פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_3153
| הסוף ל''טרור המועדונים'' | |||||
| טל רבינוביץ' (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 11:53) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67820 | |
| ממתי | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 16:49) | |
הרג השליח מונע את הפורענות? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67887 | |
| ממתי | |
| Israeli101 (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 8:40) בתשובה לע.צופיה | |
''ממתי הרג השליח מונע את הפורענות?'' שמא באמתחתך ספר רעיונות עם פתרון? גמר חתימה טובה פסח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67896 | |
| ממתי | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 10:56) בתשובה לIsraeli101 | |
לא. תראה,אי-אפשר לחסל את הזנות,השתייה,הסמים,ההימורים ועוד מריעין-בישין. גם המועדונים הם צורך שהאדם לא יכול להשתחרר ממנו לטוב ולרע. חוץ מזה על פי חוק מרפי או חוק אחר אין למשטרה ענין אמיתי בדכוי הפשע כי אז הם יהיו מחוסרי עבודה. האם עובדי הביטוח הלאומי באמת רוצים החיסול העוני? או האם הרופאים באמת רוצים שנהיה בריאים לגמרי? שאלות ברמה הפילוזופית בלבד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67923 | |
| ממתי | |
| Israeli101 (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 16:42) בתשובה לע.צופיה | |
יש דברים בגו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67929 | |
| ממתי | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 17:10) בתשובה לע.צופיה | |
האם השמאל באמת רוצה שלום? האם מנהיגי הפלשתינאים באמת רוצים מדינה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67933 | |
| ממתי | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 17:39) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
על פי אותה פילוסופיה-לא. אבל אם ה''תיאוריה'' הזו לא מתקיימת תת-הכרתית אז אנחנו לא אנושיים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=68713 | |
| ממתי | |
| לוי (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 11:55) בתשובה לע.צופיה | |
אני מתרשם שמנהלי הפבים הם שלוחה של העולם התחתון . להם מהלכים במשטרה ובשלטון . המשטרה אינה פועלת בצורה נחרצת נגד אבירי העולם התחתון , סוחרי הנשים ובעלי המועדונים . האשמה אינו בדרג המבצע בשדה אלא בפיקוד העליון ובשר המשטרה . טובת הציבור לא מענינת אותם . הנפשות הפועלות בענפים השונים ידועה לרבים מאוד ולא מתבצעת פעולה רצינית למיגורם . פעילות זו היא בעדיפות אחרונה עבורם . סתם שחיתות . סיפר לי נהג מונית שהוא יודע היכן לקנות חלקי חילוף למרצדס שלו ב10 אחוז ממחירם . והוא הוסיף אם אני יודע המשטרה לא יודעת ? שישלחו לשם פלוגות חיפוש ללא הפסק והמעשיה תגמר . אותו דבר אני אומר על בתי הזונות יטרידו אותם ללא הפסק ואז הקלינטים יברחו והחברה יחפסו פרנסה מכובדת אחרת . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=68716 | |
| אתה | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 12:21) בתשובה ללוי | |
רואה יותר מדי טלויזיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=68781 | |
| אתה | |
| לוי (יום שני, 24/10/2005 שעה 7:32) בתשובה לע.צופיה | |
אין לי מכשיר טלויזיה כדי להמנע מתמיכה בגוף האנטישמי אשר הבגץ האנטישמי כופה על אזרחים לתמוך בה נגד רצונם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=68783 | |
| אתה | |
| ע.צופיה (יום שני, 24/10/2005 שעה 8:28) בתשובה ללוי | |
אז מאיפוא הבקיאות שלך בפאבים,בעלי פאבים,עולם תחתון,משטרה? האם אתה יוצר את החדשות הללו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=68795 | |
| אתה | |
| יובל רבינוביץ (יום שני, 24/10/2005 שעה 15:22) בתשובה לע.צופיה | |
נו, תחשוב לבד. מה עושים בערב אם אין טלוויזיה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=68797 | |
| אתה | |
| ע.צופיה (יום שני, 24/10/2005 שעה 16:10) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
וואלה,צודק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=68882 | |
| אתה | |
| לוי (יום רביעי, 26/10/2005 שעה 7:09) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
גלשים באתרים מכל קצוות תבל . זה כמו לשבת בסיפריה אין סופית . משתחררים מהתקשורת האנטישמית הישראלית ואז נתן לקבל תמונה יותר נאמנה של המתרחש . אפשרות אחרת היא לקרוא איזה ספר ולא כתבות הנשלפות מן המותן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=68884 | |
| אתה | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 26/10/2005 שעה 7:47) בתשובה ללוי | |
אז,איך בכל זאת ,אתה כזה מומחה לנושא הברים והפאבים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=68916 | |
| אתה | |
| לוי (יום חמישי, 27/10/2005 שעה 6:57) בתשובה לע.צופיה | |
מעיון בכרוניקה הפלילית מספר הרוגים מספר פצועים וכדו' . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67821 | |
| טרור המועדונים | |
| יועזר (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 16:57) | |
אכן, צודקת הכותבת באשר למהותם של המועדונים בארצנו. הם אכן מהווים זירות לפשע ברכזם הן את הקורבנות והן את המפגעים. אין שם, כדברייך, מוסיקה אלא מפגע סביבתי ונזק לשמיעה. הפתרון לדעתי אינו בהצבת סלקטורים אלא בדיוק ההיפך. לפתוח את המועדונים לכל מי שרוצה. במקום הדבר הנורא הזה של סלקציה עפ''י צבע עור ומוצא יש להציב בכל מועדון, ממש כפי שמציבים במגרשי הכדורגל, ועל חשבון בעלי המועדונים, שוטרים ממשטרת ישראל. שוטרים לבושי מדים שתפקידם יהיה לשמור על החוק במועדונים. אינני בטוח שזה ימגר את התופעה לחלוטין, אך ודאי יקטין אותה. בעניין האלכוהול, אינני יודע מה הפתרון. כשהנוער השותה עושה זאת כדי ''לדפוק את הראש'' כדברי אלה שאני מכיר, אזי הפתרון איננו נראה באופק. ואינני רוצה לדון בחיילים שפורקים (מקהים?) את רגשותיהם אחרי הפעילות המאיימת והמלחיצה שבה הם שרויים בשטחים. רבים מהם מוצאים את פורקנם באותם מועדונים. לצערי יש ביניהם שנפגעים שם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67825 | |
| יותר שוטרים? הלוואי! | |
| טל רבינוביץ' (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 17:49) בתשובה ליועזר | |
אך אפילו תיאורטית אינני בטוחה שהדבר יועיל ממש, שכן השומרים (הסלקטורים) הם גברים בעלי עבר קרבי לא פחות משל השוטרים, והם חזקים, וחסונים, בעלי כוח ונשק כמו של השוטרים... ואתה יודע מה? עבריין שלא יורשה להיכנס (בדיוק כמו האירוע האחרון בחיפה) - ינקום בשוטרים כמו שנקם בשומרים ובמועדון. מדובר בתרבות פשע. לצערי הרב באמת, אני די בטוחה שהקצאת שוטרים נוספים לא תפתור את הבעיה ואין לצפות מהמשטרה שתגן על הבליינים במועדון כי אין לה תקציבים לכך. ואם אני הייתי יכולה להוציא את האלכוהול מחוץ לחוק - הייתי עושה זאת שכן רב הנזק מאשר ההנאה שהוא נותן. קיצוני? נכון. גם מוות, רצח אונס ואלימות הם קיצוניים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67829 | |
| תוחזר תקופת היובש...... | |
| צדק (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 18:51) בתשובה לטל רבינוביץ' | |
איסור על אלכוהול הוא בלתי אפשרי, אפשר ללמוד מהניסיון האמריקאי העשיר. וגם בעייתי, הרי אלכוהול הוא חומר שימושי מאד בתחומים רבים, מה נעשה איתו ? היהודי צריך יין לקידוש. הצעותייך הם בדרך כלל מהסוג ''לא לתת להם לעבור על הגשר'' בניגוד לרוב, המבקשים ''לבנות בית חולים מתחת לגשר'', הדרך הנכונה היא ''לתקן את הגשר'', היא מוצלחת יותר אבל ארוכה יותר. ''בור שאין בו מים יש בו נחשים ועקרבים'', מים = תורה. בני נוער ומבוגרים שמוחם ריק מדברי מוסר וחינוך, ממלאים אותו בבילויים מפוקפקים מכל הסוגים והמינים. תסגרי את המועדונים ימציאו משהו אחר, תסגרי אותו, יעברו שוב, כל עוד המוח ריק וריקני הגוף יחפש את ה''אושר'' שלו בסמטאות אפילות של החיים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67839 | |
| גשרים שיש להורסם | |
| טל רבינוביץ' (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 20:59) בתשובה לצדק | |
בדבריך יש הרבה מן הנכון אולם אני סבורה שיש גשרים שאין לתקנם אלא להרסם עד היסוד ולבנות אחרים במקומם - (אם בכלל), שכן לא לכל מקום חייבים להגיע ולא הכל צריך לנסות. בן האדם בדרך כלל בנוי בצורה כזו שאם תציב לו אופציה של ''לרדת למטה'' - הוא יבחר בה על פני ''הדרך למעלה'' שהיא קשה יותר. האדם צריך להתמודד עם היצר הרע שבו כל הזמן - ולא תמיד הוא עושה זאת בהצלחה, אם בכלל. ''מוסדות'' המהווים גשרים אל ההתבטלות, אל הריקבון ואל סיפוקו של היצר הרע - יש לבטלם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67845 | |
| הגשר הוא משל לדרך בה הולכים | |
| צדק (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 22:25) בתשובה לטל רבינוביץ' | |
אי אפשר להרוס את הגשר הזה, ''כל העולם כולו גשר צר מאד''. תיקון הגשר הוא החינוך, ההתמודדות עם יצר הרע כפי שציינת. ועכשיו נשאר לשאול ''מי נותן פתרון ודרך להתמודדות עם היצר הרע?'' את מכירה עוד מישהו, חוץ מתורת ישראל ? תחשבי היטב ולא תמצאי אחד כזה, כולם עוסקים בחומר ובלבנים, את הנשמה משאירים רעבה והתוצאות בהתאם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67831 | |
| חפש את המטבע מתחת לפנס | |
| סתם אחד (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 19:31) | |
את מציעה אספירין לטפל בכאב ראש בלי לטפל בשורש הבעיה שגורמת לכאב הראש: 1. יש אלימות ופשע במועדונים סגור אותם. 2. יש עברינות תנועה סגור את הכבישים. 3. יש אלימות בבתי הספר סגור את בתי הספר. סיבות האלימות הן לא המועדונים ולכן הסגירה שלהם לא תביא מזור לבעיות שהצגת. טיפול בסיבות עשוי להביא פתרון לאלימות..... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67835 | |
| סגירת המועדונים אינה הפיתרון | |
| רמי נוי (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 20:01) | |
מעשי הפשע האחרונים נעשו על ידי פושעים שלא נתנו להם להיכנס למועדונים. הדבר מוכיח כי מצד אחד , הסלקציה נחוצה, אך מצד שני, קיימת קלות בלתי נסבלת של ענישה על מעשי אלימות. כל מי שמבצע מעשה אלימות , ללא קשר לתרוץ למעשיו, צריך להכנס לכלא לתקופת זמן מרתיעה. סיורי משטרה בפתחי המועדונים היו עוזרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67840 | |
| סגירת המועדונים היא גם פיתרון | |
| אב''ע (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 21:05) בתשובה לרמי נוי | |
אני בדעה אחת עם נוי. הענישה צריכה להיות מענה לעבירה והטיפול בעבריין לא יהא תחליף לענישה כדי שלפושע לא ישתלם לפשוע. סגירת המועדונים היא לא רק פתרון לבעיה של הפשע הנוצר בהם ובעטיים, אלא גם ביטול מוקדים לתת תרבות ישראלית ואוליי חלל זה יתמלא על ידי פעילות חיובית תרבותית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67868 | |
| ענישה היא חלק נכבד מהפתרון | |
| טל רבינוביץ' (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 6:05) בתשובה לרמי נוי | |
הרוצח האחרון מה''רוקו ביץ''', השתחרר מהכלא לא מזמן לאחר שריצה עונש של חמש וחצי שנים על מעשה רצח שבעסקת טיעון הפך להריגה ולאחר מכן להריגה בשוגג. את דעתי על עסקאות טיעון בנוגע לאלימות הבעתי כאן לא אחת ואין צורך כי אחזור עליה. אך הפעם אוסיף כי על בית המשפט לא רק להעניש בחומרה אלא גם לפסוק פיצויים גבוהים לקורבנות. אלה האחרונים אמנם יכולים לעשות זאת בתביעה אזרחית אך בדרך כלל אין להם כוח נפשי או כסף לכך. ובנוגע לפיצויים: שמעתי ברדיו ניסוח מעניין: ''... צריך להגיע למצב כזה שאחד יבוא לשני ויגיד לו: תדקור אותי... בא לי לקנות אוטו חדש''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67899 | |
| גם אני כבר הבעתי דעתי בנדון | |
| רמי נוי (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 13:05) בתשובה לטל רבינוביץ' | |
כל רוצח צריך לשבת בבית הסוהר עד יום מותו ללא אפשרות חנינה. אני גם מסכים איתך בנושא פיצויים לקרבנות. יש ליטול את כל רכושם של הרוצחים ולתת אותו לקרבנותיהם. י שאמנם מקרים בהם הרוצחים הם עניים מרודים אולם במקרים רבים הם פושעים מקצועיים עתירי ממון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67902 | |
| ומהעניים הפושעים שיקחו | |
| טל רבינוביץ' (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 13:44) בתשובה לרמי נוי | |
את המעט שיש להם ושיהיה להם חוב להחזיר עד שימותו! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67869 | |
| סיורי משטרה | |
| טל רבינוביץ' (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 6:08) בתשובה לרמי נוי | |
במקרה האחרון המשטרה הייתה, סיירה ועזבה. לאן הלכה? לסייר במועדון אחר. לאחר שהלכה - התבצע הרצח. שמא נציב תחנת משטרה ליד כל מועדון? שמא נציב מועדון בתוך תחנות משטרה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67888 | |
| סיורי משטרה | |
| Israeli101 (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 8:49) בתשובה לטל רבינוביץ' | |
מספר מועדונים בארה''ב וקנדה מצאו פתרון חלקי? מכניסים רק זוגות, מתוך מציאות שבחור שעסוק עם חברתו, מקדיש פחות לסובב! ובנוסף מקפידים לא לדחוס מעל המותר, צפיפות גם היא מקור לפורעניות. כמובן ששומרי הסף מעבירים סלקציה על מספר מבלים ואוסרים כניסה! בעיה בפני עצמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67928 | |
| ליסגור מועדונים ???? | |
| soria (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 17:09) | |
ליסגור מועדונים דרך ראשונה לחיסולה של הדמקרטיה, חופש הבחירה ,חופש הדיבור וכן הלאה . יש לתת את הדעת להסברה מודעות רדיו טלויזה חינוך הורים וביחוד בבתי ספר בתוספת נוכחות משטרתית סוריא | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=67936 | |
| ליסגור מועדונים ???? | |
| Israeli101 (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 18:04) בתשובה לsoria | |
''יש לתת את הדעת להסברה'' בעברית, ורוסית! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=68135 | |
| סגירת מועדונים לא תצמצם את הנזק | |
| יהודית מליק-שירן (שבת, 15/10/2005 שעה 15:12) בתשובה לIsraeli101 | |
האלימות הגואה במועדונים בפנים ובחוץ לא תצתמצם אפילו אם יסגרו אותם. נשאלת השאלה: מה הטעם? אלימות יש בגן-הילדים, בחניה ליד הבית, בגינת השעשועים, על הכביש ובבית הספר. סגירת מועדונים היא בריחה מהתמודדות של הבעיה. והבעיה כתובה באותיות של טל ומטר, אי אפשר לברוח ממנה. צריך להבין לעומק, מדוע היד קלה בהוצאת אולר או דוקרן? מדוע בני נוער שותים לשוכרה? מה קורה שיש חוק ובני נוער ואף מבוגרים לא מכבדים אותו? לאלימות הזו יש השפעות בדיבור מילולי בכנסת ישראל, אין את מי לחקות:''איש הישר בעיניו יעשה''. אנרכיה והשתוללות של סביאה, שחיתות גוברת באין הנהגה שתהווה מודל לחיקוי. אם ילד מרים יד על הוריו אז לאן הגענו? אם אב אונס את בנותיו במשך שנים ארוכות מה יגידו מומחי הנפש? האלימות מבית והאלימות בחברה הן פצעים שצריך לטפל בהם ויפה שעה אחת קודם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=68140 | |
| לפתח חטאת רובץ... | |
| טל רבינוביץ' (שבת, 15/10/2005 שעה 17:06) בתשובה ליהודית מליק-שירן | |
הכל נכון רק שכלום לא זז... כמי שעובדת כבר 15 שנים במערכת החינוך המיוחד, אני עדה לתכניות ולמשאבים המושקעים בחינוך למניעת אלימות, ו... כלום לא משתנה לטובה, נדמה כי ''הכל דיבורים'' ומפלס האלימות עולה וגואה. המועדונים כחללים המזמינים אליהם פשיעה צריכים להיסגר ולו בשביל להפחית את מספר הנדקרים, הנאנסות והנרצחים. סגירת המועדונים לא תפתור את בעיית הפשע אבל היא תפחית מספר החללים בדיוק כשם שאם יפחתו מספר מטפסי ההרים כך גם יפחתו מספר המתים בתאונות טיפוס. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=68181 | |
| סגירת מועדונים לא תצמצם את הנזק | |
| Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 2:40) בתשובה ליהודית מליק-שירן | |
מילות אמת קודחות כדורבנות במציאות עגומה! הפיתרון נמצא? הוא כבול בשרשרת אזיקים בכל מוסד לימוד. רק משם ימצא האור, לאחר שחרורו מעבותיו, ונתינת סמכויות רחבות יותר למיצגיו. ללא קשר; האם החלים רֶעות? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=68144 | |
| והנה עוד ארוע מועדונים | |
| טל רבינוביץ' (שבת, 15/10/2005 שעה 17:58) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=68535 | |
| מה לעשות? זה לא בידי המועדונים | |
| יניב ויסמן (יום חמישי, 20/10/2005 שעה 11:25) | |
לטפל בפשע והרשע. רק על ידי משטרת ישראל. אלא, שהמשטרה של לואי דה פינס, מגמגמת. את מי הפשע והרשע מעניינים? הרי לתקצב את מכובדינו כדי להגן עליהם מרעין ובישין יש כסף, וכדי להגן על האזרחים מחבורות הפשע, אין תקציב. ז''א ששמים עלינו _ין | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=101911 | |
| פתרון לאלימות בני נוער | |
| רן (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 9:33) | |
לא צריך להוסיף תקציבים לחינוך אלה לשנות את תפיסת חינוך ומבנה של בית הספר. 1. להוריד גדרות ולעשות אותו פתוח לסביבה מבחוץ וגם מבפנים 2. להוריד את כמות החומר הנלמד וישיבה בלתי פוסקת במקום שלא תורמת כלום, חוץ מניסיון יבש של לנסות לזכור את החומר הנלמד למבחן הקרב ולשכוח אותו למחרת כמעט לתמיד כי אין לו שום ישום מעשי בשטח. אני מציע לחלק את שבוע למידה בצורה אחרת: -2 ימים בשבוע של למידה מרוכזת לא רצוף -יום אחד של התנסות בשטח של החומר הנלמד בכיתה לדוגמה פיזיקה או כימיה ביקור במכון וייצמן, כלומר לימוד ויזואלי גורם לך לזכור דברים בצורה חווית -יום אחד של עבודה(6שעות) ממשית אם משכורת לדוגמה ניקיון רחובות, חקלאות,מחשבים או בעצם כל עבודה שקיימת בשוק. אפשר להחליף את העבודה כל כמה חודשים. אני רוצה להסביר את עצמי לפני שהורים היבגלו שרוצים לעשות מהילדים שלהם עבדים. יתרונות של עבודה: אחריות עבודת צוות קבלת מרות ניהול תקציב הורדת תלות בהורים וגם להפך ועוד - יום אחד של פעולות ספורתיבית, אתגית,למידת הארץ - יום אחד של תרומה לקהילה לדוגמה קשישים, עולים, ילדים חולים. קחו לדוגמה תרומה לקשיש, יכול להיות שפעולות הזאת לא נשמעת אטרקטיבית אבל יש לה הרבה יתרונות, הקשיש מקבל תשומת לב ומצד שני תורם לנער מניסיון העשיר שלו,הנער לומד לכבד אנשים מבוגרים ויתייחס להורים שלו בעתיד בצורה מכובדת, הקשיש מרגיש שחברה לא שכחה אותו וזה יתרום לזכור אותם ושהם לא יעלמו בלי להשיר חותם. אתם שואלים איך זה תורם להורדת אלימות קודם כל סיבות לאלימות: חוסר מעש מקום סגור מעמדות(מקובלים,חנונים,אפורים..) חוסר כבוד קבלת שונה תלות או ניסיון להוכיח משהו חוסר אחריות אין מטרה יכול להיות שככתי משהו אבל אם תביטו למלא תראו רוב הפתרונות לבעיות הללו. בסופו של דבר זה מאוד ישים וכמו שאמרתי קודם צריך לשנות תפיסה. וזה טוב לא רק לאלימות אלה למשך החיים כמו נישאוים, עבודה, צבא. מה בסופו של דבר מטרה שלנו, היא לא ללמד את ילדנינו הרבה מאוד חומר שאין לרובו עזרה ממשית לחיים אלה להפוך אותם להיות אנשים טובים | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |