פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בת הענק
אורי אבנרי (שבת, 03/12/2005 שעה 11:01)


בת הענק

אורי אבנרי



שיר גרמני ידוע מספר על בתו של הענק, שמצאה איכר חורש בשדה והביאה אותו הביתה במטפחתה כדי להראות אותו לאבא. אבל האב הרצין פנים. ''האיכר אינו צעצוע!'' אמר, והורה לה לשים אותו בעדינות בחזרה במקום שמצאה אותו.

ארצות-הברית מזכירה לי את בת-הענקים הזאת. אבל, למרבה הצער, אין לה סבא שיאמר לה שעמים ומדינות אינם צעצועים.

כאשר הגיע ג'ורג' בוש הבן לשלטון, הוא הביא עימו חבורה של ניאו-שמרנים שהאמינו, ביהירות מזעזעת, שניתן להפוך מדינות על פיהן, לכפות משטרים כאוות נפשם ולהשתלט על אוצרותיהן.

בסיבוב הראשון של המשחק הם התכוונו לשים במטפחת שלהם את עיראק, איראן וסוריה. עיראק ואיראן בגלל אוצרות הנפט שלהן, סוריה בגלל מיקומה האסטרטגי. חוץ מזה, במקרה, ראו ממשלות ישראל בכל שלוש המדינות האלה איום אסטרטגי. הניאו-שמרנים, כמעט כולם יהודים, שמחו לעזור קצת גם לישראל.

השאלה הייתה את מי מהשלוש לכבוש ראשונה, והבחירה נפלה, כידוע, על עיראק. מכיוון שהניאו-קונס (קיצור לניאו-קונסרבטיבים, ניאו-שמרנים) היו בטוחים שהצבא האמריקאי יתקבל שם בפרחים (ואיך לא?) ושהמערכה תסתיים תוך כמה ימים, התעוררה השאלה מי תהיה הבאה בתור, השכנה ממזרח או השכנה ממערב.

כיום, בדיעבד, אפשר לתמוה מה היה גדול יותר: בורותם של הניאו-קונס או שחצנותם. לא היה להם מושג על עיראק, ונראה שזה גם לא הטריד אותם. הם הרי ידעו שדי במכה אחת כדי לסיים את המלאכה ולהמשיך בדרך.

אילו שאלו את בעלי-בריתם הבריטים, היו יכולים ללמוד משהו על המדינה שהם עמדו להתקיף, למשל שעיראק מעולם לא הייתה מדינה אמיתית. היא הורכבה על-ידי האימפריה הבריטית לנוחיותה, משלושה אזורים שונים מאוד. תמיד הייתה דרושה דיקטטורה כדי להחזיק את החבילה ביחד: תחילה של הבריטים עצמם, אחר-כך של רודנים שונים. סדאם חוסיין היה רק האחרון שבהם.

כאשר ניתץ הצבא האמריקאי את הכוח הקושר, החבילה התפרקה. כיום סוערות בארץ האומללה שתי מלחמות מקבילות: מלחמת הסונים בכיבוש האמריקאי, ומלחמת-אזרחים משולשת. בוושינגטון מקשקשים על הצבא העיראקי החדש, שיקבל או-טו-טו את משימת הביטחון לידיו וישחרר את מרבית הכוחות האמריקאיים. אבל בפועל אין בכלל צבא עיראקי, אלא מיליציות נפרדות של הכורדים, השיעים והסונים, שכל אחת מהן משרתת את מנהיגי עדתה.

האמריקאים היו רוצים להוציא את מרבית צבאם מעיראק ולהשאיר שם רק חיל-מצב מצומצם, שיבטיח את שליטתם על אוצרות-הנפט. שאיפה זו הופכת במהירות לחלום. הסוף יהיה, מן הסתם, כמו בוויאט-נאם. דעת-הקהל האמריקאית תמאס במלחמה חסרת-תוחלת, והצבא יסתלק כשזנבו בין רגליו. הוא ישאיר אחריו בוקה ומבולקה.

ובאשר לשכנות.

הניאו-שמרנים של וושינגטון כבר נפוצו לכל עבר, ועל הרפתקה צבאית נגד איראן או סוריה אין מה לדבר. עיראק מכלה את צבא ארצות-הברית, המורכב משכירי-חרב, ויש מחסור בחיילים. אז מה עושים? מנסים לערער את שתי המדינות בדרכים אחרות, תוך הפיכת האימרה המפורסמת של קלאוזביץ על ראשה: ''המדיניות איננה אלא המשך המלחמה באמצעים אחרים.''

כעת מתנהלת מערכה אמריקאית חובקת-עולם כדי לשבור את המשטר הסורי באמצעים לא-צבאיים. מזכיר האו''ם, שהפך מזמן למשת''ף אמריקאי, ממלא את תפקידו במערכה, וכך גם רוב מדינות העולם, התלויות בחסדי ארצות-הברית. לשם כך מנוצל רצח רפיק חרירי, ראש-הממשלה לשעבר של לבנון. אינני זוכר שוושינגטון התרגשה אי-פעם מרצח פוליטי, כאשר הקרבן היה בישוף מתקדם במרכז-אמריקה או שייח' מוסלמי בעזה. הדאגה הפתאומית להענשת רוצחי המיליארדר הלבנוני ממש נוגעת ללב.

אחת השותפות הפעילות ביותר במערכה לשבירת סוריה היא ממשלת ישראל. היא מסייעת במאה צורות שונות. סוריה מואשמת במעשי החיזבאללה בלבנון, בטיפוח ה''טרוריסטים'' הפלסטיניים, ועוד ועוד. ראש אמ''ן, המשמיע תדיר הערכות כמעט אינפנטיליות בכלי-התקשורת, המציא כל מיני קונספירציות סוריות.

לכאורה יש הגיון בקו הזה. בתמורה מחקה ארצות-הברית מסדר-היום העולמי את כיבוש רמת-הגולן. קונדוליזה רייס מטיפה מוסר בעזה ובגדה המערבית, אך אינה אומרת מילה על הגולן, שהיה שטח סורי ריבוני. סיפוח השטח במלחמה הוא הפרה בוטה של מגילת האו''ם. לג'ורג' ולקונדי זה לא מזיז.

בכל זאת הייתי מציע לממשלת ישראל לחשוב פעמיים אם אנחנו באמת מעוניינים בשבירת המדינה הסורית. אם זה יקרה, מה יהיה המצב בגבולנו הצפוני?

אני זוכר שיחה עם יצחק רבין ב-‏1976, כאשר הסורים פלשו ללבנון. היום כבר נשכח שהם דווקא הוזמנו על-ידי הנוצרים, כדי להילחם בכוחות אש''ף והמוסלמים.

כאשר התקרבו הסורים לגבול הישראלי, פרצה אצלנו בהלה. שר-הביטחון שמעון פרס ואנשיו דרשו לקבוע ''קו אדום'' ולמנוע מהסורים להגיע אל הגבול. דעתו של ראש-הממשלה רבין הייתה הפוכה. זוהי שטות גמורה, אמר לי. בגבולנו עם סוריה, ברמת הגולן, אין שום בעיות. אם יתפסו הסורים גם את גבול הגליל, ישרור שם שקט.

רבין צדק, כמובן, וחבל שנכנע לפרס ולהיסטריה הציבורית. הצבא הסורי נעצר, ובחלל הריק שנוצר בינם לבין ישראל נוצר תחילה ''פתח-לנד'', ואחר-כך ממלכת חיזבאללה.

אותו הדבר עלול לקרות עכשיו בגבול הסורי, אם יקרוס שם השלטון הקיים וייווצר שם תוהו-ובוהו.

סוריה היא מדינה שבירה מאוד. אמנם, אין בה שלושה עמים שונים, כמו בעיראק, אך יש בה התחרות עתיקת-יומין בין דמשק וחאלב, ערבים וכורדים, והרבה עדות דתיות. הסורים השלימו עם הדיקטטורה של משפחת אסד, מפני שהם חוששים מפני אנרכיה.
אסד הוא בן אחת העדות הקטנות ביותר, העלאווים, חסידי עלי, חתן הנביא. הדבר מזכיר את הסיפור התנ''כי על בחירת המלך הראשון של ישראל. שאול נבחר מפני ש''בֶן-יְמִינִי אָנֹכִי מִקַּטַנֵּי שִׁבְטֵי יִשְׂרָאֵל, וּמִשְׁפַּחְתִּי הַצְּעִרָה, מִכָּל-מִשְׁפְּחוֹת שִׁבְטֵי בִנְיָמִן'' (שמואל א',ט'). כשהשבטים הגדולים והחזקים אינם יכולים להסכים ביניהם על מועמד, הם מעדיפים מועמד שהוא דווקא בן שבט קטן וחלש, שאינו מסכן אותם.
זה 33 שנים אין לנו בעיות בגבול הסורי. מי יודע מה יקרה אם בסוריה תשתרר אנרכיה? נכון, זאת לא הבעיה של אמריקה. אבל זאת הבעיה שלנו.

בעיית איראן שונה בתכלית.

האומה האיראנית מלוכדת וחזקה. היא עלולה ליצור פצצה גרעינית. בעיני רבים זהו חלום-בלהות: מדינה מוסלמית קנאית, שונאת ישראל, ובידה נשק-ההשמדה האולטימטיבי.

אני מתרגש פחות. הסיסמאות האנטי-ישראליות של איראן קיצוניות, אבל בשקט-בשקט עשתה איראן עסקים עם ישראל, ולא רק בפרשת איראן-גייט. האייתוללות האימתניים מתנהגים בדרך כלל בצורה מפוכחת מאוד.

אם אנחנו רוצים למנוע מאזן-אימה גרעיני, יש רק דרך אחת: לנצל את הזמן שבו יש לנו מונופול בתחום זה ולעשות שלום - תחילה עם העם הפלסטיני, ואחר-כך עם כל מדינות המרחב. במסגרת שלום כזה אפשר לכונן משטר של פירוז גרעיני עם פיקוח הדדי.

הצרה היא שאי-אפשר בכלל להתווכח על הנושא החיוני הזה, כל עוד הוא נשמר אצלנו בסוד כמוס. אני מציע לפתוח אותו לרווחה ולהתמודד עם הבעיה בגלוי. הגיע הזמן.

ואשר לבת-הענקים, הגיע הזמן שמישהו יגיד לה: הניחי לעמי המרחב הזה. הם אינם צעצועים!




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


תגובה ראשונה - אבנרי שום מותח את הבנתו בין גיבוב שטויות לדמגוגיה
פרקש (שבת, 03/12/2005 שעה 11:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה שניה - אולי אקדיש כמה דקות לענות לו בצורה מסודרת, אפילו שהוא אינו נמצא כאן כדי להגיב ולגבב.
_new_ הוספת תגובה



תגובה ראשונה - אבנרי שום מותח את הבנתו בין גיבוב שטויות לדמגוגיה
Israeli101 (יום ראשון, 04/12/2005 שעה 17:18)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''גיבוב שטויות לדמגוגיה'': גם וגם - ויותר!!
_new_ הוספת תגובה



קשה לי לקבוע אם זו נאיביות או טפשות
חזי (שבת, 03/12/2005 שעה 14:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה:
''
אם אנחנו רוצים למנוע מאזן-אימה גרעיני, יש רק דרך אחת: לנצל את הזמן שבו יש לנו מונופול בתחום זה ולעשות שלום - תחילה עם העם הפלסטיני, ואחר-כך עם כל מדינות המרחב. במסגרת שלום כזה אפשר לכונן משטר של פירוז גרעיני עם פיקוח הדדי. ''

אתה לא מבין כי את האירנים לא מעניין השלום עם הפלסטינים ?

הם רוצים רק להשמיד את ישראל !!!

הסיבה ?
ישראל מהווה איום ממשי לאיסלם הקנאי.
האיום אינו פיזי , אלא ערעור היסודות האידיאולוגיים של דת זו, אשר התבססה על סירוס של יסודות היהדות...

לנושא עירק:
תאר לכה, עכשו לאחר חיסול משטרו של סדאם חוסין, עוזבת ארה''ב את עיראק.
מה הייתה אומר על זה ?
האם זה מעשה הומני ?

הרי ברור שתפרוץ שם מלחמת אחים ...
_new_ הוספת תגובה



קשה לי לקבוע אם זו נאיביות או טפשות
Israeli101 (יום ראשון, 04/12/2005 שעה 17:17)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''נאיביות או טפשות''; גם וגם!!
_new_ הוספת תגובה



חוץ מזה שאמריקה מזכירה לאורי אבנרי שיר ילדים גרמני
פרקש (שבת, 03/12/2005 שעה 16:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בכל דבריו דיברי טעם ממשיים. ובמרבית המקומות הוא דווקא נדבק לקלישאות. רק בדבר אחד אני מסכים עם אבנרי – שנשק גרעיני הוא מסוכן לכולם, ועל כולנו, כולל על ישראל, לחתור כדי לנטרלו ולאוסרו. דרכו של אורי אבנרי בעניין זה בעייתית ורצופת מהמורות. הדרך הנכונה היא שמדינות העשירות יסכימו בינהן ויתחילו לפרק את הנשק לעצמן ולאחרים. ישראל אולי לא תהיה הראשונה, אבל בודאי לא האחרונה, כמו שאומרים בפתגמים מעין אלה, לפרק את הנשק. ובמקביל צריך לבנות מנגנון פיקוח עולמי על איתור ופירוק מוקדם של פרוייקטי גרעין לא מורשים (כלומר למטרות צבאיות), במדיניות או באלימות. כל זה לא קייםהיום. אבל על זה אולי ארחיב בפעם אחרת.

להלן הערות לרעיונות ולטענות שונים שהעלה אבנרי
=============================================

* ''כאשר הגיע ג'ורג' בוש לשלטון, הוא הביא עימו חבורה של ניאו-שמרנים שהאמינו, ביהירות מזעזעת, שניתן להפוך מדינות על פיהן, לכפות משטרים כאוות נפשם ולהשתלט על אוצרותיהן.'' –

א.האם יש נשיא נבחר (ראש ממשלה... שר...מנכ''ל...) שלא מביא את אנשי אמונו כדי שיסייע לו לממש את מדיניות המוצהרת? אין חיה כזו!!!

ב. היכן מתנהגים הניאו-קונס ב''יהירות מזעזעת'' (נניח בהשוואה לביילין, פרץ ואבנרי)? היכן נאמר ע''י בוש והניאו-קונס שהם ''כופים משטרים כאוות נפשם''? אפילו בעיראק הם לא כופים יותר משהם נותנים ומשפ]יעים על העיראקים לפעול לפי דרכם למימוש דמוקרטיה שהיא רצון העיראקים (כפי שראינו בבחירות). השפעה על משטרים לכיוון דמוקרטיזיציה הן לא רק אינטרס אמריקאי, אלא אינטרס עולמי כפי שבא לידי ביטוי במדיניות האירופאיות, האו''ם ואפילו בניצוצות היוליים ברש''פ (בינתיים בכשלון חריף), בסעודיה (בחירת נשים לתפקידים ציבוריים), מפרציות ועוד כמה מדינות. הדמוקרטיזציה אינה הסיבה למלחמה אלא אחת מתוצאותיה.

ג. היכן רואה הכותב שאמריקה משתלטת ''על אוצרותיהן'' של מדינות? האמירוֹת האלה הן אמירות דמגוגיות שרק ע''י פרשנות פתלתלה הן מביאות את הקונספירטור למקום חפצו שהוא קבע מראש. אמריקה לא משתלטת על הנפט של אף אחד, ואפילו לא על הנפט העיראקי. עם כל הצניעות, חבל שאורי אבנרי לא קורא בפורום הזה את תגובות הקוראים שכבר מתפתים להשיב לו דבר, כי אני מעריך שהוא היה שוקל שוב אם למכור לנו את הלוקשים שלו על הסיבות למלחמה נגד צדאם ועל האינטרסים האמריקאים תגובה 68330 . הנפט הוא רכוש הממשלה וה''עם'' העיראקי ושום סנט לא עובר לממשל האמריקאי. ארה''ב מסייעת לעיראק לחזוק לתפוקת הנפט וליצאו לחו''ל מתוך אחריות לאינטרסים כלכליים שלה ושל כל העולם (מחיר הדלק). כאשר לזכור שלפני כן במשך מספר שנים הוגבלה מכסת היצוא של עיראק ע''י החלטת האו''ם, כדי לפגוע במשטרו של צדאם. (מסתבר שמדיניות ''נפט תמורת מזון'' הכניסה הרבה מצלצלים לכיסיהם של בכירי האו''ם, כולל לקופי ענאן ולבנו). לאמריקה לא היה חלק בשוחד.

ד. איזה ''מקום אסטרטגי'' יש לסוריה בעיניים אמריקאיות? ואם נניח שהקונספירטיביות חוגגת בוושינגטון ולא במוחו של אבנרי, אז אפילו בעיני ישראל אין סוריה נחשבת כבר ל''מקום אסטרטגי''. כי סוריה הוא ארגון מדיני מוחלש עד היסוד – קליקה קטנה של עלאווים עִם סייענים סונים תופסים את השלטון בכוח כבר 40 שנה, מיעוטים בה מדוכאים, מצבה הכלכלי של סוריה קשה אפילו שנמצא בצפון-מזרחה מעט נפט, הצבא וחיל האויר נותרו עם אמל''ח מיושן ולא תקין (להוציא טילי אויר –קרקע חדשים מסוג S-300), אנשי צבא סובלים מחרפת רעב, קציני צבא עוסקים בהברחות דרך לבנון (היה נפוץ ביותר כשצבא סוריה שהה בלבנון. היום פחות – רק יחידות מודיעיניות סמויות נותרו בלבנון וגם הן גורמות למתח מול ארה''ב) ותורכיה, ממשלת סוריה מחסלת מתנגדים בלבנון (חרירי זה רק המקרה שהעלה את החרָרָה באפה של ארה''ב), מתנדבים בשכר, בעיקר סורים, מסייעים לכוחות המורדים בעיראק ועוברים בסיוע הסורים את הגבול לעיראק ובחזרה... ועוד חוליים מסוג זה.

סוריה כבר מזמן לא מהווה איום אסטרטגי על ישראל. היא קוץ בעיני האמריקאים רק בשל תמיכתה בטרור האסלאמי בכלל, וכעת בעיקר בתמיכתה במלחמה של המורדים בעיראק שעולה בדמים רבים לאמריקאים. ישראל כבר הביעה בצניעות את עמדתה שאין לה עניין אמיתי לכאן או לכאן בהחלפת משטר, בעיקר לא עכשיו כשסוריה בכלל לא פרטנר לשלום או למלחמה. ארה''ב תעשה את אשר היא חושבת לעשות וישראל תסייע לה. ואפילו אם אסד ירצה לערב בכוח את ישראל בבִיצה שלו, כמו הצעה סורית מוזרה להקים מרפאות בגולן, ישראל תזרוק את השליח מכל המדרגות. ישראל לא צריכה להושיט יד לסוריה ולחלץ אותה ממלתעות אמריקה. זה לא אינטרס ישראלי לכאן ולכאן. שאמריקה תחליט מה טוב לה, וישראל תסמוך שתי ידיה על ההחלטה ואפילו תעזור לאמריקה בגלוי או בסתר, ע''פ האינטרס של שני הצדדים.

** ''הניאו-שמרנים, כמעט כולם יהודים, שמחו לעזור קצת גם לישראל'' –
וכי למה שהניאו שמרנים, שכמעט כולם יהודים, לא ירצו ל'עזור קצת' לישראל? אם מהלך שעוזר לארה''ב עוזר גם לבעלת בריתה ישראל, אז למה שהמהלך לא יעזור ואפילו שיעזור ''הרבה''? מה רע ומגונה בעזרה הדדית?
המהלכים האמריקאים מונעים רק מהאינטרסים של ארה''ב. ובדרך כלל יש קורילציה בין האינטרסים של שתי בנות ברית. תגובה 68342 אחרת ככל הנראה הן לא היו בנות ברית קרובות.

גם ישראל עושה מהלכים מסויימים שלפעמים הם באינטרס של ארה''ב, אפילו שארה''ב לא תמיד מפרשת זאת כך. למשך, ישראל, ללא ייעוץ צמוד של נוצרים תומכי ארה''ב, תקפה והשמידה את הכור הגרעיני העיראקי ב-‏1981. זו היתה מימושה של אסטרטגיה ישראלית לעשות הכל כדי למנוע הצטיידות גרעינית של מדינות אוייב. האם הפעולה הזאת נעשתה רק משום שישראל ה''משרתת של האימפריאליזם האמריקאי'' רצתה לעשות ''קצת'' טוב לאמרקאים או שבאמת זו היתה מימושה של אסטרטגיה ישראלית חיונית? דרך אגב, אמריקה הודתה לישראל רק לאחר 10 שנים, כשנאלצה לתקוף את עיראק ב- 1991 תגובה 68668 . עד אז היא דווקא גינתה את ישראל על המעשה ואפילו עיכבה משלוח של מטוסים שהיו אמורים להגיע באותה עת.

*** ''אילו שאלו את בעלי-בריתם הבריטים, היו יכולים ללמוד משהו על המדינה שהם עמדו להתקיף, למשל שעיראק מעולם לא הייתה מדינה אמיתית.... ''. כאילו הם לא יודעים זאת הניאו-קונס. אתה בעצמך חוטא בחטא שאתה מאשים בו את השמרנים-היהודים. אתה לא יודע בכלל מה הם אומרים וכותבים. בדבר אחד אתה צודק, אבל זה לא רלוונטי לעניין הסיבות למלחמה בעיראק, אלא דווקא לעניין המחלוקת בפלשתינה-א''י – מעולם לא היתה מדינת עיראק ועם עיראקי (כמו שמעולם לא היתה מדינת פלסטין ועם פלסטיני). אבל זו שאלה שלא ארה''ב תיתן לה את התשובה, אלא ה''עיראקים'' יצטרכו לתת לעצמם את התשובה בתהליכי הסכמה ותיאום ולא במלחמה.

**** ''הניאו-שמרנים של וושינגטון כבר נפוצו לכל עבר, ועל הרפתקה צבאית נגד איראן או סוריה אין מה לדבר. עיראק מכלה את צבא ארצות-הברית, המורכב משכירי-חרב, ויש מחסור בחיילים''-

א. הניאו שמרנים שלוושינגטון נמצאים בוושינגטון וממשיכים להשפיע. לפחות כל עוד בוש נשיא וצ'ייני סגנו, ארה''ב תהיה ''שמרנית'' ותרצה לשמור על עצמה מפני הטרור האסלאמי.

ב. צבא ארה''ב הוא לא צבא שכירי חרב, וגם דמגוגיות עלובה לא תוכל להופכו לצבא של שכירי חרב. הדבר מעיד רק על עצמך שאינך יודע מהו ''שכיר חרב'', על אף שאפשר היה לכנות כך את אבנרי עצמו בהקשר הפלסטיני. אז האם עכשיו הוא הבין סוף סוף מה זה שכיר חרב?

ג. טוב שאבנרי מקפיד לציין שארה''ב בוחרת כעת לשבור את השלטון הסורי באמצעים לא צבאיים. אבל כיצד הוא קובע פתאום ש''רוב מדינות העולם'' הן ''תלויות בחסדי ארצות-הברית''?לפחות ממה שקורה יום יום אנחנו רואים לה דווקא הרבה מתנגדים אידיאולוגיים ואינטרסנטים.

ד. ארה''ב ''מתרגשת'' מרצח חריר כי חרירי היה איש קידמה, פרו אמריקאי שהוציא את לבנון מהבוץ הסורי ומשך אותה לצמיחה כלכלית. אינני רואה כל סיבה שארה''ב לא תבכה על הירצחו של איש מוסרי במונחים האוריינטליים לא פחות משאבנרי בכה על ידידו בעל הזיפים על הפנים. אין חרירי כמו המכווץ על כיסא הגלגלים בעזה שכל עולמו היה להרוס את עולם של היהודים, ילדים, נשים, גברים וזקנים. במדינות המערב לפחות למוסר יש תפקיד, ואפילו לעיתים למראית עין. מה שאין אצל המוסלמים והישראלי האנטי ציונים.

***** ''אחת השותפות הפעילות ביותר במערכה לשבירת סוריה היא ממשלת ישראל. היא מסייעת במאה צורות שונות. סוריה מואשמת במעשי החיזבאללה בלבנון, בטיפוח ה''טרוריסטים'' הפלסטיניים, ועוד ועוד.'' –
א. אבנרי לא הביא ולו עובדה אחת שישראל פועלת לשבור את סוריה. הצהרתו של שרון והודעות לשכתו לעיתונות שיברה דווקא על כך שלישראל נוח יותר עם אסד המוחלש. אבל כנראה לאבנרי יש 100 הודעות שונות המוכיחות שלישראל יש ''100 צורות שונות'' לפגוע בסוריה, אבל כל עוד הוא לא יראה לנו הוכחה בדוקה,ו''צורה'' בדוקה, אני מציע לא להאמין לו. כי כולו אינטריגה וקונספירציה.

ב. ארה''ב לא מחקה שום גולן מסדר יום. פשוט הגולן הוא לא על סדר היום כבר יותר מ-‏30 שנה. 2005 לא שונה משום שנה קודמת לה מאז 1967.

****** ''דעתו של ראש-הממשלה רבין הייתה הפוכה. זוהי שטות גמורה, אמר לי. בגבולנו עם סוריה, ברמת הגולן, אין שום בעיות. אם יתפסו הסורים גם את גבול הגליל, ישרור שם שקט.''-
א. מעניין ביותר. האם שמתם לב שאבנרי תומך בכיבוש. כן זה בסדר שכל מדינה אחרת בעולם תכבוש שטחים לא לה, שהם במקרה גם על גבול ישראל, כי זה – טוב, בטוח, צודק, יפה וכו'. כלומר, לכיבוש יש מחיר. רק ליהודים אסור לכבוש כדי לעשות ''טוב, בטוח, צודק ויפה'', כי הם יהודים שבמקרה גם כובשים את אדמת ארץ ישראל שעליה מתנהל ויכוח לאומי-היסטורי חריף. לסוריה מותר לכבוש שטחים ככה סתם ''כדי לשמור על ישראל'', וליהודים אסור לעשות כיבוש ככה סתם מאותה ואולי גם סתם כי הם שטחים במחלוקת.

ב. הגבול הסורי יכול להתחמם אם המשטר הסורי יפול, אבל רוב הסיכויים שאם הוא יפול בגלל האמריקאים אז יקום גוף פרו אמריקאי שיקח את השלטון, ומכאן שמערכת היחסים סוריה-ישראל יקבלו תפנית.

ג. ואסד באמת מזכיר את שאול המלך, לאבנרי, ולקטני מצח. אסד לקח את השלטון בהפיכה מעמדת כוח של מפקד חיל האויר ואילו שאול הלך לחפש אתונות ומצא מלוכה. היכן כאן בכלל הדמיון?

******* בעיית איראן---

א. טוב שאבנרי מכנה זאת בעיית איראן, כי רק איראן בטירופה מכניסה עצמה לאסון.

ב. אז אבנרי לא מתרגש מהגדרותיו שלו עצמו ''מדינה מוסלמית קנאית, שונאת ישראל, ובידה נשק-ההשמדה האולטימטיבי.... הסיסמאות האנטי-ישראליות של איראן קיצוניות'', יאללה, אפשר לדפדף ולדלג. האיראנים אנשים ישרים ולא יעשו כלום נגד ישראל. מעניין שהוא שכח לצטט את אמירותיהם החוזרות ונשנות של מנהיגי איראן בדבר השמדתה של ישראל. לנו אסור לשכוח את הצהרותיו ההרסניות של נשיא איראן מחמוד אחמדינג'אד ביום שישי השחור (יום שישי האחרון ברמדאן מוקדש ל''יום ירושלים'' ושם נערכים טיכסי וודו מוסלמיים ארסיים כל שנה) במסגרת הכינוס ''עולם ללא ציונות'' בו הוא קורא באקסטזה ''למחוק את הישות הציונית מהמפה'' http://www.opendemocracy.net/democracy-irandemocracy... . אסור לנו להיות שוב תמימים ולהתגייס להידברות עם נושאי התעמולה הנאצית הזאת, כפי שמספר יהודים עשו כך בעבר בגרמניה.

ג. אין כלום בין איראן-גייט לאיראן פור-גוד – אז איראן לחמה עם עיראק והיה עניין לישראל (של רבין כשר הבטחון) ולארה''ב ליצור קשר ולשים את היד על הדופק. הסיוע לכאורה שרובו לא יצא למימוש בשל חשיפתו, לא אמור היה לתת לאיראן יכולות של נשק בלתי קונבנציונלי, אלא רק לסייע להם מול העיראקים. והאיראנים לא רצו לקנות במחיר זעום מהאמריקאים ומהיהודים, אלא הם נאלצו לקנות כדי להמשיך להילחם. בין זה לבין איראן מתלהמת כנגד ''האוייב הציוני'' ומתגייסת למחיקתו מהמפה, ההבדל גדול.

ד. אם אנחנו רוצים למנוע מאזן-אימה גרעיני, יש רק דרך אחת: לנצל את הזמן שבו יש לנו מונופול בתחום זה לעצור או להשמיד את פרוייקט הגרעין האיראני בטרם יעלה רדיואקטיביות, ולו רק כדי לא לפגוע באיראנים-עמך, שמרביתם, בניגוד להתרשמותו של אבנרי, היו שמחים אם מישהו היה בא וזורק להם את האייתולות לים הכספי. המלצתי לדרך פעולה של ישראל תגובה 67210 דומה לדעתו של שרון כפי שהוא הביע אותה בפגישה עם צמרת העיתונות ביום חמישי.... וליתר דיוק, אני שמח בעצם שדעתו של שרון כדעתי.
_new_ הוספת תגובה



חוץ מזה שאמריקה מזכירה לאורי אבנרי שיר ילדים גרמני
Israeli101 (יום ראשון, 04/12/2005 שעה 17:24)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרקש; תשובה מדוקדקת, מחושבת, מנוסחת לעניין.
חבל שלהלמוט אין את הכלים הנפשים לרדת לסוף דעתך.
_new_ הוספת תגובה



''האומה האיראנית מלוכדת'' ?????
צדק (שבת, 03/12/2005 שעה 18:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזו אומה בדיוק....

הפרסים מהוים כ-‏60 אחוזים בלבד מאוכלוסית איראן
כ-‏20 אחוז אזרים !!
10 אחוז כורדים.
והשאר, בלוצ'ים, ערבים, טורקמנים, אוזבקים ועוד...ועוד..

נראה ש''האומה המלוכדת'' בצרות יותר גדולות משלנו.

סתם דוגמה ל''עובדות'' ששמאלנים זורקים לחלל האויר רק כדי לחזק את דעתם המסולפת.
_new_ הוספת תגובה



''האומה האיראנית מלוכדת'' ?????
מספר 666 (יום שלישי, 06/12/2005 שעה 14:17)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נכון שחמינאי עצמו המנהיג של איראן הוא בכלל אזארי ולא פרסי ?
_new_ הוספת תגובה



הדמגוגיה חוגגת גם אצל אריק שרון
חזי (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 12:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלטי חוצות ענקיים מכריזים:
83 אחוז תומכים בחוקה בהסכמה.
אריק שרון דוגל בחוק בהסכמה.

המסקנה המתבקשת:
מכאן מובן מאליו כי אריק שרון זוכה להסכמת 83 אחוז מהעם...

במקום חוקה בהסכמה, היה יותר אפקטיבי אם היו עושים משאל:
''מי רוצה להיות עשיר''.
אין ספק כי אחוז העונים בחיוב היה עולה על 83 אחוזים...
_new_ הוספת תגובה



הפעם אני מסכים
דוד סיון (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 13:13)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא שכדאי לזכור שדמגוגיה היא כלי עיקרי של פוליטיקאים רבים מאד. זה גם
מה שמשתמע ממכתבו של מיכאל איתן אלי: ''כל המנהיגים במיוחד בעת
מאבק פוליטי חריף מנסים לגבש את המחנה שלהם דרך הטלת סטיגמות שליליות על מי שלא איתם''.
_new_ הוספת תגובה



מסתבר שזו לא היתה יוזמה של שרון ומפלגתו.
חזי (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 14:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום הופיעו שלטי רחוב באותו נוסח, כאשר מופיעים בהם השמות:
עמיר פרץ ושלטים אחרים עם מופז-נתנינהו-שלום.

נראה כי זו יוזמה של ''חוקה בהסכמה''.
מעניין מי מממן את זה ?

אגב, לזכותו של שרון אני חייב לציין כי עד עכשו לא נתקלתי אצלו בדמגוגיה ממש.
_new_ הוספת תגובה



סימן שאתה לא ערני מספיק
דוד סיון (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 17:28)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סימן שאתה לא מבין את משמעות המושג ''דמגוגיה''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 17:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דמגוגיה זה לא לשקר לציבור או למכור לו לוקשים שאין להם כיסוי.
דמגוגיה היא בראש ובראשונה היכולת להופיע בפני ציבור ו''להדליק'' אותו בנאומים חוצבי להבות. המסר הספציפי יכול להיות אמיתי, אמיתי בחלקו או שקרי לחלוטין. מה שקובע זו היכולת להטות את ציבור השומעים.
שרון באמת חלש כדמגוג - אינני אומר זאת לזכותו או לחובתו. זאת עובדה. הוא מצליח להשיג את מטרותיו בדרכים אחרות, לא בדמגוגיה.
_new_ הוספת תגובה



זה עוד מונח שהלך והרחיב עצמו עם הזמן
פרקש (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 18:27)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והוא מכיל בתוכו ''תכונות'' נוספות. בעקרון דמגוג של היום לא חייב להיצמד לאמת.

מעבר לכך לא הייתי אומר ששרון חלש בדמגוגיה. דמגוגיה זה לא רק שימוש בשפה קולחת וגבוהה להמונים עם שפה נמוכה. זה גם מנהיג עם לשון ארוכה המדבר אל (ולא עם) המון עם לשון קטומה. המסרים יכולים להיות שיקריים ולהסוות כוונות אחרות, יחד עם מסרים אמיתיים, הכל ע''פ הצורך האמיתי בפועל.

(6 שורות על דמגוגיה בימינו)
_new_ הוספת תגובה



סימן שאתה טועה
דוד סיון (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 19:41)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שדבריך לא סותרים את ההגדרה ששלח לי חה''כ מיכאל איתן. ההגדרה הזאת היא מה שישב לי בראש כאשר כתבתי את ההודעה על הערנות. הרי אתה בעצמך אומר ששרון חלש בדמגוגיה, משמע לא דמגוג מוצלח.....
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי