פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2730

החיפזון מן השטן?
עגל הזהב / דוד סיון (יום שלישי, 22/03/2005 שעה 18:08)


החיפזון מן השטן?


ד''ר דוד סיון




..... עין השלושה, ניר עוז ונירים פנו בשבוע שעבר לבית המשפט, לאחר שמינהל מקרקעי ישראל ביקש להחרים מהם קרקעות חקלאיות הדרושות להקמת בסיסי צה''ל שיפונו מרצועת עזה וכן כדי שישמשו שטחי פריסה זמניים לכוחות שישתתפו בתוכנית ההתנתקות.
לקראת הפינוי דורשים החקלאים פיצוי על השכר הגבוה שישלמו לעובדים חדשים, שלא יסתפקו בשכר שמקבלים הפלסטינים. בעלי העסקים האחרים בגוש, טוענים כי קופחו בצורה קשה ביחס לחקלאים.
בית המשפט הוציא צווי מניעה זמניים שימנעו את ההפקעה בנגב המערבי עד קבלת החלטה סופית בנדון. כנראה שהמשא ומתן על פינוי השטחים (והפיצוי) הגיע למבוי סתום. אפילו החברה להגנת הטבע, המשרד לאיכות הסביבה והקרן הקיימת לישראל הביעו התנגדות להקמת בסיס מתוכננת באזור. אבל למדינה אצה הדרך ולכן הודיעה הפרקליטות שההפקעה תופעל באמצעות הפקודות המנדטוריות לשעת חירום.

למרות אישור חוק ''פינוי-פיצוי'' וההחלטה על ההתנתקות בממשלה, מסתבר שמתיישבי גוש קטיף עוד לא אמרו את מילתם האחרונה. החקלאים טוענים שלמרות התיקונים, של כמיליארד שקל, בגובה הפיצויים שהם צפויים לקבל הם עדין מקופחים בהשוואה לחקלאים אחרים - חקלאים שאדמתם הופקעה בגלל סלילת כביש 6. אבל זה עוד לא הסוף כי מתברר, כך טוענים בגוש, שאת הלא חקלאיים קיפחו עוד יותר.



לכאורה, כתוצאה מן החיפזון נוצרו כמה רמות של תנאי הפליה על הנייר (הרי עוד לא פינו איש או נכס). מצד אחד יש טענה שקביעת גובה הפיצוי למתיישבי גוש קטיף נעשתה בהתעלמות מחוקים אחרים הנוגעים להפקעת רכוש. מצד שני ישנם בעלי העסקים הקטנים בגוש שלגביהם הקיפוח בנוגע לקביעת גובה הפיצוי עוד יותר משמעותי.

מתיישבים בגוש דורשים להרחיב את הרשימה של הנכסים עליהם אמורה המדינה לשלם פיצויים. היחס של מתיישבי הגוש כלפי הפועלים הפלשתינאים כמשאב טבעי הוא מקומם – כאילו הפועלים הללו מהווים נכס של המתנחלים. מצד שני עלינו לקבל שחישוב כלכלי נכון לוקח בחשבון את כל אמצעי הייצור (אדמה, הון, עובדים והון אנושי). החישוב הזה חייב לקחת בחשבון גם את ההפרשים בין עלות העבודה היום לזו שתהיה לאחר ההתנתקות. העובדה הזאת לא משתנה אם עלות העובד היום היא 50, 80, 100 או 200 שקלים ליום עבודה.



בימים אלו מצטרפים לחגיגת הטענות והדרישות של הנפגעים, גם תושבים המתגוררים בצד המזרחי של הקו הירוק. אלו שלכאורה תומכים בהתנתקות, קיבוצים בנגב המערבי, נדרשים אף הם ''לתרום'' מנכסיהם לטובת התהליך. גם בהקשר הזה מסתמן יחס מפלה לרעת מתיישבי הנגב המערבי. זה נובע מכך שבניגוד למקרה של הפקעה ''רגילה'' אין למדינה סבלנות לנהל משא ומתן.

כמי שמשלמים מס נפגעת זכותם של תושבי הנגב המערבי לפיצוי בגין הפקעת נכס כלכלי. יחד עם זאת הם נדרשים, כמו כל אזרחי ישראל לשלם פיצוי לתושבי גוש קטיף גם על הנכסים הכלכליים וגם על הנכסים האחרים.



מבלי שהתייחסנו להקשר האנושי והמדיני של ההתנתקות ראינו שהחלטות לגבי הפיצוי הכלכלי לא ממש מאוזנות. כך יוצא שההחלטות מוסיפות לעומס האנושי הנובע מהתהליך. משתמע שבתהליך החפוז לחקיקת חוק ''פינוי-פיצוי'' העלות הכלכלית לנוגעים בדבר לא נשקלה היטב.

החיפזון הוא יועץ רע.....








http://www.faz.co.il/thread?rep=57502
רק בישראל צריך לפצות על כל החלטה
שמעון מנדס (יום שלישי, 22/03/2005 שעה 19:46)

לפני שנתיים הייתי בארה''ב, והכרתי אדם שהיה סוכן מכירות
של ציוד רפואי. כמוהו יש בארה''ב רבים. לפני שלוש או ארבע שנים ארה''ב הפעילה חוק לביטוח בריאות. במסגרת אותו חוק, המוצרים שואותו סוכן נהג למכור, ניתנים היום לחולים
במסגרת הביטוח הרפואי. האיש שבשנה שקדמה להפעלת החוק,
היקף המכירות שלו עמד על 2.5 מליון דולר, נשאר ללא פרנסה. כל סוכני המכירות בענף שלו, לא קמו ודרשו פיצויים
על הפעלת החוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57504
לא ממש צריך
דוד סיון (יום שלישי, 22/03/2005 שעה 21:13)
בתשובה לשמעון מנדס

ישנם חוקים שעל פיהם מותר לרשות להפקיע שטחים שהיו ברשותך ויש על כך פיצוי. אני משוכנע שבארה''ב קיים חוק כזה. ברור שלגבי ישובי הנגב המערבי החוק הזה תקף. במאמר הערכתי, שהחיפזון הרג את המשא ומתן על גובה הפיצוי.

לגבי המתיישבים בגוש קטיף צריך היה להפעיל מנגנון דומה ויתכן שהחוק שקשור בהפקעות לא תקף שם. חוץ מזה הגישה היתה שהם שם בשליחות העם ושצריך למקם אותם מעבר לקוו בתנאים דומים למקודם. לשם כך צריך מנגנון פיצוי. מעבר לכך להזיז אנשים בלי פיצוי נאות קשה מאד.... ולוקח זמן במצב תקין. זכור לי בית אחד שעמד שנים על כביש החוף כי המדינה לא הגיע להסכם מתאים עם בעל הבית. את זה רצו למנוע....

במקרה הנדון זה לא ממש השינוי שעבר על סוכן המכירות. יחד עם זאת בעיקרון אני חושב כמוך ושהפיצוי צריך להיות מאד מוגבל.

כל זה מעבר לפוליטיקה המעורבת בכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57522
כאשר אנו מדברים על סחיטה....
שמעון מנדס (יום רביעי, 23/03/2005 שעה 19:41)
בתשובה לדוד סיון

אין הכוונה רק למתנחלים.

לפני כעשרים שנה, שמעתי את הסיפור הבא ממקור ראשון.
הנהלת בתי הזיקוק בחיפה היתה אמורה לחתום על הסכם עבודה
חדש עם וועד העובדים. וועד העובדים התכנס על מנת לגבש את
הדרישות של העובדים מההנהלה. לאחר דיון קצר, מצאו העובדים כי הם מיצו כבר את כל אפשרויות הסחיטה האפשריות.
בהסכם הקודם הם קבלו 200 לירות או מאתיים ליטר בנזין לכל
עובד (אינני זוכר בדיוק), וגם זה היה מעבר לכל הציפיות
שלהם. אבל ללכת לדיון על הסכם עבורה חדש ללא כל דרישות,
את זה הם לא יכלו לעכל. או-אז העלה מישהו מחברי הוועד
את הרעיון לבקש יום חופשה על כל יום חג הנופל בשבת.

מישהו מן המשתתפים בדיון סבר כי דרישה זו היא ממש הגזמה.
אבל פטור בלא כלום, אי אפשר. הוועד הציג את הדרישה תוך
כדי הנחה שהדרישה תסורב. אבל ראה זה פלא, ההנהלה הסכימה
מיד - וחתמו על הסכם עבודה חדש. בימים ההם בתי הזיקוק
עבדו בתמחיר של ''קוסט פלוס'', ולכן הדבר לא הפריע להנהלה
כי היא ידעה מאין יבוא הכיסוי. אני באותם ימים סברתי כי זו הדרישה הפרועה ביותר, שוועד עובדים יכול לדרוש.

והנה בימים אלה, המדינה עומדת למכור את בנק דיסקונט. וועד העובדים של הבנק לא היה מוכן לתת את הסכמתו להעברת
השליטה בבנק, רק לאחר שכל עובד קבל כמה עשרות אלפי
שקלים - כדמי לא יחרץ. הרי המדינה שלמה אז מיליארדים של
שקלים כדי להציל את הבנקים ועובדיהם. והכספים האלה באו
מכיסיהם של אזרחי ישראל. אז אם מישהו היה צריך לקבל את
הפיצוי - אלו הם אזרחי ישראל, או לחילופין לממשלת ישראל
ששלמה את כספי-ההצלה מכיסם של אזרחיה.

לא מכבר שמענו כי ארגון מגדלי התותים מבקש מן המדינה
לפצות את המגדלים על שטחים שייפגעו ממעשה ממשלתי כזה או אחר בקרבת השדות, ועוד הדוגמאות הן רבות. על זה אני מקונן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57505
כנראה שהחיפזון אינו יועץ רע....
פרקש (יום רביעי, 23/03/2005 שעה 0:00)

עבורך, כשהכוונה היא לגרש יהודים מאדמתם ברצועת עזה, או לחטוף את הסכמי אוסלו באישון לילה בכנסת ולפתוח תיבת פנדורה שטרם נסגרה לנו עד ימינו אלה...... . האין זאת?

מתישבי גוש קטיף היו שמחים לתת חלק מאדמתם לצבא אבל להישאר עדיין על אדמתם. אבל מה רוצים מנירים? בסך הכל חלקת קרקע קטנה כתרומה תמורת כסף, וכולה למלאכת הפינוי שכה חפצו בה. אז יאללה שישלבו ידיים וייצאו במחול.
אם אתה כל כך רוצה לפנותם בעל כורחם, אתה חייב לפצותם בגודל הריאלי של הנזק שאתה מביא עליהם. אז מה אתה תוקף אותם ואומר: '' יחד עם זאת הם נדרשים (תושבי הנגב המערבי, הערה שלי), כמו כל אזרחי ישראל לשלם פיצוי לתושבי גוש קטיף גם על הנכסים הכלכליים וגם על הנכסים האחרים.'' מצידם הרי הם לא רצו בגירוש.

גם קביעתך כאילו: ''.... ראינו שהחלטות לגבי הפיצוי הכלכלי לא ממש מאוזנות.'' מוזרה עד מאוד וזורה חול המסתיר את האמת.

בכל מקרה, בעת שצה''ל יכול להחזיר את האדמות לקיבוצים מתי שהוא בעתיד, את גוש קטיף הוא לא יחזיר למתיישבים. הקיבוצניקים צריכים לקבל רק את ערכה היחסי של הקרקע, בעוד הפליטים מגוש קטיף צריכים לקבל גם את ערכם המלא של הבתים, הקרקעות, העסקים והערכים החברתיים שהותירו שם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57507
עבורך תגובה לא לעניין זה שיא
דוד סיון (יום רביעי, 23/03/2005 שעה 5:59)
בתשובה לפרקש

המאמר שלי לא ממש עוסק בעמדות הפוליטיות של אף אחד.
אתה דוקא מתעסק בשאלות פוליטיות - זכותך.

בלי להכנס ליתר הפרטים ההחלטות לגבי הפיצוי אינן מאוזנות אם רק תבדוק את ההתייחסות למצב של בעלי העסקים הקטנים, שאינם חקלאים, בגוש קטיף.

מי בדיוק מנסה לזרות חול ולהסתיר את ''האמת''?

אבל לפני שת'קפוץ כדאי לך לקרוא את המאמר בעיון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57513
אין ליהודים שום אדמה בעזה
עמיש (יום רביעי, 23/03/2005 שעה 13:57)
בתשובה לפרקש

גזולה היא בידיהם.

הם צריכים לשלם לנו כאות תודה שאנחנו מחלצים אותם משם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57514
שמעתי שהיהודים
פרקש (יום רביעי, 23/03/2005 שעה 15:30)
בתשובה לעמיש

גזלו גם את שייח' מוניס. הלא כן?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57515
דמגוגיה בפרוטה
עמיש (יום רביעי, 23/03/2005 שעה 15:58)
בתשובה לפרקש

הגיע הזמן שתתבגר

http://www.faz.co.il/thread?rep=57516
אכן תשובה לעיניין
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 23/03/2005 שעה 16:10)
בתשובה לעמיש


http://www.faz.co.il/thread?rep=57517
אני משער שעמיש
פרקש (יום רביעי, 23/03/2005 שעה 16:28)
בתשובה לישראל בר-ניר

איננו גורם מוסמך, לא לעניין עזה ולא לעניין שייח' מוניס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57527
מוסמך או מושמך (מלשון מיש מיש)
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 23/03/2005 שעה 21:16)
בתשובה לפרקש

כשמי שהוא מתבייש לחתום בשמו על השטויות אותן הוא מפיץ, זה אומר הכל --- גם מה היא דעתו שלו עליהן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57699
עוד בג''ץ נגד חוק פינוי פיצוי
דוד סיון (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 18:56)

הפעם על ידי תושבי גנים שמתכוונים לכבד את החוק. הם טוענים שחוק מפלה אותם ביחס למפוני 1982: ''תושבים בגנים עתרו נגד חוק פינוי-פיצוי'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/559518.html).


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.