פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3217

המפלט האחרון של אנכרוניזם ערבי
צבי גיל (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 8:00)


המפלט האחרון של אנכרוניזם ערבי

צבי גיל



המאמר התפרסם באתר של המחבר זרקור.

נשיא סוריה, בשאר אל אסאד, אמר לפני ימים אחדים כי רק ישראל יוצאת נשכרת מן האירועים האחרונים. הכוונה היא לכל מה שקשור לרצח רפיק אל חרירי. זאת היא התקדמות מצד השלטון הסורי, אשר טען כי ישראל היא זאת שאחראית לרצח ראש ממשלת לבנון. בסוריה אין לשלטון בעיה עם התקשורת, הסופרים והמשפטנים וכיו''ב אליטות. הכללים של ''שורת המקהלה'' חלים עליהם תמיד. לעומתם המצרים, שמקיימים יחסי שלום עם ישראל, מנסים להיות ''מתווכים הוגנים''. חוגי האינטליגנציה בקרבם הם מן המבקרים הארסיים ביותר של ישראל, עד כדי הטלת חרם על כל אדם, עיתונאי, אקדמאי, אמן, שיהין להתבטא למען ישראל או לבקר בה.

הרושם הוא שלא זו בלבד שהממסד אינו נאבק בתופעה זאת. אלא – במקרה הטוב ביותר – הוא מאוד סובלני. במקרה הרע הוא מעודד. שכן בכך הוא גם מאזן את קיום היחסים עם ישראל, וגם מעמיד פנים כי ב''משטר חופשי'' כל אחד רשאי להתבטא כאוות נפשו. ישנה עוד סיבה, מאוד מובנת, ליחס הזה של האינטליגנציה המצרית לישראל. תחושת תסכול ונחיתות.

בשני העשורים שנסתיימו בשנת אלפיים רשמו המדינות הערביות כולן 370 פטנטים חדשים. באותו פרק זמן רשמה ישראל, שאוכלוסייתה מהווה כ-‏2.5% מאוכלוסיית אותן מדינות, לא פחות מ-‏7662 פטנטים.
בסמינר בינלאומי אשר תוכנו הובא בכתב העת Commentary וצוטט בקיוונים היו המשתתפים הערביים, לרוב, יותר גלויי לב. אחד מהם התלונן כי בחברה הערבית חסרים שלושה דברים: חופש, ידע ושוויון נשים. פלשתינאי התבטא כי ישראל בת החמישים לא רק עשתה עבודה נפלאה, אלא חוללה נס. גולה עיראקי שחי במרוקו אמר כי החברה הערבית נכשלה במעבר לעולם המודרני משום שלא ייחסה תשומת לב לידע. אולם, כאמור, לא זאת היא הדעה הרווחת המוצהרת והצעקנית של האינטלקטואלים הערביים בארצותיהם. ובכך הם מבטאים דעת קהל גדולה למדי.

בעקבות הפיגועים בירדן, כותב צבי בראל ב''הארץ'', 11.11.2005, חיפשו שם על מי לכעוס. בכתבה של מייקל סלקמאן מהניו יורק טיימס, מרבת עמון, 12.11.2005, נאמר בכותרת: ''רבים בירדן רואים באויב הישן – ישראל – מאחורי מתקפת הטרור''. ''מי אמר שזה הם?'' צוטט אחד בשם אחמד אל זהווארא בהתכוונו לארגון אל קאעדה, ''יכול להיות שזאת ישראל''.

הכתב מוסיף: ''בעוד שרוב הערבים רואים בישראל כאויבת, קשה להתעלם מן המשקל שישראל תופסת באובססיה האזורית ומסיטה את תשומת הלב מנושאים חברתיים, פוליטיים, דתיים וכלכליים. זאת המציאות שלהם, קובעים פרשנים מקומיים''. הכתב מזכיר את הגרסה הערבית כי העובדה שאלפי יהודים לא הופיעו לעבודה במגדל התאומים ב-‏11 בספטמבר 2001 מלמדת שישראל הייתה מאחורי הפיצוץ. הכתב מצטט את טאהר אל-מסרי, ראש ממשלת ירדן לשעבר, שאמר: ''ברור שישראל לא הייתה מעורבת בפיצוצים ברבת עמון אך הוא מבין למה כל כך הרבה אנשים מאשימים את ישראל''.

ומדובר בירדן שלה, בדרג השלטוני, היחסים החמים ביותר עם ישראל. אולם נראה לי כי ביחסים אלה בייחוד עם ירדן, ישראל לא צריכה להסתפק בכך שקיימים קשרים בטחוניים הדוקים בין שתי המדינות, זאת לא רק לתועלת ישראל אלא, לא פחות, לטובת הממלכה ההאשמית. העובדה שאלפי משפחות ירדניות מתפרנסות ממפעלים ישראליים מהווה אינדיקציה לקשרים הכלכליים. יש לדרוש שיחסים אלה יחלחלו לתודעה הציבורית. גם זאת לטובת שני העמים. מי שמטיל את האשם כל הזמן על הזולת בוחר, אמנם, במפלט נוח מאוד, ואת ישראל התופעה הזאת לא משרתת, אך היא גורמת נזק לירדן עצמה. וכשם שיש להטביע את התודעה בקרב הישראלים שעלינו להתייחס אל השכנים בצורה אובייקטיבית ככל הניתן, כך חייבת ירדן לדאוג שתושביה יראו את שכנתה בפריזמה נכונה.

כל מיני הסברים הם יפים לרקע ההיסטורי, אך המציאות, על האורות והצללים, היא שצריכה להכתיב את היחס של הירדנים והמצרים לישראל. נדמה לי שלמרות החיכוכים המתמידים בין ישראל לשכניה הקרובים – הפלשתינאים – דווקא מהם, כך אני מאמין, ועל בסיס המתרחש כיום, תבוא הדוגמה לאותם חוגים צעקניים במדינות ערב שתמיד מוצאים בישראל שעיר לעזאזל למחדליהם שלהם.







http://www.faz.co.il/thread?rep=70014
יש לדרוש שיחסים אלה יחלחלו לתודעה הציבורית?
רמי נוי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 12:12)

מה זה לדרוש? ביקוריהם של ישראלים בירדן וירדנים בישראל מסוקרים במדיה הערבית בהרחבה, נאומיהם של ראשי השלטון בירדן בעד השלום עם ישראל זוכים לפרסום ויחד עם זאת יש עוינות רבה בעיתונות הירדנית נגד ישראל. האם בדרישתו ''לדרוש'' מצפה הכותב כי ישראל תדרוש שתוטל צנזורה על אמצעי התקשורת בירדן?

http://www.faz.co.il/thread?rep=70022
הביעה של הערבים שהם תקועים עם הקוראן
חזי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 14:30)

מי שתקוע עם הקוראן, לא יכול להרשות לעצמו חופש מחשבה וחופש ביטוי.
האמונה בקוראן מחייבת אמונה עוורת !

מי שזוכר את ימיו הראשונים של אסאד הבן בשלטון, יוכל להזכר בציפיות הגדולות שתלו בו, בכל הנושא של חופש הביטוי, ובמיוחד הפתיחות לאינטרנט.

חיש מהר, הסתבר לו כי רצון לחוד ואפשרות ביצוע לחוד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70024
גם אירן תקועה עם הקוראן
צדק (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 14:35)
בתשובה לחזי

אבל מפותחת מאד מבחינה מדעית ומסוגלת לייצר כל דבר בעצמה.
תלמידיה נמצאים במקום גבוה מאד בעולם בתחום הפיזיקה והמטמטיקה.

סיסמאות מפריעות למחשבה נכונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70025
גם אירן תקועה עם הקוראן
חזי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 15:03)
בתשובה לצדק

איראן אינה מפותחת מאוד מבחינה טכנולוגית.

העובדות אומרות כי לנושאים כמו טילים ופיתוח גרעיני, היו חייבים את עזרתם של הצפון קוריאניים והרוסים.

נכון שיש לאיראן פוטנציאל אינושי, שאולי מהגבוהים שבמדינות האיסלם, אבל פוטנציאל זה מדוכא מבחינת חופש המחשבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70028
גם אירן תקועה עם הקוראן
צדק (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 15:48)
בתשובה לחזי

אירן מפותחת מאד מבחינה טכנולוגית.
כל מדינה בעולם מקבלת עזרה, אולם העזרה אינה עוזרת למדינה שאינה מפותחת,
אינך יכול להקים כור גרעיני ולהשאיר אותו בידי חסרי ידע טכנולוגי,
אינך יכול לתת טילים בליסטיים בידי חסרי ידע כי הם ישמשו מקסימום כמתקן בגן ילדים.

מי שמחזיק כורים גרעיניים ובכל הדרוש לאחזקתם ולהספקה הדרושה להם,
חייב להיות ברמה טכנולוגית גבוהה מאד.

הקוראן איננו סיבה לבערות, בני האדם הם הסיבה.
מי שנבער יהיה כזה עם קוראן ובלי קוראן.

תזכור איך האימרה הזו היתה נכונה בימי הביניים:
''האירופים תקועים עם הברית החדשה''

גם היום הם תקועים איתה וגם עם הטכנולוגיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70040
גם אירן תקועה עם הקוראן
חזי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 17:20)
בתשובה לצדק

זה עוד יותר גרוע מאשר היה לנוצרים ולדת בימי הביניים.

כל מדינה מפגרת יכולה למצוא מספר מאות אנשים מוכשרים כדי לתחזק ציוד מתוחכם.

בשביל לפתח מוצרים חדשים ומקוריים, כמו שישראל עושה, צריך כבר יותר מזה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=70045
פשטני ולא מציאותי
צדק (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 18:16)
בתשובה לחזי

אם תבחן קצת יותר לעומק תבחין שטענתך:
''כל מדינה מפגרת יכולה למצוא מספר מאות אנשים מוכשרים כדי לתחזק ציוד מתוחכם''

ואתן לך כמה נקודות,
1. כדי למצוא כמה מאות ברמה גבוהה מאד יש ללמד עשרות אלפים לפחות.
וכדי ללמדם יש צורך במאות פרופסורים בעלי ידע בשטחים רבים.
ובכלל, כמה מאות משכילים אינם מספיקים כדי להחזיק ציוד מתוחכם של מדינה.
2. בתחזוקת הציוד המתוחכם לא רק המדענים הם מלומדים,
אלא כל בעלי המקצועות הרבים והמגוונים הדרושים לכך.
3. כל התעשיה המספקת רכיבים וחומרים לציוד המתוחכם דורשת אנשים משכילים.
4. החזקת ציוד מתוחכם עולה הון תועפות, ולמדינה מפגרת יש רק חור בכיס.

והערה: יש לי ניסיון רב בהחזקת ציוד טכני בכל הדרגות,
מדרגת השדה ועד דרגת המעבדה.
ומניסיוני אני מבטיח לך שאם אין לצידך אנשים מיומנים,
תוך זמן קצר כל הציוד היקר והמתוחכם הופך לסתם מטרד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70026
הביעה של הערבים שהם תקועים עם הקוראן
ע.צופיה (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 15:14)
בתשובה לחזי

וכמה יהודים חרדיים(בעיקר) תקועים עם התורה שבכתב והתורה שבע''פ ולא יכולים להרשות לעצמם חופש מחשבה וחופש ביטוי?
זה אופייני לכל פאנט דתי בכל דת שהיא, ואיני אוהד כלל את המוסלמים,אבל סתם להדביק תוויות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=70041
הביעה של הערבים שהם תקועים עם הקוראן
חזי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 17:24)
בתשובה לע.צופיה

יש שוני עצום.
היהודים החרדים נהמים מחופש מחשבה נרחב, לצורך פילפול בתוך הים הגדול של המקורות היהודיים.

למוסלמים אין את האפשרות להתפלפל בכל הקשור למקורות האיסלם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70073
הביעה של הערבים שהם תקועים עם הקוראן
ע.צופיה (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 3:43)
בתשובה לחזי

חופש ברוחב של מילימטר,שינסו להביע דעה חריגה וימצאו את עצמם מוחרמים
מה לדתיים יש חופש להתפלפל בכל הקשור במקורות היהדות?
איפה אתה חי?.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70121
הכותב הנכבד נוהג בפטרונות -
רפי אשכנזי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 19:44)

כל נקודת המבט של הכותב הנכבד מצוייה בהתייחסות פטרונית לערבים. הדרישה שיכירו בנו ויאהבו אותנו בניגוד לנרטיב הלאומי שלהם תוך הגדרתם כאנכרוניסטים, היא היא הסימן לטעותו. הערבים, פרט לנושא הדתי שהוא מרכיב חשוב מאד בזהותם, מרכיב לא סובלני שאינו מקבל זרים לא מוסלמים בקרבו, הערבים לא אוהבים אותנו כי אנחנו ממש קוץ בעינם עם כל הישגנו התרבותים והטכנולוגיים. לא רק בנושא מס' הפטנטים אנחנו מוציאים אותם מכליהם, גם בנושא התל''ג לנפש, והתל''ג הכללי של המדינה השווה כמעט לכל התל''ג הערבי להוציא את הנפט. אנחנו קוץ בעינם המזכיר להם בוקר בוקר את פיגורם האוביקטיבי במס' המאמרים המדעיים, ביזמות העסקית ובכלל בקדמה הנמצאת בישראל בכל אשר תפנה ותחפוץ. יש לי רושם כי הכותב שבא מבית מדרש ידוע, מייצר מציאות מזרח תיכונית חדשה בדמיונו, אך המציאות אבוי לא מתאימה לו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70130
''פטרונות'' כמפלט לעיסוק בסוגייה
צבי גיל במענה לרפי אשכנזי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 22:36)
בתשובה לרפי אשכנזי

נראה לי שרפי אשכנזי נסחף- got carried away בלשון אנגלית.אני לעתים די קרובות מגלה הבנה לא רק למצוקה חברתית וכלכלית של הפלשתינאים אלא גם למבוך המדיני שבו הם מצויים.
העובדה שאני מבקש,או אפילו דורש,מהם שלא ילעיזו עלי,האם פירושה שאני מגלה ''פטרונות''? אני מנסה לגלות יושרה,בסוגייה זאת או אחרת. ואינני חושב שראוי להכתיר התבטאות כזאת כ''פטרונות''.להיפך,אני מבקש גילוי לב.ולא אני שטענתי כי הערבים חשים נחיתות,אלא הבאתי ציטוט מתוך דיון בינלאומי.
האם כל היחסים שלי,שלנו, עם העמים או המדינות המפותחות,או המתפחות,מבוססים על תל''ג או על ''הייטק'' .המציאות אכן לא מתאימה לנו,אך הפרשנות למציאות מתאימה עוד פחות.אינני מתכוון לברוח מסוגייה טעונה אך ורק מחשש שיכנו אותי ''פטרון''


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.