פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3185

10 שנים לרצח רבין
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שני, 31/10/2005 שעה 19:42)


10 שנים לרצח רבין

גדעון ספירו



אנו קרבים לתאריך עגול, 10 שנים לרצח ראש הממשלה יצחק רבין, ופסטיבל רבין השנתי תופש השנה תאוצה מיוחדת. עצרות, ארוחות חגיגיות, ראשי ממשלות ואישי ציבור אחרים מרחבי העולם יכבדו בנוכחותם את פתיחת מרכז יצחק רבין (מוסד מיותר שעלה לנו עד כה מאות מיליוני שקלים). אי אפשר באירועים כאלה בלי ה''דינרים'' החגיגיים, סוחטי ממון מוכרים, בהם ישלם כל מוזמן 5000 ש''ח (או דולר?) כדי להתחכך עם שועי עולם.

במסגרת הפסטיבל רואיינו גם אימו ואחיו של הרוצח, בהם אמרו את מה שהיה צפוי כי יאמרו. ''יגאל הרג פושע'' אמר אחיו, ולכן יש לשחררו. 10 שנות כלא בהחלט מספיקות לדעתו על הפרת החוק הפורמלית. אימו אמרה כי תשמח לחזור לימי הביניים ולחזות בתלייתם בכיכר העיר של כל תומכי הנסיגה מגוש קטיף, אבל הגברת סייגה את דבריה ואמרה כי תלייתם של מאות ואלפי האנשים שלקחו חלק בפינוי המתנחלים מרצועת עזה מן הדין שתעשה לאחר שיועמדו לדין. בכל זאת, משהו מעקרונות הדמוקרטיה הצליח להתיישב גם אצל ''הביג מאמא'' של משפחת עמיר.

ח''כ רן כהן ממרצ אץ רץ למשטרה להגיש תלונה נגד אמו ואחיו של יגאל עמיר בגין דבריהם בתקשורת. וגם היועץ המשפטי הודיע כי ''יבדוק את ההתבטאויות''. יש משהו מאוס בסוג הזה של פטריוטיזם כאילו שמאלי נוסח רן כהן, שמבקש לגייס את המערכת הדורסנית של המשפט הפלילי בכדי לסתום פיות של מי שמגונים בעיניו.
דבריהם של בני משפחת עמיר, כמו גם העצומה שהם מארגנים למען שחרורו של הרוצח מהכלא, אינם עילה למשפט פלילי. אין כאן כל עבירה. הם מממשים את זכותם לחופש ביטוי.

מה שצריך היה לדעתי להדאיג את רן כהן וחבריו הוא ההטייה הפוליטית שמשפחת רבין עשתה בכל הקשור לרצח. מאות המיליונים שממשלת הליכוד הסכימה להקציב לבניית מרכז רבין, קשורים למסמוס הלקחים ולצעידת משפחת רבין וההולכים עימה ומתפרנסים ממנה לעבר הקונסנסוס הימני. בשפת המופקדים על ''מורשת יצחק רבין'' זה קרוי קידום הסובלנות. תמורת השלמונים מגויס הרצח לקידום ההידברות עם אלה שעמדו מאחורי הרצח.

רן כהן נוטה לשכוח, כי גישה לא מצונזרת להערכת פועלו של יצחק רבין, אין לה דבר עם האירועים הרשמיים ועם המרכז על שמו שיחנך בימים הקרובים. היו זמנים שאנשי שמאל ראו ברבין פושע מלחמה או לפחות מי שאשם בביצוע פשעי מלחמה. כך בימי מלחמת לבנון כאשר יעץ לשרון ''לסגור את השיבר'' לביירות; כך בימי האינתיפאדה הראשונה כאשר פקד לשבור ידיים ורגליים והיה אחראי ללא מעט פעולות דיכוי אכזריות ביותר שכללו הרג ילדים, הריסת בתים; כך באשר לסלחנות שגילה כלפי מתנחלי חברון לאחר הטבח של ברוך גולדשטיין שרצח במערת המכפלה עשרות מתפללים מוסלמים בשעת תפילתם. במקום לפנות את המתחלים, הטיל רבין עוצר על הפלסטינים, וצבא הכיבוש המשיך את פועלו של גולדשטיין והרג ופצע עוד פלסטינים שהתקוממו נגד הטבח.

רבין זה לא רק התמונה עם ערפאת על מדשאות הבית הלבן או הסכם השלום עם ירדן שלא דרש מישראל כל ויתור של ממש.
המתנחלים הולכים היום עם חולצות הנושאות את הסיסמא ''לא נשכח ולא נסלח''. אם כן גם לנו יש סיבות לא לסלוח ולא לשכוח לכל אלו שנתנו ידם ועדיין נותנים ידם למארת הכיבוש, להוצאות להורג של אלפי פלסטינים, להתנחלויות ולמשטר האפרטהייד בשטחים הכבושים. רבין נמצא ברשימה הזו.
הסכנה לישראל לא נובעת ממשפחת עמיר, אלא ממאות אלפי הישראלים שנותנים ידם לרעיונות בשמם רצח יגאל עמיר.


עולם ללא ציונות

דבריו של נשיא איראן מחמוד אחמדינג'אד בכנס ''עולם ללא ציונות'' כי יש למחוק את ישראל מהמפה, בנוסף לתוכנם הנפשע, חיבל גם בנושא של הכנס, שלכשעצמו היה יכול להיות בעל ענין רב, אילו כמובן היה מתקיים במקום בו שוררים חופש דיון וביטוי.
דיון בנושא עולם ללא ציונות, אם יתקיים באחת מארצות המערב, או אפילו בישראל, בו ייקחו חלק תומכי ומתנגדי הציונות הוא נושא מרתק מאין כמוהו.

תחשבו לרגע, איזו הקלה זו תהיה לאנושות, אם תופעות של קנאות לאומנית ודתית יפסיקו להתקיים. עולם ללא ציונות, זה גם עולם ללא מתנחלים, ללא מפד''ל, ללא אחוד לאומי, ללא ליכוד, ללא ממשלות שרון פרס, בגין שרון, שמיר שרון, ברק לוי או גולדה דיין, אם להזכיר כמה מממשלות ישראל ב-‏40 השנים האחרונות, שנים של ציונות, מלחמה דם ואדמה.
עולם ללא ציונות יכול להיות בהחלט עולם יותר טוב, כמו עולם ללא קנאות דתית, עולם ללא אל קאעידה, עולם ללא חומייניזם, עולם לא בוש ובכלל עולם ללא מלחמות וללא משטרי עריצות ודיכוי. בהחלט יכול להיות נחמד.

כאשר נשיא איראן מדבר על מחיקת ישראל מהמפה, הוא לא מתכוון לכל הדברים היפים שעולים בדעתי כאשר מדובר בעולם ללא ציונות. הוא מבקש להמיר את ישראל בעוד רפובליקה איסלאמית קנאית, עם משטרת מחשבות והשלכת ''הכופרים'' לבתי הסוהר, עולם של דיכוי אכזרי של האשה. כאשר כל הדברים האלה מתקשרים עם החימוש האיראני, הטילים והשאיפה לנשק גרעיני, זה בהחלט מפחיד.

באותה מידה אני מפחד ממדינת ישראל הציונית ימנית, מדינה שמבקשת מזה עשרות שנים למחוק מהמפה את הישות הלאומית הפלסטינית בדרכי טרור ממלכתי ושיטות אלימות אחרות לרוב. מדינה שוחרת מלחמות, מדינה בעלת חימוש גרעיני מפחיד יותר מהאיום האיראני, כי כאן הנשק הגרעיני כבר קיים ומוכן לשימוש, ושם זו רק תכנית.
עולם ללא ציונות, בעיקר בגירסתה הימנית דתית פונדמנטליסטית, יתרום לשיפורו, ממש כמו עולם ללא רפובליקה איסלאמית חומייניסטית.


כמו בישראל

השופט הגרמני דטלף מהלס שמונה מטעם האו''ם לחקור את רצח ראש ממשלת לבנון לשעבר רפיק אל חרירי, כתב דו''ח מאד לא מחמיא, בלשון המעטה, על מעורבותה של סוריה ברצח.
הדו''ח מתאר את שליטתו המעשית של צבא הכיבוש הסורי בלבנון ואת חדירתם של שלטונות הכיבוש הסורים לכל מערכות השלטון והמודיעין הלבנוניים.

אם ישונו בדו''ח מספר מלים, במקום סוריה ישראל, במקום לבנון השטחים הכבושים, אפשר יהיה להגיש את הדו''ח לאו''ם גם על פשעי הכיבוש של ישראל. השיטות מאד דומות: דיכוי, עינוים, פיתויים, שרירות, שחיתות והתנקשות באישים פוליטיים.
כאשר הפושעים מקורבים לנשיא ארה''ב בוש, (רוצח – כפי שכינה אותו שחקן הכדורגל האגדי מארגנטינה, מראדונה) וזוכים לחסותו, אין שליח של האו''ם, אין דין חשבון והמאפיונרים יכולים להמשיך במרחץ הדמים.








http://www.faz.co.il/thread?rep=69149
האיזון הקדוש של ספירו
רמי נוי (יום שני, 31/10/2005 שעה 20:27)

''באותה מידה אני מפחד ממדינת ישראל הציונית ימנית'' אומר לנו ספירו ולא שם לב כי מדינת יראל הציונית מאפשרת לו להביע את דעותיו מעל כל במה, בעוד פצצת הגרעין האיראנית, תמחה אותו ואת מתנגדיו באותו הרף עין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69158
מעניין שאתה מפחד מאירן
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 01/11/2005 שעה 5:15)

ומן הצד השני תומך בפלישתים

הגד לי מי הם חבריך ואומר לך מי אתה

נב. דרכון פלישתי כבר השגת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=69166
הציונות מפריעה להרבה גורמים
אבי גולדרייך (יום שלישי, 01/11/2005 שעה 6:36)

הציונות מפריעה לפנאטיות האיסלאמית מפני שמפריכה את התיאוריה בדבר אפסותה של הדת היהודית.

הציונות מפריעה ללאומניות הערבית מפני שתוקעת תריז ברצון
הערבי להתגבש ולהפוך להיות לכוח עולמי מוביל.

הציונות מפריעה ליהודים דתיים, שומרי תורה ומצוות מפני
שחלק מהאג'נדה שלה היא ליצור ''עם חדש'' חילוני.
לציונות אין כל התנגדות להווצרותו של העם החדש גם בדרך של ערבוב והתבוללות או העלעת גויים והפיכתם לישראלים.
לציונות יש עניין בהשכחת תורת ישראל.

הציונות לא מפריעה לso called פלסטינים מפני שאם לא היתה קיימת הם לא היו קיימים.
אם הציונות לא היתה קיימת הרי שהשטח המכונה ארץ ישראל היה נבלע באחת מהמדינות הערביות , היה נקרא דרום סוריה או צפון סעודיה או מערב ירדן, והעם הפלסטינאי היה ממשיך להיות אסופה של שבטים ומשפחות ערביות.

הציונות הולכת לסיים תפקידה מפני שמצתה את עצמה ובמקומה יבוא מבנה אידיאולוגי שבנוי ושידע להשתלב במרחב המזרח
תיכוני איסלאמי בכבוד- והוא נקרא יהדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69168
ולזה קוראים שלב הזיכוך עם כל המשתמע מזה
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 01/11/2005 שעה 6:55)
בתשובה לאבי גולדרייך


http://www.faz.co.il/thread?rep=69202
10 שנים לרצח רבין
פרקש (יום שלישי, 01/11/2005 שעה 23:12)

אני דווקא נוטה להסכים עם מרבית דבריו של ספירו בעניין תרבות הזכרון של רבין ומורשתו. אין לתפוס את האמא בשעת צערה ו'לחגוג עליה' והיא בכלל לא חשובה מהבחינה הציבורית, וכל מי שמגיב בהיסטריה לדבריה, כמו רן כהן, משחק לידיה.

השמאל מקדש את האירוע והטקסיות וגורר את הזכרון הקולקטיבי לביתם הפוליטי הפרטי כדי לעשות בו קרדום לחפור. הימין מפריש קצת מכספי המדינה כאילו לכפר על רגש אשמה מיותר שאנשים רעי לב מנסים להצמיד לו. הטקסיות הזאת מחזקת ומפגישה בין הימין והשמאל הנמצאים קרוב לקו החצי של המגרש הפוליטי. אי אלו הבנות והסכמות בין שני המחנות מולידה מרכז ישראלי גדול שאינו מקובל על השמאל הקיצון. הסיפור הנחמד הוא שלספירוָ לקח 10 שנים כדי להגיע לתובנות האלה. בכל מקרה לפני שנה ובזמן הזה הוא לא דיבר עדיין על ה'מפץ במרכז' (מבחינתו).
עולם ללא ציונות

היום לא יכול להתקיים דיון באף מקום בנושא ''עולם ללא ציונות'' שיהיה גם מנוהל כדיון פתוח וגם חופשי מאינטרסים זרים. היום משמעותו של רעיון הערעור על הציונות הוא שהשמדת העם היהודי היושב בארץ ישראל היא כשרה ונכונה. דיונים מסוג זה היו נהוגים אצל האצולות הצרפתית, הרוסית ואנשי המגפיים של גרמניה בסוף המאה ה-‏19 עד תחילת המאה ה- 20. אז לא קראו לקורבן ציונים. רק קראו להם יהודים. היום בני העוולה מחלקים כאילו בין יהודים לציונים כשתי ישויות נפרדות, כדי להקל על עצמם מבחינתם את ההתקפת על ה''ציונים', ועדיין לא להיחשב בעיני עצמם ומיטיביהם כאנטישמים. הרי הנוסחה הזאת מובנת לכל מי שעוסק בדבר, ממיטב האנטישמים ועד מיטב אוהבי ישראל. כל הפליק פלאקים האלה של ההפרדה המלאכותית ששספירו מנסה לתמרן בהם, לא משיגה דבר מבחינתו אלא מעמידה אותו באור נכון, לצדם של אנשי הקונספירציה והשנאה.

ספירו נשמע לנו כעוּל ימים בהנחתך שללא הציונות תהיה ''הקלה לאנושות'', שבלעדיה תפסקנה להתקיים ''תופעות של קנאות לאומנית ודתית''. ''עולם ללא ציונות יכול להיות בהחלט עולם יותר טוב'', את זה כבר אמרו מישהם שגם החלו במלאכת ההשמדה של אלה שמילאו להם את העולם מול עיניהם בשחור, ולמזלנו נותרנו אומנם שותתי דם, אבל נותרנו. ובעניין זה אין הבדל בין ''יהדות'' ל''ציונות'' או ל''טוּטְסיות''. ספירו מדבר בפועל על השמדת היהודים היושבים בארץ ישראל הכבושה כולה, בעיניו.

אבל ספירו איש בוגר, ילד,ילדה, נכדה. וכי מה הוא רוצה להוריש להם? שדה קרב מתמשך אלֵי השמדה?! הכשרה להשמיד עם בתואנה ובטענה שאין לו זכות קיום כעם במקום מסויים (זה התחיל פעם באין זכות קיום בעולם, הצטמצם לאין זכות קיום בארץ ישראל ויתרחב שוב לאין זכות קיום בכל העולם)? תפיסת עולמו מעוותת להחריד ומתעלמת מהמתרחש בעולמנו. לבוא ולטעון שהסכסוך הישראלי – פלסטיני הוא לב ליבו של הרוע היהודי בעולם תוך הסתרת עיניים מהשמדת עמים שמתרחשת בעולם בזה הרגע, מצביעה על לאגונה מוסרית בנפש הטוען כנגד הציונות. זילותו של ספירו בישראל היא מעין אמירה לנאצים שכאילו מלאכתם היתה מלאכת צדק והבעת חימה על היהודים שהצליחו להימלט מההשמדה ולהתחדש ולהיות עם יהודי מלוכד במדינתו ובאדמתו, ציונים.

ההשלמה בעולמנו אינה מותנית בביטול הלאומיות, הדתיות והמפלגתיות. אלא תלויה בפשרה ובהרמוניה של קיום של כולם יחדיו תוך נסיון אמיתי להגיע להבנה ולרב-קיום בשלום. וזה לא יגיע ע''י מהפיכה והחרבת העולם הקיים לטובת בניית עולם חדש, זה יבוא רק בשינויים רחבים בתפיסות עולם ובפיתוח מנגנונים אפקטיביים לרב שיח של שלום.
דיעותיו של ספירו על ישראל מעוותות ועושות רושם כאילו הוא לא מכיר אותה. הוא מדבר על נשק גרעיני בישראל בשעה שמעולם הוא לא ראה עדות קבילה לו. ספירו מקבל עדותו של פושע שגנב ניירות וצילומים ובהעדר כל בירור משפטי ומקצועי הוא קובע שלישראל יש נשק גרעיני. דבריו הם כעין רכילות נלוזה. שהרי אם היה ניגש להוכיח טענתו בבית דין היה נדחה בחוסר ראיות. ואני נמנע לומר אם יש לישראל או אין לישראל נשק גרעיני. אני רק מניח שיש לה נשק גרעיני, כמו שהשמועות אומרות, לצורך הויכוח. והשמועות אומרות שיש לישראל נשק כזה כבר קרוב ל-‏40 שנה. ועוד ידוע שישראל מעולם לא איימה בפועל או ברמז להשתמש בנשק כזה. היא לא פצחה פיה בשיר על חיסול מדינות אוייב. היא לא מנהלת מסעות תעמולה כדי להפחיד אחרים ולהשיג הישגים מדיניים. היא לא שוללת קיום של שום מדינה. ישראל לא מנפנפת בכלל בעניין הזה כל שני וחמישי (ואפילו לא פעם אחת), כדרך שאותם האידיוטים שמעבר לטאורוס עושים.
גם ההשואה הנלוזה שספירו יוצר בין ישראל לאיראן, כאשר ישראל היא ''מדינה שוחרת מלחמות, מדינה בעלת חימוש גרעיני מפחיד יותר מהאיום האיראני, כי כאן הנשק הגרעיני כבר קיים ומוכן לשימוש, ושם זו רק תכנית.'' מותירה את האדם הנורמלי שקורא את דבריו המום מחוסר יכולתו לשפוט את המציאות באופן רציונלי.

אני הייתי מסכם את הדברים ואומר שעולם ללא ציונות היושבת לבטח בשלום ובשלווה לעולם לא תתקיים בשלום או בשלווה בעצמה. וכדי להיות עולם טוב יותר חייבים האנשים בעלי האחריות להבין שמלחמה בציר הרשע רק התחילה והיא גם חייבת להסתיים ובהצלחה. זוהי הערובה היחידה של העולם הזה להמשיך ולהתקיים בשלום, או להתקיים בכלל.
כמו בישראל

עובדה היא ששום שופט לא הגיע לבדוק את המצב בישראל. זה כבר מצביע על שונוּת בין שני המקרים. ישראל אינה מחסלת אנשי שלום, סוריה כן. ישראל מחסלת אנשי מלחמה, סוריה תומכת ומשתמשת בהם. ההבדל הבסיסי הזה, אומר הכל, ובעיקר יותר מרוֹמז לספירו שהוא היטיב לטעות שוב (בפעם המי יודע כמה).

http://www.faz.co.il/thread?rep=69222
עולם ללא ציונות
סמי אבו ג'יבריל (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 2:40)
בתשובה לפרקש

פרקש הוא גם קורבן וגם מקרבן של התעמולה הציונית בבואו לרתך את הציונות עם היהדות, כאילו חד הם. אין טעות גדולה מזו.
יהודים היו לפני הציונות ויהודים ישארו, כך אני מקווה, גם לאחר שהסערה הציונית תחלוף.
אין פלא שבתוך כל הבלבול הזה של פרקש הוא גם מכניס את הנאצים. אבל אלה דווקא חיזקו את הציונות. באחד מספריו של ההיסטוריון ד''ר תום שגב, מסופר כי בן גוריון העדיף בשעתו שיהודים המבקשים מקלט מגרמניה הנאצית בארצות העולם לא יקבלו אותו, אם הם אינם מוכנים להגר לפלשתינה, וכך לסכן את חייהם.
אם אני מבין את ספירו נכון, עולם ללא ציונות, בעיקר לפי גירסתו הימנית פונדמנטליסטית, כפי שהוא מדגיש, פירושו מדינת ישראל לא כמדינה ''יהודית דמוקרטית'', הגדרה שמובנית בה סתירה, אלא כמדינת כל אזרחיה, כנהוג במדינות דמוקרטיות. לא השמדת יהודים, כדברי ההבל של פרקש, אלא חיסול זכויות היתר שלהם במסגרת מדינה דמוקרטית, רב לאומית ורב דתית, כפי שהיא כבר כיום, 20 אחוזים ערבים ועוד מאות אלפי מהגרי עבודה חסרי זכויות שגם להם יש להעניק זכויות אזרח.
עולם ללא ציונות, בעיקר זו השלטת כיום בישראל, הוא עולם עם פחות גזענות ופחות אכזריות, ועל כן עולם יותר טוב. בשום אופן עוד לא עולם אידיאלי, שהרי יש עוד מלאכה מרובה בארצות רבות עד שיהפך לכזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69250
עולם ללא איסלם
יאיר ש (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 17:13)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל

ערבים היו גם לפני האיסלם, וערבים ישארו, כך אני מקווה, גם לאחר שהסערה האיסלאמית תחלוף.
עולם ללא איסלאם, בעיקר זה השולט כיום בעולם, הוא עולם עם פחות גזענות ופחות אכזריות, ועל כן עולם יותר טוב. בשום אופן עוד לא עולם אידיאלי, שהרי יש עוד מלאכה מרובה בארצות רבות עד שיהפך לכזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69263
היטבת לקשקש כדרכך
פרקש (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 20:55)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל

שהרי אתה הוא שתמיד משווה את הציונות לנאציזם בכל רשימותיך ובאתי לחשוף את תעמולתך. לא אמרת שום דבר בעל טעם כנגד טענותי, אלא שאתה מתבצר כהרגלך בקלישאות המשרטטות היטב את תדמיתך. אין היהדות והציונות חד הם, אבל הם כמקשה אחת. אני למשל, גם יהודי וגם ציוני. אתה לעומת זאת יהודי (עדיין) ולא ציוני (ובברור גם אנטי ציוני). הכל יחסי. בכל מקרה, אין ציונות ללא יהדות. ויותר מכך, לולא היהודים היו נרדפים כי אז גם ציונות קרוב לודאי לא היתה קמה כדמותה. הציונות היתה ריאקציה למחלת האנטישמיות באירופה (היו ריאקציות נוספות שכשלו במבחן ההסטוריה). מכאן שהציונות היא דרך פוליטית אפקטיבית השומרת ומקיימת את העם היהודי. וזה מוכח היטב בהסטוריה הקצרה מאז הקמת מדינת ישראל אל מול ההסטוריה הארוכה שהיתה לפני כן.

ומאחר שלאחר מלחמת העולם השניה האנטישמיות הפכה למוקצת מחמת מיאוס ואפילו במקומות בני תרבות, היא הפכה להיות לבלתי חוקית ואנטישמים פוצחי פה אפילו נכלאו בבתי כלא. כל מעשיהם של הנלוזים האלה תועלו למסלול האנטי ציוני, כדרך ובמטרה להמשיך ולקיים את האנטישמיות במסווה לכאורה חוקי (כי עכשיו יש להם תירוץ נוח – ישראל / אינני פוסל כמובן את הלגיטימיות של לבקר את ישראל ובתנאי שביקורת זאת עומדת בתנאים נורמטיביים ושהמבקר היה מוכן לבקר גם את עצמו באותם תנאים). העובדה שהאנטישמים בחרו באנטי ציונות כדרך חיים מראה את הקשר הישיר בין היהדות לציונות, גם בעיניים הנגטיביות של הנלוזים האלה. הציונות הפכה להיות ''קיר המגן'' של היהדות והיהודים בכלל שסופגת אליה רביחות אנטישמיוֹת. העובדה שישנם גם יהודים אנטישמיים לא שוללת את הקשר הזה, אלא מעידה שהמחלה תקפה ומתפתחת גם בתוך קורבן האנטישמיות. אבל זו כבר בעיה לפסיכיאטרים ולא להסטוריונים.

במבחן המעשה, כיום, אין היהודים יכולים להתקיים ללא הגנת הציונים ואין הציונים יכולים להתקיים ללא היהדות. הציונות החזירה את המדינה ''על מגש הכסף'' ליהודים והפכה אותם שוב ל''כאחד העמים'', לא הטוב ביותר (לצערנו) ובודאי לא מהטובים פחות. מדינת ישראל היא גורם המלכד את כולם, גם במחיר יריבויות פנימיות ''בתוך המשפחה''. ללא ישראל, קהילות התפוצה היהודית היו הולכות ומדלדלות עד שתוך דוריים - שלושה גם הן היו נטמעות בסביבתן ונעלמות לבלי שוב.

לצורך הפגנת דיעה אחרת הבאת עדות שקר מפי תום שגב. שאפילו אינה עונה לטענתך המקורית לה התכוונת. סתם הכפשה לשמה. תרגילי העוקץ שלך להרוס את הציונות לא יצליחו אל מול פני המציאות הטופחת על פניך. ושום ''דוגמה היסטורית'' שיקרית לא תעזור לך. אתה הוא המכניס בכל הודעותיך את המנטרה 'ציונות=נאציזם' ואין לך על מי להלין אלא על עצמך. אמירתך הכסילית כמו: ''(הנאצים) אבל אלה דווקא חיזקו את הציונות.'' מעידה על כך. שהרי טענת וגם לא הבאת עדות. וזוהי הוצאת לשון הרע בציבור ועל הציבור שמלבד שאינה חוקית היא גם אינה תרבותית. אבל כנראה שזוהי הנורמה שאתה חי בה.

כיצד הנאצים חיזקו את הציונות? בכך שרצחו 6 מיליון יהודים? טענה זו היתה מחזיקה מים לפי התיאוריה מבית מדרשך האנטי ציוני, לפיו יהודים וציונים הם שני דברים שונים ומנוגדים. לפיה השמדת היהודים היתה מעלה את משקל הציונים במשוואה המריבה הדימיונית שלך. זוהי משוָואה סוטָה שלך בלבד (ועוד כמה ''הסטוריונים חדשים'' מסוגך ואנטישמים חדשים מסוג ) את מול מציאות השוֹאה שהיתה אחרת והפוכה לגמרי. בשואה רצחו הנאצים יהודים ללא הבחנה להתפלגותם לבולשביקים, ליברלים, לאומנים או ציונים. ליהודים לא היתה ועדת קבלה למחנות ההשמדה, זולת הגֶנים, שאז נקראו 'גזע', היהודיים. המוטיב העיקרי של האנטישמיות החדשה מבית מדרשם של הנאצים הוא שנאת יהודים מסיבות מוצא הגזע (דבר מופרך בכל מקרה מיסודו). מוטיב זה לא מבחין בין יהודים ציונים לבין יהודים לא ציונים או יהודים אנטי ציונים. כולם יהודים. דבר זה מאשר את תיאוריית הלכידות של העם היהודי על כל אגפיו, גם אם בדרך הקשה והנגטיבית.

(דרך אגב, טענתך זו מזכירה לי גם את טענותיך החוזרות ונישנוֹת שהימין הישראלי והחמאס פועלים מתוך אינטרסים משותפים ושאר דיברי השטות, הבל וטיפלות מבית מדרשך).

אין סימלי יותר מכך שדבר זיביונך מופץ באותו יום ממש (לפי שעון ניו יורק) בו אומות העולם קיבלו פה אחד את הצעת החלטה הישראלית הציונית להכריז על ה-‏27 בינואר, יום שחרור מחנה אושוויץ', כיום זכרון לשואה לכל אומות העולם. אני מקווה שגם אתה תזכור את זה.

וחוץ מזה נפלת בפח.... היום בדיוק פ''ח שנים להצהרת בלפור ........

http://www.faz.co.il/thread?rep=69288
היטבת לקשקש כדרכך
Israeli101 (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 6:14)
בתשובה לפרקש

''העובדה שישנם גם יהודים אנטישמיים לא שוללת את הקשר הזה, אלא מעידה שהמחלה תקפה ומתפתחת גם בתוך קורבן האנטישמיות. אבל זו כבר בעיה לפסיכיאטרים ולא להסטוריונים''..

גם לפסיכיאטר קשה לרדת לעומק עיוותי צור נפשם!

http://www.faz.co.il/thread?rep=69378
לפרקש, תשובה מצויינת -לאזניים ערלות!
רפי אשכנזי (שבת, 05/11/2005 שעה 10:37)
בתשובה לפרקש

תשובתך הרצינית נשלחת לנפש ולאזניים ערלות.
מי שמתיימר להיות דמוקרט ומטיף לשוויון זכויות ובנשימה אחת שולל מהיהודים את הזכות למדינה, אינו ראוי לתשובה ולהתיחסות!

http://www.faz.co.il/thread?rep=69379
לפרקש, תשובה מצויינת -לאזניים ערלות!
רפי אשכנזי (שבת, 05/11/2005 שעה 10:40)
בתשובה לרפי אשכנזי

הכוונה התגובתי לדברי פרקש המכוונים לאבו ג'יבריל!

http://www.faz.co.il/thread?rep=69387
רפי, לרגע לא חשבתי אחרת
פרקש (שבת, 05/11/2005 שעה 11:18)
בתשובה לרפי אשכנזי

הרי זה היה ברור מתשובתך הראשונה.

אולי רק ''הג'יברילים' היו הופכים והופכים עד אשר היו מג'ברלים שוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69228
טעות בידך
דוד סיון (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 7:09)
בתשובה לפרקש

אפשר לטעון נגד ספירו כל מיני טענות אבל לטעון שהוא מתעלם מהרוע בעולם (''תפיסת עולמו מעוותת להחריד ומתעלמת מהמתרחש בעולמנו. לבוא ולטעון שהסכסוך הישראלי – פלסטיני הוא לב ליבו של הרוע היהודי בעולם תוך הסתרת עיניים מהשמדת עמים שמתרחשת בעולם בזה הרגע, מצביעה על לאגונה מוסרית בנפש הטוען כנגד הציונות'') זה ממש פיספוס.

אי-אפשר להגיד על ספירו שהוא מסתיר ''עיניים מהשמדת עמים''. הנה קישור למאמר שהתייחס לטבח בסודן (http://www.faz.co.il/story_2249). וזו רק דוגמה אחת....

http://www.faz.co.il/thread?rep=69266
אני ''מתנחם'' בכך שגם בעניינים שהבאת הוא נוהג להאשים
פרקש (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 21:05)
בתשובה לדוד סיון

את היהודים/ציונים (מחק את המיותר, לפי מידת הקונספירטיביות שלך [לא מכוון אליך אישית כמובן, אלא זה ביטוי כללי לכל מי שמשחק את המשחק של ספירו]). שהרי הציונים שולטים באמריקה ובהון בעולם וידם בכל דבר ועניין וכמובן גם בהשמדת עמים. ומי הכי נהנה מכך? כמובן: הציונים. ולכן לדעתו ישראל שותקת או תומכת ברשעים בנוסף לכך שגם היא עצמה רשעית. ושאר קישקושים מסוג זה. אצלו גם רצח עמים הוא כלי יקר ובלבד שיתרום לקעקוע הציונות, ולעזאזל העמים ''הנחותים'' האלה. אני מכנה תופעה זאת כ-'אוטם שריר המוסר'. ואצל ספירו זה כבר במצב סופני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69273
שוב אתה טועה
דוד סיון (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 21:45)
בתשובה לפרקש

כאילו לא קראת את הקישור.
קודם טענת שלספירו לא איכפת כאשר מתחולל רצח עם. לכן הראיתי לך שזה לא נכון. כעת אתה מחפש איך בכל זאת להכפיש את ספירו. לכן אתה מוסיף טענה כאילו ספירו משתמש בעניין רצח עם להכפיש את הציונות/יהדות. בכל מקרה במאמר שהזכרנו (http://www.faz.co.il/story_2249) על רצח עם בסודן לא ניתן למצוא שספירו מנצל את הנושא לתקוף או להאשים את הציונות. אם כבר הוא מביע דעה נגד זכות השיבה.....

אתה לעומת זאת לא טורח להראות ביסוס לעמדתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69275
שוב אתה טועה
פרקש (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 22:30)
בתשובה לדוד סיון

אני מתייחס לספירו ולמסרים שלו. לא רק לקישור שהבאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69278
אתה מתייחס למסרים של עצמך
דוד סיון (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 23:03)
בתשובה לפרקש

כל שעשית הצגת מסרים וטענת שמקורם אצל ספירו.
אבל לא הראית שום כלום לתמוך טענוץ אלו. מכאן
ברור שאלו מסרים שאתה מנסה להדביק על ספירו.

הסיפור שלך לא מבוסס כלל ולכן אני אומר שאלו מסרים פרי המצאתך..

http://www.faz.co.il/thread?rep=69284
אתה מתייחס למסרים של עצמך
פרקש (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 0:42)
בתשובה לדוד סיון

וגם של ספירו. אני חושב שכולנו כאן מכירים היטב את ספירו ואין צורך נוסף לחרוש שוב בכל הודעותיו.

מה שתיארתי הוא לגבי עמדותיו, שבכל נושא ועניין הוא מרבה להכניס ולקשר את הציונות - נאציזם על כל עץ רענן גם אם אין קשר בין זה לבין העניין הנדון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69291
חבל על הזמן - אתה צודק
דוד סיון (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 6:59)
בתשובה לפרקש

גיבשת לעצמך השקפת עולם והעובדות לא מפריעות לך
לחזור ולהצהיר אותה. בכך אתה מזכיר לי עוד ידיד
רשת שלי.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=69293
חבל על הזמן - אתה לא צודק
פרקש (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 7:44)
בתשובה לדוד סיון

חביבי - אין לי שום ''השקפת עולם'' על ספירו. הוא לא ראוי לכבוד הזה. אל תטעה ואל תבלבל אותי עם אחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69294
בוקר טוב מר פרקש, לא טעיתי...
דוד סיון (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 7:49)
בתשובה לפרקש


http://www.faz.co.il/thread?rep=69297
בוקר טוב מר סיון, לא טעית ...
פרקש (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 8:03)
בתשובה לדוד סיון

בטח שלא. הרי אתה לא טועה לעולם.........

http://www.faz.co.il/thread?rep=69308
שוב פיספסת
דוד סיון (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 10:25)
בתשובה לפרקש

גם אני, כמו אחרים (למשל כמוך), לא חסין מטעויות......

http://www.faz.co.il/thread?rep=69337
בוקר טוב מר סיון, לא טעית ...
Israeli101 (יום שישי, 04/11/2005 שעה 2:23)
בתשובה לפרקש

פרקש, עכשיו היתעוררת לכליל שלמותו של הנ''ל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=69295
ההסטוריה הצבאית של רבין היא שרשרת של כשלונות ומחדלים
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 7:52)

בנוסף על שלל הארועים וה''פסטיבלים'' מתכנן ההסטוריון הד''ר אורי מילשטיין לציין את נפוץ בועת 'מורשת רבין' שנופחה בעשור האחרון * בספר חדש שיראה אור בימים הקרובים הוא חושף עובדות קשות בעיקר מעברו הצבאי של רבין המנוח


http://www.faz.co.il/thread?rep=69296
הרביניאדה- מיותרת
אבי גולדרייך (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 8:00)
בתשובה למהנדס אזרחי

אילולא החוק המחייב! את מדינת ישראל לבכות באופן רישמי

על הרצחו של רבין , אילולא עשרות מליוני השקלים שמזינות

את תעשיית הזיכרון הזו, לא היו הרבה שמבכים את הירצחו

של יצחק רבין.

האיש חי בזכות הרצח.

אילולא נרצח, היה זוכה בחייו לקיטונות של רותחין והשמצות.

מן הסתם מוצא עצמו כרוך עם

שמעון שבס בפרשיות השוחד והגניבה -עד כדי ישיבה בכלא.

האיש , שתעב את השמאל, הפך להיות ''חצצית הבוץ ''בידיהם

של השמאלנים המיקצועים- מכונת זריקת רפש על מחנה הימין.

מחחקרים אודות התנהגותו במלחמת 48,-הבריחה משיירת הראל, התמוטטותו ערב מלחמת ששת הימים, ועוד.

''חשבון הדולרים'' שהיה כנראה ולכאורע קצה קרחון של עשרות מיליונים שנילקחו כעמלה בגין רכישת האף 16 .

הארמון שנרכש על ידי לאה בעיירת המיליארדרים פוטומאק ובו גר היום בנו היורד יובל,

הרגלי השתייה רבין ''המוח האנליטי'' היה שתוי רוב הזמן בלשכתו)

ובעיקר - הסכמי אוסלו , כל אלה מרמזים, על החרפה שהאיש היה צפוי לה אילולא נרצח .

ותעשיית ה''הנצחה של רבין , עולה לעם ישראל עשרות מליוני
שקלים, מתוקצבת מתקציב המדינה, יקרה להחריד, מיותרת.

תנו למוקירי זכרו לבכות אותו, אבל אל תאלצו את משלם המיסים הישראלי לממן ולהעשיר את התעשיה הנלעגת הזו.
יתכבדו נא מוקירי זכרו ויתרמו להנצחתו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69306
הרביניאדה- מיותרת
לוי (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 9:55)
בתשובה לאבי גולדרייך

החפץ חיים מונה בספרו ''בין השאר'' גם אבק לשון הרע .
אחד מהם הוא המשבח אדם בפני שונאו .
נשאלת השאלה מדוע תשבחות יש בהם משום לשון הרע ?
התשובה היא שאדם השומע תשבחות על שונאו יגיב במניית כל חסרונותיו ופגמיו של המשתבח . הצגת חטאיו של השנוא היא לשון הרע אשר נולדה בעקבות התשבחות .אילולי התשבחות לא היתה נוצרת הסיטואציה של לשון הרע .
נמצאנו למדים שהסמולנים המוכשרים והגאונים בפסטיבלים שלהם מכפישים באלגנטיות את שנוא נפשם יצחק רבין .
זכו ומלאכתם נעשית ע''י אחרים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=69309
מדרש יפה הצגת לנו מר לוי
דוד סיון (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 10:32)
בתשובה ללוי

ראשית האם אין לך טעות בניסוח?
האם בקטע ''.... השומע תשבחות על שונאו יגיב במניית ... '', לא צריך להיות ''שנוא נפשו'' או משהו דומה.

כעת, אם הבנתי אותך נכון, נראה שלא יצאת ממש נקי מלשון הרע.
בכנות, האם אני טועה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=69443
מדרש יפה הצגת לנו מר לוי
לוי (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 7:10)
בתשובה לדוד סיון

לשוןהרע מותרת לשם תיקון הוכח תוכיח את עמיתך להערכתי זה מה שעשיתי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=69321
זכר רבין וזכר הרב כהנא
אבי גולדרייך (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 19:14)
בתשובה ללוי

ההוראה שבחוק, ל''הנציח ''את רבין עושה רע לזכרו ''.

הזדמן לי בשנים האחרונות לראות כמה טקסי זכרון.

לרבין- עברתי בשנה שכברה בכיכר בעת טקס הזכרון,

וציפיתי שלפחות יהיו שם עשרת אלפים איש.

אולם לא היו שם אפילו חמש מאות.

לפני מס שנים עברתי בכיכר ציון בירושליים עת התקיים שם בטקס זכרון לרב כהנא זצ''ל .
ולמרות שקיום הטקס נאסר על ידי השלטונות, ולמרות
שבתקשורת לא היתה אפילו מילה על קיומו , ולמרות שהצפצפה
(זהבה גלאון) לא התביישה והכריזה על הצורך לאסור את קיומו של הטקס- הכיכר הייתה פקוקה מלאה באנשים מפה לפה.כולם באו לכבד את זכרו של הרב ואת מורשתו כי הרב כהנא השאיר מורשת אג'נדה. .

רבין לא השאיר אחריו כלום רפילו לא ספר קטנטן.
(פנקס שירות שוכתב על ידי איתן הבר.)
לאחרונה אחד התיאטרונים הרים מחזמר, הפקת ענק עם טובי המשחקים על חייו של הרבין.
אין צורך לציין שגם כשהתחילו לחלק כרטיסים חינמיים האולמות נשארו ריקים.
אם התיאטרון היה יוצא בהצגה לזכרו של הרב כהנא- מובטח היה לו שהיה זוכה לאולמות מלאים.

ולגבי מורשתו של רבין- עד היום לאף אחד לא ברור מהי אותה מורשת עלומה גם העובדים בבית רבין לא יודעים עדיים מה לכלול ב''מורשת''

הרב כהנא, להבדיל, הותיר מורשת ברורה ספרים רעיון שאפילו עם אסרו את הפצתו בחוק הוא מופץ וקונה מקום בלבבות מפה לאוזן.

צא ולמד שקדושים לא נוצרים אפילו אם משקיעים בהנצחתם מיליונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69344
בארי חמיש
Israeli101 (יום שישי, 04/11/2005 שעה 17:45)

http://news.walla.co.il/?w=//803088 מעניין!

http://www.faz.co.il/thread?rep=69346
בפרספקטיבה הסטורית עשו לרבין עוול נורא בנושא חשבון הדולרים...
גולן (יום שישי, 04/11/2005 שעה 18:05)

של רעייתו לאה. איזו אצילות זו היתה מבחינתו להתפטר מראשות הממשלה עקב פרשיה זו. לראות את נבחרי העם כיום (בייחוד ממחנה הימין) לנוכח התנהלותם מעוררת הפלצות ולהקיא. איפה ישנם עוד אנשים כמו האיש ההוא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69348
בפרספקטיבה הסטורית אתה מדבר שטויות
יובל רבינוביץ (יום שישי, 04/11/2005 שעה 18:42)
בתשובה לגולן

אני מקווה שיש לך סימוכין כלשהם למה שכתבת כאן, שככל הידוע לי הם שטויות במיץ.

החשבון היה משותף. רבין הפקיד בו את הכסף שהעלים מאוצר המדינה והוא התגלה כשלאה משכה ממנו כספים.

מי שהעלים את הכספים בצורה לא חוקית היה יצחק רבין. חבל שהיועץ המשפטי לממשלה דאז, מר „הכל שפיט” ברק החליט לא למצות אתו את הדין.

אם יש לך נתונים חדשים שלא נחשפו בתקשורת עד כה על פיהם היה החשבון חשבונה של לאה רבין, נשמח לקבל פרטים נוספים על הסקופ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69354
ואולי אדוני המלומד יואיל בטובו לתת לי הוכחות לדבריו
גולן (יום שישי, 04/11/2005 שעה 21:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ


http://www.faz.co.il/thread?rep=69355
בבקשה.
יובל רבינוביץ (יום שישי, 04/11/2005 שעה 22:22)
בתשובה לגולן

הספר ''ראיתי אותם'' מאת דן מרגלית, 1997, עמ' 18.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69356
חבל שדווקא ביום זה בחרת להעלות פרשיה זו
סתם אחד (שבת, 05/11/2005 שעה 1:06)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אתה יכול גם להודות שמקרה זה בטל ב- 60 לעומת השחיתות הקיימת כיום בפוליטיקה.

4.11.1995
21:45
לא נשכח ולא נסלח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69361
הבחירה לא היתה שלי
יובל רבינוביץ (שבת, 05/11/2005 שעה 7:43)
בתשובה לסתם אחד

מי שבחר להעלות את הנושא דווקא ביום זה היה אחד ממאמיני הכת של הקדוש: http://www.faz.co.il/thread?rep=69346

את מה לא תשכחו, על מה לא תסלחו ולמי, ומדוע אינך מזדהה בשמך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=69373
על איזה כת אתה מדבר? מדוע הזלזול המופגן הזה ברבין?
סתם אחד (שבת, 05/11/2005 שעה 9:52)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני חושב שהרשימה בקישור הנ''ל ממצה את הנושא:


http://www.faz.co.il/thread?rep=69394
אכן, מתוך הכת קשה לראות
יובל רבינוביץ (שבת, 05/11/2005 שעה 12:16)
בתשובה לסתם אחד

כן, זו רשימה אופיינית לבחור אמוציונלי ומתוסבך, שגם הוא נמנע מחשיפת שמו. יש שם קטעי אינפורמציה מדולדלים.

דוגמא אופיינית היא התמונה של ארון המתים בתהלוכה שבראשה עומד בנימין נתניהו, שלכאורה היתה איום על יצחק רבין.

אבל מה שנכתב על הארון אינו שייך לעסק. על ארון המתים נכתב ''רבין קובר את הציונות'' או משהו בדומה לזה. כלומר – בתוך הארון נמצאת, באופן מטאפורי, הציונות. זוהי מחאה בוטה ולגיטימית לחלוטין. מה שעשה כותב המאמר הוא כזב פשוט, מבית היוצר הרגיל שלו. מובן שבתמונה שנבחרה לא תראה מה באמת היה כתוב שם.

כך נולדות אגדות. לכן אנשים רבים בארץ סבורים שחשבון הדולרים היה של לאה רבין ושיש קשר בין מחאת ארון המתים לבין רצח רבין.

באותו מאמר, שים לב לתמונת ד''ר פליסר המפגין כשבידו שלט „שמאל – אויבי המדינה”. במקום האות א' במלה שמאל מופיע צלב קרס. מאחוריו מחזיק מפגין אחר שלט האומר: „פרופלור – לך מיד אל הנשיא”.

האם המחאה אינה לגיטימית? כשלעצמי, אני סבור שלהשוות מישהו בארץ לנאצי מונע כל דיון ענייני ומזיק למטרת הדובר. בפורום ארץ הצבי משווה גדעון ספירו לעתים קרובות את הימין לנאצים ואת צה''ל לורמאכט. אז רק לימין אסור להשוות את ברי הפלוגתא שלו לנאצים? לשמאל מותר?

והשלט השני הוא מופת למחאה דמוקרטית. „פרופלור” הוא מונח מבית מדרשו של רבין שכינה כך את המתנחלים. אז כעת אתה דורש בכותרת שלא אזלזל בו? (כותב מאמר השטנה ההוא כינה פעם את מנחם בגין „פולני קטן”, וזאת על אדם שמימיו לא נהג זלזול ביריביו.) ומה נכתב באותו שלט? שראש הממשלה צריך ללכת לנשיא ולהגיש את התפטרותו. כותב המאמר כינה את רצח רחבעם זאבי „חיסול ממוקד”. כלומר – זה בסדר, מבחינתו, לרצוח, בתנאי שרוצחים את האנשים הנכונים.

אני לא מעוניין להגן על כל מטורללי הימין, אבל זו לא סיבה להסתיר את האמת. יצחק רבין היה עבריין שהוחלט לא למצות עמו את הדין, היות שהתפטר מראשות הממשלה. זו היתה טעות, משום שכך נסללה הדרך לחזרתו. בהמשך הוא נרצח, ומאז הרצח הוא הועלה לדרגת אל. מטורפי הכת אינם מאפשרים לומר משהו בגנותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69396
פחחחחחחחחחחחחחחחחח
עמיש (שבת, 05/11/2005 שעה 12:30)
בתשובה ליובל רבינוביץ


http://www.faz.co.il/thread?rep=69398
מה הסיבה לכל הדרמה הזו מצדך ולמה דווקא כעת?
סתם אחד (שבת, 05/11/2005 שעה 12:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מדוע אינך מאפשר לעם להתאבל בצורה מכובדת?

למקרא דבריך נראה לי שאתה הוא התמהוני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69400
האם מפצח אגדות כיובל הוא תמהוני לדבריך?
פרקש (שבת, 05/11/2005 שעה 12:43)
בתשובה לסתם אחד

אז מה כינויו של מפיץ האגדות (נניח אתה)?

http://www.faz.co.il/thread?rep=69403
מאחר ואך לפני מספר ימים
עמיש (שבת, 05/11/2005 שעה 12:58)
בתשובה לפרקש

נתפסת על חם כשאתה כותב בשם שלי הייתי מציע לך לא להעלות השערות מיותרות באשר לזהות הכותבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69402
כל העם קורא קול העם
נגה (שבת, 05/11/2005 שעה 12:53)
בתשובה לסתם אחד

העם?

בוא נראה את מי אתם מוציאים מההגדרה הזו:

את הדתיים- 25% מהאוכלוסיה.
את המסורתיים הימניים 35% מהאוכלוסיה
את הימניים הלא מסורתייפ 18% מהאוכלוסיה.
את הערבים שלא בדיוק אהבו את רבין.
את יובל רבינוביץ'
את שרון ביבי וקצב שעמדו על המרפסת בכיכר ציון.
את כל כל חברי מרכז הליכוד.
את משפחת עמיר
ואפילו את ספירו שכועס על רבין שדרש ''לפרק לערבים את העצמות''
בקיצור מי שנשאר הם רק המישמישים וחבורתו התמהונית של רפי גטניו בפורום שלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69357
לא מדובר בעבירה על החוק
סתם אחד (שבת, 05/11/2005 שעה 1:10)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מתוך ערוץ ההיסטוריה:

''ב1977 התפטר רבין, אף על פי שהחוק לא דרש זאת, וזאת לאחר שנחשף חשבון הדולרים (הבלתי חוקי באותה תקופה) של אשתו בארה''ב. ''


http://www.faz.co.il/thread?rep=69363
נסה אתה לעשות את העבירה ובדוק את התגובה
יובל רבינוביץ (שבת, 05/11/2005 שעה 7:52)
בתשובה לסתם אחד

קראתי פעם את הטקסט הזה, שהועתק מאתר אחר. העמוד הלא חתום הזה הוא חלק מקמפיין „איש החודש” של הערוץ, הוא אינו חתום ובנוי במתכונת סטנדרטית. לא ניתן להסתמך עליו כעל מקור מהימן למשהו.

המקור שאני הבאתי הוא של העיתונאי שחשף את הפרשה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69389
אם לא מדובר בעבירה על החוק
פרקש (שבת, 05/11/2005 שעה 11:28)
בתשובה לסתם אחד

ואם לרבין לא היה חשבון, אז למה היועמ''ש שלו העמיד אותו בפני האפשרות להתפטר או להיות מועמד לדין? ולמה הוא בסוף התפטר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=69592
אם זיכרוני איננו מטעני
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 8:30)
בתשובה לסתם אחד

מורשת רבין גרמה ליותר מ1200 רציחות של ילדים ונשים זקנים נערים ונערות אזרחי מדינה שלך.
ואתם כן אתם לא פסקתם מדרכיכם הרעות ויצרתם שטח סרטני שעוד יתפשט בעתיד.

למה לא הפסקתם את התהליך המרושע הזה?

אכן ראש הממשלה אחראי לשלום אזרחי המדינה שלו והיה עליו להתעשת

לא נישכח ולא ניסלח על ידכם המגואלות בדמם של אחי ואחיותי

http://www.faz.co.il/thread?rep=69594
מי שמך?
דוד סיון (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 10:34)
בתשובה למהנדס אזרחי

מדוע אתה מלין? מדוע אתה לא הפסקת התהליך......?
מדוע אינך מפסיק את אורחותיך הרעות?
מי אלו ה''אתם'' שלך? במה אתה יותר טוב מה''אתם'' הללו?

הניסוח שלך מזכיר את מנהג הבולשביקים...... !!

צורת ההתבטאות הזאת לא עושה אותך יותר מכובד אלא להיפך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69595
שכחת לכתוב
עמיש (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 10:35)
בתשובה למהנדס אזרחי

שאנחנו גם נאצוסטליניסטים ששכחו מה זה להיות יהודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=69350
פוטו רצח
עמיש (יום שישי, 04/11/2005 שעה 19:44)

הצלם מדבר.
אכזבה לחובבי הקונספירציות


http://www.faz.co.il/thread?rep=69382
10 שנים לרצח רבין ז''ל
רפי אשכנזי (שבת, 05/11/2005 שעה 10:50)

הנני לציין שהיושרה {אינטגריטי} של ספירו מניבה דוידנדים הפעם כלפי השמאל.
לא סוד הוא שאני די רחוק מהשקפותיו של גידעון ברוב תחומי החיים.
בנושא אופי הנצחת רצח יצחק רבין אני שמח למצוא עצמי מסכים עם דעותיו.

חשוב לזכור את רצח ראש הממשלה כלקח וכערך לעתיד, למען שמירת אופיה הדמוקרטי של המדינה.
הנצחתו של ראש הממשלה כפי שהיא נעשית היום, משיגה את ההפך משימור הזיכרון.
יצחק רבין היה איש צנוע וענוו בכל נפשו.
אני בטוח שאם היה בחיים, היה בוחל ודוחה את כל המאמץ המושקע בהנצחתו ואת אופיו, הנעשים כיום ע''י מוקירי זכרו ובראשם משפחתו.
אופי ההנצחה מדיף ריח המתאים למנהיגים במישטרים שלא היינו רוצים אפילו להידמות להם. אופי ההנצחה הנעשה היום גורם להרחקת זיכרון יצחק רבין ולניכור מדמותו במקום לקרבה לעם.
הייתי מציע לחשוב על כל קונצפט ההנצחה מחדש ויפה שעה אחת קודם.
דברי נאמרים ללא קשר לויכוח הפוליטי המוצדק על דרכו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69385
תמימות מדאיגה
עמיש (שבת, 05/11/2005 שעה 10:59)
בתשובה לרפי אשכנזי

האם אתה באמת אינך מבין מה מקור כל התלונות הצבועות הללו?
כל עצרות הזכרון השנתיות הן אנמיות וחוורות בגלל המאמץ הגדול שנעשה להוציא את הפוליטיקה מן האירוע, (וזו הסיבה שאינני הולך אליהן).

ראש ממשלת ישראל נרצח בידי איש ימין, רבים בימין תמכו ברצח ותומכים בו עד עצם היום הזה. הם יעשו כל מאמץ שבעולם לגמד את האירוע ולזהם את זכרו של יצחק רבין.

חבל שנפלת בפח שכרו לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69390
'קונצפט ההנצחה' הולך ודועך עם השנים
פרקש (שבת, 05/11/2005 שעה 11:41)
בתשובה לרפי אשכנזי

משנה טיבעו ואופיו. חנוכת 'מוזיאון רבין' נראית כצעד הגדול האחרון בעניין. תהליך הדעיכה הוא פשוט תהליך טיבעי שיאפשר בעתיד ניהול ויכוחים פוליטיים נקיים משיטנה. כבר כמה זמן יוכלו המתלהמים בעלי המניעים הפוליטיים לחזור על המנטרה שהימין אשם?!

רק התייחסות מאוזנת רחוקה בזמן וקרובה לעובדות יכולה לצייר את הפסיפס המפורק שנוצר בישראל שלאחר 1993 ותרומת כל צד מכל חלקיה של הפוליטיקה הישראלית למתח, שיטנה, פירוד והכחשה שפשו אז בחברה הישראלית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69447
'קונצפט ההנצחה' הולך ודועך עם השנים
לוי (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 7:25)
בתשובה לפרקש

כיום אני משוכנע שרבין לא נרצח ע''י יגאל אמיר .הוא כנראה רצה לרצוח אותו אבל קרתה תקלה ,פליטת כדור של מאבטח או ירי מכוון שלו אשר גרם למותו .
החיסיון המוטל על הממצאים השונים בטענות שווא שונות ומשונות מגבירה את החשדות .יש לזכור שלפחות שלושה שופטים עליונים כולל אחת האמורה להיות נשיאת בית המשפט העליון שקועים עמוק בסדרת התיכמונים של המשפט .
אני משוכנע שבמועד עתידי מי מהמעורבים יפתח את פיו והכדור יתגלגל במלוא המרץ .

http://www.faz.co.il/thread?rep=69691
''מורשת רבין'', שאודה ואתוודה שאינו ברור לי די צרכו
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 22:52)

עשר שנים אחרי רצח רבין נדמה שהצורה שבה הונצח הרצח והאיש רק מפוררים את החברה הישראלית ולא מלכדים אותה. גם אני עבדתי באופן אישי עם יצחק ואהבתי אותו, אולם כל זה לא מונע ממני לבקר את הצורה שבה עוסקים באיש והעיסוק האובססיבי ב''מורשתו'' שבאופן עקיף מאפשר רק לסוג אחד של אנשים לשאת את שמו של יצחק בעוד אחרים מסומנים כמוקצים או במקרה הטוב כ''ילדי-חוץ''. כל אלה לא רק שלא איחו את הקרע בחברה הישראלית, אלא אף העמיקו אותו.


http://www.faz.co.il/thread?rep=69692
''מורשת רבין'', שאודה ואתוודה שאינו ברור לי די צרכו
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 22:53)
בתשובה למהנדס אזרחי

רק אמירותיו הנלוזות זכורות לנו.גם שכרותו זכורה.וגם השארת השיירה עם אספקה לירושלים והסתלקותו לקרית ענבים..זכורה לנו.היה אדם לא -נחמד...ועתה נוסף הסרט בערוץ 2..שגילה לנו עובדות נוספות על רציחתו..שעדין אינן פתורות. נחכה לאושרת שתמשיך את חקירתה ותגלה לנו מי רצח את רבין....מי ירה ברבין מלפנים?.יגאל עמד מאחוריו..אנו מוטרדים מאד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69791
''מורשת רבין'', שאודה ואתוודה שאינו ברור לי די צרכו
Israeli101 (יום שישי, 11/11/2005 שעה 8:00)
בתשובה למהנדס אזרחי

''מי רצח את רבין....מי ירה ברבין מלפנים?.יגאל עמד מאחוריו..אנו מוטרדים מאד.''

לחמיש תשובות!


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.