|
| סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שני, 06/06/2005 שעה 21:37) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
צריך להתחיל עם הכיבוש האמריקאי בגרמניה. | |||
|
|||
38 שנים לשחרור חלקי מולדת מהכיבוש הערבי , ובעזרת השם נשחרר את כל ארץ ישראל מהכיבוש הערבי הברברי, והעם הנבחר ישב לבטח בארץ המובטחת. בראיה ארוכת טווח של 3300 שנה אנו רואים עובדות ברורות וחד משמעיות, כל אויבי העם היהודי הושמדו, נמחקו מהמפה או שנהפכו לגופים זניחים בעולם. ואילו העם היהודי חי ומתקיים על חורבותיהם של ה''גיבורים'' הגדולים לשעבר............. פציפיסטים -------- אין דבר כזה פציפיסט, מי שטוען כך הוא פחדן או שקרן. מושג דבילי ומפגר, אם מישהו יבוא לרצוח אותו האם לא יעצור אותו, גם אם יצטרך להרוג את התוקף ? בדיחות שמאלניות עלובות................. לכלא, בעוון בגידה במולדת הקדושה !! חברה מתפרקת ----------- מי שתומך ברוצחים הערבים, לוחץ את ידם המלאה בדם של גברים,נשים וילדים יהודים, מי שמספק לרוצחים השפלים הללו אדמה, נשק וכסף, הוא האחראי היחיר לחברה המתפרקת והפושעת, הוא המשדר שרצח הוא עסק משתלם, הוא המשדר שבעזרת פשע אפשר להפוך כנופיות טרור ל''עם'', הוא המשדר שבעזרת רצח ניתן להרויח כסף רב ואף לזכות ב''כבוד''. השמאל הוא האשם בפשע הגואה בחברה הישראלית, השמאל חסר המוסר האנושי המינימלי וחסר הערכים הוא האשם במגיפת האלכוהוליזם והסמים. והשמאל אשם גם בטרור המוסלמי העולמי, כולל מגדלי התאומים, כי פושעי האיסלם למדו שלטרור ולרצח יש תוצאות טובות, | |||
|
|||
ואני מקווה שתיזכה לראות אותן במלואן (על אף גילך הגבוה), ואח''כ יבוא עוד ועוד קבוצות של 38 שנות כיבוש עד שהמילה תתייבש לה ותתבייש. דרך כמה שיותר ארגונים מתנגדי כיבוש ככה ערכם הולך ויורד. ממש כמו כסף. ומה שטוב הוא, שאפשר לקנות אתכם בכסף. אין בעלים ל''החזרת'' שיטחי הכיבוש, משום שהפלסטינים מעולם לא היו בעלים מדיניים של האדמות האלה. מדינות העולם לא מכירות בכיבוש כי מדובר בשנאת יהודים. מה פתאום יש חוצפה ליהודים להילחם על חייהם וגם לנצח? ככה להעליב את הגויים. ישראל היא המדינה היחידה שאין זכות להגן על עצמה, כפי שפסק הדין של בית המשפט בהאג קבע. האם יש עוד מדינה בעולם שנגזר עליה ע''פ חוק איסור להגנה עצמית? ------------------------------------------------------ אני שכחתי את טלי פחימה – אבל טוב שהזכרת. שיתוף פעולה עם מחבלים בזמן מלחמה הוא פשע שמתיר הטלת גזר דין מוות. במדינה מתוקנת כמו ארה''ב כבר מזמן היו מעמידים אותה לדין על בגידה. ------------------------------------------------------ אני הייתי מציע לשלול את אזרחותו של יוני בן ארצי ואנשים דומים לו. להקשות על חייו, כמובן לאחר שיימצה את עונשו בכלא, ולעודדו להגר החוצה. אולי לידידיו בשטחים. ככה הוא יוכל להיות מתנחל ''מוסרי''. ------------------------------------------------------ סולידריות שנמוגה אין שום סיבה שנרשה לערבים להתנחל לנו באדמתנו חופשי חופשי. יש עוד כמה עשרות אלפי בתים של ערבים שחובה עלינו להרוס כדי לקדם את השלום בארץ הזו. ------------------------------------------------------ חברה מתפרקת ההחלטה לברוח מעזה ולהתפרק מזכותנו על הארץ מפרקת כל חלקה טובה. היא המניע להתפרקות חסרת אחריות במחוייבות החברתית ההדדית. תקיעת הסכין בגב המתנחלים מסמלת תקופה חדשה בחיינו בה אפשר לתקוע בגב האזרח שומר החוק וגם לצאת צודק. אין מענישים את ההנהגה הסוררת כשם שאין מענישים את העבריינים. | |||
|
|||
הרי אתם יודעים מהן דעותיו של האדון הנכבד ספירו, אתם יודעים שהוא נגד עוולות הכיבוש ושהוא אדם מוסרי, אולם אתם עדיין נכנסים למאמריו בכדי לנסות לשכנעו כי דרך האלימות והכיבוש היא הדרך הנכונה. זה כנראה לא יצליח. אולי פשוט תבחרו לנהל דיון אמיתי שיורד לשורש הבעיה במקום להביא את אותם מסרים שמדגימים אותה. הרי הויכוח הוא על מהי הדרך לפתרון סכסוך של משחק סכום אפס, והימין מאמין שהאלימות היא התשובה, השמאל מאמין ששיתוף פעולה. להציג מחדש את הדרך לא פותר את הבעיה. או שתפעילו אלימות כבר כדי לסיים את הסכסוך או שתשתקו. | |||
|
|||
[*הוסרו ביטויים שנוגדים את מדיניות המערכת] מי שמאמין שהאלימות היא הפתרון הם אתה, ספירו ודומיכם: הפלסטינים יהיו אלימים ורוצחים ובתמורה יקבלו מה שהם רוצים. אנחנו הם אלה שמאמינים בשיתוף פעולה | |||
|
|||
אולי עם החמאס. אנחנו *נגד* האלימות הפלשתינית ופועלים _בשיתוף_ עם הפלשתינים (אני יכול לדבר לפחות על עצמי) להוריד את האלימות הפוליטית בשני צדי המתרס, כי אלימות זו לא משרתת אף אחד מאיתנו. הרי ברור כשמש כי האלימות משרתת את שני פלגי הימין: הפלשתיני והישראלי, שמעוניינים בהמשך הכיבוש על מנת לשכלל את מכונת המלחמה ולדאוג לאינטרס האישי-לאומני על חשבון רווחת הכלל. | |||
|
|||
אנטרס אישי ולאומני הם לאו דווקא מילים נרדפות או מילים שיכולות ללכת ביחד. אנטרס אישי יותר ''קלאסי'' בעיני זה למשל מישהו שהולך לגרמניה בשביל לקבל שם חיים טובים הבאים לידי ביטוי בכסף, בתעסוקה, ובעצם מקנה לו חיים שלא היו לו, התמורה לכך שיפעל למען אנטרסים של גרמניה. יש בזה משום הנופך הלאומני אם הוא באמת מעריץ את העם הגרמני וחושב שהעם הזה עליון על עמים אחרים. האנטרס של הימין הערבי אני חושב שכדאי לתת להם קרדיט, הם הללו שהביאו את הערבים להישגים שלהם, בין לאדן,עראפאת (בעיקר לפני חוזי אוסלו וגם במהלך מלחמת אוסלו) , יאסין, נסראללה, הם עשו דברים שבלעדיהם ספק אם הערבים היו מגיעים להישגים שהם הגיעו. | |||
|
|||
רק מעיד על כמה עולמו מעוות ופרימיטיבי. | |||
|
|||
צריך להציגה (לכתוב אותה) בדרך כלשהי אני מניח שבכל דרך שהייתי כותב את זה היתי מקבל Ad Hominem ממך אבל אני עדיין מעדיף לכתוב פשוט אני חושב שראוי שתכתב האמת שאני מאמין שהיא נכונה גם אם זה לא מוצא חן בעיני מישהו והוא סבור שבגלל שאני כותב את האמת (אולי הוא חושב שעדיף להשתיק אמת זו) אז זה מעיד על עולמי ואופיי. אני שמח שיש גם כאלו שיש בהם אורך רוח לשמוע את האמת ולא להתכחש לה למרות שאכן היא כואבת לרבים. | |||
|
|||
„מי שמקנא בהשגים של בין לאדן,עראפאת יאסין, נסראללה רק מעיד על כמה עולמו מעוות ופרימיטיבי.” זה לא אד-הומינם. זו ביקורת עניינית, שאולי מתאימה לך ואולי לא, אך לא נאמר בה שום דבר עליך אלא רק על הטיעונים שלך. | |||
|
|||
שאני מקנא בהישגיהם של בין לאדן וכולי (אולי כן אבל לא כתבתי דבר כזה). 2. מדובר בהתקפה אישית על השקפת עולם. אמנם הוא אינו יודע מהי השקפת עולמי ואין לו כל יכולת לדעת, אבל הנסיון הוא כמובן לתקוף השקפת עולם שזה כמובן בעייה לוגית נוספת על הראשונה. 3. זה לא ביקורת כי אין זה קשור כלל לתוכן דברי. | |||
|
|||
אני התייחסתי לכך שההערה של „שקרפ” כשלעצמה אינה יכולה להיחשב אד-הומינם, משום שהיא מתייחסת לתוכן ולא לאדם מסויים. אני מניח שההערה מתייחסת למה שכתבת בתגובה 60108: „האנטרס של הימין הערבי אני חושב שכדאי לתת להם קרדיט, הם הללו שהביאו את הערבים להישגים שלהם, בין לאדן,עראפאת (בעיקר לפני חוזי אוסלו וגם במהלך מלחמת אוסלו) , יאסין, נסראללה, הם עשו דברים שבלעדיהם ספק אם הערבים היו מגיעים להישגים שהם הגיעו.” אז אולי הפירוש של „שקרפ” למה שכתבת הוא נכון ואולי לא. בכל מקרה – זה לא ad-hominem. | |||
|
|||
היה מדובר בתגובה ספציפית להודעה שלי. כך זה נראה במלואו : ''(נכתב בתשובה לans, 07/06/05 13:23) מי שמקנא בהשגים של בין לאדן,עראפאת יאסין, נסראללה שקרפ (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 14:56) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו רק מעיד על כמה עולמו מעוות ופרימיטיבי.'' ברגע שזה כתשובה להודעה הספיצית ההיא ברור כי המטרה היא להחליש את הטיעון שבה באמצעות Ad Hominem. זה סעיף 2 שפירטתי. לגבי סעיף אחד שפירטתי, כאמור לא ניתן למצוא בדברי שאני אמרתי כי אני מקנא בהישגים של בין לאדן עראפאת יאסין ונאסראללה. אני טענתי כי הימין הערבי הגיע להישגים עבור הערבים ואף פירטתי. הדבר זהה לכך שאילו הייתי אומר שהיטלר זכה להישג בבחירות 1933 בגרמניה אז הייתי מקבל תשובה כי מי שמקנא בהישגים של היטלר עולמו מעוות. אז יכול להיות שמי שמקנא בהישגים של היטלר עולמו מעוות, אבל מה זה קשור לנושא למעט לרמז שאני קשור להיטלר , או במקרה הזה לערפאת בין לאדן וכולי ? אין קשר כי מדובר באד הומינם, בנוסף יש כאן גם נסיון לגרום לדחיית טיעון ע''י רמיזה שיקרית כי הכותב מקנא בהישגים כביכול במטרה לציין זהות של הכותב עם ההישגים ובכך לציין כי הוא משוחד בדעתו , מדובר כמובן בבעייה לוגית נוספת. ברור כי המשפט תגובה הזה למה שכתבתי איננו מהווה כל תוספת , כל טיעון, או כל דבר אחר הקשור לנושא הנידון, והוא תרומת הימין הערבי למאבק הערבי. | |||
|
|||
מי שמשתף פעולה עם החמאס, הוא כל אותם אלה כמוך, ולצערי גם ראש הממשלה, אשר מתעקשים לתת שוב ושוב פרסים לטירור הפלסטיני, ללא כל סיבה. פרט לסיבות אישיות וכנראה מאוד לא לאומיות, אצל השמן, וסיבות מעולם הפסיכיאטריה אצל הסמאל הסהרורי. יש סיכוי טוב שתשיגו את המטרה שלכם והחמאס יעלה ככוח המוביל. עשה לי טובה ואל תדבר על ''שיתוף פעולה''. אתם האחרונים שזכאים להזכיר זאת. | |||
|
|||
אתם משתפים פעולה עם הפלסטינים כנגד ישראל. ההידבקות העמישית שלך להצמיד תמיד את הימין הישראלי לחמאס מעוררת גיחוך, כי בסופו של דבר אנחנו נלחמים נגדם כדי למנוע מהם להשיג את מטרות המלחמה של הפלסטינים. דווקא השמאל הישראלי בגדול נגרר אחר הפלסטינים - פת''ח כחמאס - שוב ושוב להסכמי דיוֹ דהויים ששווים לכל היותר את מחיר הנייר עליו נרשמו ולא יותר. האלימות משרתת את השמאל כי היא מדרבנת את טיעונו והבטחותיו - בואו ניסוג ואז יהיה שלום ולא יהיו פיגועים. האלימות אינה משרתת את הימין, ודרישות הימין לחסל את הטרור ולהבריח את סייעניו לתוניס, תמיד נעצרים ע''י הנהגות שמאלניות בממשלה ובצבא. האלימות משרתת את השמאל בטענתו להנהיג את המדינה ובאמירתו שרק הנהגת שמאל תוכל לעשות שלום. אם לא היתה אלימות הרי השמאל היה כבר מזמן מתפוגג ומעלם. לכן, מפלגות השמאל תומכות בנסיגה חד צדדית רק כדי לתת לכוחות הטרור יכולת להיבנות מחדש כדי להמשיך את הטרור, ובתוכו את הטענה השמאלנית הידועה שרק הוא יכול להביא שלום. לכן, השמאל גם לא עשה דבר להילחם בטרור, ואפילו את הגדר כשל מלבנות, רק כדי לקשקש ולהטיל את האשמה על כתפי ממשלה שפעם היתה ימין. אבל מרגע שנכנסו השמאל לממשלה, נסתתמו הפיות. הרי השמאל תוקע מכשולים בבניית החומה משום שפעיליו חוששים שהוא יקשה על הטרוריסטים המוסלמים לבצע את יעדם לפיגוע במטרות ישראליות. כי אם יירד המתח, אף אחד לא ירצה את השמאל מול עיניו. | |||
|
|||
שלא אומר מאום. | |||
|
|||
1. כיצד אנחנו „יודעים” שספירו הוא אדם מוסרי? 2. זה קצת חדש לי שהשמאל בעד „שיתוף פעולה”. אתה מוכן לארח משת''פים? תרמת להם כסף? סייעת להם במשהו? ככל הידוע לי השמאל הישראלי הוא בעד נסיגה וכניעה. | |||
|
|||
קורא קשה לי לומר שהוא פועל ע''פ מוסר מקובל כלשהו, לפחות לפי מה שהוא מצהיר בתוכן דבריו הוא מסייע למחבלים או לפחות מספר שהיה מסייע אילו יכל, ומעודד סייענים ישראלים שמוכח שסייעו למחבלים להמשיך בדרכם. כך הוא מספר לגבי מסייעת למחבל וודאי טלי פחימה ואף מעודד אותה להמשיך במעשיה. אני לא מנסה לשכנע אותו בשום דבר משום שאני מניח שיש לו אנטרסים אישיים-לאומנים-גרמנים לפגוע בישראל, לפחות כך אני רואה את פועלו, אני לא רואה בו סכנה ממשית כבר ולו משום הסיבה שהוא לטעמי אחד מיני רבים, ולאו דווקא היעיל שבשונאי ישראל היהודים (או היהודים לשעבר יותר נכון לומר). לגבי דיון אמיתי, אני חושב שהדיון קיים ולטעמי מוקד הדיון צריך להיות דווקא בבסיס הרעיוני מעבר למכבסת המילים, של כל מהות המילה ''כיבוש''. למשל הכיבוש של ארה''ב בגרמניה צריך בוודאי לעלות תהיות האם יש כיבוש טוב וכיבוש רע ? האם בכלל עם קטן ובעל שטח מצומצם והיסטורי שמותקף ע''י עם אחר בעל מאות מליונים שמבקשים להשמידו ולסלקו מאדמתו, האם עם כזה שסה''כ מתגונן ומבקש לחיות כעם עצמאי על אדמתו ההיסטורית, האם ניתן להגדיר זאת ככיבוש ? ואולי הגנה עצמית מינימלית תהיה הגדרה ראויה יותר ? ופה מגיעים לשורש הבעייה. אם יהודים שסולקו ממדינות ערב ויהודים שסולקו מאירופה והצליחו כעת לחזור למקום שממנו סולקו עוד לפני שהיו בכלל ערבים באיזור, מקום שיהודים שמרו איתו על קשר רציף ועל קהילה במשך כל השנים מקום שברור שהיו חייבים לחזור אליו או לחדול מלהתקיים, לחזור אליו בשביל לקיים מצוות ומדינה יהודית, האם היהודים יכולים בכלל להיות מוגדרים ככובשים על אדמתם-הם. תאור הבעייה כאלימות מול שיתוף פעולה : אני לא חושב שהימין דוגל באלימות יותר מהשמאל או שהשמאל דוגל בשיתוף פעולה יותר מהימין, לפחות זה לא כך בכל מקרה. אנחנו ראינו תמיכה של אנשי השמאל לאורך הזמן בין אם בשתיקה ואי גינוי ובין אם חיזוק ותמיכה שהם נתנו למחבלים שהוכחו כרוצחים אכזריים ואלימים וכמשליח רוצחים אחרים להרג של ילדים נשים וזקנים וכל הבא ליד , פעולות אלימות שאינן הגנתיות, בעוד הימין מבקש אך ורק הגנה, וזאת אפילו מבלי להשתמש בעובדה שכבר מתחילת המצב ישראל מצויה בעמדת התגוננות למול התוקפנות של הערבים והללו שתומכים בהם בעולם כולל אנטישמיים קלאסיים ואחרים. להפעיל אלימות לסיום הסכסוך או לשתוק : כעת הימין איננו יכול לקבל שום החלטה כאשר מי ששולט במדינה זה התקשורת בג''ץ ואחרים שמנהלים יחד עם וושינגטון וערב הסעודית את משטר הבובות של שרון. על כן מאחר והאפשרות הראשונה איננה רלוונטית, והשנייה אומרת ללכת לרכבות בשקט, אני חושב שראוי לציין שיש אפשרות שלישית שלא ציינת והיא להיאבק. | |||
|
|||
ספירו לא שכח אותה. | |||
|
|||
העיקר שיטל-טלו-ה כמו שהשב''כ יודע (-: | |||
|
|||
יש כאן לינק שכבר פירסמתי אותו במקום אחר. עבור אלה שעדיין לא צפו בו הנה כנסו לשיעור היומי צריכים לצפות בכל הקליף לא תתאכזבו אולי כולנו נוכל ללמוד מזה משהוא... שלכם מהנדס אזרחי | |||
|
|||
רק צריך להוסיף שזה לא איזו מצלמה נסתרת, אלא הדרשה של יום שישי כפי שהיא מופיעה בערוץ הטלויזיה ה''ממלכתי'' הפלשתיני, מה שהופך את העניין לחמור שבעתיים. | |||
|
|||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |