|
| אורי אבנרי (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 17:29) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
שמורים לוואספים הלבנבנים. עדיין אפילו יש להם קלאבים לשימושם בלבד ואף אחד לא פוצח ברינה. מבין? | |||
|
|||
יש די הרבה הבדלים בין ישראל לבין ארצות הברית. הנה עוד הבדל: ישראל קמה על פי החלטת חלוקה של האו''ם, שהציע מדינה ערבית ומדינה יהודית. ישראל קמה, כמתוכנן. הערבים, במקום להקים מדינה, הכריזו על מטרות אחרות ועשו כמיטב יכולתם לקעקע את המדינה היהודית. הקצאת קרקע ליהודים במדינת ישראל תואמת את החלטת האו''ם מספר 181 בדבר הקמת מדינה יהודית. לכן אין סתירה בין מטרות קק''ל לרכישת אדמות עבור יהודים לבין מגילת העצמאות, המציינת שיוויון זכויות, אך גם הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, שהיא מדינתו של העם היהודי, ופתוחה לקליטת יהודים. לכן ההשוואה לארצות הברית היא זריית חול בעיניים. ארצות הברית קמה על בסיס אחר, והיא אינה מדינת לאום. מה שמציע היועץ המשפטי לממשלה תואם את הרצון לאזן בין הזכויות. לעם היהודי אין עתודות קרקע אחרות, אך יתכן שישנם שטחים בבעלות קק''ל שערבי מעוניין לחכור. במקרה כזה, במקום להגביל אותו לחכירת אדמות מדינה בלבד, מוצע שקק''ל יבצעו חילופי שטחים עם המדינה. קק''ל תקבל קרקעות בפריפריה, שכעת אין להן דרישה, כדי להשתמש בהן בעתיד לרווחת העם היהודי. זהו יעודה של קק''ל ויעודה של מדינת ישראל. | |||
|
|||
לפני 48 ביהודה, שומרון, עזה, גולן והבשן? האם ישנה תביעה של קק''ל או ישראל לממש את הבעלות היהודית על שטחים אלה? | |||
|
|||
אינני יודע. זכור לי שיחיאל קדישאי סיפר על מנחם בגין, שזעם על העיתוי של המתנחלים לאייש את ''בית הדסה'' בחברון. הוא הרגיש את עצמו לכוד בין העיתוי הלא מוצלח לבין העובדה שמדובר היה ברכוש יהודי שנגזל במאורעות 1929, ולכן היה ברור (לבגין כמו לכל אדם רציונלי) שהרכוש הזה שייך לעם היהודי, מה גם שהשליטה הצבאית במקום היתה של מדינת היהודים. אינני יודע כמה אדמות כאלה יש. עם זאת, עלול להיות כאן מילכוד, שהרי יש שטחים שהיו בבעלות ערבית לפני 1948 ועברו לבעלות המדינה משום שבעלי האדמה נמלטו. מי שדורש בחזרה את רכוש קק''ל עלול למצוא את עצמו בפני תביעה סימטרית להשבת רכוש ערבי. | |||
|
|||
הצד שפתח במילחמה איבד כל זכות לבוא בתביעות על הנזקים שנגרמו לו. לפי עמדתך לגרמנים מגיע פיצוי מבעלות הברית על הנזקים שנגרמו לערים שלהם בהפצצות במילחמת העולם. כנ''ל ליפנים. | |||
|
|||
האמת היא שבדרך כלל הצד המפסיד מאבד את הזכויות, ולא כל כך משנה מי התחיל (ע''ע האינדיאנים באמריקה, המקסיקנים בטקסס ועוד). הבעיה היא שבעולם המורכב שלנו, עדיין לא ברור לי מי ניצח. | |||
|
|||
הוא זה שקובע. אבל גם במקרה שיש ספק לגבי מי הצד המנצח, מי שמוותר מראש יפסיד תמיד. הערבים יודעים טוב מאוד מה שהם רוצים כשהם חוזרים כל הזמן על הדרישה ש''על ישראל להכיר באחריותה להיווצרות בעיית הפליטים''. אלו לא סתם מלים. את מה שכל החכמים והדוקטורים למדעי המדינה בצד שלנו לא תופסים, כל רוכל ערבי בעזה שלא סיים בית ספר עממי יכול ללמד אותם. | |||
|
|||
''...מדובר היה ברכוש יהודי, ולכן היה ברור [...] שהרכוש הזה שייך לעם היהודי''. אני לא מבין את זה. מה פירוש ''רכוש יהודי''? מי היו הבעלים המקוריים? מדוע שהבעלות תעבור לידי ''העם היהודי'' (למעשה, דווקא מדינת ישראל או המוסדות הלאומיים של התנועה הציונית, שנציגיהם עלי אדמות הם במקרה אותם מתנחלים, שאין להם קשר ישיר לבעלים המקוריים) דווקא? | |||
|
|||
כי כל המיעוטים שחיו במדינות ערב וגורשו משם,יתבעו את מדינות ערב על הרכוש. רק הרכוש הבהאי באיראן שווה כמה עשרות מליארדים. | |||
|
|||
1. כתבת: ''כשהקרן הקיימת קנתה את האדמה, גורשו הפלאחים בעזרת המשטרה התורכית, ......'' אתה יכול להציג מקור אמין אחד לטענה הזאת? 2. כתבת: ''הרוב הגדול של אדמות הקרן הקיימת לא נקנה כלל בתרומות של יהודים, ולא נקנה כלל, אלא נכבש בכוח הנשק והועבר לקרן''. אתה יכול להביא את הנתונים? כמה מהאדמות שבבעלות הקרן הקיימת נקנו על ידי יהודים? 3. לפני שמשתמשים בסיפור מההיסטוריה כדאי לבדוק את אמינותו. אני חושש שאתה, אבנרי, לא עשית זאת? | |||
|
|||
של הבעל פלוגתא שלך, שבשטחי הרשות הפלשתינאית חל החוק הירדני על פיו מי שמוכר אדמה ליהודי דינו מוות. חוק זה לא בוטל ע''י ישראל אחרי 1967, ולמיטב ידיעתי גם הרשות הפלשתינאית לא שינתה אותו. אין להם קרן קיימת. יש להם אמצעים הרבה יותר יעילים. | |||
|
|||
לפי חוקי האזרחות בארצות ערב (לפחות בסעודיה ובמצריים - שם אני בטוח, אני חושב שזה אותו הדבר גם בארצות אחרות למעט ירדן) שום ערבי ממוצא פלשתינאי אינו יכול לקבל אזרחות - לא אם הוא נשוי לאזרח מקומי ולא בשום מקרה אחר. | |||
|
|||
טוב שאתה מזכיר זאת למרות שאינני יודע מה זה יעזור לי, לך, לנו. | |||
|
|||
כל מה שרציתי להראות זה שישראל איננה המדינה היחידה בה חוקי האזרחות מפלים קבוצות אתניות מסויימות מתוך שיקולים שונים. הבאתי דוגמאות מארצות ערב, אבל זה קיים בצורה כזאת או אחרת כמעט בכל מקום בעולם. יש אצלנו כל מיני ''צדיקים'' ששמים זכוכית מגדלת על כל מה שנראה להם כ''עוול'' ומפרסמים מאמרים חוצבי להבות על ''אפליה'', ''קיפוח'', ''גיזענות'' וכו' וכו' מבלי שיהיה להם צל של מושג על מה הם מדברים. | |||
|
|||
בכל אותם מקומות, בהם ניתן, מפרסמים את המאמרים מן הסוג הזה. האם אתה מנסה לרמוז ש''צרת רבים, חצי נחמה''? אני חושב, באמת, שלא. | |||
|
|||
היה פעם שיר וריקוד שחגגנו בילדותנו. אךךך כמה היה נחמד אז לשיר את זה ולראות לנגד עיננו את המתיישבים היהודים מעיפים לכל הרוחות את הכובש הערבי תמורת קומץ מזומנים. אךךךך, פעם היו זמנים ממש זמנים. | |||
|
|||
כל אדמת צפון אמריקה היתה בבעלות האינדיאנים. עשרות מליונים מהם הושמדו ומה שנשאר סגור במחנות ריכוז המכונים שמורות.אם אחד השבטים יעז לצאת מהשמורה שלו ולנסות לרכוש בחזרה את אדמות אבותיו,אני מהמר שיבצעו בהם מרחץ דמים. הערבים בישראל הם לא מיעוט.הבפטיסטים הם מיעוט,הדרוזים הם מיעוט,הכושים העבריים הם מיעוט,הערבים הנוצרים הם מיעוט.הפלסטינים והבדווים הם אויב שהשמדת המדינה היא חלומו הרטוב.בארה''ב,אלה שחולמים על השמדת ארה''ב ומביעים רצונם בריש גלי,לא נשארים לחיות בארה''ב,אם הם בכלל ממשיכים לחיות. התנועה הציונית עשתה דברים מכוערים כלפי היהודים מעדות שונות ומחנות שונים.כלפי הערבים היא נהגה כמו שנוהגים באויב הרוצה להשמידך.לדעתי האשכנזים הסמולנים היו רחמנים מדי כלפי הערבים ועל הרפיסות שלהם אנחנו משלמים מחיר עד היום. אולי המדינה העבירה אדמות לקרן הקיימת כי היא רצתה שגוף לא פוליטי ינהל אותה,היא רצתה לחזק את הקשר עם יהדות הגולה ע''י מתן בשר לגוף שקושר את היהודים באשר הם. תתמקד בעובדות ולא ברחשי הלב. עקרונות המדינה כפופים למטרת קיומה של המדינה והיא לדאוג לאינטרסים היהודיים ברא ובראשונה. אסור היה ליהודים במשך מאות שנים לרכוש אדמה במדינה מוסלמית וכך הם פני הדברים עד היום.כללי המשחק במזרח התיכון אינם כללי המשחק של סקנדינביה. פעילות הקק''ל היא למנוע מערבים בעלות על האדמה,כיון שבעלות ערבית על אדמה תהיה בעלת משמעות לאומית לא סימפטית בעתיד. לגבי איחוד משפחות,מאחר והערבים הם אויב אולטימטיבי של המדינה,כמה שיש פחות מהם בישראל הרי זה משובח.ערביי ישראל הפלסטינים יכולים להתחתן עם מי שהם רוצים,אבל להתאחד יתאחדו להם במדינות ערב.יש לערבים מספיק מדינות ואין שום סיבה שיציפו את ישראל. לדעתי כל זר שנושא ישראלי לא צריך לקבל אזרחות,אלא רק יהודים.אני לא רואה הבדל בנושא הזה בין נוצרים למוסלמים ופה יש אפליה.אני לא רוצה פה אמריקאים,גרמנים,שבדים או צרפתים כמו גם ערבים. מאחר והערבים הם אויב,יש לפקח על מה שהם מעבירים לדור הצעיר.אירופה ניסתה להיות נאורה עם המוסלמים בקרבה ורק בחודשים האחרונים נחשף הציבור באירופה לתוכן האנטי אירופי החריף מאד שמועבר בדרשות שם. בכל אירופה מדברים על ''הלאמת האיסלם'',כך שכל האימאמים יהיו דוברי השפה המקומית,הטמיעו את ערכי אירופה וקרוב לודאי אושרו ע''י שרותי הביטחון של אותה מדינה באירופה. ברור שצעד אנטי מוסלמי כזה לא יעבור בקלות.סביר להניח שאירופה תמתין להזדמנות לתקוע את ישראל כדי להעביר את המהלך.כדי שהמוסלמים לא יגיבו בגל פיגועים ברחבי אירופה בגין מהלך כזה,צריך לפצות את המוסלמים.מה יותר זמין ונוח ממדיניות אנטי ישראלית ואנטי יהודית כפיצוי?! ישראל לא קמה כדי להיות ליברלית,חילונית או נוצרית. ישראל לא קמה כדי להיות סניף של אירופה במזרח התיכון.אנחנו לא בתקופת מסעות הצלב. אתה רוצה לחיות כמו באירופה? תהגר לשם. מדינה מהסוג שאתה רוצה לא שייכת למזרח התיכון. או שאתה צלבני הרוצה להקים יישות כזו במזרח התיכון או שאתה קולוניאליסט השואף ''לתרבת את הילידים'' המוסלמים ולהפוך גם אותם לליברלים,חילונים,פלורליסטים,מערביים ו..נוצרים כמוך. | |||
|
|||
יש להבין כנראה שהמספר זה מקרוב הסתפח בדרך זו או אחרת לעם ישראל (מסופקני אם ברצינות) וכעת הוא בא ללמד אותנו מוסר. ארץ ישראל היא ארצו של עם ישראל. היא נגזלה מעמנו בכיבוש גס ואכזרי מבלי שעשינו שום רעה לכובשינו. גזלה יש להשיב. מי שכבש אותנו היו בתחילה האשורים והבבלים (היינו העיראקים והסורים) שרוקנו חלק ניכר מהאוכלוסיה היהודית מארצנו והגלום ואחר כך האימפריה הרומאית שגייסה חייליה מכל אירופה והמזרח התיכון כולל אבותיהם של בני העמים הערביים. לא די בכך. עדיין, גם אחר כך היתה כאן אוכלוסיה יהודית ניכרת שגם הנוצרים הצלבנים וגם הערבים אחר כך השמידוה כליל כישות לאומית מובחנת. גזלה יש להשיב. התיישבות על אדמת הנגזל לא מקנה זכויות מה גם כשהנגזל צועק לנצח לא התייאשתי. לכן לא די בכך שראוי שהערבים יעזבו את הארץ לארצות ערב בחזרה משם באו לקנות חזקת גזלן על ארצנו, אלא, שעליהם ועל תושבי אירופה צאצאי השודדים הרומאים (אזורים נרחבים באירופה) לשלם פיצויים כולל ריבית על השימוש בקרקע ועל הגזל והסבל שגרמו לאבותינו במהלך כל הגלות הארוכה בת 2000 וגם אז הם ישארו במובן הלאומי הכולל עמי מרצחים. שלא לדבר גם על הפיצוי הנדרש עקב גרימתם להיותנו עם של 12 מיליון במקום עם של 300 מיליון, שצריך להשקיע עקב קוטנו ופיזורו בהתמדה אחוזי עתק מכלכלתו לשמירת בטחונו מפני צאצאיהם של המרצחים הללו עד היום הזה הלוחצים אותנו בפעולות צבאיות ובלחץ מדיני מתמיד. השאלה היא למה יהיה אסור לנו לעשות בערבים מה שעשו הצ'כוסלובקים לתושבי ארצם הגרמנים. זה היה מתבקש. הטענות לקרן הקיימת הם בגדר טפשות מופלגת. וכי אין נכסי הקדש ערביים אותם לא ניתן ליהודים לקנותם?! מדוע לא יהיה מותר ליהודי לרכוש קרקעות בהר הבית למשל?! השאלה היא יותר מעמיקה הערבים בארץ משתלטים עד היום הזה בדרכי שוד וגזל על אדמות שאינן שלהם. ומדינתנו הלחוצה ע''י רעיהם - מילארד ורבע מוסלמים התומכים בכל מעשה נבלה שלהם אוטומטית ועוד מיליארד קטולים הרואים בעין צרה אפשרות לתקומתו של העם היהודי באשר הדבר מכחיש את דתם לוחצים עלינו להפלות שודדים אלו לטובה ולא לסלקם מן הגזל הזה. | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |