  
  
  
|
  חוק שימור האנרגיה | |||||
| יאיר שחר (יום שישי, 05/08/2005 שעה 19:26) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  אתה מנתח את המצב נכון ובאופן שקול |
|||
|
|||
לא חשובות הסיבות, מערכת הבטחון כשלה בלאתר את ה'חוליה החלשה' ובלמנוע את הפיגוע. יחד עם זאת, המאמץ גם במצב של 'אין פינוי' הוא עצום. השב''כ, כגוף מניעת טרור היחידי בארץ, הוא קטן יחסית והיקף המשימות שלו גדול באופן יחסי. אנחנו שומעים בחדשות מספרים על תיקים פתוחים, מטרות (מודיעיניות) לעיקוב, מטרות על המדף, אבל אלא מספרים שלא אומרים הרבה לאדם הרגיל. אבל ליחידות המבצעיות והטכניות של השב''כ זה אומר ימים, חודשים ושנים של עבודה ללא הפסקה. חלק מהעבודה הזאת זולג גם למשטרה שהיא לפעמים בידיים הגלויות של העבודה. אבל כאשר רוב הכוח עסוק במשימות זירתיות מוגדרות של פינוי מתיישבים, כי אז מאסה גדולה של הכח יורד מעבודתו השוטפת לכיוון הרצועה. אני בספק אם הידיעה על העריק היתה מגיעה לשב''כ לפני שבוע או מספר ימים, אם אז השב''כ היה יכול למנוע את הפיגוע. התהליכים האלה איטייים יותר, מלוּוים בסיוע משפטי, ואין כל בטחון שהיו עולים על האובייקט במועד. אבל הספק הזה קיים ואוכל את הלב. האסון התרחש, הנזק נזרע ולך עכשיו תוכיח שהכל ממשיך כרגיל. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אצלם ואצלנו |
|||
|
|||
מה שחשוב יותר מכל זה איך מתייחסים לארוע כזה אצלם ואיך מקבלים אותו אצלנו. אצלנו, מספיק לראות את פסטיבל מרקוס, שהקישור אליו נמצא באחת ההודעות להלן. אצלם הגישה קצת שונה. הנה מה שמדווח היום (7 לאוגוסט) הג'רוסלם פוסט: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואצלנו |
|||
|
|||
אחוזת הקבר של ברוך גולדשטיין היא דוגמה..... מישהו חשב ויש החושבים את הרוצח ברוך גולדשטיין כ-''role model''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם לא שמעת על כך, אז''אחוזת הקבר'' |
|||
|
|||
כפי שאתה מכנה אותה, לא הוקמה או מוחזקת בידי ממשלת ישראל או ע''י איזה שהוא גוף רשמי אחר של ישראל, כפי שמשתמע מדבריך. אבל אולי אתה יודע מה שהוא שאף אחד אחר לא שמע עליו. אלה שחושבים את גולדשטיין ל role model אינם מייצגים בדיוק את ה main stream של עם ישראל, ומסיבה זאת ההשוואה שאתה עושה מחליאה לא פחות מהתבטאויות דומות של ספירו, אבנרי או, בימים אלה מרקוס. אתה אגב לא אוריגינלי, שמעתי בעבר דברים דומים מפי חברך לקיבוץ, רן כהן, בעת שהוא כיהן כשר (תפקיד שהיה גדול עליו בכמה מיספרים). כשזה נוח לכם אז פתאום ''כולנו גולדשטיין'', רק כדאי לתת הצדקה מוסרית לטרור, למבצעיו ולאלה שמהללים אותו בפרהסיא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרשנות מופרכת, כרגיל |
|||
|
|||
אינכם מסוגלים להתמודד עם הפשע והרקע שלו אז אתם מחפשים ''פשעים אצל אחרים''. העיקר להסיט את הדיון מהנושא האמיתי. זה היה די צפוי. אז מה? יופי ההתקפה היא שיטת הגנה, אבל מסגירה את המניעים של המשתמש. כמי שנוהג להאשים בדרך הזאת כל כך רבים ללא שחר לא פלא שמיד אתם מחפשים ''איזון'' הפרשנות שלך מחליאה לא פחות מהתבטאויות דומות שלך לגבי ספירו (כבר שכחת את פרשת צלב הקרס). מעניין שאתה מנסה להדביק עלי שיטות דמגוגיות שאתה נוקט. שמעתי בעבר התבטאויות מחליאות אחרות ממך ומחבריך לקיבוץ. לא פלא שהן שבות ועולות על ידי הגירוי העצמי הקטן ביותר. כשזה נוח לך אתה מחפש הצדקות לטרור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דויד, האם קראת את מה שאתה כתבת |
|||
|
|||
בתגובה שלך? הרי אתה הוא זה שמנסה ליצור ''איזון'' בין היחס של הערבים לטרוריסטים שלהם לבין היחס שלדבריך ישראל העניקה ו/או מעניקה לרוצחים שלה (גולדשטיין בעבר, והמופרע מתפוח בימים אלה). אני בסך הכל הפניתי את תשומת לבך לכך שישנם מיספר הבדלים בין הצדדים, לפחות בכל מה שנוגע לזהותם ולמעמדם של אלה שעושים גלורופיקציה של הטרור. אבל אתה, בעיקשות לא מובנת, ממשיך בשלך --- ''זה אותו הדבר'' (לא השתמשת במילים האלו בדיוק, אבל זאת המשמעות היחידה של ההתבטאויות שלך). אני מצטער, אינני מצליח לרדת לסוף דעתך, מה בדיוק רצית לאמר לא בתגובתך להודעה הראשונה שלי ולא בתגובתך לתגובה שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב שאחרי המיתקפה אתה שואל |
|||
|
|||
אני חושב שהקישור שהצגת לא היה במקום ואני חושש שהיתה בכך מטרה להסיט את הדיון ממשמעות הרצח עליו נכתב המאמר הפותח. בכל זאת התייחסתי לדבריך והזכרתי שגם לנו יש ציבור כזה, וזה כבר כן קשור למאמר. כמו שאתה לא מפרט את כל הנחותיך בהודעות הקשורות בשמי כך אינך יכול לצפות זאת ממני. מצד שני אתה כבר מכיר אותי מספיק כדי לדעת שהדרך שלי היא לא של מצגי שווא (יעני שהמדינה אחראית ישירה לאחוזת הקבר של גולדשטיין. ברור שלא. מצד שני תהליך הבניה הבלתי חוקית ביש''ע שיצא מליטה במסגרתו הוקמה אחוזת הקבר הוא שורש הבעיה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב שאחרי המיתקפה אתה שואל |
|||
|
|||
''אני חושב שהקישור שהצגת לא היה במקום'' --- הוא בהחלט היה במקום, כי הוא נועד להצביע על הפער בין ההתייחסות של המימסד הרשמי (במידה וניתן להיתייחס לרשות הפלשתינאית בשם כזה) בשני הצדדים לפשע. אתה מתעלם בתגובתך מההבדל הזה (וכמוך רן כהן שהשתמש בעבר במלים כמעט זהות). המסקנה היחידה שמשתמעת מההשוואה שאתה עושה היא שהאחריות לפולחן גולדשטיין היא של המימסד הרשמי בישראל. אתה אפילו לא טרחת לרמוז שאתה עושה הבחנה כזאת. כל מי שקורא את דבריך אינו יכול שלא לראות שבעיניך מועצת ישע היא חלק מהמימסד הרשמי במדינת ישראל לפחות בכל מה שקשור לספיחי פרא כמו גולדשטיין. התגובות שלאחרי חשובות לא פחות מעצם המעשה, וכל ניסיון לנתק אותן בטוענה של ''הסחת דעת'' הוא חסר שחר. לגבי העיתוי אני הבאתי את הידיעה ברגע (תרתי משמע) שזה הופיע בעיתון (יותר נכון אצלי על המסך). ולא היתה פה שום כוונה להסיח את הדעת. ולסיום, סתם שאלה., יש לך איזה רעיון למה זה הופיע רק בג'רוסלם פוסט ולא בעיתונות העברית? אני לפחות לא מצאתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מספיק ודי |
|||
|
|||
אני עדין חושב שהקישור לא היה במקום (אין לי גם מושג מדוע אין על הידיעה הזאת בתקום אחר). האירוע עצמו הוא ישראלי וצריך היה לדון דוקא באיך הגענו למצב שדבר כזה קורה לנו, בתוכנו, ואתה בחרת לעסוק בהשוואה ועוד לפני שעשינו כברת דרך בדיון. מה עושים הפלשתינאים הוא חשוב אבל לא מספיק חשוב בעת הזאת. פעם אחרונה אומר: לא משנה כמה פעמים תגיד ותחזור על הדברים, אני לא התכוונתי למה שאתה פרשנת. אתה גם דורש ממני מה שאינך דורש מעצמך. אתה לא טרחת לעשות אבחנה - אל תדרוש ממני לרמוז מה שאתה אינך רומז. מועצת יש''ע היא חלק מן המימסד הישראל (ראשיה הם על ה-payroll של הממשלה וכל פעולותיהן של המועצות השונות ממומנות מהתקציב), התנהלות הבניה הלא חוקית ביש''ע בהנהגת ראשי המועצות ובהובלתם במשך הרבה מאד שנים הפכה להרגל. לכן לא פלא שגם קמה לה אחוזת קבר בדרך דומה. יש קשר בין הדברים: 1. יוזמת ראשי מועצת יש''ע ואוזלת ידן של ממשלות ישראל לשמור על קיום החוק. 2. מועצת יש''ע ודברים לא חוקיים אחרים בתחומה. 3. בין מעשי מועצת יש''ע והרצח בשפרעם. ------ מי שעסוק יותר מידי באיך השכנים מטפחים עשבים שוטים בגינתם, עשוי למצוא שגינתו מלאה בכאלו כאשר כבר מאוחר מידי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפעם ישראל |
|||
|
|||
צודק ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בכל זאת, עניין גולדשטייין לא מייצג |
|||
|
|||
את ''רצון העם'', ואפילו לא את דרך הימין, ואפילו לא את מאוויהם של ''קיצוני הימין'', אלא רק חוג קטן הנחבא מעין השמש בחברון העתיקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אצלם ואצלנו |
|||
|
|||
זה בדיוק מותר הציונים מן הגזענים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נראה לי |
|||
|
|||
פעם פורסם כאן בשיא הרצינות שאתר המוסיקה mooma נסגר משום שאין יותר כסף במדינה. הכל הלך להתנחלויות... (המאמר: דיון 770 . הפתיל הסהרורי: תגובה 10245 . למזל כולנו האתר נפתח מחדש ועוד נשאר מספיק כסף להתנתקות). נו, באמת – כשלון המערכת למנוע טרור אינו יכול להיזקף לחובת עומס המטלות. אם המשטרה היתה מגיעה למסקנה שהיא צפויה למצב של אי ספיקה בשל ההחלטה המוזרה למנוע נסיעות של אוטובוסים מתל אביב לנתיבות, היה עליה לדווח על כך ולהיערך בצורה שונה. פיגוע הטרור לא סוכל משום שלא ניתן לסכל את כל הפיגועים, במיוחד כאלה המתרחשים לעתים רחוקות. אחת לכמה שנים מחליט איזה פסיכי להרוג ערבים, דבר הגורם סיפוק רב לידידינו מהשמאל הסהרורי היכולים לדבר מחדש על אלימות הימין (אני כבר יכול לדלג על קריאת המאמר השבועי של גדעון ספירו. אם הוא יבקש, אני יכול לכתוב אותו בעצמי). צודק הכותב בהצביעו על תגובתם המסוכנת והלאומנית של פוליטיקאים ערבים המזדרזים גם הם להפיק דיווידנדים מהאירוע. האמת היא שהפיגוע הזה משרת את מטרותיהם של אנשים רבים. רק המשפחות השכולות והימין ניזוקים ממנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא אמרתי שהבעייה היא עומס מטלות |
|||
|
|||
העוקץ טמון בשאלה להיכן מופנית תשומת הלב של אלה הממונים על מערכות בטחון הפנים. מה שנקרא בלעז Management Attention בשונה ממה שטוען פרקש, אני לא חושב שהיה צורך בכח אדם רב ע''מ למנוע את הרצח אתמול. מצד אחד ידע השב''כ שמדובר בכהניסט מוצהר וקיצוני. מאידך יודע הצבא שמדובר בעריק על רקע ההתנתקות אשר בידיו הופקדו נשק ותחמושת. ובנוסף כפי שהתברר הערב, הצבא קיבל התרעות מפורשות לגביו גם ממשפחתו וגם מהעיתונאית כרמלה מנשה, וידע במדויק היכן הוא נמצא. אילו ראשי המערכות היו מנחים את אנשיהם ליצור צוותים ומסגרת של שיתוף פעולה והצלבת נתונים, היה שמו של אותו מטורף עולה מיידית על צג המחשב. לא הייתה דרושה כאן חטיבה, לא גדוד. בקושי כיתה שתעצור אותו ואחרים כמוהו. כל זה לא נעשה, כי הלך הרוח היה, בהשראת מחוללי הספין בפורום החווה, לראות בכל מפגין בלתי אלים איום קיומי, ו''ימין קיצוני'' , ואז כאשר לא מבדילים בין 100 אלף מפגינים לגיטימיים ל100 המסוכנים באמת - אלה הן התוצאות. וזה נמשך, אתה לא צריך לחכות יובל, הרוקדים על הדם לא חיכו אפילו לסיום ההלויות: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מפגינים ''לגיטימיים''? |
|||
|
|||
המפגינים ה''לגיטימיים'' ניהלו וכנראה מנהלים מערכה לסכל החלטות של המוסדות הלגיטימיים של כולנו. הם אומרים זאת בכל פה ובכל הזדמנות. אסור לנו לשכוח זאת. הם ניסו להתאסף בגוש קטיף כדי לסכל את הפינוי (עקירה בשפתם..). ריכוז הכוחות על גדרות כפר מימון ובדרום בכלל נובע ממעשים וכוונות מוצהרות של המפגינים ה''לגיטימיים''. יתכן מאד שאתה צודק שזה גבה ויגבה מחיר. יש כאלו שאוהבים לרקוד על הדם (כמה מהם הופיעו בפנינו לאחר הרצח של ברוך גולדשטיין). תמיד שיש תירוץ קטן מיד מופעיעים מגלגלי העניים והרוקדים. זה טבעו של עולם. יואל מרקוס חושב כבר מזמן שמועצת יש''ע היא הבעיה ולא פלא שהוא מנסה לקשור את הדברים. אז מה? גם אתה קושר את הרצח למציאות שלנו. אלא שאתה בדרכך רומז על אשמת המימסד הארצי (ממשלה, משטרה וכו'). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההבדל המהותי ביני לבין מרקוס |
|||
|
|||
הוא שאני מבסס או לפחות משתדל לבסס את דברי על עובדות. יואל מרקוס יוצא בהשמצה ובהסתה פרועה כנגד מועצת יש''ע ללא שמץ של ביסוס עובדתי. נהפוך הוא, אנשי מועצת יש''ע הקפידו הפעם להטיף לאי אלימות. אני במקומם הייתי שוקל להביא את מרקוס לבית המשפט בגין הוצאת לשון הרע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההבדל המהותי הוא פשוט |
|||
|
|||
עם ביטויי ההסתה וסתם כינויי גנאי עלובים נגד ראש הממשלה, רק בפורום הזה, אפשר להראות כיוון די ברור. אבל בשלב זה נעזוב ונעסוק בדברים ידועים היטב לכולם: 1. תגובתו של חנן פורת לאחר הרצח שביצע גולדשטיין. 2. אתר הזכרון שהוקם לרוצח גולדשטיין. 3. הספרים שנכתבו בהקשר הזה. ----- ומידיעה שראיתי היום: בבית הכנסת באגף עצורי ההתנתקות נכתב בית הכנסת הזה הוא על שמו של עדן זאדה הי''ד. אני ממש לא מחפש את הידיעות הללו אבל זוכר אותן היטב ולפעמים חש מקרוב מאד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טיעונים מההפטרה |
|||
|
|||
מה קשור מה נאמר בפורום הזה, מה אמר חנן פורת לפני 11 שנים, או מה אמרה הסבתא של אפרים?? אני מדבר על דברי הלעז של מרקוס בקונטקס הנוכחי כאילו ההסתה כביכול של מועצת יש''ע בעניין ההתנתקות היא שהובילה לרצח בשפרעם. נא להתייחס לנקודה זו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טיעונים מההפטרה |
|||
|
|||
למקרוס יש תיז המוכחת היטב, הואל נא בטובך להפריך אותה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מבין שאתה חושב כך על מרקוס |
|||
|
|||
תסלח לי, אני מתייחס למה שבעיני חשוב. אני חושב שלמועצת יש''ע ולמעשיה יש השפעה גדולה על הימין המתנחל-מתיישב הישראלי ותומכיהם. מי שקורא וכותב שצריך לסכל את ההתנתקות ועושה הכל כדי לסכל גם לו יש השפעה כזו. ודברים שהם אמרו, או אומרים, עושים וממליצים משפיעים על מעשי חסידיהם ואלו שיותר קיצוניים. מעשיהם של ברוך גולדשטיין, ולהבדיל אלף אלפי הבדלות חנן פורת, שחגג באותו הערב, שגם חגג בלילה ההוא בכפר מימון על הצלחת החדירה לגוש קטיף, קשורים ועוד איך. מה שמרקוס כותב על מועצת יש''ע לא הרבה פחות חמור ממה שאני קורא כבר חודשים מעל דפי הפורום (ובמקורות אחרים), בהבדל אחד ההסתה היא נגד (חוץ מספירו ואבנרי....): השמאל (לפי הגדרה שכוללת כל מי שאינו ימין), הסמאל (כינוי גנאי שאתה אוהב להשתמש בו), תנועות ציוניות משום שהן נגד תהליך ההתנחלות ובעד ההתנתקות. למרות מה שאמרתי יוצר האווירה לא אשם במעשה הרצח. אבל הוא קשור באחריות על טיפוח קרקע גידולו של הרצח. יחד עם זאת גם כולנו קשורים בכך אם כי באחריות מופחתת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מרצח, מתנחל, דתי זה הסיפור |
|||
|
|||
אפשר למצא מיליון אשמים, אבל ברור מאיפה זה בא לו, ברור הרקע, ברורה ההכונה האידאולוגית והנפשית. הכל ברור. עוד מעט ימציאו סיפורי קונספירציה, עוד מעט יברברו אותנו לדעת עם הלינץ', אבל האמת ידועה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עבורך הלינץ' הוא בסדר |
|||
|
|||
אתה ממש מודאג שיברברו על פשע הלינץ', כי הפשע בשבילך הוא דבר סלקטיבי, ערבים רוצחים הם צדיקים בשבילך, ואסור לברבר עליהם. על יהודים מספיק להמציא פשעים ולברבר את העלילות ללא הפסקה. אם באחריות עסקינן האם השמאל לוקח אחריות על כל רוצחי המועדונים ורוצחי נשותיהם, שהם תוצרת החינוך השמאלני הבהמי ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השפעה ישירה? אשמה או שותפות ברצח? |
|||
|
|||
המפגינים ה''לגיטימיים'' אינם מפגינים רק מימין, תגובה 62895 אלא זו תופעה חברתית בכלל. השאלה היא באיזה מינון כל ציבור מפעיל את יכולתו להפגין. הימין ככל הנראה גדול יותר ומלוכד יותר מן השמאל. אבל גם בשמאל ראינו בעבר וגם כיום יכולת גיוס להפגנה ''לגיטימית'', כמו למשל כנגד הגדר. אלה ואלה יטענו שהאחר רוקד על הדם (לכל אחד סוג דם פוליטי המתאים לדימיון מתנגדהו). אלה ואלה יקללו מנגד. אלה ואלה יתייחסו למה שחשוב להם יותר ובהכרח חשוב לאחר פחות. אלה ואלה לא יסכלו החלטות המוסדות הלגיטימיים, גם אם מי מהם חושב שההחלטה שגויה, מושחתת, ומובילה לגהנום. זו גדולתה של דמוקרטיה, שעָם יכול להחליט על פריחתו או קמילתו, והוא אינו זקוק לדיקטטור, מתווך, שיעשה לו את ההחלטה-הפעולה ועוד תמורת שלמונים. למועצת יש''ע ישנה השפעה גדולה על חבריה ועל ציבור דתי גדול בישראל תגובה 62948 . אבל פסיקתם אינה כפסיקת בית דין דתי או חילוני, אלא ככל פסיקה של מועצה אזורית או הנהלת מפלגה כלשהיא. העובדה שמתנחלים ואוהבי ארץ ישראל נענים כיום יותר מאשר קבוצות פוליטיות אחרות לעשייה נעוצה בכך שעניינם דחוף יותר כעת, ולא בגלל איזושהי הבחנה מיסטית בלתי סוציולוגית לגבי מהות לכידותם. השמאל גם הוא התגייס לאמונתו במפגנים גדולים בעת שהרגיש צורך עז לפעול על פי דרכו. גם אני יכול לטעון שמה שאני קורא על התבטאויות אנשי שמאל אז והיום חמור לפחות כמו ההתבטאויות של הימין היום. תחושת האסון לכאורה כיום ניזונה הרבה מאוד מהדינמיקה והאינטנסיביות של המהלכים היום. הכל מתנקז לנקודת זמן קצרה. לשמאל היו עשרים שנה להתבטא כאן ושם, מלייבוביץ ועד עמוס עוז, מבשארה ועד שולמית אלוני. האוירה לא נוצרת החלל ריק ע''י גורם אחד (ימין, ימין קיצוני או מתנחלים). האווירה שנוצרת היא מכלול כל ההתבטאויות בציבור (שנמדדות בכיוון פוליטי, עוצמה ורגישות ציבורית). הכל מתערבב ביחד וכל אחד שמקשיב, קולט עם הפילטרים שלו ומחליט לעשות עם הפילטרים שלו את אשר עולה על רוחו. אינני ואינך יכול לומר היום שמעשה ודיבורי הימין (הקיצוני) למשל הניעו את הרוצח לבצע את זממו – מניע ''חיובי'', יותר מאשר מעשי השמאל – מניע ''שלילי''. מכאן מה שאני רוצה לומר, שעלינו להישאר מאופקים בזמן הזה ולא 'להפיק ' מסקנות מפוקפקות בדבר האשמה והאחריות הציבורית למעשהו של הרוצח. אשמה כזאת יכולה להיבנות רק לאחר חקירה של המשטרה והשב''כ לגבי השנה האחרונה שעברה על הרוצח והימים האחרונים בהם קרוב לודאי התארגן לממש את כוונתו. איננו יודעים כרגע על שותפים לדבר עבירה. איננו יודעים כרגע על חבר'ה בתפוח שידעו בוודאות על כוונתו (כרגע נחקרים 3 נערים בעניין זה). אינני מציע גם לרדוף אחרי הצבא והשב''כ ולהאשימם שלכאורה יכלו לדעת משהו בגלל פניית האם והכתבת לדוברת צה''ל, אם כי צריך להפיק לקחים להבא. מרקוס יכול להשתמש בכל הטריקים שכתב יכול להפעיל כדי לשפצר כתבתו, אבל מן הראוי שיפעילם באופן מאוזן לכל כיוון. גם לגבי ביקורת עצמית (במקרה הפרטי הזה ביקורת כנגד השמאל שהוא משוייך אליו). גם אם גדל הרוצח שנה בתפוח (ומתוכניות הרדיו שמעתי שלא ברור כלל שהיה תושב קבע שם לאורך כל השנה), לא בטוח כלל שישנה השפעה ישירה ומודעת ש'בנתה' אותו לבצע את הרצח (מניע ''חיובי'' ו-''שלילי'') דווקא בשל המקום בו היה, ככל שמקום זה נתפס כקיצוני מבחינה פוליטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השפעה ישירה? ודאי |
|||
|
|||
אשמה בודאי שלא (לפחות ממה שידוע לי כרגע...). אחריות לטיפוח קרקע או רקע מתאים ודאי שיש. אבל, צה''ל מפעיל נשק על ה''לגיטימיים'' של בילעין. אבל צה''ל השתדל למנוע את חדירות הסיכול של ה''לגיטימיים'' האחרים. בלי יריות....!!! מרקוס כתב את דעתו האישית הוא לא חייב באיזון יותר מישראל הראל שהוא בעל טור ב''הארץ''. כאשר חושבים הלאה מוצאים דברי הסתה של אביעד ויסולי ושקרים של כותבים אחרים. גם מפעלו של העורך הראשי של ''מקור ראשון'', אמנון לורד, אינו מאוזן. וזה ביטוי עדין (גם כלפי מרקוס). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השפעה ישירה? אולי |
|||
|
|||
כלל לא התייחסתי לכותבי ''מקור ראשון'' ואינני מבין כיצד איזכורם יכול לסכל את הערותי כלפי כתיבתו של מרקוס. שהרי כתבתו של מרקוס היתה בלב הויכוח ולא כותבים אחרים באיזשהו שבועון ימני (שד''א, אינני מרבה לקרוא בו). צה''ל מפעיל נשק נגד איום ולא נגד בני אדם. ככל שבני אדם מייצרים איום גדול יותר (כולל יריות, זריקת אבנים והכאות) על החיילים, הם נאלצים להגיב אלים יותר. אינני רואה בהשוואה שעשית בעיה ערכית, אלא בעיה מעשית של התמודדות והפעלת מערכת ההגנה העצמית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתחיל מההתחלה הפתיל התחיל ברצח |
|||
|
|||
ואתה בחרת לעסוק בחוסר האיזון של מרקוס. מה יש מה קרה? אני הזכרתי את האחרים שלא חייבים באיזון (ויסולי וכתבים אחרים של מקור ראשון), זה הכל. אני לא שקט כמוך לגבי הפעילות של כוחות הביטחון מול מפגינים. יש לי תחושה לא קלה שהם יותר קלים על ההדק או האלה עם המפגינים משמאל או הערבים. לי אין דרך לשפוט מקצועית את הפעולות של כוחות הביטחון אבל יש לי קצת עובדות ותוצאות. התוצאות אומרות שבצד אחד מתארגנת הפגנה ''לגיטימית'' לסכל ביצוע החלטות המוסדות הנבחרים של המדינה ואין יריות. והמסכלים יכולים חרשום ''ניצחון''. בצד שני יש והיו יריות כולל קורבנות בנפש.... אלו העובדות. הלואי שמישהו יצליח להוכיח לי או לשכנע אותי שאני טועה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכיסוי העיתונאי, שאינו מאוזן בשני המקרים, נותן תשובות |
|||
|
|||
בכל זאת שבהן רואים אלימות של מפגיני הגדר לעומת שקט יחסי של מפגיני קטיף. לכן גם תגובות הצבא והמשטרה בשני סוגי האירועים האלה הן שונות. לאיזה הוכחות אתה עוד מצפה. פשוט תסתכל בסרטי הכתבות ותגאה את השוני באופי העימותים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מדבר על מה שקרה לפני 11 שנה |
|||
|
|||
יתכן שלמועצת יש''ע של אז היה חלק בהסתה, והתבטאותו של פורת זכורה לרע לא פחות אבל גם לא יותר מעשרות התבטאויות של אנשי סמאל. אבל אם אתה מדבר על היסטוריה נגיע עד לאלטלנה לסזון ולרצח ארלוזרוב. אני מתמקד במה שקורה עכשיו. בתקופה הנוכחית כן ראיתי התבטאויות רבות של שנאה, גזענות, הסתה והצדקת אלימות ורצח כנגד מתנחלים. מצד שני ככל שניתן לעקוב אחרי אנשי מועצת יש''ע בתקופה הנוכחית, ההתבטאויות שלהם אחראיות וממלכתיות. לא שמעתי גם שום גוף מרכזי אחר בקרב אותו צד שמטיף לאלימות ( לכל היותר הטיפו לסרבנות כמו מיטב הפילוסופציקים בעיני עצמם מהסמאל זה אך תמול שלשום, אשר לגביהם היועץ המשפטי לממשלה גילה ''הבנה''). זה לא מונע מכל מיני מגלגלי עיניים מקצועים לרקוד על הדם ומכל מיני פוליטרוקים (גם ערבים אבל לא רק) את הנסיון המבחיל לנצל את הרצח בשפרעם לצרכיהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התגובה שלך רק הוכיחה את טענתי. |
|||
|
|||
ביטויי הגנאי החד צדדים שאתה משתדל לפזר בהודעות שלך הם מעין הוכחה לדברי. זה קצת משעשע וגם קצת עצוב לקרוא בהקשר הזה את התלונות שלך נגד מרקוס. גם גילגול העניים לא יעזור לאף אחד; גם לך לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קודם תלמד את מהות המושג ''הוכחה '' |
|||
|
|||
ֶ שוב אתה מראה כשלים לוגיים מהותיים ומשליך אותם כהתקפה על הצד השני. אסביר שוב, ''הוכחה'' מגדירה תהליך שאני מביא טענה ''A'' ואז מוכיחים את נכונותה או מפריכים אותה ע''י דוגמא נגדית. אני העלתי טענה פשוטה. מועצת יש''ע בהקשר הנוכחי לא עודדה שום אלימות, ולכן ההאשמות של מגלגלי עיניים מסוגו של מרקוס הן הסתה והוצאת דיבה. אתה בתגובה ניהלת איזה ויכוח לא ברור על עצמך. עד כמה שהבנתי, משהו על כך שיש ביטויים קשים בפורום זה ואחרים ( באמת גילית את אמריקה), ואחר כך אתה רואה בדברי ''הוכחה''. ''הוכחה'' לֶ-מה?? חוץ מזה כל הנסיונות שלך לשים אותי ואת מרקוס בתוך איזה סל דמיוני משותף הם חסרי תוחלת. אני משתדל לפחות להשתית את דברי על עובדות. אשמח אם תראה לי על אילו עובדות מבוססים דברי מרקוס. מעניין שחומרת הביטויים מטרידה אותך. לא ראיתי שזה הפריע לך, כאשר עשו פה לגיטימציה לירי על מתנחלים ( במילים אחרות רצח של אזרחים). אבל אז היה מדובר בידידך הטוב ספירו, עליו אתה מגן בלהט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שזה ברור לכולם שמועצת יש''ע לא עודדה |
|||
|
|||
את הרצח. בודאי שהיא לא עשתה משהו אקטיבי, יזום ומתועל לביצוע הפיגוע. אני משער שדוד סיון לא התכוון לזאת. יתכן שהאוירה הסבילה סביב הרוצח בישוב תפוח התייחסה בחצי חיוך, ניד ראש או בקריצת עין לאפשרות הנלוזה לרצוח אנשים רק בגלל שהם ערבים. וכשאני אומר הסביבה הקרובה בתפוח, אני לא מתכוון לכל תושבי תפוח, אלא לממתיקי הסוד עם הרוצח. לדעתי, קרוב לודאי שאוםן חזרתו בתשובה ושהותו בתפוח עירפלו את ראשו של הרוצח. אבל מדובר בתפוח והתנחלויות /מאחזים הדומים לו. ולא מדובר בהתנחלויות בכלל, ששם כבוד האדם גלוי וראוי לכל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני אמרתי במפורש |
|||
|
|||
אף אחד מהאנשים הללו לא אשם בשום דבר הקשור ברצח הספיציפי, גם אם אני חושב שחלקם עוסקים בהסתה. העניין הכי קונקרטי בהקשר של הרצח אלו הן הפעולות הלא לגיטימיות לסכל בכוח (מצעד של אלפים זה שימוש בכוח) החלטות המוסדות הנבחרים של המדינה. זהו הבסיס לאמירה שלי שיש למנהיגי המתנחלים אחריות והם עברו את הגבול. הרוצח התחיל את צעדיו לקראת הרצח באווירה הזאת שייצרה הנהגת המתנחלים סביב ההתנתקות ובכלל ההתיישבות הבלתי חוקית.. זהו הקשר של הנהגת המתנחלים עם הרצח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני אמרתי במפורש |
|||
|
|||
שאין בהפגנות שבשדרות צעד ''לא לגיטימי לסכל בכוח החלטות המוסדות הנבחרים של המדינה''. אני נדהם לשמוע טענה זו ממך. הרי אנחנו חיים במדינה דמוקרטית בה מותר וראוי לציבור אנשים להביע דעתו על כל דבר שבעניין הציבור בהפגנות, כתבות. לצורך זה אין כל משמעות לכך שההחלטה על הפינוי עברה כחוק. לא על זה הויכוח, אלא על מהות הנסיגה עצמה והטעות שבנסיגה ע''פ תפיסת המפגינים. אי רצון להניח לממשלה ולכנסת לטעות. נדמה לי שזה גם מה שהניע את מתנגדי השהות בלבנון. כשם שיש הפגנות מהפגנות שונות בכיכרות ומול הכנסת כמעט בכל עניין חשוב, מדיני, בטחוני או כלכלי, כך מותר למפגינים האלה להביע את דעתם, מחאתם על הצעד השגוי לדעתם של הממשלה, עד למועד בו יתחיל הפינוי. לגבי הקשר העקיף של המאבק נגד הנסיגה והרצח, מה שאתה אומר בעצם הוא שאסור לארגון, מפלגה, קהל להפגין נגד החלטות הממשלה שמא ייצא מקירבם רוצח. יתכן שדווקא במקרה ההפוך, בו המשטרה היתה מונעת כל הפגנה, מספר העבריינים, ואני חושש לומר רוצחים, היה גם הוא עולה. שהרי הרוצח לא יצא מבין ציבור המתנחלים אלה הוא היה ספחת שנדבקה לגב כת שולית אצל המתנחלים. גם יגאל אמיר לא היה מתנחל, אלא קוץ באוש שנדבק לשולי כתות קיצוניות ושוליות. לכן אני לא רואה ועצירת האפשרות למתנחלים להביע את דעתם כפתרון שישכח את המתח, אלא להיפך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו לא היתה הפגנה תמימה |
|||
|
|||
הפעולות שהיו בשדרות ובכפר מימון נועדו על ידי המארגנים במפורש לסכל בכוח ביצוע החלטות ממשלה. לצעוד לתוך גוש קטיף בגוש של אלפי אנשים זו פעולה כוחנית ולא הפגנה שמנסה לגייס את אהדת הקהל. כאשר זה נעשה לפני כמה חודשים זאת היתה הפגנה של אהדה וגיוס אהדה. אחרת אין הסבר אחר להתפארות של חנן פורת בשידור חי שכמה מאות הצליחו לחדור..... אני לא אומר שאסור להביע דעה או להקים מפלגה או לארגן הפגנה. אם המטרה היא לשכנע אז הכל בסדר. אם מי מהגופים הללו קם, מתארגן או פועל לסכל החלטות ממשלה דמוקרטית אז יש לי בעיה עם הלגיטימיות שלהם. אם ההפגנות מול הכנסת ינסו לעלות על הכנסת המשטרה תמנע זאת (כפי שכבר קרה עם הפגנות בקריית הממשלה) וכך היה צריך לנהוג עם נסיונות הסיכול של ההפגנות באירגונה של מועצת יש''ע. כתבת: ''יתכן שדווקא במקרה ההפוך, בו המשטרה היתה מונעת כל הפגנה, מספר העבריינים, ואני חושש לומר רוצחים, היה גם הוא עולה''. אני חושש שזו הדילמה הקשה יותר של המשטרה כי יש סכנה כזו (רצח) אם תבלום פעילות וגם אם לא תבלום. אני חושב שאתה הולך לקיצוניות כאשר אתה מנתק לגמרי את הקשר בין המתנחלים ושני הרוצחים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זאני ארחיק לכת עוד יותר.... |
|||
|
|||
1. אני ארחיק לכת עוד יותר, דוד סיון. אני רוצה לטעון שבמדינה דמוקרטית המכבדת את עצמה, בטוחה בעצמה ויציבה ראוי לתת לגורמי מיעוט את הזכות להפגין גם נגד קיומם של הסכמות לאומיות, חוקים קיימים וכו'. זכורני הפגנות מסוג זה נאמר כאשר הכנסת קיבלה את חוק ירושלים וחוק הגולן וסיפחה אותם לישראל. כל הנושא הלעוס של מלחמת לבנון. ההפגנות שם, חלקן אלימות, התקיימו בשל הצורך של המיעוט להילחם בהסכמת הקונצנזוס בכנסת. אני לא רוצה מדינה בה לא תוכל להתקיים ביקורת כנגד החלטות כנסת ובתי משפט, בעיקר כשאנחנו רואים שלא תמיד החלטותיהם עינייניות, הגיוניות וכשרות. זו מהותה של חברה דמוקרטית. אני אפילו אבין מתנחלים שיסרבו להיתפנות מביתם ובתנאי שלא יאיימו ולא יפעילו אלימות כנגד השוטרים והחיילים. זו זכות המחאה האלמנטרית הקיימת לפי כל דיני זכויות האדם וזכויות האזרח. 2. אני מנתק את הקשר בין 2 הרוצחים (רק שניים? מי זה השני? גולדשטיין? אני חושב שהיו יותר) לבין ''המתנחלים''. קודם כל משום שהמתנחלים הם עדה גדולה ומגוונת בעלת ספקטרום דיעות נרחבות. כמו שאתה לא יכול להאשים את כל הפלסטינים בטרור, אני מצפה ממך ליחס דומה כלפי המתנחלים, ולו למראית עין. רוצח בפרופיל של ''רוצח שפרעם'' מטבע הדברים יחפש את הסביבה הסוציולוגית והרעיונית הקרובה אליו. אך האם משום שקיימים בני אדם ניקלים מסוג זה תבטל את קיום המתנחלים? כל עוד ישנם אנשים החושבים שארץ ישראל היא של היהודים וחושבים שזכות יהודי לגור בהם לא ניתנת לביטול ויתקיימו תנאים להתיישבות הזו, יהיו מתנחלים. המוטיבציה הזו היא מוטיבציה חיובית, במובן הניתוח הסוציולוגי שלה, גם אם אתה לא מסכים לתפיסה הפוליטית הזו. מכאן ועד השחרת כל האוכלוסיה כולה בגלל סחי עודף שנדבק אליה, דומה להאשמת אוכלוסיות אחרות בחוליים דומים החוזרים ונשנים דווקא אצלם (יש האוהבים מבחינה פוליטית לתקוף קיבוצים, עשירונים עליונים, עשירונים תחתונים, ספרדים, אשכנזים וכו' בכלי הזה). מתוך הפרטים שזלגו לעיתונית בעניין הרוצח, אני דווקא מתרשם שהרוצח קבע את עצמו על 3-4 משפחות ולא היה לתושבי תפוח כל קשר איתו. גם לאחר האירוע מרביתם התנערו ממנו ומדרכו. קרוב לודאי שזה ביטא את היחס האמיתי של אנשים שהכירו אותו וידעו מיהו לבין האחרים שבכלל לא ידעו מיהו. מעבר לכך, לפחות הרוצח הזה ורוצח רבין גדלו בסביבה ''צפונית'' (סלח לי על הביטוי הזה, אבל בשיח הציבורי הוא מבטא סביבה סוציולוגית עמידה, חילונית ואשכנזית) בהרצליה וראשל''צ. החולי נטמן בהם בסביבה זו ולא בשום התנחלות. רוצח רבין בכלל לא היה תושב התנחלות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לך צורך להרחיק לכת |
|||
|
|||
1. לא חלמתי ולא כתבתי שצריך למנוע הפגנות, או מחאות. מה שכן כתבתי בהקשר הזה הוא שהפעילות בכפר מימון ושדרות לא היתה הפגנה גרידא. היתה בהן התארגנות לסכל בכוח את הביצוע של ההתנתקות. יותר מכך, המארגנים לא ממש ציפו שהממשלה וכוחות הביטחון יקימו חיץ כדי למנוע את הסיכול (כמו שכבר קרה באירועים דומים בגדלים אחרים של פינוי מאחזים לא חוקיים). פתאום הממשלה מפתיעה. אין בדברי כרגע שום אמירה על הלגיטימיות של תהליכי התנחלות וקיום מתנחלים. יחד עם זאת כבר אמרתי שהלגיטימיות של השאיפה להתנחל נגמרת כאשר זה נעשה באופן לא חוקי - כמו שחלק גדול מאד מההתנחלויות קמו. אני פשוט חושב שהאפשרות להקמת בית בישראל (אחד או 20, או מאות) קיימת בחוק. ולכן אין ולא היה צורך בתהליכים בלתי חוקיים הללו. 2. אני נגד הכללות גורפות בכלל ובפרט ובכל מקרה. כדאי שתשאל את אליצור סגל, המתנחל, או להבדיל את ישראל בר-ניר מה כבר אמרתי על הכללות גורפות. אני לא טוען שהמתנחלים אשמים ברצח ולא מעיז לחשוב כך. אבל כמו בכל קבוצה אנושית גם בין המתנחלים יש קבוצות משנה שראוי לבקר. אני גם טוען שזו לא קבוצה שולית כלל. היא מהווה חלק מן ההנהגה ויש לה השפעה מהותית על תהליכים שבעיני הם לא לגיטימיים (סיכול ההתנתקות הוא רק אחד). מצד אחד אתה טוען שאסור למנוע את האפשרות להפגין ולמחות ומצד שני אתה כאילו טוען שאינני יכול לבקר מתנחלים כי הם חלק מקבוצה רבגונית. אפשר וצריך לבקר, כל אחד, אם יש סיבה כמובן. ובהקשר של הפגנות הסיכול נגד ההתנתקות צריך וחייבים לבקר. כי התהליך הזה מעודד פריקת עול וערעור על סמכות המדינה במפורש. ------ למחות כן, להפגין כן, הכללות גורפות בשום אופן, השחרת ציבור בשום אופן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תראה, הרושם מדבריך (בלשון המעטה) היה |
|||
|
|||
שאתה מתייחס באמירותיך לכלל המתנחלים כקבוצה אחת. וכנגד זה יצאתי. אני משער שאם הצד שמנגד יתקוף את ''השמאל'', אתה תגיב באותה דרך. כשיש לך טענה אתה צריך להשיתה כנגד הגורם שמייצר אותה ולהפריד את השעור מהתבן. ההפגנות כנגד הפינוי הן חוקיות בעליל ואת זה גם הבינו במשרד הפנים ובמשטרה. גם צעדה לעבר הגדר היא כזו. אין ההפגנה פוגעת בההערכות כוחות הבטחון לפינוי הרצועה. המשטרה והצבא היו צריכים להיות בין מיימון לעזה ולא לפעול בגליל, בשרון ובשפלה כנגד ההפגנה הזאת. גם אם זה א ו ל י היה קשה יותר. אולי, כי לדעתי זה בדיוק היה להיפך - כי פחות כוחות היו יכולים להיות מוצבים לפעולה הזאת. מעבר הגדר הוא בלתי חוקי. אך גם במדינה דמוקרטית ישנן פעמים שציבור, ואפילו מיעוט זניח, מתקומם כנגד עריצות הרוב שהחליט ע''פ רוב חוקי. כדי לא להגדיש את הסאה מן הדין לתת להם לבטא את עצמם בהפגנות, עצרות וכו'. כי האלטרנטיבה תמיד תהיה קשה יותר. הרי בישראל היו אין ספור הפגנות כנגד החלטות שהתקבלו ע''פ רוב דמוקרטי, חלקן אלימות הרבה יותר מאלה של כפר מימון, ולא קראתי כאן שיש למנוע מבעדן להתבצע. להיפך, קראתי על תמיכה בביצוען, לעיתים תוך ביקורת עניינית, אבל לא היו טענות השוללות את זכות ההפגנה - למשל: הפקעת אדמות, הפגנות המיעוט הערבי באוניברסיטאות בשנים האחרונות. הפגנות כנגד הגדר הן חוקיות, למרות שההחלטה על ביצוע הגדר התקבלה בדרך דמוקרטית. הבעיה של ההפגנות האלה שהן מתבצעות כנגד בוני הגדר ומגיניו, וזו הפרת חוק. אם היו המפגינים נעצרים בטווח ראוי ורחוק מכוחות האבטחה, זה לא היה מפריע למאן דהוא. יש נוהל מסודר להסדרת הפגנות http://www.police.gov.il/sherut_umeyda/hanchayot_utf... אני חושב שעמדתה של האגודה לזכויות אזרח, שאינה חשודה כימנית, מבטאת את הערך הדמוקרטי הזה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3114635,00.h... האלטרנטיבה של סתימת פיות היא טוטליטרית ומסוכנת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם זה הרושם של דברי, הערתך במקום - תודה |
|||
|
|||
אני מתכוון לפיסקה הראשונה של דבריך. כמו שלא נכנסתי לפרטי ההתנהלות של כוחות הביטחון ביחס להפגנות בבילעין (מקום שם היו הרבה הפגנות נגד הגדר שהיו גם במקומות אחרים), לא אכנס לפרטי ההתנהלות בעת הפגנת כפר מימון או שדרות. אין לי מקורות אינפורמציה ישירים שאני סומך עליהם ולכן אני נזהר. בכל זאת פה ושם כתבתי על התוצאות של הפעילות הזאת. האגודה לזכויות האזרח אינה חשודה כימנית או בפעולות רעות או שליליות מכוונות. מצד שני, הדרך לגהנום רצופה כוונות טובות - משמע כוונה טובה אינה ערובה למעשה טוב בעיקבותיה. אני הפסקתי את התרומה השנתית שלי לאגודה הזאת כאשר גיליתי שכוונה טובה הוליכה למעשה לא ראוי. לגופו של עניין הם, כמוך, חשבו שמדובר בהפגנה גרידא. אני חושב אחרת. מה שאתה מכנה הפגנה היה מבצע לסיכול החלטות חוקיות הממיסד הנבחר - מבצע שעוד לא הסתיים. אני חושש שגם במבצע הזה שאורגן על ידי מועצת יש''ע וגופים נוספים היתה כוונה לגרום להפרת חוק המונית. אני מעריך שההסבר הוא פשוט. כאשר מדובר בתיכנון של עשרות או מאות ''מפגינים'' כאלו לא מפריעים להם להגיע לשטח הכינוס. במקרה שמדובר בחשש שעשרות אלפים הסיפור הוא אחר. כפי שאני מבין את ההתרחשויות לא מדובר בהפגנה מחאה אלא בהפגנה תמימה אלא בזו כמו שאתה מתאר לגבי הפגנות נגד הגדר. לכן אינני בטוח שהמכתב למפקח הכללי היה רלוונטי (לפי מה שקראתי בקישור בלבד). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קודם תלמד לקרוא את התוכן |
|||
|
|||
כדי להיות לוגי לא מספיק לקרוא את הכותרת - צריך לקרוא גם את תוכן ההודעה. אתה בחרת להתמקד במילות הכותרת ולכן הטיעון ''הלוגי'' שלך לא ענייני. הנה הדברים שכתבתי: ''ביטויי הגנאי החד צדדים שאתה משתדל לפזר בהודעות שלך הם מעין הוכחה לדברי. זה קצת משעשע וגם קצת עצוב לקרוא בהקשר הזה את התלונות שלך נגד מרקוס''. כתבתי מעין הוכחה משמע שלא דיברתי על הוכחה. שום סל דמיוני: אם מרקוס מסית אתה גם מסית. האמירה ''.... מעין הוכחה...'' לדברי מתייחסת לשרשרת ההודעות שמתחילה בתגובה 62948. אם תקרא ברצף יתברר לך מהי כוונתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קראתי קראתי |
|||
|
|||
נו שוין, תגובה ענינית כנראה כבר לא אקבל ממך. שאלתי שאלה פשוטה, ואתה מתעקש ללכת סחור סחור תוך יצירת קשר חסר פשר בין הפגנות כפר מימון לרצח בשפרעם. תיזהר שלא תקבל סחרחורת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אַל-תַּעַן .......ׁ, כְּאִוַּלְתּוֹ |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין ומאתגר |
|||
|
|||
נראה אותך מספק את המאמר ''השבועי'' של ספירו לפני שהוא עושה זאת כדי שנוכל לבדוק את התיזה שלך. בהצלחה.....!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו תמונה חלקית בלבד |
|||
|
|||
חוק שימור האנרגיה ידוע בפיסיקה גם בשם ''החוק הראשון של התרמודינמיקה''. ישנו גם החוק השני של התרמודינמיקה, שהוא חוק לא פחות חשוב, הקובע שמערכות שואפות להגיע למצב בו האנטרופיה תהיה מכסימלית. באנלוגיה ניתן לאמר שישראל של היום נמצאת במצב של טרוף מערכות ושהיא על הדרך למכסימום תוהו ובוהו. את התוצאות רואים בשטח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן כן, ''המערכת אשמה'' |
|||
|
|||
רק המסיתים והמטיפים שפיתו וגייסו את המחבל הזה לא אשמים בכלום. סתם עוד ''עשב שוטה''. ומכל מקום, השבכ והמשטרה עוקבים אחרי מאות ואלפים, תמיד יש סיכוי שאחד ישמט מהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי המסיתים והמטיפים עמיש? |
|||
|
|||
יש לך מידע קונקרטי על מסיתים או מטיפים שגייסו אותו? אם כן, נא להעביר את השמות למשטרה ולשב''כ. אם לא, ומטרתך היא רק להשמיץ בכלליות אז חדל ברברת ברשת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנא בטובך |
|||
|
|||
האם זה מקרה שהרוצחים באים מהימין? האם זה מקרה שהוא התגורר לו בתפוח? האם זה מקרה שהוא מצטרף לשורה ארוכה של פוגרומיסטים, רוצחים, בריונים, גזלנים שכולם צמחו בערוגה אחת? חיפוש ראיות מעבדתיות למשפט פלילי אינו התשובה לבעיה ולכל היותר הוא יכול לשמש כטענת סרק בפורומים נידחים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנא בטובך |
|||
|
|||
כן, צריך להשמיד את המקומות שמהם באים הרוצחים מהימין. כדאי להתחיל, כמובן, בהרצליה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וגם את ראשון לציון |
|||
|
|||
המקום ממנו הגיע הרוצח האחרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועוד משהו עמיש |
|||
|
|||
תזכיר לי באיזו ערוגה צמחו רעי חורב ושותפתו למעשה הרצח הנתעב? הנערים מקיבוץ שמרת? רוצחי דרק רוט? ועוד ועוד.. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענת הבל מטופשת |
|||
|
|||
מה הקשר בין הפושעים הפוליטיים של הימין לכל הדוגמאות הללו? סתם שטויות קנטרניות המתאימות לפורומים נידחים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וגם את ראשון לציון |
|||
|
|||
נדמה לי שגם עמי פופר היה משם. ממש חממה לגידול רוצחים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| tאתה צודק. פושע זה פושע |
|||
|
|||
שגדל באוירה מתירנית ולא חשוב כיצד הוא ממש את פישעו - אם בתירוץ פוליטי של חובש כיפה שיקרית או של לוחם חופש ושיוויון על גדרות בילעין או בדרך חברתית במלחמה נגד בת השכן או החנווני הפינתי. אנחנו לא מתמודדים טוב כנגד הפושעים ומערכות החינוך ואכיפת החוק יכולות לעשות הרבה יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדוקטור מאבד שווי משקל בשבת בבוקר |
|||
|
|||
לא יעזור לכם. הרוצחים והפושעים הללו גדלו אצלכם. פרי הילולים. ואם על מנת לסתור זאת אתה רוצה להרוס את הרצליה - מצדי תהרוס | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| והיכן גדלו רוצחי אלטלנה ופושעי אוסלו ? |
|||
|
|||
הרוצחים כולם הם ממחנה השמאל מאלו שרצחו במו ידיהם, אנשי הגנה ופלמ''ח. ואלו שרצחו באמצעות רוצחים שכירים שהביאו מתוניס. עשרות ומאות אלפי רוצחים שמאלנים !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אַל-תַּעַן לְעֲמִישׁ, כְּאִוַּלְתּוֹ: |
|||
|
|||
פֶּן-תִּשְׁוֶה-לּוֹ גַם-אָתָּה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אַל-תַּעַן לְעֲמִישׁ, כְּאִוַּלְתּוֹ: |
|||
|
|||
פֶּן-תִּשְׁוֶה-לּוֹ גַם-אָתָּה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אַל-תַּעַן לְעֲמִישׁ, כְּאִוַּלְתּוֹ: |
|||
|
|||
אני מקבל את עצתך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי המסיתים והמטיפים עמיש? |
|||
|
|||
החיל המסובב ערק מצהל עם נשקו . מפקדיו הישירים התריעו על התנהגותו החריגה למפקדיהם . אימו פנתה לכל מי שעלה בדעת והתחננה שיקחו ממנו את נשקו . וכלום . השבכ מזדרז להחרים נשק ממתנחלים הנמצאים בסכנת חיים יום יומית ופה כלום . חביבי, ההשערה שלי היא שהוא לא העמד לדין על עריקה ונשקו לא נלקח ממנו כי הוא היה מודיע של השבכ אשר הושתל בכפר תפוח . השבכ רמז לצהל לא לפגוע ולא להטריד את הפצינט שלהם . עכשיו צהל יחקור וישלשל כל מיני תרוצים שאין להם שחר . השבכ יפריש סדרת שקרים ויעצור ויטרטר כמה אזרחים תמימים בקול תרועה אשר יסתיים בפורץ אדיר והרכבת המושחתת תמשיך בנסיעתה לעבר השחיתות הפורחת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ידעתי שזה יבוא בשלב כזה או אחר |
|||
|
|||
אני מעריך שתוך זמן קצר זו תהיה הגירסה של הימין. אבל לא תוכלו לרחוץ ידיכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תן לנו את המתכון שגם אנו נדע |
|||
|
|||
איך השמאלני שוטף את הדם של אוסלו מעל ידיו ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ידעתי שזה יבוא בשלב כזה או אחר |
|||
|
|||
נראה לי כי המאמר הבא של דורון רוזנבלום מביא את הדברים יותר טוב ממני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסכים איתך |
|||
|
|||
דורון רוזנבלום מצליח לכתוב פטפוטים חסרי שחר בצורה טובה יותר ממך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תמהר להתנבא חביבי |
|||
|
|||
בסוף השבוע כבר אפשר יהיה להרכיב את המאמר של רוזנבלום מציטוטים ישירים של צדיקי המתנחלים. רק קצת סבלנות והכל יסתדר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא צריך סבלנות |
|||
|
|||
מספיק להסתכל למשל על מגיב 2 למאמר ההזוי של רוזנבלום. בן אדם (לא בטוח שהמינוח הזה הולם אותו) שכתובת האיימיל שבחר לעצמו היא ''שונא מתנחלים'' sonemitnahalim@hotmail.com עוד מדבר על עשב שוטה...כך כך סימפטומטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כך כך = כל כך |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עֲנֵה לְעֲמִישׁ, כְּאִוַּלְתּוֹ: |
|||
|
|||
פֶּן-יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרון אחראי |
|||
|
|||
בעקיפין למקרה הרצח בשפרעם. אם היה עושה משאל עם או מקיים בחירות חדשות היה נימנע הרבה צרות בין צבא שרון לאזרחי ישראל. ואולי היה נמנע אותו פיגוע חסר הרסן! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ידעתי שזה יבוא בשלב כזה או אחר |
|||
|
|||
אין לי צורך לרחוץ את ידי כי לא עשיתי כל רע . לי אין רגשי נחיתות להתנצל על כל מני תופעות חברתיות שאין לי קשר אליהם . הסמול מנסה ליצור רגשי אשמה שאין להם שחר בדומה לאנטישמים שבכל הדורות אשר עמלו קשה ליצור דה לגיטימציה של היהודים ודי הצליחו בזה . גם הסמול די מצליח . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ידעתי שזה יבוא בשלב כזה או אחר |
|||
|
|||
אני איני נזקק לרחיצת ידים . לא עשיתי כל רע . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה רוחצים כאשר מפיצים שנאה כפי שאתה עושה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה רוחצים כאשר מפיצים שנאה כפי שאתה עושה? |
|||
|
|||
אדוני איני מפיץ שנאה .אני מציע אינטפרטציה למתרחש . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שאינך מבין את הנזק האפשרי של דבריך |
|||
|
|||
אני רק מקווה שבחיים הלא וירטואליים ההופעה שלך פחות מזיקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שאינך מבין את הנזק האפשרי של דבריך |
|||
|
|||
לא נראה לי שאני מזיק למי שהוא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי. תפסיק עם התיאוריות הקונפרטיביות |
|||
|
|||
זה לא עבד לכם אף פעם. אתה נשמע כמי שאבדה לו הדרך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי. תפסיק עם התיאוריות הקונפרטיביות |
|||
|
|||
לא אבדה דרכי . זו אינה קונספירציה . זהוא נתוח עובדתי . פעולת ההסחה של השבכ היא לצוד שלושה נערים ש''ידעו'' על תכנון הרצח כמו מרגלית הר שפי . ההפרשה הזו של השבכ מטילה צל על תפוח והתקשורת האנטישמית בולעת אותו ומשלשלת את דברי הרשע והשנאה . כאשר הנעצרים משתחררים ללא כלום אין מודיעים על כך ובזיכרון נשארת העלילה . גם שיטה זו אינה אורגינלית היא פותחה במשך שנים רבות ע''י האנטישמים שבכל הדורות . | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי