פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3111

פינת האנקדוטה - ה''אח הגדול'' שומע הכל
ישראל בר-ניר (יום שישי, 16/09/2005 שעה 10:33)


האזנת סתר, או ה''אח הגדול'' שומע הכל

פינת האנקדוטה (15 לספטמבר, 2005)

ד''ר ישראל בר-ניר



ידיעה של סוכנות רויטרס מספרת על קבוצת חוקרים מאוניברסיטת קליפורניה (ברקלי), שהצליחה לפענח את הקולות המושמעים מההקשות על המקלדת של מחשב, ולזהות באמצעותם את התוכן של מה שהוקלד.

לדברי החוקרים הם הקליטו את האותות האקוסטיים הנפלטים בעת ההקלדה, ובאמצעות אלגוריתם שפיתחו, הם זיהו בהצלחה למעלה מ-‏96 אחוזים מהתווים (Characters) שהוקלדו.

לדברי החוקרים, האלגוריתם שלהם מהווה התקדמות לגבי נסיונות קודמים של חברת IBM בתחום הזה בכך שהוא גמיש ואינו מוגבל לקלדן או קלדנית מסויימים. הוא גם אינו ''מוטרד'' מרעשי רקע כמו מוסיקה או צלצולי טלפון.

בקיצור, כפי שהדגיש דאג טיגר (Doug Tygar), פרופ' למדעי המחשב באוניברסיטת קליפורניה, הנושא צריך להדאיג כל מי שקשור לנושא של בטיחות מחשבים. ''אין דרך להתחמק מהאזנת סתר כזאת'', הוא אומר, ומוסיף, ''אם אנחנו הצלחנו, אין כל מניעה שאנשים עם 'כוונות פחות טהורות' יוכלו לעשות זאת''. ומה באשר לרשויות?

לפני כמה שנים קראתי שביל גייטס נתן לקבוצת מחקר באנגליה מענק מחקר של כ-‏20 מיליון דולר כדי שתפתח שיטות לגלות באמצעות הקרינה הנפלטת ממסכי מחשבים איזו תוכנה נמצאת בשימוש. הרעיון שלו היה לשלוח ניידות שתסענה ברחובות, ובעת המעבר ע''י בתי מגורים ו/או משרדים, הן תקלוטנה את הקרינה הזאת, ובאמצעותה יאותרו משתמשים בלתי חוקיים בתוכנות של מיקרוסופט.

אז התייחסתי לזה כאל בדיחה או מדע בדיוני פרוע. הידיעה הנוכחית מראה שאולי בכל זאת יש בזה משהו.







http://www.faz.co.il/thread?rep=66274
מהיום נשים נייר כסף מסביב למסך המחשב
צדק (יום שישי, 16/09/2005 שעה 11:18)

לרוב בני האדם אין באמת מה להסתיר חוץ מפרטיותם ממש
שהיא בדרך כלל ענין של כבוד והרגשת בטחון לכאורה.
אלו שיש להם חומר בעל ערך ממילא ישקיעו את המקסימום כדי להגן עליו.

את התפתחות הטכנולוגיה האדם לא יעצור מעצמו, היא תיעצר רק כאשר היא תשמיד את החברה.

הדרך החוקית היחידה להילחם בה היא בהענשת כל מי שמחזיק מידע על פרטים או חברות ללא הרשאתם,
מה שמקל על החוק לפעול, ומעביר את נטל ההוכחה למחזיק המידע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66278
הכל בדיחה אחת גדולה
חזי (יום שישי, 16/09/2005 שעה 13:32)

תרשה לי לצחוק על הידיעה ''המדעית'' שהופצה ע''י רויטרס.

לא טרחתי לקרוא את הידיעה, אבל בצורה שהצגתה אותה כאן,
אין כל אפשרות להגיע אפילו לרבע ממה שנטען כאן (אפילו שמדובר בחדר שקט).

ראשית, כל מקלדת משמיעה צלילים אחרים. כך שיש להתאים את הזיהוי לכל מקלדת מחדש.

אם מדובר במקלדת שתוכננה במיוחד לצורך זה, הרי היא צריכה להשמיע צליל שונה לכל מקש (כמו טלפונים רבים). אני משער כי לא זאת הכוונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66281
גם לזה יש פיתרון קליל
צדק (יום שישי, 16/09/2005 שעה 13:45)
בתשובה לחזי

הרי כדי להאזין למקלדת אתה ממילא חייב לפרוץ לאותו המקום או שיש לך גישה למקום,
ואז, תחליף את המקלדת במקלדת זהה לחלוטין אבל עם צלילים ידועים מראש לשותל המקלדת,
והנה נפתרה הבעיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66293
הפיתרון איננו כל כך ''קליל''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 16/09/2005 שעה 17:31)
בתשובה לצדק

הטכנולוגיות של היום מאפשרות האזנה (והקלטה) של קולות המושמעים בחדר סגור ללא ''פריצה'' פיסית, או התקנה של מיקרופונים בתוך החדר או בקירות.

קולות שנישמעים זהים לאוזן האדם אינם בהכרח כאלה למכשיר הקלטה אלקטרוני שיכול לפרק את הצליל לתדרים המרכיבים אותו. האם אתה מסוגל להבחין בין הקולות המושמעים כאשר אתה מקיש על המקשים של טלפון?

http://www.faz.co.il/thread?rep=66295
קולות אדם אינם קליקים של מקלדת
צדק (יום שישי, 16/09/2005 שעה 17:54)
בתשובה לישראל בר-ניר

בודאי שדיבור של אדם יהיה קל יותר להבנה מכיוון שהוא מורכב מאד ושינויים שיגרמו מסיבות שונות
יעוותו מעט או ישנו, אבל הדיבור בבסיסו ישאר.

הרבה יותר מסובך יהיה להבדיל בין קליקים של מקלדת מבחוץ,
כי הצליל הוא פשוט מאד, וכל שינוי קטן אפילו כתוצאה משינוי בלחות האויר ישפיע על הצליל.

מראש אנו מדברים על מכשירים ולא על אוזן האדם,
ובכל מקרה הפענוח לא נעשה בצמוד להאזנה,
אלא במיכשור מיוחד הנמצא במעבדה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66307
איך הסקת מדברי שזה ''פשוט'' או שזה ''קל''?
ישראל בר-ניר (יום שישי, 16/09/2005 שעה 23:46)
בתשובה לצדק

מה שקובע היא העובדה שזה בר ביצוע. גם הנושא של פיענוח בזמן אמת ימצא פיתרון ברגע שמי שהוא יחליט ששווה לו להשקיע את המאמץ.
כל מעביד ישמח להיות מסוגל לעקוב אחרי הדוא''ל של עובדיו, או לוודא איך בדיוק הם מעבירים את הזמן.
זו רק שאלה של מחיר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66292
לא אכנס אתך לויכוח על ה''מדעיות''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 16/09/2005 שעה 17:22)
בתשובה לחזי

מאחר ואני לא מתמצא בפרטים הטכניים, ואתה, כפי שמשתמע מתגובתך, כנראה סתם בור ועם הארץ.

מה שניתן לבדוק זה את הרקע והמהימנות של קבוצת הממחקר בה מדובר. התשובה היא שזה גוף רציני ויש הסכמה בקרב הקהיליה המדעית לגבי הסבירות של התוצאות. זה נכון שישנן הרבה תגליות שעובדות בתנאי מעבדה, ושהיישום שלהן מחוץ לכותלי המעבדה ניתקל בקשיים ולפעמים בלתי אפשרי בנתונים של היום. אבל לא צריך לזלזל בזה.

בקריירה המדעית שלי נתקלתי בעשרות מיקרים שנחשבו ל''בלתי אפשריים'' והיום הם תהליכים של יום יום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66314
אני אכנס אתך לויכוח על ה''מדעיות''
חזי (שבת, 17/09/2005 שעה 2:19)
בתשובה לישראל בר-ניר

ישראל, אולי אתה הוא ''הבור-ועם הארץ'' אבל לא אני.

בקישור שהביא יובל, נאמר:
The results of their findings will be presented Nov. 10 at the 12th Association for Computing Machinery Conference on Computer and Communications Security in Alexandria, Va.

אני מציע שנעקוב אחרי ההצגה בנובמבר, ונדון על זה שוב.

נקודת המוצא לאפשרות זיהוי המקשים, הינה מבנה המקלדת.

אני משער כי אף פעם לא פירקתה מיקלדת.
אני פירקתי מיקלדות ואף תיקנתי, כך שאני יודע כיצד הן עובדות.

אם אתה לוקח מקלדת רגילה, הצליל שמשמיעה ההקשה על כל קליד אינו יכול להיות אחיד בגלל הזוית ועוצמה השונה של ההקשה בכל פעם. אם הצליל של כל קליד אינו קבוע, אין כל אפשרות לזהות אותו בצורה סבירה.

בעיה נוספת היא אי היכולת לזהות הקשות בשני מקשים בו זמנית.

בעיה נוספת קשורה ''בהתאמה'' של התוכנה לסוג המקלדת שבשימוש.
יש הכרח בקבלת תוכן הטקסט שהוקלד, לצורך התאמת המקלדת לתוכנה.
כך שאין אפשרות לשים מיקרופון ''סתם'' ולהתחיל בזיהוי.

אגב, השמעת הצלילים של החיוג בטלפון נעשאת ע''י זיהוי אלקטרוני של הספרה, כך שאינו דומה כלל למה שנאמר כאן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66315
אומנם לא פרקתי הרבה מיקלדות בעבר
ישראל בר-ניר (שבת, 17/09/2005 שעה 4:40)
בתשובה לחזי

(בדרך כלל זה היה בכיוון אחד, כי לא ניתן היה להרכיב בחזרה את מה שפרקתי . . .)
לעומת זה פרסמתי הרבה מאמרים מדעיים. כשמאמר מדעי מוצג בכינוס או, לחילופין נשלח לעיתון מדעי, הוא עובר ביקורת קפדנית refereeing לפני שמאשרים את קבלתו.

הקבוצה מצאה כנראה דרך שאמצעותה האלגוריתם שלה איננו ''נעול'' על מקליד כזה או אחר, ומצליחה לזהות את הצליל הבסיסי המאפיין מקש מסויים וע''י כך לזהות את ה character המסויים הקשור למקש. זה בכלל לא קשור לתוכנה בה מישתמשים, כי A הוא A בכל תוכנה ובכל שפת תיכנות. זה נכון גם לגבי אותיות אחרות ושאר הסימנים שעל המיקלדת.

יכול להיות שהאלגוריתם צריך ''ללמוד'' מיקלדות שונות (בעיקר כשמדובר בייצרנים שונים) אבל זה דווקא נראה לי די פשוט וניתן להשגה ע''י דגימה לא גדולה במיוחד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66327
אין פה פרסום של מאמר מדעי
חזי (שבת, 17/09/2005 שעה 7:30)
בתשובה לישראל בר-ניר

כל מה שיש פה פרסומת עצמית של חוקרים.
כאשר הם ידגימו את מה שהם פיתחו, אולי יהיה אפשר להתייחס לזה ברצינות, בינתים זו בדיחה.

עוד דבר, יצרני מקלדות שונים משתמשים בטכניקות שונות לקלדח האותיות ממקשים.
אם תבדוק, תווכח כי תגובתן של מקלדות שונות אינה אחידה מבחינת תחושה של האצבע. יש קשות, יש רכות. הצליל בהתאם.

למשל, חברת Elonex הבריטית שווקה בארץ עד לאחרונה מקלדות ייחודית אשר בהם בסיס המקשים כולם יושב על יריעת פלסטיק אחת.
יש ייצרנים אשר אצלם כל מקש הינו יחידה עצמאית בודדת.

אני משער כי התצוגה בתערוכה תהיה עם לוח מקשים שיביאו המציגים.
להצגה אמיתית הם צריכים לבדוק בלוח מקשים אקראי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66394
אומנם לא פרקתי הרבה מיקלדות בעבר
Divrey Hayamim (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 9:00)
בתשובה לישראל בר-ניר

ומה בדבר מיקלדת באנגלית ומילים בפרוש עברי, ערבי או רוסי וכ''ו? כמו שמי לעיל? ממש שטויות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66317
והערה נוספת
ישראל בר-ניר (שבת, 17/09/2005 שעה 4:50)
בתשובה לחזי

כל מה שאתה מונה אלה הם קשיים טכניים אתם האלגוריתם צריך להתמודד.
למשל הקשה בו זמנית על יותר ממקש אחד (דבר שבדרך כלל נובע מטעות אנוש). זה אף פעם לא בו זמנית ממש, למרות שזה נשמע ככה לאוזן האנושית. חיישן אלקטרוני יבחין בברור כל צליל בניפרד, אם כי יהיה קושי בפיענוח כי לא תמיד יהיה ברור איזה מהשניים הוא הנכון.
אתה מציג את זה כ mission impossible בעוד שבסך הכל מדובר בקשיים לא מי יודע מה. ייתכן מאוד שזאת הסיבה שלא היתה להם הצלחה של 100 אחוזים אלא רק 96. אבל גם עם 96 אחוזים לא יהיה כל קושי לזהות את תוכנו המלא של המיסמך המוקלד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66329
והערה נוספת
חזי (שבת, 17/09/2005 שעה 9:44)
בתשובה לישראל בר-ניר

שום אלגוריטם לא יכול לעבוד אם אין צליל שמייחד מקש מסויים. זה הבסיס.

ישראל, ישנה דרך פשוטה וטובה לזהות הקשות.
זה יכול להעשות ע''י השמעת צליל בתדר שונה לכל מקש, באמצעות הרמקול הפנימי במחשב.
זו יכולה להית ''תוכנת רקע'' אשר קולטת את ההקשות ושולחת צלילים אופיניים שונים לרמקול הפנימי.
עוצמת הצליל יכולה להיות מאד נמוכה, שלא יהיה אפשר לשמוע אותה (ללא הגברה של מיקרופון).

האמינות של זיהוי כזה הינה גבוה מאוד קרוב ל 100 אחוז, ותאפשר זהוי גם של הקשת Shift, Ctr / Alt או כל צירוף אחר של מקשים.
את כל זאת לא ניתן לעשות בדרך שהוצגה ''במחקר''.

האפשרות לתוכנה פשוטה כזה, רק מראה את האבסורד בעיסוק ''מדענים'' באוניברסיטאות במחקרים טפשיים כמו ''מחקר'' זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66379
והערה נוספת
יובל רבינוביץ (שבת, 17/09/2005 שעה 20:20)
בתשובה לחזי

אתה מתאר מצב בו המקליד *רוצה* שההקלדה תזוהה. ודאי שאפשר לכתוב תוכנה שתפיק צליל שונה מכל מקש, או סתם תוכנה עויינת השומרת את סדר המקשים שנלחץ ושולחת אותו למקום אחר. אלה הן בעיות אבטחה רגילות.

מה שהמאמר מציג הוא שניתן לדעת מה נלחץ גם ללא חדירה למחשב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=68154
והערה נוספת
שלום חזי, מאיר (שבת, 15/10/2005 שעה 20:02)
בתשובה לחזי

היתרשמתי ממך שאתה מביןבמקלדות,אודה לך מאוד אם תוכל לשלוח לי חומר על מבנה המקלדת ואיך היא מתקשרת עם מחשב
אני עורך מחקר מסויים והמידע שלך יוכל לעזור לי.
מאיר, ירושלים, הר חוצבים

http://www.faz.co.il/thread?rep=66377
אני אכנס אתך לויכוח על ה''מדעיות''
יובל רבינוביץ (שבת, 17/09/2005 שעה 20:13)
בתשובה לחזי

לאט לך.

אני פירקתי ותיקנתי כנראה עשרות מקלדות בעשרים ושלוש השנים האחרונות. אז מה?

אתה ממהר לומר שבגלל זה אתה „יודע” כיצד הן פועלות. אין ספק שאתה מוכשר יותר ממני. אני פירקתי מקלדות עם מנגנוני ממברנה ועם מנגנוני קפיץ. פירקתי מקלדות מגע ומקלדות מקשים ועדיין אינני בטוח שאני מסוגל להסביר איך זה „פועל”.

אם אקח את ההסבר שלך, ודאי שלא ניתן להבין דיבור של בני אדם. המלים מושפעות מכל כך הרבה גורמים, החל מעוצמת הדיבור וכלה במצב הרוח של המשוחח, שלא סביר שאדם אחד יוכל להבין את משמעות הקולות שמוציא אדם אחר.

וראה זה פלא: מתברר שיש איפיונים מוגדרים לדיבור אנושי, כך שאחר יוכל לזהותו, ונראה שגם זיהוי דיבור אנושי על ידי מחשב אינו דבר בלתי אפשרי.

יתכן שאתה צודק בכך שכדי להתחיל בזיהוי יהיה צורך לדעת בתחילה איזה טקסט הוקלד. זו בעיה קלאסית של מפענחי צפנים בכלל. זו לא בעיה בלתי פתירה. יש לדעת באיזו שפה משתמש המקליד. לאחר מכן אחת השיטות הנפוצות היא לזהות מהו המקש הנפוץ ביותר שנלחץ בטקסט. באנגלית הוא מייצג, ככל הנראה, את האות E. יש גם שיטות אחרות.

כדי להתוודע לשיטות השונות של פיענוח צפנים אני ממליץ בחום על ספרו של סימון סינג ''סודות ההצפנה'' (הופיע בעברית בהוצאת ידיעות אחרונות בשנת 2003).

הסיבה שבעטיה אני חושב שהדבר אפשרי היא שגם בעזרת אוזן אנושית לא ממוכנת ניתן לזהות בבירור ברוב המקלדות לחיצה על מקש [Enter] ולחיצה על מקש הרווח. המקשים האחרים נראים זהים זה לזה, אך יתכן שמיקומיהם השונים גורמים להפקת צלילים שונים.

נראה לי שיהיה יותר קשה לפענח הקשות של קלדנים בלתי מיומנים. עדיין יש אנשים רבים המקלידים רק באצבע אחת. נראה שאצלם מיקום המקש כשלעצמו לא תמיד יניב צליל ייחודי.

עוד בעיה, המפענח והמקליד צריכים להיות בעלות מיומנויות שפה דומות. אני מאמין שגם מפענח מוכשר במיוחד לא יוכל להבין את הצירוף הייחודי „פירקתה מיקלדת” ויאמין שהבעיה היא בתוכנה ולא בכותב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66387
אני אכנס אתך לויכוח על ה''מדעיות''
חזי (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 1:51)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,
אנסה להסביר בקצרה איך פועלת מקלדת.

המקשים מסודרים כך שמתחתם יש ''מתג'' חשמלי זעיר.
כל מה שהם עושים, הוא סגירת מעגל חשמלי, בזמן שלוחצים עליהם.

כדי לחסוך בחיוט מלוח המקשים אל המחשב פנימה, מספר החוטים היוצאים מהמקלדת הינו קטן יותר ממספר המקשים.
לכן, ''מסדרים'' מספר מקשים על כל מעגל חשמלי ''שנסגר'' עלידי המקשים, והתוכנה המפענחת בודקת את מידת הזרם שעבר בגלל סגירת המעגל.
העקרון האלקטרוני:
מקשים אשר מסודרים על ''הקו'' המשותף, קרוב יותר למחשב, סוגרים את המעגל ''קצר'' יותר, ואז ההתנגדות החשמלית שלו נמוכה יותר, והזרם העובר גדול יותר.

מובן שמיקום המקשים על הקוים המשותפים נעשה כך שיהיה הבדל בולט במרחק כל מקש בתוך קבוצת המקשים המשותפת, כדי ליצור זיהוי מובהק יותר.

התוכנה שמפענחת את המקשים, דואגת להבחין אם יש הקשה כפולה, אם זה היה ''רעש'' חשמלי או ממש סגירת מעגל, אם זו היתה הקשה כפולה או הקשה אחת מתמשכת, ועוד בדיקות, כיוצא בזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66308
הכל בדיחה אחת גדולה
טל כהן (שבת, 17/09/2005 שעה 0:05)
בתשובה לחזי

מבלי לקרוא את המחקר: אתה טועה. הנחת היסוד היא שכל מקלדת מפיקה צליל טיפה שונה לכל מקש. כעת, בהנתן הקלטה של הקלדה ארוכה דיה (כמה מאות תווים יספיקו, אני מניח) על מקלדת, אפשר לקבל את כל המידע הרצוי, ללא כל צורך ב''התאמה'' מחדש. הבסיס לאיסוף המידע הוא תדירות שונה של אותיות שונות ושל צירופי אותיות שונים. (צריך רק לדעת באיזה שפה מקליד המשתמש -- תדירות האותיות השונות בגרמנית שונה מאשר באנגלית, נניח -- ובדרך-כלל אין בעיה לדעת או לנחש זאת).

http://www.faz.co.il/thread?rep=66309
הכל בדיחה אחת גדולה
יובל רבינוביץ (שבת, 17/09/2005 שעה 0:36)
בתשובה לטל כהן

אני מאמין שניתן לייצר מקלדת שבה יש עירבול אקראי של הצלילים המופקים. מובן שלאדם מן הישוב אין צורך במקלדת כזו, אך לאחר שהמחקר כבר פורסם, הצורך במקלדת כזו קיים כבר כעת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66318
מה שאתה מציע, יובל משמעותו
ישראל בר-ניר (שבת, 17/09/2005 שעה 4:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הצפנה ברמה של ההקלדה. קרוב לוודאי שזה ניתן לביצוע, אבל שוב, השאלה באיזה מחיר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66372
המחיר
יובל רבינוביץ (שבת, 17/09/2005 שעה 19:37)
בתשובה לישראל בר-ניר

אם למישהו יש אינטרס למנוע ריגול מתוחכם, סביר שיש לו גם כיס עמוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66374
לפראנואידים שביניכם
יאיר ש (שבת, 17/09/2005 שעה 19:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שתילת טקסט אקראי וחסר משמעות על ידי לוח המקשים, ומחיקתו באמצעות העכבר, עשויה לשבש מנגנון האזנה מעין זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66378
לפראנואידים שביניכם
יובל רבינוביץ (שבת, 17/09/2005 שעה 20:16)
בתשובה ליאיר ש

שיטה פשוטה בהרבה: לנטוש את המקלדת ולהקיש הכל באמצעות העכבר.

כפי שברור לכל גולש פא''צ, המקלדת הוירטואלית שלנו מאפשרת את הדבר הזה. שוב הקדמנו את זמננו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66373
כן חזי, אתה טועה
יאיר ש (שבת, 17/09/2005 שעה 19:48)
בתשובה לטל כהן

היכולת להתאים את התוכנה למקלדות שונות אכן מבוססת על סטטיסטיקה של אותיות וצירופי אותיות. לא צריך לנחש, זה מצויין במפורש בכתבה.

מדובר בטכניקה מוכרת וידועה היטב בתחום ההצפנה. בלי להתייחס לחוקרים הספציפים, הקביעה כי השגת יכולת כזו היא ''בדיחה'' איננה קביעה רצינית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66376
תראה את התשובה שלי לישראל, למעלה
חזי (שבת, 17/09/2005 שעה 20:07)
בתשובה ליאיר ש

אין לעניין זיהוי הקלדות מהמקשים, עם הצפנה ולא כלום.

אתה מדבר על אפשרות ''ניחוש'' של הקליד שנלחץ, עלפי צירופי אותיות, זה כבר אינו ''זיהוי לפי צליל המקש''.

הטענה שלי מתבססת על חוסר אחידות של הקול אשר משמיע כל מקש, בגלל: שינוי בזוית ההקשה, עוצמת ההקשה, וסבירות לזהותם של הצלילים של יותר ממקש אחד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66385
אני חושב שיש לך אי הבנה בסיסית
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 1:09)
בתשובה לחזי

למיטב הבנתי זיהויים של ה characters במצעות זיהוי המקשים האינידיבידואליים מתבסס על ההבדלים בצליל המכני המופק בעת ההקשה על מקשים שונים ולא על הצליל המופק מהרמקול הפנימי של המחשב.
היכולת של מיכשור אלקטרוני לאתר הבדלים מיזעריים בין צלילים באמצעות אנליזת פורייה וזיהוי התדרים הבסיסייים ועצמותיהם היחסיות היא מעל ומעבר לזו של האוזן האנושית.
למעשה ניתן לאמר שהטבע עשה עימנו חסד בכך שלא איפשר לאוזן רגישות כזאת כי אחרת לא היינו מסוגלים ליהנות ממוסיקה.
פיתוח אלגוריתם שידע להבחין בהבדלים האלה נראה לי כמשימה בהחלט אפשרית להשגה באמצעות דגימה לא גדולה מדי, אם כי ייתכן מאוד שמיקלדות של ייצרנים שונים יחייבו ''למידה'' נפרדת. מאחר והמטרה היא לזהות את התוכן של המיסמך המוקלד לא נראה לי שיש הכרח בזיהוי מקשים שאינם אותיות, ספרות או סימנים אחרים שעשויים להופיע בטקסט. כך שקשיים לזהות Alt או Enter או Ctrl לא צריכים להיות מיכשול.

לא צריך לחשוב מייד על ג'יימס בונד. אם נחשוב על מישתמש טיפוסי כמעביד שרוצה לדעת מה העובדים במישרד שלו עושים בשעות העבודה ואם הם מנצלים את המחשב לכל מיני מטרות פרטיות על חשבון העבודה, מרבית הקשיים שאתה מעלה (סוגי מיקלדות וכו') אינם רלוונטיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66386
אני חושב שיש לך אי הבנה בסיסית
חזי (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 1:33)
בתשובה לישראל בר-ניר

ישראל, לא ירדתה לסוף דעתי.
מה שהצעתי, בעניין תוכנת רקע שתפיק צליל, היא פתרון נגדי ממשי, לפתרון המוצע ע''י מפתחי האלגוריטם הנדון.

בוא נמתין חודשיים עד ל ''הצגת'' הפיתוח, ונראה למה הם הצליחו להגיע.

אם מדובר במעביד אשר רוצה לעקוב אחרי עובדיו, בודאי תהיה התוכנה שהצעתי הרבה יותר שימושית, יעילה ואמינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66296
יובל רבינוביץ (יום שישי, 16/09/2005 שעה 19:32)

מאמר מפורט יותר, כפי שמופיע באתר של אוניברסיטת ברקלי, שבה נעשתה העבודה: http://www.berkeley.edu/news/media/releases/2005/09/...

http://www.faz.co.il/thread?rep=66393
Divrey Hayamim (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 8:50)

עדין מדע בידיוני, Mr. Orwell.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.