור, זה הנושא העיקרי בו אני תוקף את השמאלנים, ולאף שמאלני אין תשובה. אף אחד מהם איננו יודע מהו שלום, אבל זה לא מפריע להם לצווח ''שלום''. ''כתבנו לא אחת והוספנו כי איומים ופעולות מלחמה, שורשם בשפה הלוחמנית שלנו'' אני מקווה שאתה מתכוון לאויב הערבי.. ואם זה כך, הרי ששפה לא לוחמנית ובעיקר אי-עשייה לוחמנית, הם אלו שמביאים למלחמה הבלתי פוסקת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73255 | |
פרופ' אומן: הסאטמרים צדקו ביחס למדינה | |
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 24/01/2006 שעה 22:58) | |
חתן פרס נובל לכלכלה השמיע תחזית קודרת בנוגע לעתיד הסכסוך, והשליך את תיאוריית המשחקים על המצב. לדבריו, דווקא הכמיהה הישראלית לשלום עכשווי, מרחיקה אותנו ממנו. בנימה אישית, אמר: ''אני חושש שהסאטמרים צדקו; אם ה' לא בנה בית, שווא עמלו בוניו בו''. אבל יש לו תקווה: ''אולי הכיפות הסרוגות יצילו את המצב'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73256 | |
פרופ' אומן אמר הרבה דברים נכונים ומענינים | |
צדק (יום שלישי, 24/01/2006 שעה 23:41) בתשובה למהנדס אזרחי | |
אבל בעיני היפה ביותר הוא נושא המצביע על חכמת חיים בסיסית הדרושה לכל אדם, חסרה לחלוטין למדינת ישראל, וחסרונה יביא לחורבנה של המדינה. ''אם היינו יכולים לומר לשכנינו, לכם יש זמן? גם לנו יש זמן. אתם דבקים במטרה? גם אנחנו דבקים במטרה. אם הם יבינו את זה, אפשר יהיה להביא שלום עכשיו''. מעכשויזם זה נובעים שאר הפשעים המבוצעים ע''י השמאל וע''י החונטה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73260 | |
פרופ' אומן - לא זהיר | |
סתם אחד (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 7:27) בתשובה למהנדס אזרחי | |
ממינהלת סל''ע נמסר כי: ''המינהלת מצטערת צער רב על כך שפרופסור אומן לא טרח לבדוק את נכונות הנתונים שאותם הציג מעל בימת כנס הרצליה. בדיקה כזו הייתה מאפשרת להזים את דבריו. בבתי המלון שוהות עתה כ-200 משפחות בלבד, ולא כפי שאמר. למעלה מ-1,500 משפחות קיבלו עד כה כמיליארד שקלים פיצויים. 700 משפחות מתוכן קיבלו את כל הפיצויים שלהן, 300 משפחות קיבלו חלק מהפיצוי והשאר קיבלו מקדמות''http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3204118,00.h... לדבר בלי ממש לבדוק את הנתונים זה קל ולא מתאים לאדם מוכשר מאד כמו פרופסור אומן. אבל אם גם במחקריו היה נוהג כך הוא לא היה מקבל את פרס נובל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73261 | |
פרופ' אומן - לא זהיר | |
צדק (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 8:34) בתשובה לסתם אחד | |
ממינהלת סל''ע נמסר שילכו לחפש מי שינענע אותם, חבורת הפושעים הרשעים שמתעללים ביהודים, בדיוק כמו שהתעללו ביהודי הגטו. המספרים שלהם לא מענינים בכלל, אפילו אם משפחה אחת לא טופלה כראוי ובמהירות, הרי שכל עובדי סל''ע הם פושעים נגד האנושות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73262 | |
שוב אתה מקשקש | |
סתם אחד (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 9:53) בתשובה לצדק | |
כמו רשע ובור אתה מפטפט את חלומותיך. העובדות הן חלק ניכר מהמתפנים לא עשו את הנחוץ במועד כאשר הוחלט על הפינוי. חלק מהם גם לא רצו לעשות זאת יותר מאוחר. חלק אחר התעקש לכפות על המערכת מה שהיא לא יכלה לעשות (פגשתי כמה אנשים יקרים ואיכותיים כאלו). מי שלא מכין בערב שבת שלא יתלונן שלא היתה לו חלה בשבת. גם ביום א' אין תלונתו ראויה אם לא הכין את המוטל עליו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73322 | |
שוב אתה מקשקש | |
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 26/01/2006 שעה 22:21) בתשובה לסתם אחד | |
בעיקרו של דבר ניצח החמאס בבחירות הללו משום שהעמיד מול גורמי הרשות אלטרנטיבה מושחתת פחות, כזו שיכולה להצביע על הישגים של ממש: החזקת מערכת אזרחית (דעווה), הנותנת שירותים לאזרח ואינה חומסת אותו, וקיום מערכת טרור מוצלחת, שהביאה לו נסיגה מלאה מעזה. שני הישגים אלה של החמאס מקורם בהחלטה ישראלית. סתם, ראה את מה שחבריך בישלו לנו שאנחנו עכשיו נאכל אותה ממש טובים אתם במעשי בישולים במטבח סליחה? להיות יותר מדויק, מיטווח ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73335 | |
דוגמה לצורת הקישקוש של ''מהנדס אזרחי'': תגובה 73311 | |
דוד סיון (יום שישי, 27/01/2006 שעה 6:20) בתשובה למהנדס אזרחי | |
אתה מעלה נושאים אבל לא מעוניין בדיון. הרי ההודעות שלך לא ממש מתייחסות לנושאים שאתה מעלה אלא מעלות נושאים חדשים. מכאן שאינך מעוניין בדיון אלא להשפריץ את המודעות בנוסח ''זקני ציון'' שאתה מפזר ברחבי הפורום. נצחון החמאס זה הבישול שלך וחבריך הקשקשנים-הירודים ..... הרי אתם כל הזמן מנסים להצדיק עבריינות וטרור. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73368 | |
אין אתה מעוניין בדיון כל שכן לשמוע לזולת. | |
מהנדס אזרחי (יום שישי, 27/01/2006 שעה 23:07) בתשובה לדוד סיון | |
מה שכן, אתה מעוניין לא להגיב לטענות שרבים העירו לך על עמדותך החד-צדדית (כתער). ולריב פשוטו כמשמעו. וחוץ מזה, מימך שכותב תעמולה נאצית (עקירת עצי זיתים) ולא מציג את כל התמונה כולה. לא מצייץ לכל מקרי האלימות שמבצעים ערבייך, אין לי שפה השותפת איתך. שבת שלום | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73377 | |
שקרן, קשקשן http://www.faz.co.il/thread?rep=73311 | |
דוד סיון (שבת, 28/01/2006 שעה 10:47) בתשובה למהנדס אזרחי | |
''מהנדס אזרחי'' הוא אדם קטן וגדפן החולם במושגים פסולים. ''מהנדס אזרחי'' מרשה לעצמו מה שהוא מנסה באמצעות הגידופים לאסור על אחרים. ''מהנדס אזרחי'' הוא סוכן תעמולה מסכן ועלוב שקל מאד לחסוף (http://www.faz.co.il/thread?rep=73311). ''מהנדס אזרחי'' משתמש באלימות - מכנה בעלי עמדה שונה משלו אנטישמים ונאצים. הגישה שלך פסולה. ---- בכל זאת כדי להסיר את ספקותיך והשמצותיך, הנה לדוגמה דברים שכתבתי: 1. על הצד השני תגובות-הודעות http://www.faz.co.il/thread?rep=64141 2. מאמר לדוגמה ''העדפה תקציבית להתנחלויות?'' http://www.faz.co.il/story_1427 הקצת הזה שהצגתי כאן הוא הרבה יותר ממה שאתה עושה בהצגת הצד השני... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73355 | |
אין מה לדאוג תוך זמן קצר השמאל הסהרורי ידבר עם החמאס | |
צדק (יום שישי, 27/01/2006 שעה 13:13) בתשובה למהנדס אזרחי | |
ויסביר לנו בתשקורת המגויסת שאנו ''חייבים לדבר איתו'', ''אין ברירה'', ''אתם רוצים מלחמה?'', ''לעולם נחיה על החרב''. ובכלל, אתם לא מבטאים את השם נכון, זה לא ארגון ''חמאס'' זה ארגון ''חומוס'', ההוא שאנחנו כל כך רוצים לנגב, ומוכנים לשלם בעבורו גם בדם יהודי זול בעינינו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73350 | |
פרופ' אומן - לא זהיר | |
לוי (יום שישי, 27/01/2006 שעה 11:09) בתשובה לסתם אחד | |
תרבות השקר והכזב מובנית בכל מערכות השלטון בישראל . החל בבתי המשפט דרך הפרקליטות , המשטרה והשבכ . השקר והכזב הם הנורמה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73365 | |
דבריך לא רלוונטים | |
סתם אחד (יום שישי, 27/01/2006 שעה 19:06) בתשובה ללוי | |
פרופ' אומן מחוייב קודם כל כלפי עצמו ולכן מה חושבים או עושים המוסדות שציינת לא רלוונטי. אבל גם אם נקבל את ההנחה שלך (על תרבות השקר ....), זה לא אומר שפרופ' אומן צריך להיות לא זהיר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73440 | |
דבריך לא רלוונטים | |
לוי (יום ראשון, 29/01/2006 שעה 7:41) בתשובה לסתם אחד | |
להערכתי פרופ' אומן זהיר מאוד לכן הוא לא מתבטא בסגנון שלי . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73439 | |
פרופ' אומן - לא זהיר | |
לוי (יום ראשון, 29/01/2006 שעה 7:38) בתשובה לסתם אחד | |
מנהלת סלע אמצה את התפיסה של הטמעת שקר , כזב , רשע ושנאה בכל מעשיה . הודעתה השקרית משתלבת היטב בתמונה הכללית המקובלת על מערכות השלטון והמשפט בישראל .. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73455 | |
גם אתה לא זהיר | |
סתם אחד (יום ראשון, 29/01/2006 שעה 11:24) בתשובה ללוי | |
העיניך כל מי שחושב או מבין אחרת ממך הוא שקרן, רשע ושונא. מישהו כזה מיד נכנס תחת ההכללות הגורפות מופרכות (אפילו אין צדיק בסדום ... חוץ מאלו שחושבים כמוך. התוצאה היא ההודעות שלך שמביעות המון שנאה ואלימות כלפי אנשים כאלו. לכן הן שלך נשמעות ונקראות כלא אמינות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=73528 | |
גם אתה לא זהיר | |
לוי (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 7:34) בתשובה לסתם אחד | |
הדיאגנוזה שלך שגויה ואין על מה שתסמוך . דברי אינם בהם משום אלימות . דברי פתוחים וכל אחד יכול לחוות את דעתו . | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |