פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
איום קיומי ושמו יש''ע
ארנון סופר (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 11:45)


איום קיומי ושמו יש''ע


פרופ' ארנון סופר




המאמר פורסם כבר ב- Ynet וברשת הדוא''ל.
הרסתם את הפריפריה, הפכתם אותנו למדינת עולם שלישי, הובלתם לאסון דמוגרפי. אם תנצחו עכשיו, תהיה זו תרומה נוספת שלכם לחיסול המדינה היהודית. מכתב פתוח לראשי המתנחלים

הכרזתם מלחמה על מדינת ישראל הלגיטימית. אתם מנסים לערער את הלגיטימציה של שלטון החוק, של צה''ל, של טוהר הנשק. אתם מערערים את חוסנה הלאומי של הארץ הזאת, שממילא אינו מן החזקים בכדור הארץ. זה גובל בבגידה במולדת, ועל כך אין סליחה. לא למדתם דבר מן ההיסטוריה הכללית ומן ההיסטוריה היהודית. בהזיותיכם, אתם מובילים את ישראל היקרה לחורבן נוסף במודל בר-כוכבא.

אתם יודעים היטב כי אנו, היהודים, מהווים מיעוט בארץ-ישראל ''השלמה'', ואפילו אם נאמץ את הדו''ח הדמוגרפי השקרי של חבריכם מארצות-הברית, נהיה כאן מיעוט עוד בטרם יעבור עשור שנים. המשמעות היא שארצות העולם, ובכלל זה ארצות-הברית, יטענו שמצבנו דומה למצבה של דרום-אפריקה וכי הפתרון לארץ-ישראל הוא הפיכתה למדינה דו-לאומית. אין ספק שברור לכם, כשם שברור לי, כי פתרון כזה פירושו סוף היישות היהודית באזור מטורף זה של העולם. התעלמותכם מעובדה מרכזית זו היא פשע. וכל הצעותיכם להעביר את ערביי פלסטין לירדן או לסיני הן אוויליות, ואני בטוח שגם אתם בעצמכם אינכם מאמינים שהן ישימות כלל.

לכן, ההתנתקות היא סם חיים למדינת ישראל היהודית והדמוקטית. רובו של עם ישראל, ואתם בתוכו, יודעים זאת. אין צורך במשאלים או בדחיות ציניות של ביצוע ההתנתקות החיונית ושל הסרת 24 יישובים מיותרים כרגע ובשלב השני - כ-‏40 נוספים. את עשרות המאחזים הלא חוקיים - שממילא יש להסירם ואשר בגינם אנו צפויים לשלם מחיר יקר, כי וושינגטון לא סולחת למשקרים - אני כלל לא סופר. כמו כולנו, גם אתם יודעים כי הסיבה העיקרית להתנתקות אינה הטרור. הטרור היה, הווה וימשיך להיות ללא כל קשר אליה. אבל ההתנתקות תנצח ותחזיר את השפיות למדינת ישראל. צר לי על האנשים שיצטרכו לשלם בפרידה מיישוביהם ובתיהם, משום שהולכו שולל: בשלב זה מדובר ב-‏8,000 תושבי גוש קטיף ובשלבים השני והשלישי - ב-‏60,000 תושבים מיש''ע. אבל 320,000 מתיישבים יישארו ביישוביהם ובבתיהם, אם אתם תתעשתו.


הנגב בכי רע, הגליל ננטש, אסון בירושלים

הגדר מונעת כניסתם של מתאבדים לתחומי מדינת ישראל ומקטינה את החיכוך בינינו לבין הפלסטינים. אך קודם כל, היא קובעת את גבולות המדינה היהודית. אתם, יותר ממרבית אזרחי ישראל, יודעים כי תוואי הגדר מכליל 80% מתושבי יש''ע בתחומי מדינת ישראל, בהסכמה שבשתיקה של ארצות-הברית. זהו הישג גדול, שעוד עלול להישמט לנו בגללכם. מלחמתכם למען חבל קטיף ולמען ההתיישבות מעבר לקו ההפרדה היא עקרה וחסרת תועלת. ישראל תצטרך להיפרד משטחי יו''ש אשר מעבר לגדר ההפרדה, זה ברור לכל מי שעיניו בראשו ואשר גם האזין לדברי קונדוליזה רייס ויועצי הנשיא האמריקני. אלא שבינתיים עולה לנו מלחמתכם הזו במחירים נוראים. קודם כל בקריסת הפריפריה של מדינת ישראל.

הנגב בכי רע, הן מבחינת מצב תושביו והן מבחינה אסטרטגית. בגללכם אין המדינה מתפנה לפתור שם את הבעיות ואנו עלולים להגיע לנקודת אל חזור. גם הגליל ננטש מיהודים, ואין מי ששם ליבו לכך, שהרי תשומת הלב הלאומית נתונה ל-‏8,000 תושבי חבל קטיף, לרבני יש''ע שנעשו לנו אסטרטגים ולפינוי חסימות בכבישים. הלא ידוע לכם כי בלי פריפריה, תישאר לנו רק מדינת גוש דן, וימיה של זו יהיו ספורים. אתם אחראים ישירות לתהליך הזה. המחיר הנורא ביותר, הגובל באסון, הוא אובדן ירושלים. הדיבורים שלכם על כך שירושלים מצויה בראש מעיניכם, ועל העיר ''אשר חוברה לה יחדיו'' הם מלל חסר כיסוי. העיר הולכת ונשמטת מידינו, ואתם האשמים העיקריים גם בכך. החילונים עוזבים את ירושלים לכוון מבשרת, מודיעין ותל-אביב, ואת תושבי ירושלים הנאמנים לכם אתם שולחים לשטחים.

אתם אחראים גם להפיכתה של ישראל למדינת עולם שלישי: התשתיות קורסות, משום שאתם סללתם יותר מאלף קילומטרים של כבישים עוקפים ועקרים בשטחי הגדה. במקום הקצאת כספים לחינוך, לתרבות, להתפלת מים ולאיכות סביבה, מסייעת לכם המדינה להרוס כל חלקה יפה בארץ-ישראל. ראו מה עוללתם ליער הר חומה, ליערות ממזרח לירושלים בואכה יריחו, לאזור איתמר ועלי ועוד ועוד. אתם נתתם לבנייה הבלתי חוקית לגיטימציה בפרהסיה, וכולנו משלמים ונשלם על כך. אתם הוכחתם כי בנייה בלתי חוקית אינה מתרחשת רק במגזר ישראלי אחד. אם לא די בכך, הנה, בחודשים האחרונים, אתם מצהירים בלי בושה כי תפגעו בכלכלת המדינה וכי תהרסו תשתיות. אצל אנשיכם הפכה האלימות לדרך חיים - פגיעה במכוניות הנושאות סרטים כחולים ופגיעה פיזית במי שאינו מסכים עמכם (הלינץ' המתועד במואסי הוא כנראה רק דוגמה קטנה למה שמתרחש והתרחש במשך שנים מעבר לקו הירוק).


עוד ניצחון כזה - ואבדנו

אתם מנכסים לעצמכם את אהבת הארץ ואהבת שמיים, אך במציאות עושים את ההיפך: אתם מובילים את כולנו - ביודעין - לאסון נורא, וכל זאת למה? כדי להגן על קומץ אנשים שטעו, הטעו ועשו במשך שנים מעשים קשים. האמת העצובה היא שאתם יודעים את הכל. אבל מדינת ישראל ועתידה אינם עומדים לנגד עיניכם כרגע, שכן אתם עסוקים במלחמת הישרדות אישית בלבד. ברור לכם כי השליחות הלאומית הכוזבת, אותה הובלתם במשך כ-‏35 שנים, ואשר עלתה למדינת ישראל בדם רב, בנזק אדיר לאזורי הפריפריה ובמיליארדים רבים של דולרים - עומדת לפני התרסקות. לפתע מסתבר כי אנו מתקרבים לקץ עידן האנרכיה שלכם, ויותר מכך: אתם תידרשו לתת את הדין הציבורי בפני הקהל שלכם, בפני אזרחי ישראל ובפני העם היהודי כולו. משום כך, מדינת ישראל אינה מעניינת אתכם בימים אלה, ואתם מוכנים להקריבה על מזבח האגו שלכם.

ושאלה אחת לסיום: האם נתתם דעתכם לאפשרות שאתם תנצחו את שלטון החוק ותמנעו את ההתנתקות? האם נתתם דעתכם לשאלה כיצד עלול ''ניצחון'' כזה להשפיע על הדמוקרטיה, על שלטון החוק, על דעת הקהל הבינלאומית וארצות-הברית בראשה? האם חשבתם מה יקרה בישראל יממה לאחר ניצחון שכזה? הלא אותו ניצחון יהווה תרומה נוספת שלכם בכיוון לחיסולה של ישראל. אתם יודעים את זה ולא אכפת לכם, חבורה אגואיסטית המנהלת מלחמת קיום אישית.

הובלתם עדר שלם לשום מקום, וכיום אין לכם אומץ להודות בכך ולהיעלם מעל במת ההיסטוריה הישראלית. אתם הטועים, המטעים והמסוכנים לקיומה של מדינת ישראל. ההתנתקות היא סם החיים של ישראל והיא תבוצע ותחזיר אותה לשפיות. אי-התנתקות פירושה חורבנה של ישראל היהודית והדמוקרטית, והרבה יותר מהר מכפי שאתם משערים.



פרופ' ארנון סופר, גיאוגרף וחוקר דמוגרפיה, ראש הקתדרה לגיאו-אסטרטגיה באוניברסיטה חיפה.






חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


דברים נכוחים ונכונים
עמיש (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 12:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יש גם נקודות חיוב ''במלחמת הכתומים''
חזי (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 12:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על אף הציור המבהיל שאתה מצייר בעניין ''הפצצה הדמוגרפית''
איני חושב כי אנחנו נמצאים בעניין זה במצב יותר גרוע מהמצב שהיה לפני עשר שנים.
לדעתי, הקיטוב שנוצר בין היהודים לבין הערבים, בארץ הזאת, מנע הווצרות תופעה חמורה לעם היהודי, והוא נשואי תערובת בין יהודים לערבים.
למזלינו הרב, תופעה זו לא קיימת כמעט.
האמונה שלי, שבמוקדם או במאוחר, מדינת ישראל תשתלט כלכלית על כל ארצות המזרח התיכון.
זה תרחיש בלתי נמנע !!!
בתרחיש זה, לא יהיה קשה לישראל לפתור גם את הבעיה הדמוגרפית.

אז בבקשה לא להפחיד אותנו עם השד הדמוגרפי.

אני משער שחלק מהגל הפטריוטי אשר סוחף את ''הכתומים'' ישאר גם אחרי בצוע ההתנתקות, ויופנה לאפיקים חדשים ויצירתיים יותר...
_new_ הוספת תגובה



יש גם נקודות חיוב ''במלחמת הכתומים''
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 22:23)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

> ''...במוקדם או במאוחר, מדינת ישראל תשתלט כלכלית על כל ארצות המזרח התיכון.
> ...בתרחיש זה, לא יהיה קשה לישראל לפתור גם את הבעיה הדמוגרפית.”

אם לא יהיה קשה לעשות זאת, ודאי לא יקשה עליך להסביר *כיצד* היא תעשה זאת.
הבמה לרשותך.
_new_ הוספת תגובה



ישראל והכלכלות הערביות
חזי (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 18:26)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודים, לפני קום המדינה, הם אשר שלטו בכלכלת עיראק, והם היו מאוד דומיננטים גם בכלכלות מרוקו, תוניס ואלגיר.

מי שהסתובב כיום על גדות הנילוס, מבחין במחסור משווע של יזמות כדי להפריח את הארץ הזו.

הדבר נכון לכל ארצות ערב.

היזמות הישראלית, בשילוב עם הטכלונוגיה המפותחת שלה ובעזרת קשרים של יהודים וישראלים בעולם, יהפכו את ארצות ערב לארצות ''חסות'' של הכלכלה הישראלית.
הערבים יודעים זאת, וזה הפחד האמיתי שלהם מישראל.

זה גם המניע שלהם לנסות בכל כוחם לבלום את התפתחותה של ישראל ואף לנסות להשמידה.

העניין הפלסטיני הוא רק תירוץ עבורם.
מי שמעיף מבט במפת האיזור יכול רק לגחך על המלחמות הקטנוניות על ''התישבויות'' יהודיות בגדה וברצועה.

למשל: אנואר סאדת הבין זאת, והחליט לכרות שלום עם ישראל לפני שיהיה עבורו מאוחר...

אני אומר את הדברים תוך ביטחון מלא, מהיכרות טובה של הנושא.
_new_ הוספת תגובה



ישראל והכלכלות הערביות
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 20:36)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין לא הבנתי איך העניין הזה מבטל את הבעיה הדמוגרפית, אפילו אם הייתי מקבל את דבריך (ואני לא).
_new_ הוספת תגובה



ישראל והכלכלות הערביות
חזי (יום שישי, 05/08/2005 שעה 14:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשל:

יהיה צורך בהרבה נציגים כלכליים, אנשי תחזוקה, יועצים
וכיוצא בזה, אשר יצטרכו לעבור לארצות ערב.

מובן שתהייה עדיפות לדוברי ערבית...
_new_ הוספת תגובה



ישראל והכלכלות הערביות
יובל רבינוביץ (יום שישי, 05/08/2005 שעה 17:57)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בערך מיליון ערבים בתחומי הקו הירוק. בערך 20 מדינות ערביות. אני מבין שאתה מציע טרנספר של 50,000 „יועצים כלכליים” לכל מדינה.

ממש ריאלי. נסתתמו טענותי...
_new_ הוספת תגובה



ישראל והכלכלות הערביות
חזי (יום שישי, 05/08/2005 שעה 18:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בסך הכל 8000 משפחות, כלומר כ 8000 מפרנסים.

מדוע אתה קורא לזה טנספר ?
ידוע לכה כמה עובדים זרים יש בסעודיה, כווית, הנסיכויות ?
_new_ הוספת תגובה



ישראל והכלכלות הערביות
יובל רבינוביץ (יום שישי, 05/08/2005 שעה 21:37)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע שלא אקרא לזה טרנספר?
אתה מציע להעביר את האוכלוסיה הערבית מישראל לארצות ערב, ולהחליט שכל ערבי ישראלי הוא יועץ כלכלי.

אגב, האם אתה מודע לכך שכל אותם יועצים כלכליים יוכלו על פי חוק להמשיך להצביע בבחירות כאן? האם אתה בטוח שפתרת את „הבעיה הדמוגרפית”?
_new_ הוספת תגובה



ישראל והכלכלות הערביות
חזי (יום שישי, 05/08/2005 שעה 23:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מציע להעביר, הם יתחננו לעבור, בגלל היתרונות הכלכליים שבכך.

אני מדבר על תהליך אשר יתפרס על מספר דורות.

לא מדובר שכולם יועצים כלכליים, זו רק דוגמא אחת מרבות.
תהיה דרישה לכל המקצועות אשר יש לישראל יתרון בהם.

באשר לזכות ההצבעה, אני מזכיר שמדובר על תהליך לדורות...
_new_ הוספת תגובה



ישראל והכלכלות הערביות
יובל רבינוביץ (יום שישי, 05/08/2005 שעה 23:52)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התחזית שלך היא שישראל תהיה אטרקטיבית ודומיננטית ושכל הערבים ירצו לעזוב אותה.

כן... בטח.
_new_ הוספת תגובה



חזי, לצורך האינפורמציה
ישראל בר-ניר (שבת, 06/08/2005 שעה 0:02)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חי בארה''ב כ 20 שנה, ויש לי אזרחות אמריקאית. יש לי זכות הצבעה לכנסת (פעם אחת אפילו ניצלתי אותה). זה חל גם על כל בני משפחתי, ואם ירצו גם על צאצאיהם. מה שאתה מכנה ''תהליך לדורות'' (אולי יותר מתאים לאמר ''בכיה לדורות'') זה תהליך להרבה דורות.

תהליך הוויתור על אזרחות ישראלית (גם אם הייתי רוצה לעשות את זה) כרוך בכל כך הרבה קשיים וטירחה, ההופכים אותו למשימה בלתי אפשרית מבחינה מעשית. שלילת אזרחות מישראלי מלידה, לא ניתנת לביצוע בשום דרך. הדרך היחידה למנוע מאזרח ישראלי הגר בחו''ל להצביע לכנסת היא לקחת ממנו את תעודת הזהות. לא שמעתי על אף מיקרה כזה.

לפי המסופר, בין החסידים המתגוררים בברוקלין יש אלפים (יש הטוענים עשרות אלפים) בעלי תעודות זהות ישראליות השולחים את התעודות שלהם לארץ כדי שמי שהוא יצביע בשמם (עם הזקן, המעיל והכובע השחורים הם נראים כולם אותו הדבר). אינני ערב לנכונות הסיפור, אבל לא הייתי פוסל אותו על הסף.

אתה חושב שמה שעובד אצל יהודים לא יעבוד אצל ערבים?
_new_ הוספת תגובה



חבל שאתה שם
דוד סיון (שבת, 06/08/2005 שעה 7:56)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היית גר בארץ הייתי יכול לבוא ולהרביץ לך.....!!
_new_ הוספת תגובה



אני יותר גבוה ממך
ישראל בר-ניר (שבת, 06/08/2005 שעה 8:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושוקל הרבה יותר ממך . . .
_new_ הוספת תגובה



אז אביא את יובל איתי....
דוד סיון (שבת, 06/08/2005 שעה 9:01)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא גדול וחזק ולא שמאלני כמוך....!!
_new_ הוספת תגובה



דויד, עכשיו אני מתחיל לשקול אם לא כדאי יותר
ישראל בר-ניר (שבת, 06/08/2005 שעה 18:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאוותר על ביקורי הבא הארץ (עוד לא נקבע לו מועד) . . .
_new_ הוספת תגובה



שתי סיבות למה לא כדאי לך לוותר
דוד סיון (שבת, 06/08/2005 שעה 18:56)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. ליובל אסור להרביץ (שבועת הרופא....).
2. על כוונותי צריך להודיע למשטרה והם בקלות ימנעו ממני לבצע את זממי..........
_new_ הוספת תגובה



אולי בכל זאת
ישראל בר-ניר (שבת, 06/08/2005 שעה 18:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תסביר לי למה מגיע לי מכות? מה עשיתי לך?
_new_ הוספת תגובה



לא מגיע לך כלום -
דוד סיון (שבת, 06/08/2005 שעה 21:02)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פשוט בא לי להראות לך שגם אני גבור.

דרך אגב: אני לא אוהב את הביטוי ''מגיע לי'' או ''מגיע לו''.
_new_ הוספת תגובה



מה הבעיה לשנות את הנוהלים לביטול אזרחות ?
חזי (שבת, 06/08/2005 שעה 9:35)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המצב כרגע נובע מהרצון ''לקשור'' את אזרחי ישראל בחו''ל ולהשאיר להם את האופציה לחזור.

איני אואה מניעה לשנות נוהג זה אם הוא ישרת את האנטרס של העם היהודי...
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא לא שלי, היא של ממשלת ישראל
ישראל בר-ניר (שבת, 06/08/2005 שעה 18:43)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנמנעה מחקיקה כזאת. הנוהג הזה מקורו בתקופה שהיה נהוג מס נסיעות. לא רצו לוותר על ההכנסות מהמס הזה שלא ניתן היה להטיל אותו על מי שלא היה אזרח.

הסיבה כבר לא קיימת.

כמו הרבה דברים בחקיקה, לשנות מה שהוא רק מסיבות פרקטיות או מפני שהוא פשוט מיותר, זה מסובך מדי עבור המחוקק (זו תופעה די אוניברסלית).
_new_ הוספת תגובה



ישראל, לצורך האינפורמציה
חזי (שבת, 06/08/2005 שעה 9:43)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב,
כיום, תושבי ירושלים הערבים, שהם אזרחי ישראל, מאבדים את אזרחותם אם הם שוהים בחו''ל מעל 5 שנים...
_new_ הוספת תגובה



את זה באמת לא ידעתי
ישראל בר-ניר (שבת, 06/08/2005 שעה 18:55)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם זה חל על כל ירושלים או רק על החלק שהיה תחת כיבוש ירדני לפני 1967?

מה שהוא בהודעה שלך לא מסתדר לי לוגית. אדם שהוא ''תושב ירושלים'' לא יכול ''לשהות'' בחו''ל למעט חופשות ונסיעות קצרות. זה נובע מעצם ההגדרה של המושג ''תושב''.
אני ''אזרח'' ישראלי, אני ''יליד'' ישראל, יש לי קשרים נפשיים ומשפחתיים עם ישראל, אבל שום הגדרה שתמציא לא תעשה ממני ''תושב'' ישראל.

''תושב'' מתייחס למקום מגוריו הקבוע של אדם, למקום שהוא מרכז חייו.
ייתכנו מצבים שלאדם יהיו מגורי קבע ביותר ממקום אחד (ניתקלים בזה לא פעם אצל בעלי אמצעים), אבל זה די נדיר.
_new_ הוספת תגובה



את זה באמת לא ידעתי
חזי (שבת, 06/08/2005 שעה 21:08)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני בקי בפרטים של הנושא.

המידע שיש לי הוא מתלונות של ערבים מירושלים המזרחית, אשר פנו לקול ישראל (בשידור הערבי) ובקשו לעזור להם...

העליתי את הנושא, רק כדי להדגיש כי כבר כיום מוערמים קשיים בעניין זה.
_new_ הוספת תגובה



עוד דבר בעניין הפחד של מדינות ערב
חזי (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 20:10)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עראפת היה מנצל את הפחד הזה, והיה טוען בפני המנהיגים הערבים:
''המלחמה שלנו היא המלחמה שלכם''

היה מתאר לערבים את מה שצפוי להם מישראל, ובזכות זאת היה מצליח לקבל הרבה סיוע כספי.
_new_ הוספת תגובה



איום קיומי ושמו השמאל
צדק (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 13:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאל הוא איום קיומי על מדינת ישראל.

השמאל הוביל ומוביל לאיום דמוגרפי על מדינת ישראל וארץ ישראל,
ע''י הבאת עשרות אלפי רוצחים לשטחי יש''ע,
הכנסת עשרות אלפי ערבים מיש''ע לתחומי מדינת ישראל בתירוץ של ''איחוד משפחות'',
בהבאת מאות אלפי גויים מרוסיה בכוונה תחילה למטרת חיסול הרוב היהודי.

אינך דואג לרוב יהודי בישראל, כי אם היית דואג באמת,
היית דורש גרוש ערבים בתמורה לגרוש יהודים,
ומאחר ואינך דורש זאת כמו השמאל כולו,
הרי ברור שזוהי טענת סרק, טענה לשם טענה ותו לא.

השמאל הכריז מלחמה על הדמוקרטיה, ע''י סתימת פיות אלימה בעזרת הפרקליטות ובתי המשפט.
מניעת מינוי שרים ואישי ציבור ע''י תפירת תיקים משפטיים ובעזרת האזנות בלתי חוקיות.
פרקליטות ובית המשפט המאפשרים ביצוע פשעים נגד הימין,
אם בשתיקה ואם באישור ברור.
הוראות אכיפת חוק מיוחדות נגד מתנחלים, דבר שנעשה רק במשטרים אפלים נוסח סטאלין ודומיו.

השמאל הכריז מלחמה על צה''ל ,
השמאל תוקף את צה''ל ללא הפסקה על שהוא מעיז להילחם ברוצחים הערבים, חביביהם של השמאלנים.
כל פגיעה קלה בערבי זוכה להתקפות פרועות הגורמות להגשת כתבי אישום נגד חיילי צה''ל.
והתוצאה היא רצח של חיילי צה''ל ע''י השמאל !!
השמאל מוציא עין לחייל צה''ל ורוצח חייל מג''ב בזמן הפגנה שכם אחד עם טרוריסטים ערבים כנגד חיילי צה''ל.

השמאל הכריז מלחמה על אזרחי ישראל ,
בית המשפט הלוחם למען אבנים של ערבים ואינו מאפשר לצה''ל להרוס בית המסכן את העוברים בכביש,
גורם באופן ישיר לרצח משפחת חטואל, אם ו-‏4 בנותיה הקטנות,
הרוצחים יצאו מאותו הבית לו דאג בית המשפט החשוך.

השמאל דואג להקלות לערביי יש''ע ללא לאות,
הקלות שפירושן הברור והחד משמעי הוא :
שפך דם יהודי !!
מיד כשמוכרזות הקלות אתה מחכה לרצח שיגיע כתוצאה מכך.
הקלות לערבים = רצח יהודים !!

דאגתך לנגב ולגליל ממש נוגעת לליבי.......LOL
אך ברור לי שאינך דואג להם כלל.
אם היית דואג להם, דבר ראשון שהיית עושה זה
להילחם בהשתלטות הפראית של הערבים על אדמות מדינה באיזורים אלו,
היית דורש אכיפת חוק תקיפה ובלתי מתפשרת,
מה ששמאלני לעולם אינו דורש כאשר מדובר בערבים,
כי מי יצביע בעבורו אחר כך ?

אהבת הארץ היא אכן שלנו ורק שלנו ,
אם השמאלני אוהב את אשתו כמו שהוא אוהב את הארץ,
אני מרחם על אשתו, הוא כנראה מחלק אותה לאחרים
כמו שהוא מחלק את הארץ, כדי להוכיח את אהבתו.

עם אוהבים כאלו הארץ אינה זקוקה לשונאים.
_new_ הוספת תגובה



איום קיומי ושמו השמאל
אמתפ (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 13:41)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמרנות המינית של הימין
ושעור הילודה השערוריתי של השמאל,הם הגורמים לשואה הדמוגרפית.
השמאל הבוגדני לא יוליד עוד ילדים,אלא יפגע במורל הילודה הימני.
הימין צריך להבין שבשביל לנצח במלחמה, כל גבר יהודי חיב לקים מצוות פרו ורבו עם כמה שיותר נשים.
בנפשינו הדבר.
_new_ הוספת תגובה



ככה זה אצלנו מותק
עמיש (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 15:20)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זאת המדינה שלנו, אנחנו שולטים בה ועושים מה שמתחשק לנו.

הגיע הזמן שתתרגל
_new_ הוספת תגובה



גם באירופה שלטתם בצורה דומה
גיא (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 23:07)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זוכר איך זה נגמר?
נכון,ליהודים אין מנטליות של גרמנים (לפחות היתה אז).
יש ליהודים מנטליות הרבה יותר סמרטוטית,בשל עברם בעמדת חולשה לאורך כלכך הרבה זמן.
אבל זה רק ישפיע על משך הזמן עד להתפרצות,ולא על עצם קיומה.
הרוב האמין עד כה כי בבחירות ניתן לשנות.מרגע שהעם הבין שלא משנה מה מצביעים,העבודה נמצאת בממשלה ומצע שלום עכשיו הוא זה שמיושם,הדרך למלחמת אזרחים בפולש הסמולני הצלבני הלבן,קצרה מאד.
_new_ הוספת תגובה



מכתב פתוח לארנון סופר
יאיר ש (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 15:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארנון שלום

1. אתה וחבריך מהשמאל הרדיקלי והסהרורי הם אלה שהכריזו מלחמה על מדינת ישראל הלגיטימית והדמוקרטית.

2. אתה וחבריך מהשמאל הרדיקלי והסהרורי מכנים את עצמם ''שמאל'' אבל אין לכם דבר וחצי דבר עם ערכי שמאל אמיתי, הומני ודמוקרטי, אשר ''טרנספר'' לא נמצא בכלל בלקסיקון שלו.

3. אתה וחבריך מהשמאל הרדיקלי והסהרורי הם אלה שתפיסתם המעוותת השיקרית ואכולת השנאה מהווה איום קיומי למדינת ישראל יהודית ציונית.

4. אתה וחבריך מהשמאל הרדיקלי והסהרורי הם אלה שבתעמולת כזב שטירמרית, רצופת שקרים וחצאי אמיתות פועלים לדה לגיטימציה של מדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי, הן בפנים והן כלפי חוץ. כמו טרמיטים בלתי נלאים אתם פועלים לשחיקה ואיכול יסודות הבית.

5. אתה וחבריך מהשמאל הרדיקלי והסהרורי הם אלה שמפריחים מספרי שקר מצוצים מהאצבע על הנתונים הדמוגרפיים בארץ ישראל ( כפי שהוכח לאחרונה על ידי בדיקה אובייקטיבית של גוף אירופי).

6. אתה וחבריך מהשמאל הרדיקלי והסהרורי הם אלה שניסו למכור לנו את משיחיות השקר והכזב של ה''שלום וה''מזרח התיכון החדש'' שיגיעו אם רק נפנה את ההתנחלויות שהן ה''מכשול לשלום''. ועכשיו כאשר אפילו אתם כבר מתביישים למכור סחורה פגומה וקלוקלת זו( ובושה זה לא ממש הצד החזק שלכם), יש לכם שיקוי רמאים חדש: ''ההפרדה אשר תציל אותנו מהשד הדמוגרפי'' עאלק. כאילו הערבים מעבר לגדר לא קימים, לא חמושים ולא שואפים להשמידנו.

7. אתה וחבריך מהשמאל הרדיקלי והסהרורי הם אלה שרוממות הדמוקרטיה בגרונם, אבל מריעים לראש ממשלה מושחת ודיקטטורי ( אותו כיניתם בעבר ''רוצח'') אשר שם למרמס כל ערך דמוקרטי ושלטוני, רק כי השנאה למתנחלים העבירה אתכם על דעתכם.

אינני נמנה על קהל המתנחלים, אני חילוני בכל רמ''ח איברי, ורחוק בתפיסותי בנושאים לא מעטים מרחק רב מהגרעין המוביל של אנשי יש''ע, אולם בשעה קשה זו אני חש כי חברי הם בצד אחד של הגדר ואתה מעבר לה. אולי אנחנו זקוקים להפרדה, אבל זו הפרדה ממך וממרעיך ( תרתי משמע)

בברכה

יאיר ש
_new_ הוספת תגובה



מכתב פתוח Lyair S
Israeli101 (יום שלישי, 09/08/2005 שעה 3:47)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מילים כדורבנות, כל מלה במקום, כל משפט בעיקרו,
חבל שתמוהים כארנון סופר, חסרי יכולת הבנה מיזערית
ליסודו של עניין, טובעים בסיפורי יונות פרי דמיונם
המעוות, ובכך מהווים הם עצמם ''איום קיומי למדינת
ישראל''.
_new_ הוספת תגובה



כשהגעתי לסוף המאמר ראיתי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 17:04) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהכותב הינו פרופסור באוניברסיטת חיפה.
קבלתי תשובה על כל השאלות שהיו לי.
גם אילן פפה הוא פרופסור באוניברסיטת חיפה.
צריך להוסיף מה שהוא?
_new_ הוספת תגובה



בטח שיש
עמיש (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 18:16)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אילן פפה הוא לא פרופסור
_new_ הוספת תגובה



נכון
צדק (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 18:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והוא גם לא עץ ואף לא פופ
_new_ הוספת תגובה



עוד כמה מאמרי שיטנה, עוד קצת תמיכה בעבודות מפוברקות
יאיר ש (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 18:39)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם פפה יקבל פרופסורה. הסר דאגה מליבך.
_new_ הוספת תגובה



אמירה מאד חכמה
דוד סיון (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 19:57)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפחות כנראה שקראת את המאמר וזו התקדמות. מצד שני מי שמשתמש בתגיות מופרכות, כמוך, נכשל שוב ושוב בהפגנת בורות. נכון לעכשיו ארנון סופר יכול להציג ידע ומידע מבוסס על הכרת השטח והמציאות היומיומית - מה שאתה אינך יכול.

סופר גם מסוגל להילחם כשצריך, לפי העניין, נגד יריבים או חברים לדעה - אתה לא. מעניין מה היית עושה בלי התגיות המופרכות שלך. הרי לפי השיטה שלך כל הציונים במדינת ישראל הם אילן פפה כי הרי גם הוא אזרח ישראל גם הוא גר כאן.

הפעם באמת עברת את הגבול,
הפעם באמת לא נזהרת ויצאת רע.
_new_ הוספת תגובה



טעות בדבריך
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 0:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי שיטתי (אני שואל את הביטוי ממך) רוב (לא כל), השמאל (לא הציונים), בארץ הם ווריאציות של אילן פפה ---- יש יותר מתונים ויש גם יותר קיצוניים (גם שזה נשמע בלתי אפשרי).
אפילו עמוס עוז, שעונה בהחלט על ההגדרה של שמאל מתון (ואפילו מתון מאוד), מעלה ספק לגבי זכות הקיום של מדינת ישראל כמדינה עצמאית (והוא עוד עושה את זה באנגלית בפורום המגיע להרבה אוזניים בעולם הרחב). לך אולי זה לא מפריע, אבל לי קשה מאוד לראות באדם כזה ''ציוני''.

מי שהוא (לצערי אינני זוכר מי) המשיל את מצבה של מדינת ישראל, אם לא תיסוג לתחומי הקו הירוק, ל''רכבת אכספרס'' הדוהרת לקראת קטסטרופה [דמוגרפית]. גם אם ''ארנון סופר יכול להציג ידע ומידע מבוסס על הכרת השטח והמציאות היומיומית'', הפיתרון המוצע על ידיו הוא בסך הכל החלפת רכבת האקספרס ברכבת מאסף, כי הוא מתעלם מהאוכלוסיה הערבית בישראל ששם הבעיה הדמוגרפית לא פחות חמורה.
_new_ הוספת תגובה



המון טעות בגלל הכללה מופרכת
דוד סיון (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 6:32)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתעקשות שלך, ישראל, להכניס אנשים לקופסאות ולהדביק תוויות מגלה את מערומיך כל הזמן. אפילו אם מקבלים את ההגדרה שלך מהו שמאל (,הנארטיב הפלשתינאי...), לנסות להכניס את ארנון סופר לקופסא הזאת הוא מעשה לא חכם.

אבל לגביו אתה מוסיף חטא ''... הוא מתעלם מהאוכלוסיה הערבית בישראל......'' כקביעת עובדה. אם זה בגלל שכאילו חסרה אמירה שלו במאמר כאן אז זה לא נכון. הרי הוא כותב: ''גם הגליל ננטש מיהודים, ואין מי ששם ליבו לכך,....''. להגיד על זה התעלמות זה סילוף. אבל מי שמכיר קצת יותר מהמאמרים והרצאות שלו (גם בפני קהל ערבי) יודע שהוא מתריע גם על ''הבעיה'' זאת כבר הרבה מאד זמן. אין כרגע ציטוט אבל למיטב ידיעתי יש לו גם הצעות לפתרון ''הבעיה''.

במקרה הנדון אתה מזכיר לי את דון קישוט.
_new_ הוספת תגובה



זה מתחיל להימאס, דויד
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 7:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשם שינוי, הנה איך שהמשורר נתן אלתרמן חזה את הכרעתה של מדינת ישראל

אז אמר השטן:
הנצור הזה / איך אוכל לו.
אתו האומץ וכישרון המעשה / וכלי מלחמה ותושיה עצה לו.

ואמר:
לא אטול כוחו / ולא רסן אשים ומתג
ולא מרך אביא בתוכו / ולא ידיו ארפה כמקדם

רק זאת אעשה:
אקהה מוחו / ושכח שאתו הצדק

התפרסם היום (3 לאוגוסט, 2005) ב''מעריב''

שכח שאתו הצדק. במודע או שלא במודע, זה מה שקרה לשמאל ולפוסט ציונים.
_new_ הוספת תגובה



באמת נמאס כבר
דוד סיון (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 8:11)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלהיטות שלך לשמור על קיומה של ישראל מבורכת.
אבל אתה מנסה בכל הכוח לירות לעצמך ברגליים.

זו המשמעות של מהנסיון שלך לכלול את ארנון סופר
בצד היריב.

מאחר ונמאס לך, מאחר ונמאס לי ומאחר ופרופסור
סופר יודע להסתדר בלעדי אני יוצא לחופשה מהתייחסות
לתגובות שלך בפתיל הזה. אנא ראה בכך חופשה גם עבורך.
_new_ הוספת תגובה



סמול ישראלי = ימין פלסטיני
גיא (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 15:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במימון אירופאי
_new_ הוספת תגובה



ימין ישראל = ימין פלסטיני
דוד סיון (יום שישי, 05/08/2005 שעה 7:46)
בתשובה לגיא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במימון אמריקאים, אוסטרלים, ואירופאים.
_new_ הוספת תגובה



הסבר למתלהמים
ארנון סופר (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 21:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לבורחים מדיון עניני
למי שאינו מכירני אני נחשב בשמאל הישראלי לאבי הגזענות ,הפשיזים וימניות-מה לעשות זו עובדהז1
היום אני מככב כשמאלני רקוב עם אילן פפה וחבריו.ערביי ישראל קוראים לי ארנון סופר ערבים ואבי רעיון הטרספר ומי שאכן הגה את הרעיון לחילופי שטחים -אריאל במקום אום-אל פאחם
מסקנה אין זה חשוב מי אני ומה אני חשוב להתמודד עם טיעוני וזה לא מצאתי אצל התוקפים
כמי שלימד חלק ממנהיגי הימין כיום בפורומים הבכירים ביותר בישראל תרשו לי ללמדכם כי תפסת מרובה לא תפסת!!
אי אפשר לישב גליל ונגב וירושלים וגם את כל מרחבי עזה ויוש כאשר ממילא רב יהודי ישראל רוצים את תל-אביב!!
תחליטו אוהבי ישראל -כתומים מה חשוב לנו .היכן יש לנו גיבוי אמריקאי ותנו לי פתרון הגיוני!!רק פתרון הגיוני כי אחרת אתם משחקים בהימורים ועל מדינה אין מהמרים-כמובן מי שאוהב את ישראל וחרד לה!!
דמוגרפיה-אין לנו סיכוי לנצח את עזה כאשר נולדים העזה בשבוע כמו כל מתיישבי החבל ביחד-הבינותם אוהבי ישראל -אילו הן עובדות ולא המצאות שלי!!
ירושלים שאתם הכתומים טוענים כי היא יקרה לכם-מדוע ברחו ממנה 100000יהודים בעשור אחרון?כי כל המאמצים הולכים ליוש ועזה ובינתיים אנו מאבדים את מה שהעולם מכיר כשלנו-אתם מבינים מה אני טוען??
זכרו כי אמריקה מגינה עלינו מדי שבועיים במועצת הבטחון נגד החלטות איומות ואי אפשר בלעדיה שלא לדבר על סיוע צבאי ואוכל והכל!!!!!!!אז קצתכבוד למעצמה האדירה בעולם והקשיבו מה לה יש לומר
עד כאן להפעם-חישבו ואל תתביבשו להפעיל את המוח ולא רק את הלב!!
לגבי אהבת הארץ ותרומתי לה לא הפעם!!
שלכם ארנון סופר
_new_ הוספת תגובה



הפתרון הוא אחד ויחיד
צדק (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 21:31)
בתשובה לארנון סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גרוש הפולשים הערבים מארץ ישראל,
כל פתרון אחר הוא רק דחיית הבעיה לדורות הבאים.

הדרך לביצוע הפתרון הזה, אם תהיה לגביו הסכמה לאומית,
היא ענין טקטי בלבד.
הפעלת לחץ על האוכלוסיה הערבית,
וניצול הזדמנויות שונות.
לדוגמה , את המלחמה הבאה שתגיע בודאות יש לנצל
כדי לפגוע באוכלוסיה הערבית ככל האפשר
ולדחוף אותה החוצה .

מדינה בגבולות אושוויץ לא תוכל לשרוד לאורך זמן
גם אם תהיה מיושבת ביהודים ודרוזים בלבד.
איני רוצה לפרט ולתת רעיונות לאויב,
אבל כל אדם המכיר קצת את האופציות הצבאיות
יודע באיזה סכנה קיומית תהיה מדינה כזו קטנטנה,
ברגע שהיא תותקף מכל הכיוונים.

ולגבולות כאלו אף אדם נורמלי אינו יכול להסכים.
_new_ הוספת תגובה



תגיד לי אדון צדק
עמיש (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 22:22)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראת פעם את מיין קאמפף?
נראה לי שתמצא שם חומר נוסף שיוכל לשמש אותך כאן.
_new_ הוספת תגובה



על פי המציאות
צדק (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 22:35)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאלנים הם תלמידים טובים של ''מיין קאמפף'',
גם מבלי שקראו אותו.
( כי שמאלנים לא מבינים את הנקרא ממילא )
_new_ הוספת תגובה



שלטון המיעוט הלבן
גיא (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 23:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שקיים בישראל ובדרום אמריקה מבוסס על המיין קאמפפ.
גם הנסיון לכפות את אורח החיים המערבי על כולם בכוח הזרוע,לקוח משם.
גם תסביכי הנחיתות האנטומיים והתרבותיים שלכם אל מול אירופה,הם ריאקציה לנאציזם וטענותיו לגבי יהודים.
_new_ הוספת תגובה



מותק
מהנדס אזרחי (יום שני, 08/08/2005 שעה 6:13)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המדינה שלנו.

ראש הממשלה (הדמוקטטור) שלנו.

בני-ישראל (היהודים) שלנו.

אח איזה ארץ נהדרת.

ואתה?
_new_ הוספת תגובה



שאלות ראשונות
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 23:19)
בתשובה לארנון סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיבור מעניין המעלה נקודות שרבים מבקשים להתעלם מהן;

ולגופו של עניין: אינני חושב שתצליח לשכנע את אנשי הימין הדתיים [1] בטיעונך אלו, שכן דומה כי תפישת הריבונות במחוזות אלה אינה מכירה ביסודותיה המחולנים של החברה הפלורליסטית ו/או בהטרוגניות דתית בקרב בני העם היהודי היושב בציון, אלא מעדיפה את מה שאני מכנה כסוג של תפישת עולם דתית-אורגנית לפיה היישות היהודית הקולקטיבית בארץ-ישראל הנה בעלת 'רצון' ו'חיים' של עצמה, העומדת מעל לרעיון תפישת החברה המודרנית מתקופת ההשכלה ואילך.
אך לא רק זאת; קח נתון זה והוסף לו מעט נופך של יידישקייט בדמות אי הרצון (אני כלל לא מדבר על יכולת, שהיא בעייה תיאולוגית יהודית בפני עצמה) להפריד בין דת למדינה (ועדיין להישאר מדינה יהודית, אם כי בתרבות ובלוח השנה בלבד), והרי לה התופעה שמתמצתת עצמה במסר הכתום שאינו אלא דחיית ערכי החברה החילונית בין היא בשמאל או בימין.

מבחינה זו דומה כי כל השדים הקולקטיביים, השבועות, החרמות והפחדים שהצטברו בכל תקופת הגולה/גלות, כמו גם שאלות שאיש לא שש לתת להן תשובות במשך 38 שנה – עולים וצפים במעין סתימת ביוב לאומית, שכל אחד מכיר את נוסחת האינסטלטור לפתרון הבעייה, כמובן לשיטתו: הימין מתבצר באלוהים ובזכויות הקושאן על הארץ העניק לעמו – והשמאל, במחילה, בנראטיב 'הפיתרון ההגיוני' אשר גם כן משתדל להתחמק הבעייה האמיתית, שלמעשה אינה החזרה לגבולות 67 (שהיא לדעתי בלתי נמנעת), אלא הדרישה הפלסטינאית למה שמכונה על ידם כ'זכות השיבה הקדושה'.

זוהי הסיבה שאני פונה אליך כאן כדי ללמוד מעט יותר על דעתך בשאלת רצון הפלסטינאים בנדון, אשר להבנתי אינו נעצר בגבולות 1967 בלבד. אשמח גם לשמוע כללית על רעיונך בדמות חילופי שטחים, ובדמות סיכויי הצלחתה של מדיניות מסוג זה – שבמידה מסויימת מריחה כתוכנית בעייתית שאין לה שום סיכוי להתקבל, ובכל זאת; האם אתה מנתח נקודה זו בכלים המבקשים לתאר תופעה אירידנטית?

מיהם הכוחות שיכולים לכאורה לתמוך בישראל ו/או בעולם במהלך חד צדדי מסוג זה, לשיטתך?

אשמח לקבל תשובה בנדון, אולי כדי לפתוח בדיון מקיף בנקודה אחרונה זו – למרות שאני אישית מסתייג מרעיון חילופי השטחים בכללותו.

_____________________________________________________

[1] אך לאו דווקא לגבי הימין החילוני, לשיטתי
_new_ הוספת תגובה



חיקוי גלותי מתרפס
גיא (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 15:57)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של המערב הנוצרי איננו ערך.כל מה שמייצגת החברה החילונית בישראל הוא רצון לחקות את המערב ולהטמע בו.
בשביל זה צריך מדינה? בשביל זה אפשר לחיות כמיעוט במדינות המערב.
מה זה ''מדינה יהודית בתרבות ובלוח השנה'' ?
המאבק מול הפלסטינים איננו טריטוריאלי אלא על הזכות על הארץ.הזכות היחידה שיש לנו על הארץ היא דתית.
כשאתה מדבר מול האמריקאים והאירופאים,כמו באוסלו ובקמפ דיויד,אתה מדבר על חלוקת הארץ.מול הערבים,אין חיה כזאת.
אוסלו היה נסיון לחתום על הסכמים מול המערב בהשתתפות נציג פלסטיני שאמור היה לוותר על שאיפות עמו בעבור ערמת מזומנים ופרס נובל.התברר שעראפאת איננו פרס.
אם המהלך יקבל תמיכה חיצונית,הוא יכשל.די בחרם כלכלי ערבי או גל טרור באותה מדינה כדי לגרום לאותה מדינה לחזור בה.
למהלכים שאתה מדבר אין ולא תהיה תמיכה פנימית.כל נסיון לייצר הסכמים ומהלכים מעל ראשם של שני העמים,שיחתמו ויסוכמו בין האוליגרכיה הסמולנית הלבנה מחד ומנהיגי המערב מאידך,יתרסקו אל סלעי המציאות.
מתי שהוא,ימאס ליהודים לשמש חיות ניסוי בניסויים המדיניים שעושה הסמול.
_new_ הוספת תגובה



מר אלכס
מהנדס אזרחי (יום שני, 08/08/2005 שעה 6:25)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב כל כך הרבה נקודות למחשבה ובאמת עד שהגעתי לאמצעו של המאמר כבר מצאתי את עצמי מפותל וקשור עם הידים והרגליים. באמת מאמר מאתגר.

בקיצור: לא בשר ולא חלב.
_new_ הוספת תגובה



מה שהוא בכל זאת לא מסתדר לי
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 0:20)
בתשובה לארנון סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אכן ''אין לנו סיכוי לנצח את עזה כאשר נולדים בעזה בשבוע כמו כל מתיישבי החבל ביחד'' (לא אתווכח על הנתונים עצמם כי אינני מומחה), האם כאשר יפונו כל מתיישבי החבל, הילודה תיפסק שם? או לחילופין, האם מימדיה יצטמצמו?
_new_ הוספת תגובה



פרופסור סופר הנכבד
רמי נוידרפר (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 0:37)
בתשובה לארנון סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם בדיון ענייני חפצת, הגעת , לצערך ולצערי למקום הלא נכון.

רוב המגיבים בפורום זה דוגלים במשטר ימין דתי לאומני, גירוש או השמדה של הערבים, ואם אפשר , גם של ה''סמולנים הלבנים'' ויכולת הדיון הענייני איתם אינה קיימת.

האשנים כאן בפורום סומכים על עזרת השם ולא על עזרת האמריקנים.
_new_ הוספת תגובה



רמי ידידי,
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 0:48)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכור לי עוד ''הדיון העינייני'' אותו נסית לערוך על מיסמך מפוקפק שלא התאמצת לקרוא אותו בעיון מספיק כדי להבין את תוכנו. ההתלהמות שלך אז היתה למשל ולשנינה.

כשמדובר על ''דיון עינייני'', הייתי מציע לך לגלות קצת צניעות.
_new_ הוספת תגובה



ואת הצרפתים הספקת כבר לשכוח ?
צדק (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 0:53)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מחפש דיון בנוסח פראבדה, ודיון נוסח זה אכן נערך
בכמה מקומות על פני כדור הארץ , בקמצ'טקה , בסוריה,
ובתקשורת הישראלית.

דיון עם אנשים כמונו דורש עליה לרמה שאינה מוכרת במחוזותינו,
יש צורך לעמוד בדרישות סבירות כדי שתוכל לנהל דיון:

1. לא לשקר ולא לסלף
2. לא להעליל עלילות דם
3. ללא אנטישמיות.
4. לא להצדיק רצח יהודים.
5. אין דין יהודי כדין אויב.

הודעות המכילות אחד מהדברים השליליים שציינתי,
גורמות לתגובות בהתאם, כי לא ניתן להגיב אחרת
למי שמתנהג כאויב.
וזאת הבעיה של השמאל ולצערי גם שלנו,
השמאל מזדהה לחלוטין עם האויב.
אין כל אפשרות להבדיל בין שמאלני לבין ערבי לפי
תוכן ההודעה בלבד !!

ביקשתי משמאלנים מספר פעמים לתת לי סימנים,
כיצד אדע אם הכותב הוא שמאלני או ערבי,
התשובות היחידות שקיבלתי הן קללות והתפרעויות.
מה שמוכיח שטענתי צודקת במאה אחוז !!
_new_ הוספת תגובה



דיון עם אדם כמוך דורש
רמי נוידרפר (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 8:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתיקח את התרופות כסדרן
_new_ הוספת תגובה



הסבר למתלהמים
לוי (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 7:42)
בתשובה לארנון סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרופ' סופר אתה באמת גזען .
מי שנחרד מהבעיה הדמוגרפית הערבית הוא גזען לעילא .מה רע בערבים ?
מדוע לשמור על רוב יהודי באיזה קנטון זעיר ?
מה הגזענות הזו ?
מה ההעדפה הזו ?
השמאל הישראלי אינו אלא סמול המלבה את האנטישמיות בעולם .
_new_ הוספת תגובה



מה רע בערבים
גיא (שבת, 06/08/2005 שעה 11:46)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עזוב רגע את ישראל בצד ותתבונן במקומות אחרים.
בשבדיה,אנגליה,צרפת,הולנד,בלגיה,גרמניה,ספרד ואיטליה יש מקומות שאליהם המשטרה,וכל יתר רשויות המדינה לא יכולים להכנס.פשוט מחוץ לתחום.
המשותף לכל האזורים האלה הוא שיש בהם ריכוז גבוה מאד של מוסלמים.
האיסלם הנאצי לא מסוגל לחיות תחת משטר לא מוסלמי,לציית לו ולכבד אותו.
לכן,יש לגרש את כל המוסלמים מכל מדינות העולם בחזרה לארצות האיסלם.
בכל מקום בו חיים מוסלמים בריכוז משמעותי,נתוני הפשיעה,האונס,הסחר בסמים והאלימות פשוט מכפילים את עצמם.
בכל מקום בו חיים מוסלמים הם שואפים להחליף את השלטון במשטר שריעה מוסלמי.
אין שום דבר טוב במוסלמים.יש קהילות מוסלמיות מבוססות ומשכילות,כמו שיש בארה''ב,אבל גם הן לא מכירות במשטר ושואפות לראות מדינת שריעה במקום המשטר הקיים.
יש למוסלמים די והותר מדינות.שטח עצום,חלק גדול ממנו ריק לחלוטין.לא יקרה שום אסון אם לא יהיו מוסלמים בכל מקום בעולם.ממילא הם מביאים בעיקר נזק ואיום פוטנציאלי על המשך קיום אורח החיים המקומי,בכל מקום בעולם אליו הם מגיעים.
_new_ הוספת תגובה



כדאי לך להסתכל קרוב יותר
דוד סיון (שבת, 06/08/2005 שעה 13:15)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראה לדוגמה תגובה של גיא מחצרך (תגובה 62925).
גם המשפט האחרון שלך סובל מאותם סימפטומים שאתה מנסה
ליחס לאחרים עצם הביטוי ''... אינו אלא סמול מלבה...''
מציב אותך באותו מקום שאתה מנסה להציב את השמאל.
_new_ הוספת תגובה



כדאי לך להסתכל קרוב יותר
לוי (שבת, 06/08/2005 שעה 21:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מסכים אתך דברי הם תאור עובדתי של מצב ותו לא .
_new_ הוספת תגובה



האמירות שלך מלבות שנאה
דוד סיון (שבת, 06/08/2005 שעה 21:56)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שכותב דברים כמו שאתה אינו אלא סמול המלבה את האנטישמיות בעולם.
כרגיל הדברים אליהם אני מתייחס נובעים משנאה והכללות מופרכות כל כך אופייניים לשיטות דמגוגיות.
_new_ הוספת תגובה



האמירות שלך מלבות שנאה
לוי (יום שני, 08/08/2005 שעה 18:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מסכים אתך .
_new_ הוספת תגובה



ברור שלא תודה - כי זה מקלקל
דוד סיון (יום שני, 08/08/2005 שעה 21:34)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי המטרה שלך לעורר שנאה באמצעות
הצגה של כאילו אמת. אם תודה הרי
מצג השווא שלך מתפורר גם בעיניך.
אבל מי שמשמתמש במושג סמול בצורה
שאתה עושה כאן כוונתו טיפול בהלם
השנאה וההשחרה באמצעות הכללות
מופרכות.
_new_ הוספת תגובה



ברור שלא תודה - כי זה מקלקל
לוי (יום שלישי, 09/08/2005 שעה 6:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני משתמש במלה סמול מפני שלא קיים שמאל בישראל וכנראה גם בעולם .הסמול הישראלי לא מתענין בכלל בשכבות הנמוכות כל מעיניו ומשאביו מופנים נגד מדינת ישראל ובעד חורבנה . הסמול הבין לאומי תמך בסדם חוסין, בסטלין ובכל רשעי עולם ולא בחלכאים והנדכאים כלכלית .
אולי הסיבה היא התמיכה הכספית שהם מקבלים או קבלו מאותם רשעי עולם .
_new_ הוספת תגובה



סלח לי אדוני
דוד סיון (יום שלישי, 09/08/2005 שעה 7:57)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז איך בדיוק אתה מסביר אם כך את העובדה שההתת-פתיל הזה החל על האמירה הבאה שלך: ''השמאל הישראלי אינו אלא סמול המלבה את האנטישמיות בעולם'' (תגובה 62813)?

גם אם מקבלים את השפה השלילית שלך זה יהיה לא נכון לומר שהשמאל לא דואג לשכבות החלשות. זה יהיה עוד יותר לא נכון לטעון בהכללה ש''כל משאביו מופנים נגד מדינת ישראל ובעד חורבנה''.

מה שהכי מוזר שאתה שמשתמש בביטויים קשים נגד מדינת ישראל וגופים ציבוריים - פועל נגד המדינה - מקונן על אחרים. זה כאילו עוד לא החלטת אם אתה בעד או נגד מדינת ישראל. יש לך הסבר טוב?
_new_ הוספת תגובה



סלח לי אדוני
לוי (יום שלישי, 09/08/2005 שעה 22:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בעד מדינת ישראל .
אני נגד גופים צבוריים מסוימים .
גם אחרי דבריך אני בדעה שהסמול הישראלי התומך בשונאי ישראל אינו השמאל הקלסי אשר פעילותו היתה חברתית כלכלית .
קיימות ראיות שסיעות בסמול הישראלי זוכות בתמיכה של גופים אנטישמיים מחוץ למדינת ישראל .
_new_ הוספת תגובה



אני מכיר את דעתך
דוד סיון (יום רביעי, 10/08/2005 שעה 7:27)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שאתה תומך בשונאי ישראל. במילים אחרות כבר כתבתי זאת קודם.
יש ראיות שאתה זוכה לתמיכה של גופים אנטישמיים....... אחרת איך תסביר שאתה מפיץ שנאה נגד יהודים....?
_new_ הוספת תגובה



אני מכיר את דעתך
לוי (יום חמישי, 11/08/2005 שעה 20:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יפה מאוד כתבת . אז מה ?
אני לא מפיץ שנאה נגד יהודים . אני פוקח את עיניהם למען יתקנו דרכיהם .
_new_ הוספת תגובה



אתה אולי רוצה לפקוח עניים
דוד סיון (יום חמישי, 11/08/2005 שעה 21:38)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל לא רואה את ביטויי השנאה נגד יהודים שאתה כותב.
אם רק היית מוכן לקרוא את ההודעות הראשונות בתת פתיל זה היית מבין.
_new_ הוספת תגובה



To Levy
Israeli101 (יום שלישי, 09/08/2005 שעה 8:43)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתגובה ל ''הסמול הישראלי לא מתענין בכלל בשכבות הנמוכות כל מעיניו ומשאביו מופנים נגד מדינת ישראל ובעד חורבנה''

ללא ספק קטנה השראתו של שמאל קיצוני בארץ מחוסר דעת
שטוף הזיות שווא! אבל השמאל רובו ככולו אינו ''נגד מדינת ישראל ובעד חורבנה'' !!! אל תגרר לדמויי שווא ואוולת רוח.
המשך לפרסם את הלך מחשבתך, עשה זאת בדרך ארץ, השגיך רק
ירבו.
_new_ הוספת תגובה



תגובה לתגובה
חזי (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 18:45)
בתשובה לארנון סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב:
''
זכרו כי אמריקה מגינה עלינו מדי שבועיים במועצת הבטחון נגד החלטות איומות ואי אפשר בלעדיה שלא לדבר על סיוע צבאי ואוכל והכל!!!!!!!אז קצתכבוד למעצמה האדירה בעולם והקשיבו מה לה יש לומר''

יופי !!!

זה מאוד נכון, אז מה ?
האמריקאים יהיו מוכנים לעזור לישראל פי כמה וכמה יותר מהסיבות הבאות:

א- היום הם ''שונאים'' את הערבים בגלל הטרור שהם כבר חווים על בשרם.

ב- האהדה של האזרחים האמריקאים לישראל גוברת מיום ליום
גם בגלל התגברות האפקט הדתי במדינה זו.

ג- מעורבותם בעיראק.

ד- מחירי הנפט נמצאים ברמה כזו שיקשה על הערבים לאיים בנושא זה.

ה- היא מצליחה להשליט את רצונה על לבנון, והלחץ האמריקאי על סוריה עשוי לשנות שם את המשטר די בקרוב.

ועוד סיבות טובות. אז אתה יכול להרגע...

אגב, בנושא זה מעניין לציין כי ה BBC בשידוריו בשפה הערבית עושה בימים אילו מעשה שאף פעם לא עשה:

הם משדרים תעמולה אשר בפירוש מיועדת להפיל את המשטר בסוריה.
_new_ הוספת תגובה



מדבר על המצאות?? התלהמות??
יאיר ש (יום שישי, 05/08/2005 שעה 8:55)
בתשובה לארנון סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שקורא ליהודי יש''ע ''איום קיומי'' מדבר על התלהמות. תתבייש. זו בדיחה.

ולא הבדיחה היחידה:

כתבת:

''אין לנו סיכוי לנצח את עזה כאשר נולדים העזה בשבוע כמו כל מתיישבי החבל ביחד-הבינותם אוהבי ישראל -אילו הן עובדות ולא המצאות שלי''.

ממש עובדות..

שעור הריבוי הטבעי בעזה הוא כ3.5% שנתי.

ברצועת עזה יושבים כמיליון ערבים. כלומר בכל שנה נוספים לרצועה 35,000 ערבים ובממוצע 800 בשבוע, כאשר בגוש קטיף יש 8000 יהודים. גם אם נסתכל על נתוני לידות חי (הגבוהים יותר) יתברר כי דבריך הם פשוט הבל הבלים.

מה גם שמסקנותיך על הדמוגרפיה מבוססות על טעות בסיסית, כפי שהראה אפילו כאן בפורום ד''ר אב''ע:

דיון 1964
בניגוד למה שכתבו כאן אחרים שהאשימו את אוניברסיטת חיפה ב''שמאלנות'' עקב פרשת טדי כ''ץ, מאמרי אילן פפה ודבריך, אני חושב שמה שמאפיין אותה הוא פשוט רמה אקדמית נמוכה.
_new_ הוספת תגובה



הסבר למתלהמים To Arnon Sofer
Israeli101 (יום שלישי, 09/08/2005 שעה 9:18)
בתשובה לארנון סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חלק מכתבה שנכתבה ע''י מכאל אנבר(Michael Anbar , PhD, is a professor in the School of Medicine at the University of Buffalo
קרא/י את יתרת הכתבה ב:
http://web.israelinsider.com/Views/3146.htm

A danger that is not real
By Michael Anbar January 2, 2004

I have heard on many occasions over the years deep concern about the danger to Israel from its Arab minority. Israel faces many dangers, but this is not one of them.

True, most Israelis are upset with the nasty militancy of some of the Arab Knesset members who have been using their parliamentary immunity to promote a seditious agenda. Some of those MKs, who seem to take their orders from Arafat and Assad, openly support Arab anti-Jewish terrorism and advocate the eradication of the State of Israel. Israelis also remember the riots instigated by the PLO at the start of the current Intifada in several Arab towns, which resulted in the death of quite a few violent demonstrators. Those riots left a bitter taste in both Israeli Arab and Jewish communities, with an impression that Arafat also controls the Israeli Arabs.

Then there is the well-known ''demographic bomb'' scare, namely that the Israeli Arabs will soon outnumber the Israeli Jews and convert the Jewish homeland into another Arab country (Arafat's infamous dream). Taking a closer look at these concerns we will see that those fears are unjustified. They remind us of Pharaoh's ''The people of the children of Israel are more and mightier than we?'' (Exodus 1:9). While being ethically and politically objectionable, these fears only add unneeded fuel to the conflict.

_new_ הוספת תגובה



הערות
גיא (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 23:04) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1)ישראל איננה דמוקרטית,איננה יהודית ואיננה מדינה.
2)משאבי המדינה נמצאים בידי המיעוט הסמולני הצלבני הלבן.גם בפריפריה,הכסף נמצא בידי הסמולנים.עומר,קיסריה,קיבוצים,מושבים,מועצות איזוריות - שם נמצא עיקר המשאבים של ישראל.
מי מאייש את 3 העשירונים העליונים? תראה לי יישוב סמולני אחד שהוא עיירת פיתוח או שהוא יישוב עני?
3)הבסיס המוסרי של תורת הגזע הוא זה שעמוד בבסיס התקציב של ישראל.ההנחה כי השלטון הכלכלי,פוליטי,אקדמי,תקשורתי חייב להיות בידי סמולנים יוצאי אירופה הוא שהביא למצבה של המדינה.
אין הבדל בין מה שקורה בישראל לבין מה שקורה בבוליביה,ונצואלה,דרום אפריקה וברזיל.תאשימו את המזרחיים,החרדים והמתיישבים עד מחרתיים,זה לא ישנה את המציאות.השלטון הסמולני הלבן בישראל מיישם את אותה מדיניות שמיישם המיעוט הלבן בבוליביה,דרום אפריקה וברזיל.
4)שלטון החוק? מה זה הקשקוש הזה? אין חיה כזאת שלטון החוק.ממתי חוק יכול לשלוט? אין מדינה בעולם בה החוק שולט.דמוקרטיה,היא שלטון העם.במדינה בה החוק שולט,לא יכולה להתקיים דמוקרטיה אפילו מבחינה תיאורטית.
5)לא ברור לי מדוע אנשים הרוצים לחקות את המערב ולהטמע בחברה הנוצרית של המערב,מתעקשים לחיות במזרח התיכון כשם שעשו הצלבנים בעבר.מדוע שלא תהגרו למדינות המערב,כמקובל בכל העולם,שם תוכלו להטמע בקרב אלה שאתם כלכך מעריצים וכלכך כלכך מתאמצים לחקות?
במה שונה ההתעקשות שלכם על יישות מערבית-נוצרית בלב המזרח התיכון מהצלבנים בעבר?
6)הגליל והנגב ננטשים מיהודים כי כל הכסף נמצא בגוש דן.אילו הכסף היה נמצא ביש''ע כמו שאתה טוען,ההגירה מהפריפריה היתה מגיעה ליש''ע ולא לגוש דן.כל הדור הצעיר של הפריפריה נמצא בגוש דן,כי שם יש עבודה.שם יש תשתיות.
זה כמו בדרום אמריקה : יש עיר מכרזית אחת בה מושקעים כל המשאבים וכל יתר המדינה היא עולם שלישי.
תל אביב,ריו,קרקס,מונטיבידיאו,בואנוס איירס,מכסיקו סיטי...
7)כשהסמול הצלבני הלבן מדבר על מדינה יהודית,למה הוא מתכוון? לקולוניה צלבנית מתרפסת הסרה לפקודות מהבית הלבן ותכלית קיומה היא לחקות את האיחוד האירופי.
יהודי? בעבור הפולש הסמולני הצלבני הלבן,יהודי או כל מי שאיננו ערבי.בייחוד אלה המצויידים בשיער בלונד ובעיניים כחולות.
8)כמה אנשים שאינם אשכנזים סמולנים נמצאים באקדמיה? בתקשורת? ב 3 העשירונים העליונים? במערכת המשפט? בפקידות הציבורית הבכירה?
מי אשם במשטר האפרטהייד הסמולני הפיאודלי הצלבני הלבן שייצר את המציאות הדרום אמריקאית הזאת? ש''ס? אנשי יש''ע?
החרדים? ביבי?
_new_ הוספת תגובה



מה אפשר לעשות מותק?
עמיש (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 23:12)
בתשובה לגיא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלבנים חכמים והשחורים טפשים.
זה גורלך, להשאר שמה למטה, במקום אליו אנחנו יורקים את הקליפות של הגרעינים. שמה למטה על יד הג'יפה של החיים.

מאחר ואתה אדם מבוגר, הגיע הזמן שתתפוס את העסק ותשלים עם זה השלמה פנימית עמוקה.

אין די בהתרפסות הרגילה - היא אינה מקנה לבעליה אושר.
אתה צריך ללמוד להתרפס מתוך הפנימיות שלך, ממעמקי הנשמה.

אחרת חביבי, נגזר עליך לסבול כל שארית חייך.
_new_ הוספת תגובה



להלן תשובה לעיניין
ישראל בר-ניר (יום שישי, 05/08/2005 שעה 2:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התפרסם היום (5 לאוגוסט) במהדורה האלקטרונית של ''ידיעות אחרונות'':

_new_ הוספת תגובה



התשובה היא סילוף
דוד סיון (יום שישי, 05/08/2005 שעה 8:08)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה עיקר הסילוף:
''האמת כמובן רחוקה מאוד מכך. פיתוח היישובים ברחבי יש''ע היה מיזם לאומי בעידוד ובתמיכה של הציבור הישראלי והממסד פוליטי - כולל של אלה שכעת, משיקולים שונים, בחרו להפנות עורף למי שנענו לקריאתם להתיישב, בחרו להתכחש להם ולהכפיש את שמם בבוטות בלתי נסלחת''.

פשוט זו לא אמת. פרוייקט ההתיישבות היה מיזם פרטי של גוש אמונים, מיזם שפעל גם בדרכים לא חוקיות כדי להשיג את ''התמיכה'' הציבורית. רוב הישובים ביש''ע הוקמו בדרך הזאת.

למרות כל הנצחונות וההצלחות (לפי המספרים של אליצור סגל כ-‏250 אלף מתיישבים) של המיזם, הוא לא ממש מציע פתרון לבעיה המרכזית שעלתה כאן.
_new_ הוספת תגובה



''סיוע'' אמריקאי
אסף שדמי (שבת, 06/08/2005 שעה 19:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחת הטענות העיקריות שמעלה הכותב,כנגד המתנחלים,הוא שהמשך התמיכה בהם תפגע בסיוע האמריקאי ובלי סיוע אמריקאי אנחנו לא יכולים להתקיים.טענה זאת מושמעת כבר שנים רבות מצד שמאל וגם בימין.ניתן להגיד שרוב הציבור הישראלי לוקח כמובן מאליו שני דברים:
1.ארה''ב נותנת לישראל סיוע צבאי ואזרחי.
2.ללא הסיוע הזה לא תוכל מדינת-ישראל להתקיים.
ככל שאני ראיתי מעולם לא התקיים דיון ציבורי רציני בנושא ה''סיוע'' האמריקאי ורוב האנשים,כולל עיתונאים,לא יודעים את היקף הסיוע,ממה הוא מורכב,מה מחירו לישראל וכיו''ב.אני באופן אישי התענינתי קצת בנושא ולדעתי שווה לכל מי שמתענין בנושאים אסטרטגיים להרחיב קצת בנושא.
ישנם ספרים שעוסקים בנושא למשל:
'איווי המוות הישראלי' מאת 'אריה סתיו'.
'פילגש במזרח התיכון' מאת 'עזרא זהר'
וישנו חומר שניתן לקבל בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בירושלים.
לסיום כדי להבהיר עד כמה הנושא לא מטופל,אזכיר שלפני כשנה וחצי פניתי בפורום זה לדויד סיוון (שהוא איש כלכלה) ושאלתי אם יש לו מידע בנושא,דויד ענה לי שהוא אינו עוסק בנושא.וזה לדעתי אומר דרשני.
_new_ הוספת תגובה



למיטב ידיעתי
ישראל בר-ניר (שבת, 06/08/2005 שעה 19:28)
בתשובה לאסף שדמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רובו ככולו של הסיוע האמריקאי לישראל הוא לצרכים צבאיים, ואת מרבית הכספים ישראל חייבת להשקיע ברכש מייצרנים אמריקאים. כך שלמעשה זה בעקיפין סיוע (משמעותי, כמעט שלושה מיליארד דולר בשנה) לתעשייה האמריקאית..

המרכיב האזרחי בסיוע שבעבר היה משמעותי, נאכל כמעט כולו ע''י תשלומי הרבית שישראל חייבת לשלם על מילוות שהיא קבלה בעבר מארה''ב או בערבות של ארה''ב.

קראתי בזמנו שכהוצע לבגין למחוק את החוב הזה (לא את המילוות עצמם, רק את הרבית), הוא הראה ''גדלות נפש'' וסרב בטענה ש''אנשים הגונים ממלאים את ההתחייבויות שלהם''.

אין ברשותי פרטים נוספים.
_new_ הוספת תגובה



למיטב ידיעתי
אסף שדמי (שבת, 06/08/2005 שעה 20:22)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק. למיטב ידיעתי מתוך סיוע צבאי של 1.5 מיליארד דולר יכולה ישראל להמיר לשקלים רק כ-‏10%.
מחיר נוסף של הסיוע הינו שארה''ב נותנת לאויבי ישראל,בעיקר סעודיה ומצרים, נשק בכמויות אדירות.לישראל,כמקבלת סיוע בעצמה,קשה מאד להתנגד לסיוע כזה.רק כדי לסבר את האוזן,מצרים שהיא אחת המדינות העניות בעולם,מוציאה קרוב ל-‏25% מהתל''ג שלה כהוצאות צבאיות.ישראל,ללא ספק המדינה המאוימת ביותר בעולם,מוציאה 9%.
_new_ הוספת תגובה



למיטב ידיעתי ???
חזי (שבת, 06/08/2005 שעה 21:19)
בתשובה לאסף שדמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב:

''מצרים שהיא אחת המדינות העניות בעולם,מוציאה קרוב ל-‏25% מהתל''ג שלה כהוצאות צבאיות''

זה נשמע מופרז מאוד.

מאיפה המידע הזה ?
_new_ הוספת תגובה



אתה לא כל כך הוגן
דוד סיון (שבת, 06/08/2005 שעה 21:48)
בתשובה לאסף שדמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי הפנה אותך ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה?
מה בדיוק לא בסדר בתגובה שלי (ראה להלן)?
האם כאדם פרטי אני חייב להתעניין ולעסוק בכל מה שאתה מתעניין?
מה בדיוק אומר דרשני?
מדוע לא קיימת את הבטחתך?

------

1. הנה ההודעה שלך מנובמבר 2003:

הסיוע האמריקאי
שלום רב לחברי הפורום.
האם מישהוא יודע על אתר שבו אפשר לקבל פרטים על מה שמכונה ''הסיוע האמריקאי לישראל'' מקום המדינה ועד היום?
אשמח לקבל קישור לאתר או שאולי אחד המשתתפים יכול לכתוב מאמר על הנושא (דוד סיוון או אולי ד''ר בר-ניר?).
תודה (תגובה 36374).

------

2. הנה התגובה שלי בדוא''ל:

אסף שלום,
אני אף פעם לא עסקתי בנושא הסיוע האמריקאי לכן
אין לי גם נתונים או ידע מדוייק היכן אפשר למצוא אותם.

אבל ישנם שני אתרים שבהם או שתמצא את נתונים או
שתמצא מספר טלפון לבירורים:
1. בנק ישראל (http://www.boi.gov.il/firstheb.htm)
2. לשכה המרכזית לסטטיסטיקה (http://www.cbs.gov.il)

אם תמצא משהו אשמח אם תידע אותי.

-------

3. ההבטחה שלך בדוא''ל:

לדוד שלום.
תודה על העזרה ואם אמצא משהו אידע אותך.
אסף שדמי

--------
_new_ הוספת תגובה



''סיוע'' אמריקאי To: Asaf, Israel & Hezy
Israeli101 (יום חמישי, 11/08/2005 שעה 18:34)
בתשובה לאסף שדמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

Israel & the USA common. And how does the USA benefit
from the relationship:

Israeli private & Corporate industry have invested $19 Billion
dollars (Low Estimate) in the USA economy.(USA Library of Congress )

The 2.7 Billion aid received by Israel from the USA must be in
large used IN THE USA for purchases, thus creating 100.000 American jobs.

Jews and Jewish owned Corporations in the USA pay an estimated
200 Billion Dollars in tax to the IRS.

The USA in it's post 1973 Yom Kippur war, and in an
effort to bring 'peace' to the region, offered Israel & Egypt
3 Billion each IF they agreed to a peace agreement, later
when ''peace'' was signed the USA stood by it's commitment.

How does the US benefit from Israel's military industry? Here's a sample:

Made in Israel - Military the U.S. receives from Israel:

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israe...

http://aipac.org/documents/unitedefforts.html

The above outlying only some of the ways the US directly benefits from its alliance with Israel in maters of national security - there are countless joint venture between Israeli firms and US firms that touch the daily lives of every US citizen - from the computers you use to the cars you drive - they would be not perform nearly as well without the R&D of Israeli high tech companies.

http://mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0g7y0
_new_ הוספת תגובה



את המדינה הפסדתם בבחירות
מהנדס אזרחי (יום שני, 08/08/2005 שעה 5:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמאל יקר, אני יודע, שנוח לכם מאד לחיות עם האגדה, שכביכול כל האירועים האלימים בישראל מקורם בימין, אבל אני אפילו לא מתכוון להתנצל על כך, שאני הולך לשבש לכם את האידיליה.
התרגלנו מזמן, שבכל אירוע טרגי, כמו רצח בני אדם בפעולת טרור או תהליך מדיני, שמביא למלחמת טרור – כל מה שמעניין אתכם, זה להמשיך לשמור על התדמית של מסדר הבתולות הקדושות המונהג על ידי הגרסה הישראלית של האם טרזה. אתם נאבקים בשיניים למען תדמיתכם ולמען תבלוט זַכוּתכם האגדית, נוהגים למרוח את כל הסביבה בכל לכלוך, שיימצא תחת ידיכם.
לראייה, זה מה שכותב מנהיגכם הדגול יוסי שריד (YNET, 4.8.05): ''בקורסים לבטיחות בדרכים, כאשר מלמדים איך לחצות כביש, מנחים להסתכל קודם שמאלה ואחר כך ימינה, ורק אז לעבור בזהירות.

_new_ הוספת תגובה



[*] To Arnon Sofer
Israeli101 (יום שני, 08/08/2005 שעה 8:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* לא מקובל עלינו שמעתיקים מאמרים ממקורות אחרים]

ISRAEL'S SETTLEMENTS - THEIR CONFORMITY WITH
INTERNATIONAL LAW
(http://www.mfa.gov.il/MFA/Archive/Peace%20Process/19...)

_new_ הוספת תגובה



[*] To Arnon Sofer
Israeli101 (יום שני, 08/08/2005 שעה 9:09)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

Thank you for the unknowing unilateral recognition.h

Has it occurred to you that perhaps, Just maybe It was I how wrote that Article!h!

In any event, I’m glad someone knows and pointed out where
“ISRAEL-S SETTLEMENTS - THEIR CONFORMITY WITH INTERNATIONAL LAW” article can be found
_new_ הוספת תגובה



[*] For Gidon Sapiro #2
Israeli101 (יום שני, 08/08/2005 שעה 8:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* כללי המערכת לא מתירים העתקת מאמרים ללא האישור לכך.
אנא ממך בבקשה הפסק.]
_new_ הוספת תגובה



Existence threat named Yesh”a.
Israeli101 (יום שלישי, 09/08/2005 שעה 3:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איום קיומי זה שהינך מזין אותנו בנתוניו, ידחה
ב-‏55 שנה בלבד, לאחר יסום 3 שלבי הניתוק!?
וזאת מכיוון שערביי ישראל בתוספת ערביי השטחים
שיתווספו בצדו הישראלי של ''הגדר'' ישתבו לנו
במספרם בזמן הנ''ל.

לכן זמנו של הפתרון הוא כעת, ותו לא.

ופתרון קיים! רק צריך לחשוב 'מה הם היו
מיישמים על חשבוננו, אם המצב היה הפוך' !!!
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי