|
| סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שישי, 18/11/2005 שעה 20:25) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים אריאל זילבר ממשיך להפתיע. הפעם ביצוע מיוחד להמנון נטורי קרתא. זילבר: ''מדובר במדינה אנטי-יהודית'' | |||
|
|||
ראיתי אותך לראשונה בהופעה בכנס של האיחוד הלאומי לפני מס' שנים וכבר אז כבר ידעתי שתהפוך להיות המנונם של אנשי א''י השפויה,חזק ואמץ! והמשך להטיח את חיצך השנונים והמלודיים בשלטון הערב רב, אשר הפך את מדינתנו לסדום ועמורה! ואל תשים לב ליבבות השמאל שנותר פעור פה, הם המומים איך ברוך ה' קבלת שכל והפכת מזמרם האנרכיסט והנערץ לשופרם של אלו הנאבקים על צביונה היהודי של המדינה! אלוקים ואנחנו אוהבים אותך אריאל! | |||
|
|||
כתבת: ''מה הפתרון? בצד המאבק נגד גזענות ואפליה בכל ארץ וארץ, יש להיאבק על חלוקה חדשה של העושר העולמי ברוח דבריה של נדין גורדימר. גלובליזציה מסוג אחר.'' פתרון של אדם סהרורי ! אתה לא מסוגל להבין כי הפתרון הוא במתן השכלה למחוסרי השכלה ? אתה לא רואה שיש בריחת ''מוחות'' מהארצות הנחשלות בגלל חוסר האפשרות שם לתעסוקה הולמת ? תן להם ''חכות'' והם יוכלו לדוג. אם תתן להם דגים, הם תמיד יהיו עניים !!!!! | |||
|
|||
1. מה שכותב מר ספירו על עולי אתיופיה הוא בפירוש שקר גס. כל יהודי רשאי לעלות מאתיופיה. הבעיה היא שאין בידם האמצעים לעלות לארץ, ולכן נדרשת התערבות מערכתית כדי להביאם. מדינת ישראל צריכה להקצות לכך אמצעי תעבורה אויריים ולהכין תשתית קליטה המונית. לאחר קליטה ראשונית במרכזי קליטה לתקופה של כשנה אחת, מתיישבים העולים ברחבי הארץ, תוך קבלת סיוע רב במימון דיור. בקרב העולים מאתיופיה יש שכיחות גבוהה של שחפת ואיידס, מחלות המטופלות על ידי מדינת ישראל באופן מלא. העולה לא נדרש להוציא אפילו אגורה אחת. ישראל היא המדינה היחידה הידועה לי בהיסטוריה שיזמה הגירת שחורי-עור אליה שלא על מנת לשעבדם. הסיבה היא שהם אכן חלק מעם-ישראל, ובתוך דור או שניים סביר שהם ייטמעו לחלוטין. 2. במואסי לא היה לינץ' אלא נסיון לינץ'. 3. אם רס''ן ר' הואשם ב''וידוא הריגה'', הרי שהוא לא זוכה מההריגה אלא מוידוא ההריגה. וידוא הריגה הוא מצב שבו יורים בפצוע או בהרוג כדי לוודא שהוא אכן מת. אסור היה לבצע וידוא הריגה באימאן אל-המאס. הקצין הואשם בוידוא ההריגה וזוכה מוידוא ההריגה. שאלת ההריגה עצמה לא עלתה כלל לדיון וממילא לא היה זיכוי מההריגה. ככל הידוע לי, אימאן נורתה משום שנכנסה לשטח שהיה אסור בתנועה לכל אדם. דובר על כך שהיא נשלחה כפתיון. אינני יודע אם זה נכון, אך זה נראה הגיוני. מובן שהיורה לא ידע שהוא יורה על ילדה קטנה, ולאחר שהתבררה עובדה זו, מתברר שלא היה ירי נוסף. זו השאלה שבה עסק בית המשפט. 4. לעניין השמירה על ראש הממשלה. נכון שיש אמצעים שיכולים להשמיד מכוניות משוריינות, ויש אנשים שעברו הכשרה לשימוש באמצעים אלה. נסיון רצח באקדח אינו מחייב כמעט שום הכשרה, ויגאל עמיר לא היה מצליח להיכנס למתחם רחבת עיריית תל-אביב חמוש בטיל לאו. אם אנחנו בוחנים התנקשויות פוליטיות לאורך השנים, בדרך כלל כלי הרצח לא היו מתוחכמים במיוחד: גוונאל הביארמנס (נשיא רואנדה) – טיל קרקע-אוויר. אברהם לינקולן וג'ון קנדי – רובה. חיים ארלוזורוב, וולטר מוין, מהאטמה גאנדי, רוברט קנדי, רונלד רייגן (נסיון התנקשות), אולוף פאלמה, יצחק רבין, רחבעם זאבי ותיאו ואן גוך – אקדח. אנה לינד – סכין. אז נכון שטילי לאו לא היו קיימים בתקופת רצח ארלוזורוב או לינקולן, אבל נראה שאיש לא היה טורח. הרציחות שפוענחו הראו שהמתנקשים בדרך כלל לא היו בעלי הכשרה צבאית מתוחכמת. 5. ילדים איטלקים שנהרגו מאש חיילי הורמאכט מזכירים לגדעון ספירו את ילדי ג'נין שנהרגו מאש חיילי צה''ל. לי המאמר מזכיר את עלילות הדם הגזעניות לדורותיהן. כל אחד והאסוציאציות שלו. | |||
|
|||
נזכרתי בעקבות הודעתו של פסח מתחתי שגם הרצח הפוליטי של מאיר כהנא נעשה באמצעות אקדח. | |||
|
|||
כל מה שכותב מר ספירו הוא שקר גס. נקודה, סוף פסוק. גם כשלפעמים משתרבבים דברים נכונים לתוך הכתובים, זה בטעות ולא מתוך כוונה. | |||
|
|||
נכון התחום הזה, החברתי, הוא לא ממש התחום שלי אבל שמעתי על לא מעט ''תקלות'' ובעיות בקליטה של העולים מאתיופיה. אינני יודע להגיד בביטחון אם מדובר בהפליה או באי הבנות אבל לאדם הנפגע זה לא ממש משנה. אחת העובדות הבולטות בהקשר הזה היתה שלקח להם יותר זמן מאחרים לצאת מהסידורים הזמניים (קראוונים ועוד....). אז מי הוא השקרן? | |||
|
|||
אתה מוכן להמציא ציטוטים, מראי מקום, URL וכו' וכו' וכו'? | |||
|
|||
בכותרת ההודעה הקודמת שלך כתוב: ''מה שכותב מר ספירו על עולי אתיופיה הוא בפירוש שקר גס'' (תגובה 70246). מפליא שאתה ממהר לשכוח. בוקר טוב ישראל....... | |||
|
|||
המשפט אותו הבאת לא נאמר על ידי. הוא ציטוט מדבריו של יובל - לכן המרכאות. תוכן הודעתי מתייחס לספירו ולא לשום דבר אחר. אינני יודע הרבה על העלייה מאתיופיה ובניגוד לספירו ודומיו (כולל סניגוריו), אינני נוהג לכתוב על נושאים בהם אינני מכיר את העובדות. אם אני כבר מחליט לעשות זאת, אני טורח ללמוד את הנושא לעומק לפני שאני מעלה את הדברים על הכתב. | |||
|
|||
הציטוט לא הגיע לשם לבדו אלא בהנחייתך וגם הוספת המרכאות. מכאן שהוא מייצג אותך אלא אם היית כותב לידו שאתה חושב אחרת. בניגוד לטענתך לפעמים אתה נוהג להתבטא גם כאשר אינך מכיר את העובדות. פעם קודמת גם היא היתה קשורה עם דעתך על ספירו. | |||
|
|||
הרי זה בדיוק מה שכתבתי בהודעה --- שאני חושב אחרת. אני חושב שיש לך בעיה אמיתית בהבנת הנקרא. באותה ''פעם קודמת'' אליה אתה מתייחס בפעם המי יודע כמה (זה עוד לא נמאס לך?) הבעתי השערה, והבהרתי טוב מאוד, יותר מפעם, שמדובר בהשערה בלבד (השערה שבהחלט היתה לה סבירות) --- דבר שאתה באופן עקבי מתעלם ממנו וממדיך להתייחס לזה כאל עובדה. | |||
|
|||
אתה מתחכם וזה לא יעזור לך אתה לא חושב אחרת מיובל שמדברין ציטטת. אתה הוספת: ''כל מה שכותב מר ספירו הוא שקר גס. נקודה, סוף פסוק'' (תגובה 70246). מאחר וגם יובל טען דבר לא נכון הרי שלא יצאת זכאי. במקרה הקדום, ההשערה שלך הפכה בעיניך לעובדה למרות שלא הראית שום סבירות מכאן שהיא היתה מופרכת. הבחירה שלך להמשיך להשתמש בהשערה מופרכת היא בסיס לבעיה שלך עם הטענה של אז. השערה מופרכת הפכה את הטענה שלך למופרכת ואת ההתעקשות שלך לבעיה שלך.... | |||
|
|||
> „מאחר וגם יובל טען דבר לא נכון...” ?? | |||
|
|||
אני לא ''הוספתי'' על מה שיובל אמר. אני ש י נ י ת י את מה שיובל אמר. יובל טען שספירו משקר בנושא ספציפי (דבר שהוא נכון), ואני הבעתי את דעתי שספירו משקר בכל מה שהוא אומר (מה שגם כן נכון) --- ללא כל התייחסות לנושא הספציפי עליו יובל דבר. לגבי ההשערה שלי בעבר, היא נשארה בגדר השערה (עם סבירות גבוהה), ואף פעם לא התייחסתי אליה כאל עובדה, כי לא היו לי הוכחות. אתה בהיטפלות מתמדת, שכבר היתה לזרא, מנסה להפוך אותה לעובדה (למען האמת, אני כבר מתקשה לעקוב אחרי נפתולי הטעון שלך שמנסה להפוך השערה לעובדה, או לעובדה מופרכת, או להשערה מופרכת או להשד יודע מה). | |||
|
|||
לכן אתה טועה. המשך התעקשותך וטענתך ש''כל מה שכותב מר ספירו הוא שקר גס. נקודה, סוף פסוק'' (תגובה 70246), מדגישה את מופרכותה. היא מופרכת כי: 1. אינך יכול להוכיח אמירה כזו, גם לא ניסית. 2. בהקשר הקונקרטי ההסתייגויות מורידות לפחות את ה''גס''. בהקשר השני כבר נפלת מספר פעמים. הרי אתה מתקשה להבין או לעקוב (''למען האמת, אני כבר מתקשה לעקוב אחרי....''). אז איך אתה מעיז לטעון שאתה מספק הסבר לקשי הבנה? | |||
|
|||
זאת עובדה שכלל איננה שנויה במחלוקת. להתווכח אתך על ספירו זה כמו להתווכח עם פינסקי על סוציאליזם, או עם צדק על האבולוציה. | |||
|
|||
דברי הכותרת שלך מופרכים כמו שהם היו כאשר הצבת אותם בהודעות אחרות. הם נשארים כאלו בדיוק כמו דבריו של צדק על המציאות - כי הם מבוססים על ''תוויות'' ואקסיומות שמסלפות את המציאות. עצם זה שאני חולק עליך מפריכה את הטענה הנוספת שלך: ''זאת עובדה .... שנויה במחלוקת''. חוש הומור יש לך אבל אתה מפשל בויכוח. עדיף שתעסוק בכתיבת מאמר חדש. | |||
|
|||
|
|||
מותר לך לחשוב מה שאתה רוצה בקשר לספירו. יחד עם זאת, זה לא אומר שדעתך נתמכת בעובדות. כמו שציינתי הגישה שלך נעשית מאד לא זהירה כאשר אתה מתייחס לדברים שספירו כותב. הפעם הטעות שלך נסמכה על טעות של יובל על האתיופים (ראה את התגובה 70411 האחרונה שלי). | |||
|
|||
ודאי שמשנה אם מדובר באפליה או באי-הבנה, בעיקר אם הדברים מגיעים לסיומם המוצלח. יהודי אתיופיה עברו קליטה מוצלחת ככל שניתן לקוות. רובם נמצאים כאן פחות מ-20 שנה. יש בעיות שאינן חריגות של הלם תרבותי, פער תרבותי בין דור הגלות והדור יליד הארץ ועוד, אבל בסך הכל הטעויות שנעשו קטנות בהרבה מאלה שנעשו בקליטת עולי שנות ה-50 של המאה ה-20, למשל. | |||
|
|||
אני חושש, יובל, שאתה טועה. רק לא מזמן דובר סירוב לקבל ילדים מאתיופיה לבי''ס (אתיופים? לא בבית ספרנוhttp://www.nrg.co.il/online/1/ART/977/969.html). גם אם הטעויות שנעשו קטנות יותר ממה שהיו בשנות ה-50 (אינני יודע ואין לי כלים להשוות), עדין אין זה שקר לדבר על אפליה. | |||
|
|||
חוכמה קטנה להציג פן אחד של הסיפור. ראש העיריה של אור-יהודה הגיע להחלטה מטומטמת, שעוררה סערה ציבורית ואף הגיעה לכנסת (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...). ראש העיריה התקפל תוך מספר ימים (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...). אתה גם יכול למצוא ציטוטים גזעניים למכביר בכל שכבות האוכלוסיה, ובכלל זה בפא''צ. זה, כשלעצמו, לא מוכיח שום דבר, פרט לחופש דיבור. מדינת ישראל קלטה את יהודי אתיופיה בצורה נאותה, גם אם פה ושם עדיין מופיעים גזענים כמו יצחק בוקובזה או גדעון ספירו. | |||
|
|||
כל מה שאמרתי מבוסס, בשלב זה, על אותן ההסתייגויות שאתה כותב שוב ושוב. לכן לקרוא למה שספירו כתב על עולי אתיופיה שקר גס זה לא נכון. מש''ל............. | |||
|
|||
> „יש חוק שבות שמאפשר הגירה יהודית ללא הגבלה, עד שהדברים מגיעים לאפריקה. ההגירה מאתיופיה, עליה בשפה הציונית, נמצאת בסטטוס שונה לחלוטין מזו המגיעה מאירופה. ישראל, שפתחה את שעריה לכל יהודי, השאירה פתח צר בלבד שעה שמדובר ביהודי אתיופיה.” הכל שקרי. אין שום מכשולים שמערימה מדינת ישראל ליהודי שיגיע לכאן מאתיופיה. הוא גם יקבל יותר ממה שיקבל עולה מארה''ב שיגיע לכאן. הויכוח הניטש כרגע בין עולי אתיופיה לבין משרד הקליטה הוא על הבאתם היזומה של היהודים שנותרו מאחור. עולי אירופה וארה''ב אינם מוטסים לכאן על חשבון המדינה. עולי אתיופיה כן, וטוב שכך. בנוסף – מבצע משה נעשה בזמנו בחשאי, בין השאר משום שהשלטונות האתיופיים התנגדו להגירה ההמונית ואפשרו זאת רק לאחר שישראל שילמה כופר כלשהו. קיצורו של דבר – נראה שישראל עשתה ועושה עבור עולי אתיופיה יותר ממה שעשתה אי פעם עבור קבוצת עולים אחרת. ולכן, כל מה שכתב ספירו למעלה הוא שקרי. | |||
|
|||
דבריו של ספירו הם בחזקת דברי אלוהים חיים. | |||
|
|||
הקטע הבא נמצא במאמר: ''המהגרים מתרכזים במעין גטאות וסובלים מאפליה ויחס גזעני,...'' למיטב הבנתי יש בו הרבה אמת. מכאן שלטעון ש''הכל שקרי'' כפי שעשית היא טעות, לא נכון. קצת אינפורמציה שליקטתי טלפונית (מפרופסור שעובד במכללת יהודה ושומרון): 1. בתחילה לא רצו להכיר בהם כיהודים. אחר כך עשו בדיקות לודא שהם יהודים שגם עיכב את הבאתם. לגבי קבוצות עולים אחרות זה לא קרה בעוצמה הזאת. 2. שכבר הביאו אותם הם נדחקו לשולים הגיאוגרפיים ביחס לקבוצות עולים אחרות. 3. הופרדו מקבוצות עולים אחרות וכאשר קירבו אותם התעוררה כלפיהם עוינות... 4. הם נשארו במגורים זמניים, בקראוונים, יותר מקבוצות אחרות. 4. עם העליה האתיופית חזרו על הרבה שגיאות של שנות ה-50. מכאן שספירו אולי מגזים אבל אתה וישראל מגזימים לכיוון השני. | |||
|
|||
''תמונת מצב, פערים וטענות לאפליה'' (http://www.knesset.gov.il/mmm/data/docs/m00799.doc). זהו מסמך שנכתב על ידי מרכז מחקר ומידע של הכנסת. על פי המסמך יש טענות על אפליה ופערים. | |||
|
|||
המסמך מעניין. אני מקווה שקראת אותו בתשומת לב. בשורה התחתונה: המסמך מראה שנעשים מאמצים מערכתיים גדולים לקלוט בצורה טובה את עולי אתיופיה. מנגד – יש דיווחים אנקדוטליים רבים על אפליה פרטנית וגילויי גזענות מצד יחידים בחברה הישראלית. המערכת היחידה שבה יש תחושת קיפוח עקבית ליוצאי אתיופיה היא שירותי הדת. הנה חלק ממה שעושה ועשתה המדינה עבור עולי אתיופיה: 73% מהעולים מתגוררים בארץ פחות מ-13 שנה. בכל זאת – ככל הידוע לי אין יותר אתרי קרוואנים בארץ. העולים שוהים במרכזי קליטה כשנה אחת ולאחר מכן עוברים להתגורר בדירות ברחבי הארץ. סל הקליטה כולל דמי מחיה ל-6 חודשים, שכר דירה ל-12 חודשים ומענק לרכישת ציוד עם עזיבת מרכז הקליטה. הנה ציטוט: „הסיוע הכספי נקבע לפי היישוב המבוקש. ההחזרים הכספיים למשכנתא נמוכים מאוד, ולמעשה המשכנתא הופכת למענק לאחר שנים אחדות. עולים מאתיופיה המעוניינים לקנות דירה ביישוב שרמתו נקבעה כרמה א+ קיבלו סיוע כספי של 322,100 ₪. יצוין כי העולים מאתיופיה מקבלים סכומי סיוע גדולים יותר מעולים ממדינות אחרות.” הממשלה יזמה תכניות הכשרה מקצועית עבור כל אחד משני גלי העליה מאתיופיה. בשנת 1997 הוקצו על ידי משרד האוצר משרות לשילוב יוצאי אתיופיה בשירות המדינה. בשנת 1998 התקבלה החלטת ממשלה לפטור ממכרז משרות שהוקצו לשילוב עולי אתיופיה בשירות המדינה. הוחלט שלא יהיו מוסדות חינוך שבהם יהיה רוב לתלמידים יוצאי אתיופיה, בניגוד לתאוריית הגטאות שלך ושל ספירו. מבחינת הסיוע של משרד החינוך, „תלמידים יוצאי אתיופיה זכאים לשעות עזר לפרק זמן ארוך יותר מתלמידים עולים אחרים”. אוניברסיטת תל-אביב והאוניברסיטה העברית מפעילות תכניות של אפליה מתקנת לטובת סטודנטים עולי אתיופיה. המדינה מפעילה מכינה קדם-צבאית ליוצאי אתיופיה. צה''ל מפעיל בשיתוף משרד הקליטה מכינה בת שלושה שבועות ליוצאי אתיופיה לקראת השחרור מהצבא. | |||
|
|||
כתבת בעצמך: ''המערכת היחידה שבה יש תחושת קיפוח עקבית ליוצאי אתיופיה היא שירותי הדת''. מה זה אם לא אפליה מערכתית? מכאן שיש אפליה, ולפי הדברים שהצגתי (תגובה 70411) היתה יותר אפליה בתחילת הדרך. הנה עוד קצת מידע שמעיד על אפליה: ''ריכוז גובר של עולי אתיופיה בערים, בשכונות ובבתי הספר, כתוצאה מגלי העלייה החדשים...... שינויים המתרחשים במערכת החינוך ואשר מביאים לריכוזים גבוהים עוד יותר של ילדים אתיופים בבתי ספר חלשים. בתי ספר אלו נחלשים כתוצאה מעזיבת הילדים החזקים יותר'' (http://brookdale1.pionet.com/files/word-docs/Exec_su...). נכון יש מאמצים והשקעה בקליטת העולים מאתיופיה. אבל זה לא אומר שאין אפליה נגד העולים מאתיופיה. גם לגבי העולים של שנות ה-50 הושקעו כספים ומאמצים של האוכלוסיה הותיקה. אלא שאז רמת האמצעים והיכולת הכספית היתה הרבה יותר מוגבלת מאשר בתקופה שהגיעו העולים מאתיופיה. זה כמובן עבד לטובת העליה מאתיופיה. | |||
|
|||
למיטב ידיעתי אין עוד יהודים שנותרו מאחור באתיופיה אלא רק קרובי משפחה של ישראלים שעלו ארצה מאתיופיה. הללו אינם זכאי חוק השבות, אך הממשלה והסוכנות מביאים אותם ארצה בכל זאת. | |||
|
|||
במקרה הטוב, יובל רבינוביץ אינו יודע את אשר הוא סח כאשר הוא טוען שאין אפליה במדיניות ההגירה של יהודי אתיופיה לעומת יהודים מארצות אירופה או דרום אמריקה. במקרה היותר מתקבל על הדעת, הוא משקר ביודעין כאשר הוא טופל עלי את האשמה שמנחת לרגליו. ודוק, אני מדבר על אפליה במדיניות ההגירה, או העליה, ולא בנושאי האפליה בישראל, שהם כידוע רבים כחול על שפת הים. די לפתוח את גוגל בערך אתיופים, ולנגד עינינו תתגלינה מאות ידיעות על אפליה וקיפוח, בקיצור גזענות מצחינה, הן ממוסדת והן יוזמה פרטית (בארץ המקדשת הפרטות). בשיחה שקיימתי עם מנכ''ל איגוד עולי אתיופיה ועם היו''ר של הארגון הם אימתו את טענתי. באתיופיה יושבים יהודים במחנות, לאחר שעזבו את כפריהם, ומחכים שנים לעלייתם וזו לא מגיעה והם נמקים שם במחלות ובשאר מרעין בישין. בינואר השנה, הם סיפרו לי, החליטה הממשלה להעלות את מכסת העליה החודשית של היהודים במחנות מ-300 ל-600. לא זו בלבד שההחלטה לא קויימה, אלא אפילו את המכסה הקודמת של 300 לחודש לא מבצעים. ועוד אומרים לי ראשי איגוד עולי אתיופיה, כאשר מדובר ביהודים שנתונים במצוקה בצרפת או בארגנטינה, שולחת הסוכנות מיד שליחים ומנסה לעודד כל יהודי, יהיה עני ומרודד ככל שיהיה, לארוז פקלאותיו ולעלות. כאן אין בעיות תקציב. ואילו כאשר מדובר ביהודי אתיופיה הנמקים במחנות, שולח משרד הפנים שליח אחד שכל תפקידו לבדוק בציציות במטרה לעשות סלקציה. ובינתיים דוחים את עלייתם כעילה הרשמית , ''שאין תקציב'' וכיוצא באלה טענות מופרכות. ועוד הם מוסיפים: האם ראיתם עולים מצרפת או מרוסיה או מארגנטינה מפגינים מול משרד ראש הנממשלה עם קריאות ''אמא אבא'' ותמונותיהם שעלייתם לא מאושרת? לא. רק יהודי אתיופיה חוזרים ומפגינים כך. אלא שרבינוביץ לא רואה אותם. ולסיום סיפור מהחיים ששמעתי מיו''ר הארגון שמבטא את המצב. זוג עולים מרוסיה עלה עם הכלב שלהם. בחניית בייניים להחלפת מטוס, הכלב הלך לאיבוד. הזוג החליט שהוא לא ממשיך בלי הכלב. שליחי הסוכנות התחייבו לעשות כל מאמץ למצוא את הכלב ולהביאו לארץ. הזוג הרוסי התרצה והמשיך. ואכן, כעבור ימים הודיעה להם הסוכנות כי הכלב נמצא והוא בדרכו לארץ. הזוג הרוסי הגיע ללוד לקבלת פנים חגיגית לכלב. הלוואי, אומרים מארגון עולי אתיופיה, שהיהודים המבקשים לעלות מאתיופיה היו זוכים ליחס לו זכה הכלב הרוסי. אבל מה זה אכפת לרבינוביץ? הוא בישראל, וחברו הגזען הד''ר מאמריקה, חיים בבועה ומלהגים בהנאה משכרת שאני משקר. עמדתי כבר במצוקות יותר קשות. אעמוד גם בזה. | |||
|
|||
מר ספירו מביא את טענותיו של בעל אינטרס מובהק ומציג אותם כתורה מסיני. אם רוצים לדעת מה באמת קורה, לא צריך לשאול את ארגון עולי אתיופיה על העליה מארגנטינה ולא צריך לשאול את גדעון ספירו על העליה מאתיופיה. אפשר, למשל, לפנות ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה. בחרתי לבחון את הנתון שמאתיופיה לא מגיעים אפילו 300 עולים לחודש, שהוא הנתון הקונקרטי היחיד שהצלחתי לדלות מדבריו של מר ספירו. מתברר שגם הנתון הזה הוא שקרי, כצפוי. בשנת 2004 הגיעו מאתיופיה 3695 עולים. זהו ממוצע של 308 לחודש. מקור: http://www1.cbs.gov.il/reader/cw_usr_view_SHTML?ID=6... בתשעת החודשים הראשונים של שנת 2005 הגיעו לישראל 2814 עולים מאתיופיה, עליה של 4% ביחס למספר המקביל דאשתקד. בחודש ספטמבר 2005, הוא האחרון עבורו יש נתונים, עלו ארצה 429 עולים מאתיופיה. מקור: http://www.cbs.gov.il/yarhon/e4_h.htm מר ספירו וגם ראשי הארגונים לא מפרטים (לפחות לא כאן) מדוע עזבו האנשים את כפריהם, מדוע אינם חוזרים לשם ומה הפירוש של „יהודים נמקים במחנות” (אולי מר ספירו יגוון קצת את הדימויים שלו?), מי הכניס אותם למחנות ומדוע אינם עוזבים את המחנות האלה. כל השאר הם סיפורי סבתא למפגרים. יושב-ראש ארגון עולי אתיופיה סיפר לגדעון ספירו שהסוכנות היהודית מסייעת לכלבים של עולי רוסיה להגיע לארץ. זה נשמע לי גם סיפור מצוץ מהאצבע וגם משהו לא רלוונטי שתפקידו להכניס נימות אמוציונליות לויכוח ענייני. | |||
|
|||
שאתה צריך לשמוע על זה. אילו היו אתיופים בשכונה שלך,היית פשוט יכול לשאול אותם. | |||
|
|||
מחר אזכרה לרב מאיר כהנא הי''ד במלאת 15 שנים להרצחו 21:03, 19 נובמבר 2005 / י''ז בחשון תשס''ו מחר תתקיים בירושלים באולמי היכל דוד אזכרה לרב מאיר כהנא הי''ד, ראש תנועת 'כך' לשעבר, שכיהן כחבר כנסת בשנים תשד''ם-תשמ''ח ונרצח לפני 15 שנה בהתנקשות בארה''ב. הרב מאיר כהנא, היה יו''ר הליגה להגנה יהודית בארה''ב, ארגון שהגן על הקהילות היהודיות בפני התקפות של פורעים אנטישמים. כן היה מהפעילים הבולטים לשחרורם של יהודי רוסיה, ועלייתם לארץ. לאחר מכן עלה לישראל, והחל להתמודד ברשימה עצמאית לכנסת, לאחר מספר נסיונות הצליח להיכנס בשנת תשד''ם עם 27 אלף קולות. עיקר רעיונותיו נמצאים בעשרות ספרים שחיבר. הרב כהנא הדגיש את היותה של מדינת ישראל דבר ראשון, מדינה יהודית, לפני היותה דמוקרטית, וכן פעל למען טרנספר לאוכלוסיה הערבית בארץ, כשהגיע למסקנה כי אין אפשרות לדו קיום בין שני העמים בארץ אחת, וארץ ישראל היא ארצו היחידה של העם היהודי. הרב כהנא, נרצח בהתנקשות בי''ח חשוון תשנ''א לאחר הרצאה שהעביר בארה''ב בנושא העליה לארץ. מחר תיערך אזכרה לזיכרו, באולמי היכל דוד בשעה 18:00 בהשתתפות המשפחה, רבנים, תלמידיו ומוקירי זיכרו. | |||
|
|||
הרב כהנא, זר''ל(זכר רשע לקללה), לא היה צריך לגמור את חייו בכדורי מתנקש. הרבה יותר צודק היה להעמידו לדין בעבירה של פשעי מלחמה ולכלאו עד יום מותו. דין כהנא כדין עמיר. | |||
|
|||
אבל העונש האמיתי של כל הנאצים הערבים נעשה למעלה, שם הם נמצאים בגיהינום ניצחי, ונשמותיהם הארורות מעונות ללא הפסקה. | |||
|
|||
איזה פשע מלחמה הוא ביצע? | |||
|
|||
איזה פשע ביצע סרן ר'? איזה פשע ביצעו רוצחי דיר יאסין? איזה פשע ביצעו רוצחי כפר קאסם? איזה פשע ביצע שרון בקיביה ובסברה ושאתילה? איזה פשע ביצעו טייסי חיל האויר ומפקדי הצבא שהמטירו פצצות על מרכזי אוכלוסיה אזרחית פלסטינית צפופים וגרמו לרצח ופציעת מאות אזרחים, ביניהם ילדים נשים וזקנים? איזה פשע ביצעו מתנחלי חברון בסיוע הצבא, המשטרה וממשלת ישראל שביצעו טרנספר של 30 אלף חברונים ממרכז חברון? איזה פשע ביצע אייכמן שמשולחן כתיבתו דאג שרכבות המסיעות יהודים יצאו בזמן ויגיעו ליעדיהן? אם כן, כהנא הוא פושע כזה של שולחן כתיבה שבסך הכל תמך בביצוע פשעי מלחמה, קרא להמשכם, הסית לפגיעה בערבים על בסיס גזעני, כינה אותם ''הכלבים האלה'', בסך הכל בחור צדיק וטוב לב, כמו אייכמן, שלא הבין מה רצו ממנו במשפטו. | |||
|
|||
פרא אדם | |||
|
|||
אנשים כמו כהנא צריך לנדות | |||
|
|||
ואתה לא יהודי - פועל יוצא מדבריך אכן דיברת אמת | |||
|
|||
''חי אלוהים, אתם זקוקים לשבועת האמונים הזו, שבועת המוות למען אללה, שתטיל אימה על הכופרים ותזכה את לוחמי הג'יהאד בפרט, ואת המוסלמים בכלל, בשכר עצום בעולם הבא... | |||
|
|||
אפשר לענות על כל אחת מהשאלות האלה, אבל אני שאלתי שאלה פשוטה. אמרת שהרב מאיר כהנא ביצע פשעי מלחמה. כשביקשתי ממך לפרט, העלית בתגובה רשימה של אנשים שחלקם ביצעו פשעים וחלקם לא. נסה להיות ממוקד, כדי שאני אוכל להבין: מהו בדיוק פשע המלחמה שאליו אתה מתייחס? רמז: לקרוא למישהו „כלב” זה ממש לא נחמד, אבל לא בדיוק נופל בקטגוריה של פשעי מלחמה. | |||
|
|||
ייתכן שאם היה משורר ''פלסטיני שקורא ליהודים בשירה ובפרוזה להסתלק מכאן ולקחת גם את קברי יקיריהם היו לומדים את שיריו בבתי ספר תיכוניים ''ישראליים''. ואולי היה מקבל גם את פרס ישראל במעמד אומנים אנשי רוח ושרת החינוך לימון חימצת | |||
|
|||
שהציע חוקים גזעניים שבמהותם לא שונים מחוקי נירנברג. יש כאן בפורום רבים מתומכיו. לשמחתנו לא נטלו בידיו אחריות וסמכות לבצע את מה שהטיף לו לכן לא עלה בידו להיות פושע ובודאי לא פושע מלחמה שכן לא ניהל מלחמה מעולם. אחד מהחוקים שהציע היה ''אזרח מדינת ישראל יכול להיות רק בן העם היהודי''. לפי הצעתו, לא יהודי שיקבל את מרות היהודים ויסכים לשלם מס ולוותר על זכותו לכהן בכל תפקיד שררה לא ייחשב לאזרח אלא ל''גר תושב''. חוק נוסף ''למניעת התבוללות'' גזר עונש מאסר על יהודי וערביה או ערבי ויהודיה שיבואו במגע מיני או בקשר נישואין. לפי תומכיו של כהנא הצעות אלו נלקחו מתוך ספרי ההלכה ובעיקר מספרו של הרמב''ם ''משנה תורה'', אך מתנגדיו כינו אותן ''חוקי נירנברג'' עקב דמיונם לחוקים בו אסרו הגרמנים על יהודים להיות אזרחי גרמניה או להתחתן עם גרמניות. בעיני מרבית הרבנים, חרדים ודתיים לאומיים, נחשב כהנא למסלף היהדות, כמי שמתעלם מהמקורות המסורתיים הרבים המצדדים בסובלנות ובזהירות ביחס לאומות העולם. כששלח מכתבים מהכנסת לאזרחי ישראל הערבים ואיים עליהם בתוצאות חמורות אם לא יקבלו עליהם את תנאי ''גר תושב'' או יעזבו את המדינה, נשללה ממנו הזכות, המוקנית לחבר כנסת לצורך עבודתו, לשלוח דואר בחינם. מוטיב שכיח בהצעותיו לסדר היום היה מחאתו כנגד מפגש והתערבבות בין יהודים לערבים, והביע דעתו כי סכנה גדולה צפונה בתשוקתם של סטודנטים ערבים לבוא במגע אינטימי עם עמיתותיהם היהודיות. כל אלו העלו בלב רבים אסוציאציות לתעמולה הנאצית כנגד יהודים המבקשים לטמא את ''הגזע הארי''. הנבל הוצא מחוץ לחוק בתמיכת הליכוד העבודה ורוב סיעות הכנסת. אם הנאצים היו מוצאים בזמן אל מחוץ לחוק, גם היטלר לא היה נחשב לפושע מלחמה. | |||
|
|||
אין לי שום בעיה עם הוצאתו של כהנא אל מחוץ לחוק. אבל כאן אמר סמי אבו-ג'יבריל שאת כהנא היה צריך לשפוט כפושע מלחמה. שאלתי מדוע ואז הוא ענה לא לעניין. שאלתי שוב מדוע וכעת אתה עונה לא לעניין. | |||
|
|||
תגובה 70323 כהנא ''לא הספיק'' להגיע ל''מעלת'' פושע מלחמה, מאחר ומדינת ישראל התעשתה והעיפה אותו למקום הראוי לו. הערתי שאם גרמניה היתה עושה דבר דומה עם הנאצים, גם הם לא היו הופכים לפושעי מלחמה. | |||
|
|||
שרמי נוי ואבו גבריל אותה החיה | |||
|
|||
אלו התומכים בפשעיהם של הנאצים הערבים ומצדיקים אותם, מי שקרוב לפשעי הנאצים ולדרכיהם הם השמאלנים. גם את שיטות התעמולה הנאציות למדו השמאלנים היטב, ודבריהם הם העתק מדויק של הדר-שטירמר ושל גבלס. והנה עבורך קטע מהדר שטירמר: ''The German works and creates in an honorable way; the Jew is the great enemy of productive work. The German tills the soil, builds houses, establishes industries; the Jew practices low trades, speculation, usury and exploitation. He has to, for he can do nothing else. תחליף את המילה jew בדתיים, מתנחלים או חרדים,His blood carries not honor, uprightness and honesty, rather criminality, fraud, hypocrisy, lies, the lust for defilement, and the lust for murder. He ruined the Egyptians and killed their firstborn. He destroyed Canaan and made the land subject to him. He ruined Babylon and Persia..... The Jew, Fabian is a worthy son of his fathers. He has in his blood the characteristics of his forefathers, the characteristics of the Jewish race, and is therefore a great criminal. He is a criminal because he is a Jew. ''It is the secret of the Jewish law book, the Talmud. The Jewish people do not live in their own state, but among other nations. These nations have their own laws. The Jews obey these laws outwardly. In their own minds, however, they reject these laes......Therefore the Jew created his own laws. Corresponding to the Jewish blood and character, these laws permit any crime any crime against gentiles.'' article from special edition 4, 1936 of der sturmer. ומיד יצוצו לפניך דבריהם של האנטישמים והגזענים השמאלנים. | |||
|
|||
דר שטירמר הופיע באנגלית? | |||
|
|||
אבל יש ספרי היסטוריה באנגלית המביאים תרגומים מהדר-שטירמר. ברשותי נמצא ספר באנגלית על יוליוס שטרייכר, ואת הקטע העתקתי מהספר. | |||
|
|||
אם כבר החלטת לא להביא בשפת המקור (החלטה מוצדקת, כמובן), היה עדיף כבר לתרגם לעברית. | |||
|
|||
נראה שכל הכותבים והקוראים כאן יודעים אנגלית ברמה סבירה לפחות, כך שהתרגום מיותר. | |||
|
|||
באותה מידה יכולת לכתוב את הודעותיך באנגלית. ממילא אתה משתמש בתרגום, אז כדאי כבר תרגום לשפת הפורום. | |||
|
|||
הספר כולו כתוב באנגלית, ופשוט העתקתי את הטקסט בשפה שבו הוא כתוב, זה הרבה יותר קל מאשר לכתוב תרגום. | |||
|
|||
והנה לך ציטוט מצדק בתגעלתו | |||
|
|||
יהודים זה עם, בעוד ששמאלני זה אופי. | |||
|
|||
מי שמסית לגזענות הוא גזען או לא? על אותו משקל, מי שמסית לביצוע פשעי מלחמה ופשעים נגד האנושות, הוא פושע מלחמה. כבר חז''ליכם קבעו כי חיים ומוות ביד הלשון. דבריו של כהנא, תורתו, הצעות החוק שהציע, הן בבחינת סיוע לביצוע פשעי מלחמה. על כן יש לשפוט אותו בחומרה יתירה כפושע מלחמה. | |||
|
|||
כלומר – מי שמביע דעה מנוגדת לשלך מקומו בפני כיתת יורים? אני מבטיח לך שאם תצליח ליישם זאת, לא תהיה הראשון. בכל אופן מסקרן אותי: פשעי מלחמה זה משהו שמוגדר באמנות בינלאומיות שונות. היכן מוגדרת הסתה, הצעת חוק או הבעת דעה כלשהי כפשע מלחמה? | |||
|
|||
היכן כתבתי שיש להעמידו לפני כיתת יורים? לשפוט אותו, כתבתי. אינני כותב כנציג של אמנה זאת או אחרת. אני כותב את דעתי. ולדעתי כהנא הוא בחזקת פושע מלחמה, בדיוק כפי שהיו עורכי ''דר שטרימר'' הנאצי, שבוודאי היו שמחים להיום סמוכים על שולחנו של רבינוביץ, ולא להיחשב כפושעי מלחמה. לי יש דעה אחרת. | |||
|
|||
אם זה מה שהיה קורה, לפי דמיונך, סביב שולחנו של רבינוביץ, מה יכלו להיות מימדי הפעילות סביב שולחנך שלך? | |||
|
|||
הוא בכלל לא היה מגיע לשולחני. | |||
|
|||
כי רוצחי משפחת חטואל, שירו בילדות קטנות מטווח אפס הם גיבורים בעיני ערבים צמאי דם וגזענים שפלים, שרק הנאצים עולים עליהם במעט באכזריות ותת-אנושיות. | |||
|
|||
האם זה בגלל שאין לך שולחן? | |||
|
|||
צריכה להיות מלחמה. גרוש או הריגת אזרחים בעת מלחמה, יישוב אזרחי מדינה כובשת בשטח כבוש, כל אלה פשעי מלחמה. הסתה גזענית אינה פשע מלחמה וגם לא ''פשע כנגד האנושות''. חבל שאתה גורר את הדיון לפסים צדדיים כאלה. | |||
|
|||
אך איך הצליח לרדת לדרגת פושע מלחמה? | |||
|
|||
אתם הרוצחים רצחתם אותו אין לי אמונה בערבים | |||
|
|||
הנה יש פה לינק של גולשים אשר נשבעים לבין לאדן הרי לך בפורומים האיסלאמיים מתפרסמת הכרזה על פתיחת חודש של חתימה באינטרנט על הצהרת אמונים לבין לאדן וצמרת אל קאעידה. בהצהרה נאמר: ''זהו האינטרנט שאללה מפעיל בשירות הג'יהאד. שבועת המוות למען אללה תטיל אימה על הכופרים ותזכה את לוחמי הג'יהאד בשכר עצום בעולם הבא'' | |||
|
|||
הפילוסוף היהודי אלן פינקלקראוט, מבכירי אנשי הרוח בצרפת ונושא דגל המלחמה באנטישמיות החדשה, לא רוצה לשמוע עכשיו על גזענות צרפתית, על עוני ועל קיפוח. עזבו אותו מהשיח השקרי הזה. מבחינתו הכל ברור: למרות שצרפת עשתה הרבה למענם, בני המהגרים האיסלמיים שונאים אותה. ככה זה בתרבות שלהם. ויפי הנפש הבורגנים ובתי הספר הרכרוכיים מעודדים אותם. וצרפת הולכת לעזאזל | |||
|
|||
1) הקוסמופוליטיות היא הרעיון הגזעני ביותר בהיסטוריה. 2)מוחמד לא היה נביא.הוא אמנם יסד את האיסלם אבל נביא הוא לא.מוחמד היה קודם כל מצביא ששאף לכפות אורח חיים על חלקים נרחבים בעולם.מוחמד,לעניות דעתי,שייך יותר לקטגוריה של נפוליאון,ג'ינג'יס חאן,אלכסנדר מוקדון,היטלר וקיסרי רומי מאשר לקטגורית הנביאים. 3)אכן,הכלכלה העולמית עברה מהפך מעניין מאז ימי הביניים. בימי הביניים היתה רק אירופה מבוססת על אחוזות פיאודליות.כיום,כל כדור הארץ הוא אחוזה פיאודלית אחת גדולה.יש את המערב הנוצרי הלבן + נסיכויות הנפט שהם בעלי האחוזה.דווקא כיום מתחיל שינוי לטובה בסין והודו שמכילות 40 אחוזים מהמין האנושי. אפריקה היא מעבר ליכולת תיקון.בדרום אמריקה אפשר לעשות הרבה ולמחוק כמעט כליל את העוני. במדינות ערב העוני בלתי ניתן לשינוי. 4)ההגירה המוסלמית היא הגירה כושלת.זה לא מה שמהווה טיעון נגד להגירה.יש מהגרים מדרום אמריקה ומזרח אסיה שנקלטים יותר טוב אבל עדיין זה לא פיתרון. 5)מה הבעיה הגדולה עם הגירה? למעשה,המהגרים הם האנשים שהיו אמורים לבצע את השינויים הדרושים בארצותיהם הם. אם בעבר בזז המערב מינרלים,אדמות ואוצרות ארכיאולוגיה,כיום המערב בוזז מהעולם ה 3 את המשאב הכי חשוב שיש - את ההון האנושי. 6)הגירה המונית של שחורים מאפריקה? אם הם יהודים,כן.אם לא,אז לא.מאות אלפי הנוצרים שהגיעו מברה''מ לשעבר רק פגעו בזכות קיומה של ישראל ונעצו סכין בזהותה הרופפת בלוא הכי,גם אם תרומתם הכלכלית והתרבותית ניכרת. יש לדעתי למנוע כניסה לישראל של פלשמורה.גם בצבע לבן ממזרח אירופה וגם בצבע שחור מאפריקה. 7)העולים מאתיופיה לא ''מתרכזים'' בגטאות.מרכזים אותם בגטאות כמו קרית מלאכי ושכונות עוני.למה האתיופים לא נשלחים לקיבוצים? לערי השרון? לצפון תל אביב? הבעיה איננה רמת החיים אלא הרצון של כלל המין האנושי,למעט הסמול הלבן ששונה מיתר המין האנושי בלא מעט דברים,לחיות בקרב אלה הדומים לו. 8)מה רוצים הסמולנים הקולוניאליסטים הלבנים? א)לחקות את המערב הנוצרי ב)להטמע בחברה הנוצרית של המערב. יש להחזיר את הסמולנים הלבנים הביתה לאירופה שם יוכלו לחקות את המערב ולהטמע בו.אין צורך במצודות צלבניות של המערב הנוצרי,לא במזרח אסיה,לא באפריקה ולא במזרח התיכון. האם הסמולנים הלבנים באמת לא רואים שהם נטע זר גם במזרח התיכון וגם בישראל? כל המזרח התיכון הוא לאומני,שמרני ודתי.מי שלא כזה,מה יש לו לחפש במזרח התיכון? | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |