  
  
  
|
  כיצד נשמר'' עם ישראל לאורך ההיסטוריה ע''י אלוהיו? | |||||
| יהודי (יום ראשון, 19/05/2002 שעה 2:55) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  מה פירוש ''שמירה''? |
|||
|
|||
שני עמים עתיקים, הסינים וההודים כעמים לא רק נשתמרו כבקדמת ימיהם, אלא שגם תרבותם, לשונם ודתם שרדו עמהם. שושלות המלוכה בסין החלו באלף השלישי לפני הספירה, והתרבות הסינית נמשכת מאז ועד היום ברציפות ללא נתק, וכבר בתחילת דרכה כללה ספרות וכתב, אסטרונומיה, היסטוריה, גיאוגרפיה, פילוסופיה, רפואה, מתימטיקה, מוסיקה ואומנויות אחרות, ועוד; העמים ההודו-אירופיים על תרבותם מוכרים מאז 1800 לפנה''ס, וראשיתם בעם ההודי שתחילתו באלף השלישי לפנה''ס; הבודהיזם, כדת מונותיאיסטית, צמח בהודו במאה החמישית לפנה''ס, וקדמה לה מעט דת השינטו ביפן. שתי הדתות המונותיאיסטיות הללו פעלו קודם לחתימת התנ''ך, ומאות שנים לפני חתימת המשנה והתלמוד. עמים אחרים שרדו לאחר שחלו בהם שינויים תרבותיים, לאומיים או דתיים, כמו המצרים, היוונים, הרומאים (איטלקים), ועוד. אפשר, כמובן, להתכחש לכל הנתונים ההיסטוריים והארכאולוגיים ולטעון, שאלו אינם בדיוק אותם עמים. אלא שגישה זו חרב פיפיות היא: וכי עם ישראל דהיום הוא בדיוק אותו עם שהיה לפני אלפי שנים? מעטים הם העמים בעולם שלא זכו להתנחל בארץ כלשהי או שלא ישבו עליה במשך אלפי שנים - פי כמה וכמה מעם ישראל על אדמתו, בהם עמים גדולים וחזקים מישראל, ועתיקים לפחות כמותו, כמו הסינים וההודים. איפה, אם כן, ייחודו של עם ישראל? מה העניק לו אלוהים, שלא העניק לעמים אחרים שאינם ''בני ברית''? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ליהודי -החסר ''קצת'' רקע והבנה של הדת היהודית. |
|||
|
|||
שאלותיך ''מעניינות'' אולם מעידות על ליקוי ''מסויים'' בידיעת התורה ולכן מסקנותיך מוטעות ומטעות.לאדם שאינו מאמין בקב'ה ובתורתו שניתנה לעם ישראל, באמת נראה, על פניו,שאין צדק בעולם ושהגויים ''מרויחים'' יותר מהיהודים אולם זו ראיית הקנקן ולא מה שבתוכו. אכן העם היהודי היה אמור למנות היום מאות מיליונים ואולי אפילו מילארדים לו עמד בתנאי החוזה עם בורא עולם.לפי חישוב פשוט הרי שבני ישראל ירדו למצרים שבעים נפש ואחרי 210 שנים יצאו ממנה 600 אלף גברים מגיל עשרים עד חמישים ולזה צריך להוסיף נשים,ילדים וזקנים במספר כפול וכל אלה היו רק חמישית מהעם שהיה במצרים. תקצר היריעה מלהסביר (וחלק גדול גם איננו יודעים) את ''חשבונותיו'' של הקב'ה והדרך בה הוא מנהל את עולמו אולם זאת עלינו לדעת,רשות הבחירה ניתנה לאדם ולצערינו הוא בוחר בדרך הקלה שהיא גם הדרך השגויה ועל כך הוא משלם. הגויים מחוייבים רק בשבע מצוות בני נח לכן קל להם לשמור עליהן ולזכות ב''הנאות'' העולם הזה ואין (לרובם) חלק בעולם הבא ואילו ליהודים יש תרי'ג מצוות (613) שמקנות להם אפשרות לזכות בחיי העולם הבא לנצח. ליהודי הכופר במציאותו של בורא העולם ממילא אין הדבר ''רלוונטי'' והוא ימצא אלף ואחת סיבות להתחמק מהתמודדות עם האמת.צריך הרבה יושר אישי וקצת אומץ כדי להכנס לעומק ה''בעיה'' היהודית ולקבל את האינפורמציה הנכונה מהמקורות הרלוונטים ולא להסתמך רק על מקורות עויינים מלכתחילה שדרך שטיפת מוח יום יומית בתקשורת במשך עשרות שנים הביאו את עם ישראל לכדי בורות מוחלטת בכל הנוגע לדתו עד כדי התכחשות ואפילו יציאה גלויה נגד תורתו. מדינת ישראל החילונית מתדרדרת במורד תלול בדרך להתרסקות בלתי נמנעת והעתיד (הקרוב) יוכיח זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העולם הבא |
|||
|
|||
סתם בשביל הסקרנות מה יש בעולם הבא? חוץ מבתולות ובשר לוויתנים. במה הוא טוב כל כך? ואיך אנו יודעים זאת? האם רק על סמך הבטחות או שבמקרה משהו היה שם וחזר לספר לנו? האם חם או קר שם? האם יש שם גוף או רק נפש? במידה ויש רק נפש איך אוכלים ומה עושים עם הבתולות? במידה ויש גוף אז האם אפשר לבחור גוף? מי בוחר איך ניראים והאם נולדים שם מחדש? או שפתאום מופיעים שם? באמת מאוד מסקרן לדעת מה יש שם, האם תוכל לפרט מעט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעגליות |
|||
|
|||
הטיעון שלך הוא מעגלי, ולכן אינו תקף. אם לתמצת אותו, הוא אומר ''הספרים הקדושים היהודיים מייצגים את החוכמה האלוהית, את ''ספר ההפעלה'' של העולם. איך אני יודע? מה זאת אומרת? הם עצמם אומרים זאת''. אדם שמאמין בספר שבו כתוב שהשמש סובבת סביב כדור הארץ; אדם המאמין שאנשים שסברו שנחש לאחר שבע שנים הופך לערפד הם בעלי חוכמה עליונה; אדם שחושב שאותם ''חכמים'', שאם הייתה בהם חוכמה הרי נגנבה מהיוונים, גם דיברו עם מלאכים ואליהו הנביא והחיו מתים - לאדם כזה אין מקום בשיח רציני. אגב, התורה היהודית פועלת בערך כמו נבואות נוסטרדמוס - זמן קצר לאחר אירוע, או לאחר תגלית מדעית, מגיעים מספר שוטים ומוכיחים באותות ובמופתים שהכל היה כבר כתוב, אם רק מבצעים דילוגים לאחור של 237 אותיות בפרשת פרה אדומה. מעניין למה הם לא מסוגלים לעשות זאת לפני מעשה. למה הם לא מסוגלים לנבא אירועים בפועל ממש. הרי הכל כתוב. כנראה מאותה סיבה שנוסטרדמוס לא מצליח. בביטוי ממקורותיך, ''הרוצה לשקר, ירחיק עדותו''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| (ללא נושא) |
|||
|
|||
ראשית, אני מסכים בהחלט עם דברי רועי, לגבי מעגליות הטיעון של יהודה. עם זאת, זוהי תופעה שאין הרבה דרכים להימנע ממנה: נק' המוצא של הכותב המאמין הינה האמונה, דבר שלא ניתן להסבירו או להוכיחו באמצעות הסבר רציונלי. לעומת זאת, אני חושב שראוי שהסבר כזה, גם אם לא ניתן ליישבו בהכרח לוגית, ראוי לו שיהיה מפורט ולא יסתפק באמירות כגון - האמירה שלך נובעת מכך שאתה בור בנושא. אם אתה סבור שהכותב הינו בור, הרחב השכלתו ולא תסתפק בתשובה סתמית, בעלת אופי מתנשא. שנית, לגבי דברי ''יהודי'', אני סבור שניתן למצוא לכך פתרון די פשוט, הנובע מאופי הדת היהודית: הדת היהודית, בניגוד לנצרות/אסלאם/בודהיזם/הינדואיזם, הינה דת מסתגרת ומתבדלת, אשר מערימה קשיים על המנסים להיכנס אליה. בדומה לכך, גם הציבור היהודי בגולה היה תמיד ציבור מסתגר בדתו. דת מסתגרת מטבעה, גדלה פחות מדתות אחרות. גם מצבם הפוליטי של היהודים עד להקמת מדינת ישראל, היה כזה שלא עודד אנשים להצטרף אל היהדות - אין סיבה להיכנס לקהילה מפסידה פוליטית וחברתית (כמובן שלא רוחנית...). לא בכדי, ההתגירות ההמונית הגדולה בתולדות היהדות היתה בתק' החשמונאים, עת בה האקטיביזם הפוליטי היהודי היה בשיאו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעגליות המעגלים שמתעגלים לעגולים. |
|||
|
|||
מוזר הוא מה האדם מסוגל לומר בעיניינים שאין לו מושג עליהם. האדם ה''משכיל'' יודע לצטט את נוסטרדמוס,ניטשה וקופרניקוס,הוא יודע לפתור בעיות מתמטיות מסובכות,יש לו אפילו תואר בפיסיקה גרעינית,אולם ראה זה פלא -אין לו מושג מהיכן הוא הגיע, לאן הוא הולך ומה תכליתו בעולם.האדם ה''משכיל'' לא יצר את עצמו,אין הוא שולט על חייו ולא על יום מותו,חיידק בלתי נראה מסוגל לחסל אותו בתוך מס' ימים ובכל זאת הוא מסתובב בחזה מנופח כתרנגול הודו ומכריז ''אני מלך העולם'', מוזר,באמת מוזר הוא האדם,ניתנו לו מס' שנים בעולמנו והוא מבזבז אותם על הבל וריק ורק בהגיעו לערש דווי הוא ''תופס'' שלמעשה הוא רץ כל חייו במעגלים שלא הובילו אותו לשום מקום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השכלה ובורות |
|||
|
|||
אני מבין שהאדם ''המשכיל'' בעיניך הוא האדם שאינו יהודי דתי. מדוע המשכיל נמצא במרכאות? הבה נגדיר דברים כהווייתם. משכיל הוא אדם שיש לו השכלה רחבה, הכוללת את כל מה שתיארת, ועוד. מי שאינו משכיל, ומכיר רק את אותם כתבים שהוגדרו כחשובים על ידי הקבוצה המצומצמת המקיפה אותו, הוא בור. לפיכך, האדם הדתי שאינו משכיל הוא בור. פשוט, בלי מרכאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על משכילים בורים (בלי מרכאות). |
|||
|
|||
בטעות חושבים בני האדם שמי שרכש השכלה הוא בהכרח גם חכם,ולא היא. ההשכלה הנרכשת ע'י למידה היא פונקציה של ישיבה על האחוריים ושינון חומר כמו תוכי. אדם יכול להיות פרופסור,מדען,שופט,עורך דין וא-פ-י-ל-ו ד'ר ובכל זאת חוץ מהחומר שעליו למד אין לו מושג בדברים החשובים באמת-מהי מהות האדם ותכליתו. קח כל אחד מהאנשים שהזכרתי ותוציא אותו לפנסיה,מה נשאר? אדם חסר תועלת! היה לי שכן(חילוני) שקיר הסלון שלו היה מכוסה בתעודות וכשחלה (לא עלינו) בסרטן וימיו היו ספורים האדם היחיד שבקש לראות לא היה מדען או רופא אלא - רב !! מצער מאוד שרק ברגעיו האחרונים של האדם הוא ''קולט'' מה באמת חשוב בחיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על קשישים ופנסיונרים |
|||
|
|||
הסיפורים האלה נפוצים במיוחד. גם משה סנה, הפוליטיקאי המפ''מי, חזר בתשובה בערוב ימיו. המדע יודע את מגבלותיו. הדת לא מכירה במגבלותיה. הדבר לא עושה אותה יותר או פחות נכונה. הוא מוכיח שהיא אינה מדעית. זקנים הנוטים למות עושים לפעמים שטויות, ואל לנו לדבר בהם סרה בשל כך. נכון אמרת שרכישת השכלה אינה מבטיחה חוכמה. שכחת לציין שגם אמונה דתית עיוורת אינה ביטוי מובהק לחוכמה דווקא. אגב, מבחינת ה'תועלת' שבפנסיונרים: כיצד אתה מודד תועלת, ומה ה'תועלת' באדם דתי שאין לו משהו אחר לעשותו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תכלית וקצת מעבר.. או יהודה האם אקבל תשובה גם כן |
|||
|
|||
שוב אני מגיב באתו הסיגנון, שהוא שאילת שאלות. לא שזכיתי לתשובה ממך (צפוי) אבל ניחא. טענתך היא כי יש תכלית לקיומו של האדם בעולם, אולם אינך אומר מה, אתה טוען כי יוסי לא יודע מה היא תכליתו בשעה שאתה לא טוען כי הינך יודע את תכליתך, לומר כי האל נתן לך כ- 80 שנה על מנת לשרת אותו וזוהי תכליתך , משעשע... אולי אתה אפילו תאמין בזה אבל לא מצליח להכנס למחשבה הלוגית, למעשה הדבר הבא שאני שואל הוא למה הוא עשה זאת? למה הוא צריך את כל החנופה הזאת? האם מתוך בדידות? או שמה דבר אחר. אתה למעשה טוען כי יש תכלית אולם אינך מוכיח זאת, ואם אין דבר כזה תכלית, על סמך מה אתה טוען כך? כי אמר לך משהו, כי רשום כך בספר זה או אחר אשר קדוש לקבוצה מצומצמת מאוד של אנשים בעולם? אתה אומר כי יוסי לא יודע מהיכן הגיע, השאלה היא מה כוונת המשורר (אתה) במושג הגיע? האם כוונך מבטן אימו? אני מניח שלא, אם כך מהיכן? במקום לשאול שאלות התחל לתת תשובות, הרי יש לטענך אמת אחת, ולא ראוי שתוסתר האמת הזו מיהודים טובי לב אחרים הנימצאים בפורום זה. לכן אני שואל אותך, מהיכן הגעתי ולאן אליך, על סמך מה אתה טוען זאת , והאם משהו יכול להוכיח את זה שלא באמצעות אמונה? אתה אומר כי יוסי לא יצר את עצמו, כאשר לא זכור לי כי יוסי טען כי הוא יצר את עצמו, אולם הינך רומז כי משהו יצר את עצמו, המדען יאמר אימו ואביו, אולם אתה תאמר כנראה אחרת, לכן אני שואל אותך, מי יצר אותי, באיזה שלב נוצרתי, איך ניתן לדעת מי הוא היוצר והאם זה שוב רק על סמך אמונה ואו ספר? לאחר מכן אמרת , לא שולט על חייו ויום מותו. האם אתה טוען כי המאמין כן שולט על יום מותו? מה היא הגדרתך בשליטה על החיים? לאחר מכן אתה טוען כי האדם מבזבז את זמנו על הבל וריק. השאלה שלי מה הוא הבל וריק, ומה לא , שוב על סמך מה אתה טוען זאת , והאם אתה יכול להראות לי את ההבדל שנעשה לאדם כזה או אחר. על אילו מעגלים מדובר? לא הצלחתי להבין. רק נקודה חשובה אחת, תחושתי היא שלא תענה לי, ראשית כי אין לך תשובות, לגדולים ממך לא היו תשובות ורובם בסופו של דבר ענו בקדוש על תחקור. אז זהו שמוזר שאל יצר יצור סקרן אולם לא נותן לאותו היצור לחקור? ולנקודה, הייתי כבר בסוף שבוע אצל ארגון שאולי מוכר לך שמו ''ערכים'' אחד מסופי השבוע המהנים ביותר בחיי, קבצה של אנשים משכילים אשר עושים את המכסימום כדי להפוך אדם למאמין, ללא קשר תמיד למציאות ולאמת אבל ניחא. גם אותם שאלתי את השאלות הללו והם אם כל ניסיונם לא ידעו, הם כמובן הציעו שאבוא לרבנים מפורסמים ועוד, אולם 4 ימים שעסקו בנושא זה הסיפיקו לי לכל החיים, למרות שמאוד נהנתי שם ואני לא אומר זאת בציניות כלל. (כל החיים בעולם הזה כמובן ובעולם הבא, אם יהיה זמן בין הלוויתן והבתולות בכיף נמשיך) לאחר מכן הציעו לי אחרים לקחת אותי לבדרן אמנון יצחק, סירבתי, כאשר שאלו למה עניתי שראיתי את דרכי הפעולה שלו מול קהל ולכן אני לא מוכן, אני כן מוכן לשבת מולו בנושאים ידועים מראש , כאשר כל אחד יכול להכין חומר רקע בנושא (אני לא מומחה לנושא למרות שהייתה תקופה בחיי שהתעמקתי בו קצת) ונשב שנינו מול קהל חציו חילונים חציו דתיים, ומנחה מוסכם ינהל את הערב על מנת שלא תהיה שם ''הופעה'' אלא דיון, אז לא הצליחו לארגן דבר שכזה. אני עדיין יכול להשיג אדם שישמח לשבת מולו ולשוחח מול קהל על מנת לעורר דיון, בתנאי שמדובר יהיה בדיון ולא הופעה כמו שאמנון אוהב. צר לי אבל לא הסגנון שלי או של מכרי. אגב מה הסיכוי שאני אקבל תשובה הפעם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרועי בלום. |
|||
|
|||
שאלותיך כבדות משקל ובני אדם לומדים שנים רבות כדי לקבל עליהן תשובה. ראשית לכל, על האדם לדעת שלעולם לא יוכל ''לתפוס'' את מציאותו של הקב''ה אלא רק לקבל זאת, תחילה בצורה לוגית, ורק אחר כך באמונה. בהתבוננות במורכבות המופלאה של העולם סביבנו ניתן להבין בחוש וכן על סמך מחקרים הסתברותיים שאין שום אפשרות שהעולם נוצר באקראי. חייבת להיות נקודת התחלה (יש מאין) והיות שאפילו מדענים טוענים שאין ישאר לעולם אין, הרי שבהכרח יש מציאות שהיתה קיימת לפני החומר הראשוני והיא נצחית ואינה תלויה בזמן או חומר. היות ובורא עולם הוא ''מעל'' לזמן הרי שנקודת ההתחלה של בריאת העולם אינה רלוונטית לגביו. הסיבה שהוא ברא את העולם כתובה בתורה - הקב''ה הוא הטוב המוחלט ודרכו של הטוב - להיטיב. כדי להיטיב צריך שיהיו מקבלי הטבה ולכן ברא את העולם והאדם במרכזו. כדי שהאדם יזכה בהטבה המוחלטת שרוצה הקב''ה להעניק לו, הוא קבל את ''ספר ההוראות'' (התורה), שמורה לו איך עליו לנהוג. מי שעוסק בתורה יודע שכל ההסטוריה מבראשית ועד אחרית הימים (שזה בעתיד הקרוב) רמוזה בה, ובניגוד לשאר ספרי ההסטוריה הרי שלא שונתה בה אפילו אות אחת במשך למעלה מ- 3300 שנה. תשובתי לשאלה מאין הגיע האדם היא כמובן שביום השישי לבריאת העולם יצר הקב''ה את האדם עפר מן האדמה ונפח באפו נשמת חיים. נשמת האדם היא חלק מבורא עולם. לכן, כשהאדם נפטר חוזרת הנשמה למקורותיה לתת דין וחשבון על מעשיה בעולמנו ולפי זה לקבל את השכר או חלילה את העונש. כשכתבתי שהאדם אינו שולט על חייו כוונתי שהאדם יכול לתכנן תוכניות אולם ''רבות מחשבות בלב איש ועצת השם היא תקום''. אני מניח שגם אתה נתקלת בתופעה הזאת. בעיניין בזבוז הזמן על הבל וריק הכוונה לבני האדם שעומלים וטורחים כל חייהם לצבור ממון ורכוש (חומריות), וכשהם נפטרים אינם לוקחים עימם כלום. כל שהאדם לוקח עימו לעולם הבא זה את הרוחניות שהוא צבר (לימוד תורה, מצוות וגמילות חסדים) ועל כך יבוא על שכרו. מציאותו של העולם הבא מוכחת היום על ידי מיליוני מיקרים מתועדים הן ע''י מתים קלינים שחזרו לחיים, גלגולי נשמות (לא פנטזיות אלא מוכחים ע'י מחקרים מדעיים), סיאנסים (העלאת נשמות - דבר האסור על פי התורה). לעניין הרב אמנון יצחק, במשך עשרות שנים דאגה התקשורת החילונית הכופרת להכפיש את שמו ולבצע לו רצח אופי ולמרות כל זה הוא מצליח להחזיר מאות אלפי יהודים לחיק היהדות. ידוע לי שהוא העמיד אתגר לרשות השידור להציב מולו בעימות טלוויזיוני כמה פרופסורים שירצו ואף אחד אינו מוכן להתייצב מולו מהסיבה הפשוטה - את האמת לא ניתן לנצח. יום טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובתי הארוכה משהו.. |
|||
|
|||
ראשית תודה על התגובה, אני מודה שלא ציפיתי לתשובה אבל הופתעתי. עכשיו היות וויכוח בנושאים כאילו בנוי בעיקר ממילים, אני אענה לדבריך כאשר אין בכוונתי לתקוף אלא בעיקר להעלות רמה את השאלות שנשאלו. את מרבית טיעונך אני מכיר מהעבר ואת מרבית התשובות כבר שמעתי, אני אפתח בנושא סעיף לכל נושא שאני אמצא בו שאלות ותהיות נוספות או שיהיו לי הערות על דבריך. 1.אכן שאלותי כבדות משקל, ואכן אנשים לומדים שנים רבות, אולם לזכרוני נאמר לי על ידי אחד הרבנים בערכים כי אחד היתרנות של התורה היא בפשטותה כך שכל ילד יוכל להבין אותה, מובן לי שלכל דבר יש את הפשט ויש את המעבר. מוכר לי נושא התורה שבכתב וזו שבעל פה. אולם התשובה העיקרית שבאמת קיבלתי מרוב האנשים ששאלתי אותם הייתה לך תלמד ואז תבין. התשובה שלי לכך היא במידה ואכן זה המצב הרי שרוב האנשים שמקיימים את המיצוות עושים זאת מבלי להבין מדוע, ולהבדיל מרופא שאתה נאלץ להאמין לו, אולם יכולת המחקר שלך בנושא פתוחה לחלוטין, למידת הנושא פה מחייבת דברים רבים שהאדם הפשוט לא יכול לגשת אליהם כלל. 2. לוגיקה ואמונה הם בהרבה מקרים דברים מתנגשים. לטעון כי האדם לא יוכל לתפוס את הקב''ה, הוא טענה יפה אולם עליה לשבת על משהו מאוד מוצק, על מנת לתת לטענה כזו יסודות עליך להסביר מדוע לא יתכן הדבר, ועל סמך מה אתה טוען כך, האם על סמך אמונה? או לוגיקה? האם על סמך ספר עתיק ''תנ''ך'' או שמא על אמונה במה שאחרים אמרו. שאלה נוספת שעולה היא מה היא ''מציאותו של הקב''ה'' איזה מציאות זו ושוב על מה אתה מסתך בזמן שאתה מעלה את המשפט הזה לאוויר? 3. במשפט הבא שלך אתה מערבב מדע וחושים, אומנם החושים שלנו טובים להרבה דברים אולם לטעון כי לפי חוש ניתן לומר כי העולם לא נוצר באקראי. רק חושים של ''סופרמן'' אולי יוכלו לעשות זאת. לא ניתן לדעת על מורכבות העולם מהחושים, ובוודאי שלפי חוש לא ניתן לדעת האם ניתן ליצר עולם באקראי או שלא. הטיעון שלך למעשה פה הוא טיען כנגד האבולוציה , בנושא זה יש מאמר ארוך מאוד באייל הדן בנושא עד היום ובוא ביולוגים משני הצדדים תוקפים את הנושא בתחום המדעי. עכשיו החושים שלנו מטעים אותנו לא מעט, כאשר אנו לוקחים תרופה מרה החוש שלנו אור לנו כי עלינו לירוק את התרופה הזו כי היא לא טובה לנו, אולם הראש שעוקף את החוש יודע כי התרופה תציל אותנו. עכשיו מחקרים הסתברותיים, אני זוכר את זה שבקורס באוניברסיטה אמרה לנו המרצה כי בהסתברות הל ניתן ולמעשה ניתן אפילו לומר אם תנין הוא ארוך יותר או ירוק יותר . מעבר לכך נאמר לנו כי בהסתברות ניתן להגיע להמון דברים השאלה מה רוצים. הייתי בהרצאה בערכים בנושא ואכן כמעט ושוכנעתי שם כי אכן הדבר בלתי אפשרי, אולם הדבר היה כך בגלל שאני לא ביולוג ואני לא מכיר את הנושאים היטב, ואז הכרתי עוד פחות. היום אני מכיר אותם מעט טוב יותר והטענה הסטטיסטית לא תופסת, אני זוכר שהמרצה כמעט ועיבד את עשתונותיו כאשר שאלתי מה הסיכוי לפני או אחרי. השאלה פשוטה אבל כמו שהוא הבין התשובה פה היא תשובה מכשילה, הרי שאחרי הסיכוי הוא תמיד 1. ולפני הוא יכול להיות קטן מאוד. והינה אנו עומדים אחרי ולכן מבחינה הסתברותית הסיכוי הוא לא נמוך אלא אפילו גבוה. נקודה חשובה אחרונה שבה גם כמעט והתפוצץ עלי המרצה בהרצאה של ערכים הייתה כאשר שאלתי אותו מה הסיכוי שיווצר אל או שיהיה מאז ומתמיד כאשר הוא כל כך מסובך, הרי כדי ליצור דבר כל כך מסובך אתה צריך להיות מסובך עוד יותר. משל ''השעון''. 4. ''המדענים אומרים'' אחד הדברים המשעשעים ביותר בוויכוח מסוג זה הוא המצב שבו כאשר לאיש הדת זה נוח הוא יכה את המדענים ויעטוף אותם בעתיפת משי ואילו כאשר זה לא נוח לא יזרוק אותם ללהבות הגהינום. המדענים אורמים דברים רבים, חלקם נכונים חלקם פחות, תאוריות מדעיות ניבנות וניפסלות מידי יום ביומו, מדען שיאמר כי הוא יודע הכל יהיה טיפש או שקרן, מדען שיטען כי לא ניתן להפריח תוריה בסופו של דבר יהיה דומה למדען הראשון. המדע בנוי על כך ששום דבר לא קבוע, וכל תאוריה תופסת על הרגע שבו מגיע תאוריה טובה יותר. נושא ההכרח , אינו מובן לי מדוע ואיך הגעת לכך שמדובר בהכרח. המדע לא טוען כרגע שהוא מסוגל לחקור את נקודת ההתחלה, ולכן אין לו תשובה אך אתה יכול לטעון מה שתרצה אבל לשם כך תצטרך להביא הוכחות. אנחנו לא יודעים מה היה ואם הייתה מציאות לפני החומר, אנחנו לא יודעים מה משמעות המושג ניצחי, וכמה זמן הוא ומה גרם לשינוי בנצח במידה והוא כזה. המדע לא יודע , ומשעשע איך אתה מנסה לבנות טיעון לוגי על חוסר ידע שהמדע עצמו טוען לו בנושא זה. זו היא רק הפיסקה הראשונה. 5.עכשיו אנחנו מתחילים בשיטה מעניינת , אתה מתחיל פיסקה בטענות שאין להן גב. הרי אתה טענת שלא ניתן לבחון או להבין את בורא עולם, אולם פה אתה טוען כי הוא מעבר לזמן, על סמך מה אתה טוען את זה, בעיקר כאשר אתה דקה קודם אומר כי אתה לא מסוגל לבדוק דברים מסוג זה על בורא עולם. איך אתה יודע מה רלוונטי לגביו ומה לא, מה משפיע עליו ומה לא, כל הטיעון פה נופל משום שאתה טוען בעצמך שאת הלא יכול לדעת, האם אתה טוען זאת על פי רמזים שכתובים בספר. איך אתה יכול לבחון אותם, אולי כוונת המשורר פה הייתה שונה. 6. הסיבה שהוא ברא את העולם כתובה בתורה. ניפלא מה היא? על תשלח אותי לחפש תשובות, ענה לי אתה. ואיך אתה יודע זאת, אדם יכול לכתוב כל שירצה ובטח שגם אל , מדוע אתה בטוח כל כך כי מה שרשם הוא אמת, על סמך מה, ובעיקר כיצד אתה טוען זאת כל עוד אתה לא יכול לבחון אותו. 7. הטוב. שוב טענה מעניינת אולם טענה שניתן אולי לספר לילד לפני השינה ולא לאדם בוגר, טענת הטוב היא הטענה הכי קלה להפרכה, ראשית צריך לשאול מה זה טוב, טוב למי , מה הגדיר טוב, ולמה הטוב הוגדר כך, האם מלחמה זה טוב? האם מוות רעב מגפות חיידקים זה טוב, האם השואה זה טוב (אני שונא להכניס את זה ) האם צוו 8 זה טוב, האם להיות עבדים במיצריים זה טוב, האם לרצוח עם זה טוב. כמות השאלות בנושא הטוב שנילקחות מהעולם סביבנו ומהתורה היא כמעט ניתנת לספירה, כמות הרע בעולם כל כך גדולה כך שכמו שטוענים אנשי כת השטן , למעשה השטן הוא הטוב ואילו האל הוא הרע. הטוב דרכו להטיב? על סמך מה אתה טוען זאת, להטיב למי למה? לעצמו לאחרים? האם מה שטוב לי טוב לך, האם הכוונה לטוב בעולם הזה בעולם הבא? 8. כדי להטיב צריך מקבלי הטבה, שוב הטיעון הזה נופל עוד בסעיף הקודם אולם נמשיך. במה הוא הטיב עם העולם. האם לצמחים טוב יותר, האם לזבובים טוב יוצר? האם לאדם טוב יותר, ואם כן לאיזה אדם? האם בזמן שברא לא ידע כי יקח רק חלק מבני האדם? ואם כך הרי איך שלא ידע. ושוב מה טוב במה שהוא נותן, ומה עם כל הרע? 9. עכשיו החלק הכי מעניין, קיבל ספר הוראות על מנת שיהיה טוב. מה הקשר? האם כל ההוראות בספר טובות? למי טובות. האם לאכול חזיר זה רע? למה זה רע (חוץ מלחזיר) האם לחיות על פי ספר הוראות שניכתב על ידי ישות שלא ניתן לדעת מה היא רוצה, וכל יום ניתנות הוראות נוספות ופרשנויות נוספות מבלי שהן ממש כתובות בתורה אלא רק בפרשנות של הפרשנות זה טוב? וטוב למי? טוב לי, טוב לך, טוב לרבנים? טוב עוד פיסקה כמו שאמרתי זה ארוך. 10. טיעון הרמז הא בערך כמו טיעון זה שזורק חצים על מטרה ורץ לאחר מכן לסמן את העיגולים. למעשה כל ניבוי שניתן בתורה ובה אדם ואמר כי כך יקרה בעתיד נכשל באופן מלא. למעשה בתורה יש הבדל של עם אני זוכר נכון 7 אותיות לפי מה שהראו לנו בערכים. בין התורה שהגיע מתימן ולבין תורת אשכנז. אני לא יודע מה זה משנה בכלל אם שונו או לא שונו אותיות . 11. ביום השישי נולד האדם. ומה קרה לדינוזאורים שחיו לפניו כמה מליוני שנים והאדם הנידאטרלי (אם רושמים את זה כך) הטיעון פה מפוקפק עד מאוד. טוב זה כבר ארוך מאוד. יש עוד 4 פיסקאות אולם אני התעייפתי, במידה ותרצה אני אמשיך. כרגע בכל אופן זה הטיענים שלי , זה באופן חלקי מה שהעלתי בערכים ותשובות גם שם לא היו. בסופו של דבר התשובה אנחנו לא מבינים את בורא עולם, אולם עושים מה שהוא אומר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מעוניין לקרוא את ההמשך |
|||
|
|||
אם לא קשה לך לפרסם זאת, אשמח לקרוא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''...השם רועי לא אחסר...'' (תהילים) |
|||
|
|||
לרועי, אם הייתי יודע את כל התשובות לשאלותיך הייתי על תקן של נביא וכידוע אין נביאים כבר אלפי שנים. האם לא תסע במכונית רק משום שאינך יודע כיצד פועל המנוע ואיך הוא גורם למכונית לנוע? האם לא מספיקה לך ההבנה והידיעה שאכן כך הוא הדבר? האדם הדתי מקבל את התורה כ''תורה מסיני'' משום שהוא יודע שכל שנה חוגג עם ישראל את חגיו שכולם קשורים ליציאת מצרים ולקבלת התורה במעמד הר סיני. יש המנסים לטעון שמשה רבינו היה עריץ שעלה להר סיני וירד כעבור מס' ימים עם התורה שהוא כתב בעצמו. האם אתה היית מקבל את התורה שכתוב בה את עשרת המכות אם דבר זה לא היה אמת שעברת בעצמך? איך למשל יצליח עם ישראל להוכיח בעוד מאה שנה או חמש מאות שנה שהיתה שואה? מסמכים וסרטים הרי אפשר לזייף וליצור בכל אולפן הסרטות ממוצע? והלוא כבר היום כאשר יש עדיין ניצולי שואה חיים יש הטוענים שהשואה היא המצאה יהודית? ובכן, יום הזכרון לשואה שאנו עורכים כל שנה זאת ההוכחה הטובה ביותר כדי לזכור ולהזכיר לעולם,אם ישאלו ילד יהודי בעוד מאות שנים '' מניין לך שהיתה באמת שואה'' הוא ישיב ''משום שהורי ספרו לי מה שספרו להם הוריהם והוריהם לפניהם ומשום שכל שנה מאז השואה אנו מזכירים זאת ביום מיוחד כדי שלא נשכח''. בכל חג וחג יהודי מזכירים את מתן תורה ואין לי שום סיבה שלא להאמין שכך היה הדבר (אגב,גם הנוצרים והמוסלמים מאמינים בזה אפילו יותר מהרבה יהודים). דינוזאורים? מה זה? על סמך מה הם נקראים דינוזאורים? איזה הוכחה יש לטוענים לתיאוריה הזאת? כמה עצמות מצאו? איך יודעים מה היתה צורת הדינוזאורים? באיזה תנאים בודקים את גילם? איך יודעים מה היו התנאים לפני 3000 שנה? כדי לחסוך הרבה מילים וזמן אני מציע לך להכנס לאתר www.hidabroot org./start.htm ושם תקבל את כל התשובות גם לשאלות שלא שאלת.כדאי ומעניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין אבל |
|||
|
|||
ראשית ידוע לי הפסוק ולא על שמו נקראתי, שמי הוא על רועי שהיה אחד השומרים בתקופת חומה ומגדל שנהרג על ידי ערבים. לעל מקרה השם מהתורה נובע גם מלשון לרעות את העם. יהודי אני אנסה להגיב על ההמשך ביום שישי, זה פשוט לוקח זמן. יהודה, בקשר לתגובתך. אני יכול שוב לפצל את התגובה אולם היות ובחרת לענות לחלק קטן משאלותי ובעיקר להפנות אותי למקומות אחרים אני מעדיף שלא להתאמץ, אני מתאמץ כאשר עושים כמוני ואתה בחרת שלא לעשות כך, זכותך המלאה ואין לי טענות בנושא. בקשר לתגובתך, כבר נאמר כי הנבואה ניתנה לשוטים ואני לא חושב כי אתה שוטה. השאלות שלי לא ביקשו לדעת עתיד אלא בעיקר שאלות על העבר. ובקשת הסברים על נתוניים שלא מספיק מדוייקים שיצאו מכתיבתך. ההשוואה בין רכב לבין התורה אינה נכונה ואני לא אכנס עכשיו לתשוב למה, אם תרצה אני אפרט בפעם אחרת. לכל מקרה , טענת האמת בהר סיני על כתיבת התורה וכדומה כאשר 650000 אלף איש שמעו אינה ברת הוכחה, טיעון נגדי לנושא העלתי כבר לפני כמה שנים כאשר הוא הלך בצורה מאוד מקוצרת כך: בני ישראל היו מורדים שברחו ממצרים, הם היו קבוצה שניסתה לתפוס את הממשל ונכשלה ועל כן נאלצה לברוח כאשר יש בידיה עוצמה בעיקר של ידע, באמצעות הידע שלהם עם בתוןרת המילחמה ואם בפילוסופיות שונות כאשר ידוע כי מצרים הייתה אז מרכז חשוב שדרכו עברו עמים רבים , כך שבעזרת הידע שלהם הם הצליחו לכבוש את ישראל, לאחר שכבשו הם בנו סיפור אגדה שהתפתח אם השנים על מנת לשלוט בעמים מסביב , הם המירו את דתם כאשר הם עצמם היו שייכים לשני השבטים החזקים והשולטים בעם. הכוהנים והלווים. במשך השנים הם הגדילו כוחם באמצעות ידע והעברות מידע דרך קריאה וכתיבה שרוב העם אל היה מסוגל לעשות, הם שיפרו את הסיפור שהמשיך להכתב במשך שנים רבות. זו היא רק אופציה אחת נוספת שיכולה להיות האמת. לכל מקרה הייתה תקופה שבה העם כולו מלבד הכוהן הגדול עזב את אלוהיו ורק לאחר שהכוהן החזיר את המלך המלך החזיר את העם בתשובה. כך שלמעשה הטיעון נופל גם פה. דבר נוסף, העם שקיבל את המכות לא היה העם שקיבל את התורה, אותו דור הושמד במידבר והדור שקיבל את התורה לאחר מכן על ידי משה קיבל אותה לפני הכניסה לארץ. בהר סיני הם קיבלו את עשר הדיברות , שהם עשר חוקים שהיו מונהגים במקומות רבים באותה תקופה בהקשר לאלים רבים, ולחברות רבות. אם ישאלו נוצרי האם ישו הלך על המיים גם בעוד שנים , הוא יספר שאמת וגם שהוא הפך מים ליין ועוד סיפורים רבים על הניסים של אותו אדם. האם הטיעון שלך עדיין תופס? הנוצרים מאמינים בעוד הרבה דברים וגם המוסלמים האם זה תופס, האם מה שמאמינים כמות גדולה של הודים תופס? לנושא הדינוזאורים לא ניכנסתי מעולם עמוק מידי, קראתי על הנושא מעט וראיתי מספר לא קטן של תוכניות בטלוויזיה. כמות העצמות אינה קטנה, והמחקר עליהם גדול מאוד. למעשה כיום רוב אנשי המדע העוסקים בנושא מאמינים כי תוצאות המחקרים אומרים כי אכן היה מה שהיה. לכל מקרה גם בדת יש וויכוח דרך כמה שנים היה כל יום מששת הימים הראשונים, יש שטוענים שכל יום היה מליוני שנים ויש שטוענים אחרת. השאלות בנושא רבות עוד יותר, איך הצליחו הצמחים לשרוד ללא שמש במידה ואכן מדובר במיליוני שנים? כמו שכתוב השמש הגיע רק לאחר הצמחים ביום הרביעי ולא בשלישי. או שמדובר בנס ואז כל הוויכוח פה נעשה עקר, כיוון שאין לי כוונה להתווכח על ניסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לסיכום .... |
|||
|
|||
...התיאוריה שלך על יציאת מצרים וכן תיאוריות של מכחישי תורה אחרים הן בדיוק כפי הגדרתן-תיאוריות! לעם ישראל יש את התורה שעמים רבים ניסו לחקות אותה (נצרות, איסלם) והמוזר ביותר הוא שחלק גדול מהיהודים עצמם מתכחשים לה ועושים את עבודתם של הגויים קלה. סיפור קצר- עמדו מס' חברים ושוחחו ביניהם,לפתע עבר במקום עשיר ונתן לאחד מהם יהלום גדול ויקר ערך והמשיך בדרכו.התקנאו שאר החברים בבר המזל ובקינאתם בו טענו בפניו שזהו יהלום מזויף עשוי זכוכית,התרחקו ממנו ונידו אותו.בכל פעם שנפגש עם חבריו לשעבר הם צחקו עליו וטענו שהוא פתי המאמין לכל דבר.בסופו של דבר האמין להם, הלך אל הנהר והשליך לתוכו את היהלום היקר ורץ לספר לחבר'ה בתקווה שעכשיו יקבלו אותו חזרה לחברתם.כששמעו החברים את שעשה אמרו לו: ''אתה יותר טיפש ממה שחשבנו ועם טיפשים איננו רוצים שום עסק'' וכך נותר אותו אדם ללא היהלום וללא חברים. עם ישראל רוצה כל כך להדמות לגויים שהוא משליך את היהלום שקיבל מבורא עולם ובתמורה הוא מקבל מהם רק בוז ושינאה. אין דרך להוכיח למי שאינו רוצה בכך שהתורה היא תורת אמת מה עוד שהתקשורת הנשלטת ע'י קבוצה אנטי דתית שוטפת לעם ישראל את המוח במשך עשרות שנים בתעמולה שכל מטרתה להכפיש את הדת והעוסקים בה. האמת סופה לנצח-אין לי ספק בכך,אולם יעברו עלינו בעתיד הקרוב עוד צרות רבות וגדולות עד שעם ישראל יתפכח וישוב לשורשיו. מניין אני יודע? כאדם דתי יש לי את המקורות המיהמנים ביותר-נביאי ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיכום? ואני חשבתי שזו רק ההתחלה. |
|||
|
|||
שוב אני לא ארחיב יותר מידי כמו בפעם הראשונה, כיוון שאתה כלל לא עונה למה שאני מציג, וליתר דיוק מסיט את הנושא לכיוונים שבהם נוהגים להסיט את הנושא מחב''תים. כל דבר שלא הוכח הוא תאוריה, וכל עוד לא הצלחת להוכיח את התאוריה שלך אל תזלזל באחרות. רבות הין התאוריות שנפלו ועוד רבות יפלו, בעוד אני מבקש ממך הסברים אתה מתחמק ועונה שאין לך ורק אם היית נביא היית יכול לענות, אולם אתה עדיין בטוח בצידקתך עד כדי כך שאותי זה משעשע. ניסיון לחיקוי לא מוכיח דבר, לא אמת ולא שקר. הוא בסך הכל ניסיון חיקוי. במקרה זה ניסיון השתלטות על קבוצה גדולה של אנשים, היהודים עשו זאת בקטן באמצעות שבטים, הנצרות כבר הצליחה בזה יותר והאיסלם אפילו יותר מכך. מה זה מוכיח? בדיוק כלום. אני לא מנסה לעשות עבודה של איש, אלא לא מקבל את התאוריה שלך או של אילו שאינם יהודים. אני שואל ואתה משום מה מסרב לענות לעניין. לשאלות פשוטות במקרה הטוב אתה עונה לי לך תחפש פה ושם, במקרה הרע אתה אמר אין תשובות. הטענה כי מישהו רוצה להדמות לגויים היא טיפשית, כיוון שאני לא רואה בהם דבר טוב יותר, לא בנוצרים ולא במוסלמים, הדתות הן הדבר שגרם לכמות המוות הגדולה ביותר בעולם בצורה הלא טיבעית; מירב המילחמות התחילו בגללן או בעזרתן. לא כל כך איכפת לי מה חושבים אחרים עלי ועמים אחרים עלי, איכפת לי מה אני חושב ומה ניראה לי אמת ומה סיפורי יום טוב. אני ממליץ לך להתחיל לבחור בלתת מעט תשובות ולא להתחמק, זאת לא צורה יפה. אתה מאמין בדרכך. הבא הוכחות כי הדרך נכונה, אתה טוען כי יש הוכחות מעולם המדע לא אני. אני מזמין אותך להעלות אותן. אהבתי את המשפט שאין דרך להוכיח למי שלא רוצה, למעשה המשפט הזה סוגר את הגולל על הויכוח בינינו, אתה מחליט כי אין סיבה להוכיח למרות שאתה בוודאות יודע שאתה צודק. למעשה אתה במשפט הזה מזלזל באינטליגנציה של מי שמולך וטוען כי הוא שפוט לשיטה זו או אחרת, וכי ההתנגדות שלו לשיטה שלך נובעת מטעמים מסוימים. מהיכן הגיעה התקשורת אני לא יודע, אולי תוכל להסביר לי, אני שאלתי שאלות פשוטות. לך אין תשובות מורכבות או פשוטות אז ענה כך, אל תאשים אחרים בגלל חוסר יכולת שלך לעמוד מול דרישה רציונלית, ואי קבלת מה שניראה לך כמובן מאליו. אין לי שום בעיה עם העוסקים בדת כל עוד הם לא מביטים לצלחת שלי. כן יש לי בעיה עם הדת ואני לא מכיר בזה שאני יהודי, למרות שהדת לא נותנת לי את האופציה להשתחרר ממנה. למעשה הדרך היחידה היא לעבור לדת אחרת, אולם מי שאתאיסט השיטה שלך או של חבריך היא שהדבר כלל לא קיים כאופציה בדת. האמת סופה לנצח? אולי השאלה היא מה היא האמת? לפחות כרגע לא העלית טיענים שמוכיחים כי האמת שלך היא אמת. כאדם דתי אני בטוח שתוכל להביא לי מהמקורות של נביאי ישראל דוגמה לעתיד לקרוא לנו, נאמר בשנה הקרובה, כולל את כל הקישורים ואני אשמח לבדוק את צידקתך, אני זוכר מההרצאה של ערכים כאשר הם ניסו להראות לנו כמה נבואות מסוימות מדויקות איך הפרכתי את הטיעונים בקלילות בדרישה לבדוק את כל הנבואה. הידוע לך כי נביא שניבא לא נכון אפילו פעם אחת הינו נביא שקר? למעשה התשובה שלהם הייתה לאחר שהפרכתי שיתכן וזה לא התאריך הנכון ושהוא התכוון למקרה אחר שעוד לא קרה. או בקיצור סיפורים נחמדים אבל מציאות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם לאדם הדתי אין מושג |
|||
|
|||
גם לאדם הדתי אין מושג מאין הגיע, לאן הוא הולך, ואיזה חידק יביא למותו. יש לו, מצד אחד, חסרון שבו הוא מתהלל: הוא בור. הוא משוכנע שכל האמת נמצאת בספר אחד, למרות שמעולם לא למד את הספר בצורה ביקורתית. הוא לא פתוח לשאלות, ולכן גם לעולם לא ילמד מאין הוא בא ולאן הוא הולך. הוא נצמד לתשובה השגויה שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נוסטדרמוס |
|||
|
|||
אני תמיד מוצא את הטענות לגבי התקפות של נוסטדרמוס ונבואותיו מדהימות . לאורך הדורות פורסמו מאות פרשנויות לנבואותיו שהתיימרו לחזות את העתיד על פי נבואותיו. בדיקה של כמה פרשנויות כאלה שפורסמו בעשרות השנים האחרונות מעלה את התוצאה המדהימה שהם שברו את כל חוקי הסטטיסטיקה בכך ששום דבר אבל שום דבר ממה שהפרשנים טענו שיקרה לפי נוסטדרמוס לא קרה. לדוגמה בזמן הבחירות בארה''ב פורסם ספר פרשנות נבואות של פרשן ידוע של נוסטדרמוס שפתח את התחזית לעתיד בקביעה חד משמעית שלפי נוסטדרמוס ג'רג' בוש ינצח את קלינטון ויזכה בנשיאות שניה .והמשיך מכאן. היום הם טוענים שנוסטדרמוס מנבא מלחמה בין אירופה והאיסלאם . אבל אותם נבואות עצמם פורשו רק לפני 10 שנים כמנבואת מלחמה בין אירופה וברית המועצות , ורק לפני 4 שנים כמנבאות מלחמה בין המערב ובין סין... וכמובן הנבואה המפורסמת היחידה שלו שבה נקבע תאריך לשנת 1999 שבה אמור היה לקרות אסון כלשהו ושום דבר לא קרה. עכשיו פרשניו טוענים שהכוונה הייתה לשנת 2001 הייתה כאן טעות קטנה של 2 שנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוי לאותה שמירה..... |
|||
|
|||
א. אינני יודע בוודאות היסטורית כמה יהודים חיו אחרי חרבן הבית? ב.פיזורם כקבוצות דתיות קטנות הקנה להם מגן.נרדפו שם אך לא פה וכו'. ג.יש תאוריה שדווקא הגלות שמרה על היהדות,שכן לו היו כל היהודים נשארים בארץ הקודש-דתם היתה נעלמת מכח החרב. ד.היו ''עוזרים'' רבים ואכזריים לצמצום מספר היהודים בעיקר בעידן החשוך,ימי הביניים והמאה העשרים -כולם קטלו מליוני יהודים. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי