  
  
  
|
  טיפש, גס רוח, וגם אפס בהיסטוריה | |||||
| רואה שחורות / רמי נוי (יום שישי, 25/11/2005 שעה 6:38) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  נוי הוא קורבן הדמגוגיה |
|||
|
|||
רמי, עודף הרגשנות הוא לא יועץ טוב. לא מעט פעמים זה מסיט אותך מדרך ההגיון. לא חשבתי שאתה תאהב לעסוק בטיפוח השנאה והשקר. אבל ''משנתך'', רמי עושה זאת כמו גדולי הדמגוגים: השקר (על לפיד), שבבסיס טיפוח השנאה: ''.... שכל משנתו היא שנאת החרדים, הדת, העני, והלא אשכנזי''. לפיד לא אוהב שעושים את הדת קרדום לחפור בו וזו נקודה מרכזית במשנתו הפוליטית. זו לא שנאה לדת אלא דעה על מקומה של הדת ביחס למערכת הפוליטית. הוא גם לא שונא את הלא אשכנזי ממש כמו שבוחרי מפלגת העבודה לא שונאים את המזרחיים...... לפיד גם לא שונא את העני, ממש כמו שהסוציאליסט לא שונא את הקפיטליסט. משנתו הליברלית של לפיד ממקמת את העוני במקום אחר ממה שלדעתך צריך. אבל זה לא אומר שנאה. למען גילוי נאות: מעולם לא הצבעתי בעד שינוי או בעד שרון. יחד עם זאת אשמח אם הבוחר יעניש את רמי על טיפוח הדמגוגיה........... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| משנה של שנאה ולא משנה ליברלית |
|||
|
|||
הבוחר לא יעניש את רמי שכן רמי לא רץ לכנסת. טומי לפיד, בעיני, בהחלט שונא דתיים ןמדבר על הדת והמסורת בשנאה גובלת באנטישמיות. ובעניין העני. בשבוע שעבר היה נדמה לו לטומי לפיד שמי שניצב מולו בתוכנית רדיו הוא אדם עני מעדות המזרח. הוא גידף אותו בגסות. לפתע התברר שהאדם מולו בשידור הוא משה שחל עורך הדין העשיר. ''סליחה'' התפתל לפיד ''לא ידעתי שאתה עורך דין שחל'' חשבתי שאתה אחד מהארחי פרחי המכנים עצמם ''חברתיים''. לאמנון רובינשטיין , לפורז, יש משנה ליברלית. ללפיד יש משנה של שנאה לכל השונה ממנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כעת הוספת שטות חדשה |
|||
|
|||
אם לפי מה שהוא אמר, הוא חשב שהוא עומד מול ארחי פרחי מאלו שמכנים עצמם ''חברתיים'', אין בכך הוכחה או אינדיקציה של שנאה לעני. בעניין גידופים אתה מכיר את דעתי. אתה ממתמש בלא מעט גידופים (ואני מתכוון רק ממה שאני רואה בפא''צ). האם זה בגלל שאתה שונא את המגודפים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני בהחלט לא אוהב את אלה שאני מגדף אותם |
|||
|
|||
כאן לא מדובר בגידוף , מדובר בהאשמה מרומזת של קשר בין שרון לפשיזם, המבוססת על בורות ובעיקר פניקה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לא אוהב ויש שונא, אלו לא מושגים זהים |
|||
|
|||
שוב אתה מנסה לפרשן את מה שלפיד אמר על יריביו הפוליטיים. לדעתי אתה כמו רבים אחרים (רפי אשכנזי למשל בתגובה 70557) לא אוהבים את מה שלפיד מייצג (ליברליזם, נגד עירוב פוליטיקה ודת, ונגד כפיה דתית). לכן קל לכם להמציא אמירות על כך שהוא שונא אנשים וקבוצות כאלו ואחרות. זו שטות שאין לה ממש על מה לסמוך. אני למשל חושב שהעמדה העיקשת שלו נגד המעורבות של ש''ס בשלטון תרמה רבות למערכת הפוליטית שלנו. גם ש''ס התחילו להבין שיש דברים חשובים יותר מהפניית תקציבים לרשת החינוך ואינטרסים אחרים שלהם. פתאום אחרי הופעת לפיד במערכת הפוליטית הם החלו לייצג עמדה אידיאולוגית אמיתית שמשוחררת מהאינטרס הצר של ה''חלוקה'' מכספי המדינה. לגבי הטענה שלך על הקשר בין שרון ופשיזם אומר רק ששוב הגזמת....... אין לך על מה לסמוך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודרעק |
|||
|
|||
למען גילוי נאות לרגע חשבתי שאתה תומס בכבודו ועצמו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה אפילו לא זה ..... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה אפילו לא זה ..... |
|||
|
|||
תודה על המחמאה. אבל אתה חושב שאנחנו מטומטמים. הוא אנטישמי למהדרין ואתה מצדיק אותו הראה לי מי חברך ואגיד לך מי אתה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא אנטישמי כמו שאתה אנטישמי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| צא ולמד |
|||
|
|||
[* הוסר קטע שנוגד את כללי המערכת]. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני סתם לא מצביע עבורו |
|||
|
|||
הבורות אינה המאפיין העיקרי של לפיד אבל גסות הרוח בהחלט כן. אין סיבה להצביע עבור מפלגה המעוררת מדון ושנאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני סתם לא מצביע עבורו |
|||
|
|||
לשם שינוי אני מסכים אתך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני סתם לא מצביע עבורו |
|||
|
|||
לא בגלל בורותו ולא בגלל שנאתו לשונה אלא בגלל טיפשותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה כתב רמי נוי, יפה מאד! |
|||
|
|||
אינני בא להתחרות בנוי ביחסו לטומי לפיד, אני פוחד גם לקלקל את אפקט המאמר אם אוסיף יותר מדי לדבריו הנכונים. מיום הקמתה של מפ' 'שינוי' כתבתי כאן ובכל פורום אפשרי, כי מפלגה הבנוייה על שינאת האחר{הדתי, המזרחי וכו'} לא תחזיק מעמד וימיה קצרים. ואכן הסקרים רק התחילו להראות את מגמת המגותה {מ' בדגש!} של המפלגה הזאת. דברי נאמרו ממש בסמוך לשוך הבחירות האחרונות למגינת ליבם של כמה ממצביעי מפ' שינוי הנכבדים כאן בפורום... דברי על מפ' שיוני אין בהם ולו גרם אחד הבא לפגוע ב''תנועת שינוי'' של אמנון רובינשטיין ורשובסקי , סטף ורטהיימר וחבריהם שאת פועלם אני ממש מעריך ומכבד. אני מצהיר בזאת כמובן, כי אין לי כל קשר בעבר או בעתיד לתנועתו של שרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני לפידניקי, חו''ח |
|||
|
|||
אבל יש שרוצים לפרשן את הלוגו, כאילו 'קדימה' היא הפרוזדור לפאשיזם, לפי המודל המוסוליני. צריך להודות שמפלגת איש יחיד הקובע הכל כרצונו, יכולה לעורר חלחלה אצל דמוקרטים ושואפי קידמה (ולא 'קדימה') אמיתיים, כדמותם של פרץ, טומי ושרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מספר הערות לפרקש |
|||
|
|||
1) לא זה מה שאמר מר לפיד - הוא אמר שזה היה שם מפלגתו של מוסוליני - אל ''תפרשן'' אותו. 2) אם יש מי שמפרשן את המילה קדימה כסיסמה פשיסטית - הוא אידיוט ואם הפרשנות היא שלך - זה לא מתאים לך 3) המילה קדימה היא מילת מפתח בהמנון הלאומי, שם של ישוב בארץ, שמו של העיתון היהודי המוביל בעולם בשעתו ( בניו יורק) ואיש לא השמיע מעולם טענה אווילית כזו. 4) שרון וטומי לפיד אמנם די דיקטטורים במפלגותיהם. שרון יותר , לפיד פחות. במפלגת העבודה כיום יבחרו חברי הכנסת בפריימריס. אני משוכנע ששיטה זו תוביל לאנשים טובים יותר ברשימה 5) השיטה של הליכוד שבה חברי הכנסת נבחרים על ידי מרכז אלים ומושחת שלא נבחר מזה שנים רבות מאד, שבה חבר כנסת תלוי ביכולתו לשחד את חברי המרכז בג'ובים , טובות הנאה, שחרור ממעצר, וביקורים בשמחות משפחתיות היא רקובה עד היסוד. אם הייתי צריך לבחור בין ''ועדה מסדרת'' לבין בחירת המרכז הייתי בוחר בועדה המסדרת. אצל זו לא היו נבחרם טיפוסים כמו גורולובסקי, חזן, בלומנטל, או רוחמה אברהם ( כן אני יודע שהיא עברה למפלגת ''כי שרון'' וכן אני יודע שתוך מספר שבועות ישור חינה מלפני ראש המדינה ןהיא תהפוך לשרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני אומר את דעתי ואינני מפרשנו של לפיד כלל. |
|||
|
|||
1. מוסוליני החל כסוציאליסט והלך 'קדימה' לפשיזם. זה מה שאמרתי. המילה 'קדימה' נכנסת היטב כמו יד לכפפה. תהליך הנדידה הזו היה תהליך כמעט טיבעי לבניית מפלגות פשיסטיות, נאציות במאה ה-20. בית היוצר הסוציאליסטי היה בית ספר מעולה למהפכני הפאשיזם. ועל כך הזהרתי. 2. 'קדימה' שבהימנון הוא במובן הראשוני 'מזרחה' (כיוון התפילה היהודי), ולא תנועה כלל. ואינני בא לפגוע בכבודה של המילה, אלא רק בכבודו של הביטוי הפוליטי שבו. הייתי שמח אם שרון היה מושך את היריעה מזרחה, בכל האמור לקו הגבול ביננו לבין הפלסטינים. אבל אצלו קדימה - זה דווקא התקפלות חד צדדית מערבה. 4. פריימריס אינם מבטיחים דמוקרטיה, כמו שאתה אומר. אבל פריימריס הם אחת מהשיטות הדמוקרטיות, ולא הטובה שבהן, לקביעת איוש הרשימה לכנסת. גם פרץ אינו מבטיח דמוקרטיה. לפחות השקפתו הבסיסית אינה הולכת יד ביד עם הדמוקרטיה ועצמאות המחשבה. וגם אצלו ישנם פריימריס. ומאחר שאינני מאמין להצהרות טרום בחירתיות של המועמדים, אני מתייחס בספק לכל אותם נרקיסים שצומחים לנו פתאום, או מחדשים צמיחתם, בביצה הפוליטית. 5. השיטה של הליכוד היא כשיטת העבודה. לא השיטה אשמה אלא המשתתפים במשחק הבחירות. ולא כל המְשָחקים הם מושחתים, אלא מעטים ביותר שמכפישים עדה/מפלגה שלמה. האם כל צעירי 'שלום עכשיו' הם בריונים המכסחים ברחובות את עצמות חברי הכנסת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בורות מוחלטת |
|||
|
|||
הפאשיזם האיטלקי לא צמח מתוך הסוציאליזם - הפאשיזם צמח מבעלי הקרקעות הגדולים, לאומנים, אנשי צבא ךשעבר ונתמץ עך ידי התעשיינים והכנסיה. מי שהחליף את עורו היה מוסוליני אישית - וכל הסקת מסקנות מכך היא דמגוגיה נבובה. השיטה של הליכוד שונה לחלוטין משיטת העבודה. בעבודה מרכז המפלגה נבחר - בליכוד הוא קיים ולא מתחלף. בעבודה נבחרים חברי הכנסת על יד כלל מתפקדי המפלגה - בליכוד הם נבחרים על ידי המרכז. המספט האחרון על צעירי שלום עכשיו הוא שקר והוצאת דיבה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בורות מוחלטת |
|||
|
|||
* מוסוליני לא החליף את עורו לבדו, אלא שזה היה תהליך חברתי עמוק. מוסולוני לא היה חפ''ש אלא מנהיג כאריזמטי שעלה לגדולה בתנועה הסוציאליסטית, עורך העיתון ''אוואנטי'' ('קדימה') ומשם פנה לפאשיזם וגרף איתו רבים מחברי התנועה. הוא הקיםאת התנועה הפאשיסטית, ''עשה סדר'' בתנועה לפי דמותו וכישוריו שניבנו ע''פ דפוסי הקומוניזם אותו הוא ספג כל חייו. בסך הכל סוציאליזם ופאשיזם הם שני הצדדים של אותה המטבע. * יש הרבה שיטות בחירה וכולן דמוקרטיות. אין האחת עולה דווקא על האחרת, אלא כל מפלגה, כמו מדינה, בוחרתאת שיטתהבחירות. אני בטוח שבכל שיטה אפשרלמצוא פגמים, חולשות ויתרונות. אבל זה המשחק הדמוקרטי. * טוב, לגבי המשפט האחרון קח תיקון: בריוני ''שלום עכשיו'' (ולא צעירי) הכו את הח''כ. עכשיו זה מדוייק יותר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בריוני ולא שלום עכשיו |
|||
|
|||
חבר הכנסת כדי לקדם עצמו בשורות שינוי המתדלדלות, חטף שלט מילד והתקוטט איתו. לשלום עכשיו לא היתה בכלל יד ורגל בקטטה הזו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוסוליני לא ''פנה לפאשיזם'' |
|||
|
|||
מתוך הסוציאליזם, אלא יצא נגדו באלימות רצחנית. הוא הציב עצמו לצד בעלי האדמות התעשיינים והכנסייה וגייס כנופיות בריונים שדכאו בכוח שביתות פועלים. מוסוליני ציווה לרצוח את מנהיג המפלגה הסוציאליסטי מטאוטי. הטענה שסוציאליזם ופשיזם הם שני צדדים של אותו מטבע היא טענה מתועבת ונבזית. אנשים כמו א ד גורדון, ברל כצנלסון, דוד בן גוריון היו סוציאליסטים. איך אתה בכלל מעז לעשות השוואות מכוערות כאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוסוליני לא ''פנה לפאשיזם'' |
|||
|
|||
גם המפלגה הנאצית היתה סוציאליסטית. LOL אתה יודע שהוא מתכוון לקומוניסטים אבל זה לא מפריע לך לשחק במשחקי ילדים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוסוליני יצא מהסוציאליזם אל הפאשיזם ופעל כבומרנג |
|||
|
|||
באלימות רצחנית כנגדם. זו עובדה. ואין אלימותו כנגד הסוציאליסטים סותרת את תחילת דרכו אצלם. אולי דווקא נותנת כמה הסברים מעניינים על טיבעם של הקשרים בין שני הקצוות האלה. גם אלה וגם אלה קידשו את הביריונות. לכן אני מתפלא עליך ש א ת ה הוא זה שמכניס את א ד גורדון, ברל כצנלסון, דוד בן גוריון במקום שאפילו לא התכוונתי לעשות זאת. אולי כדי להפריך את טענתך?! מה הקשר בין הדברים? הכל בלב הדורש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוסוליני יצא מהסוציאליזם אל הפאשיזם ופעל כבומרנג |
|||
|
|||
וכמובן, לגבי הסוציאליסטים הציונים, אין זה סותר את העובדה שהסוציאליזם החל דרכו בסביבה טוטליטרית ביותר, ורבים מבין הסוציאליסטים הציוניים החלו דרכם בקומוניזם, בסוציאליזם ה'קשה', והתפקרו לדרך מתונה יותר בשל החברה החדשה אליה היגרו, המשימות החברתיות וכו', כמו למשל דוד בן גוריון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסוציאליסטים הציונים |
|||
|
|||
אמת דיברת על אבות תנועת העבודה כמו למשל על בן גוריון. אולי כדאי להוסיף שהיו כאלו שלא אהבו את השינוי וחזרו אל ''אמא רוסיה''. בהצגת עובדה זאת אינה מכוונת לטעון שהם בחרו בדרך האלימות..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הם אמנם לא בחרו בדרך האלימות.... |
|||
|
|||
אבל נפלו בשגגה לרישתה. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי