פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
חופש הדת והפולחן? הצחקתם אותי
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שלישי, 28/12/2004 שעה 2:36)


חופש הדת והפולחן? הצחקתם אותי

גדעון ספירו



מדינת ישראל תקיים שיוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת גזע ומין, תבטיח חופש דת מצפון ולשון, תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות.
מתוך מגילת העצמאות
ישראל לא קיימה אף אחת מהבטחות אלו, והקורבן האחרון היה מרדכי ואנונו.
מרדכי ואנונו, אסיר מצפון שנחטף בפעולת טרור של ממשלת ישראל ונכלא על לא עוול בכפו ל-‏18 שנים, חתן פרסי שלום רבים, בעל דוקטור כבוד מאוניברסיטת טרומסו הנורבגית, זוכה פרס השלום על שם ג'ון לנון ויוקו אונו, חתן פרס ''הקיום הנכון'' (המוכר גם כ''נובל האלטרנטיבי''), מועמד לפרס נובל לשלום ומי שנבחר לאחרונה כרקטור אוניברסיטת גלזגו, הינו נוצרי באמונתו. למנוע ממנו להתפלל בכנסיית המולד בבית לחם בחג המולד, היא החלטה מרושעת בדומה לשלטונות מדינה שימנעו מיהודי להתפלל בכותל המערבי באחד ממועדי הדת היהודית.

האיסור על מרדכי ואנונו להגיע לבית לחם, בגלל הגבלות התנועה שהוטלו עליו, הינו במקרה זה בלתי חוקי בעליל.
בעוד ההגבלות שהוטלו עליו על ידי אלוף הפיקוד ושר הפנים מקורן בתקנות, זכותו להתפלל בכנסיית המולד ביום הקדוש ביותר למאמינים הנוצרים מעוגנת בהבטחת חופש דת במגילת העצמאות, שיש לה מעמד חוקתי.
במאזן שבין התקנות לבין המגילה, גוברת האחרונה ועל כן מרדכי ואנונו לא עבר על החוק, אלא ביקש לממש את זכותו החוקתית שהובטחה במסמך המכונן של מדינת ישראל.



חופש הדת והמצפון? הצחקתם אותי (2)

המודעה של אינטלקטואלים פלסטינים אזרחי ישראל ב''הארץ'' (12.12.2004) שקראה להפסקת רדיפת התנועה האיסלאמית בישראל, לביטול המשפט נגד ראשיה ולזכותם להגיש סיוע הומניטרי לפלסטינים הנמצאים תחת כיבוש אכזרי, מחייבת אותי להביא לידיעת הציבור דברים מלכתחילה לא רציתי בפרסומם.

אני אדם חילוני. לא מאמין באלוהים של היהודים, הנוצרים והמוסלמים. לא מאמין כי משה דיבר עם אלוהים פנים אל פנים ובהטיית ידו נבקע ים סוף, לא מאמין כי מוחמד עלה השמימה עם סוסו, לא מאמין כי ישוע נולד לבתולה.
כאדם חילוני אני שואף למדינה דמוקרטית שבה הדת מופרדת מהמדינה וזו אינה מעדיפה דת אחת על פני רעותה ומימון הפעילות הדתיות נעשית מתרומות המאמינים.

כאדם חילוני שוחר זכויות אדם אני תומך בחופש דת ובחופש מדת, בזכותם של כל אדם וארגון לעבוד את אלוהיהם ולסייע לבני דתם הנזקקים על פי עקרונות החסד והחמלה שכל דת קבעה לעצמה.
בהקשר זה נראה לי אך טבעי שהתנועה האיסלאמית בישראל תרצה לסייע לקורבנות בני דתה שנפגעו מהכיבוש והדיכוי של ממשלת ישראל וצבאה.

יחד עם זאת, אין אדם צריך להיות דתי על מנת לתרום לקורבנות הכיבוש. גם חילוני חסר כל קשר לאלוהים כלשהו יכול לעשות זאת, אם רגישותו האנושית האוניברסלית לסבל בני אדם לא קהתה. אפשר לעשות זאת באופן ישיר, בלי לפרנס עובדי עמותות ובלי להתרושש.

לפני מספר ימים העברתי את שכר הסופרים שקיבלתי על מאמר שכתבתי למשפחה פלסטינית שביתה נהרס בפלישת צבא הכיבוש למחנה הפליטים ג'בליה. ביקשתי מעיתונאי פלסטיני בעזה, אשרף עג'רמי הפעיל בקואליציית השלום הפלסטינית, לאתר משפחה פלסטינית שנמצאת במצב חמור במיוחד בעקבות פעולות ההרס של הצבא הישראלי. הוא בירר באונר''א וקיבל את שמה של אלמנה עם שבעה ילדים שביתה נהרס ומצויה במצוקה קשה. לא שאלתי אם היא מאמינה באלוהים אם לאו, ממה נפטר בעלה, אם היה חבר בארגון כזה או אחר. די לי שהיא וילדיה סובלים בגין החלטת ממשלת ישראל להגן על מתנחליה הבלתי חוקיים ברצועת עזה. אני מקווה שהתרומה הצנועה תסייע במשהו לאותה משפחה.

אם עוד 200 אלף יהודים שוחרי שלום בישראל יפעלו בצורה דומה, הרי בנוסף למעשה הטוב והחשוב לגופו של ענין, יזדקר לעיני כל כי העמדתם למשפט של ראשי התנועה האיסלאמית הינה חלק ממדיניות אפליה נגד אזרחים ערבים, שהרי אי אפשר להעמיד לדין 200 אלף יהודים בגין סיוע הומניטרי לאלמנות פלסטיניות וילדים פלסטינים שהתייתמו.
ונקודה לא פחות חשובה. התרומה הצנועה אינה במקום מאבק נגד הכיבוש ומדיניות האפרטהייד בשטחים הכבושים, אלא בנוסף לו.



גזענים עם טלאי כתום

ראשי ''יד ושם'' יצאו בהצהרות נרגשות נגד הטלאי הכתום שהדביקו מתנחלי עזה על דש בגדיהם. השואה צריכה להיות מחוץ לתחום המחלוקת הפוליטית, כך הם גרסו. זו כמובן שטות מוחלטת. היא לא יכולה להישאר מחוץ למחלוקת, בוודאי לא במדינה גזענית וקולוניאלית כישראל.

השאלה היא לא אם לערב את השואה במחלוקת, אלא באיזה הקשר. מה שעושים המתנחלים הוא כמובן אבסורד מוחלט. אם יש דמיון כלשהו לתקופת השואה, הרי הוא מצוי קודם כל במתנחלים שחיים ככוח כובש בתנאי אפרטהייד באדמה לא להם, והם דומים לעשרות אלפי המתנחלים שגרמניה הנאצית שלחה לפולין במטרה לגרמן את השטחים הכבושים כשלב ראשון לסיפוח.

מוסד ''יד ושם'' קוצר כעת את מחדליו. ברצונו להישאר מחוץ למחלוקת הפוליטית בתוך ישראל זרע את השימוש המניפולטיבי בשואה, שהרי המוסד לא בחל בהירתמות למדיניות הישראלית הכובשת, החומסת והגזענית.

אילו ראשי ''יד ושם'' היו יוצאים מהיום הראשון נגד ההתנחלויות, דווקא בגלל ההקשר ההיסטורי הבלתי נמנע למתנחלים נאצים במלחמת העולם השניה, אילו היו יוצאים מיד בהתחלה נגד משטר הכיבוש והאפרטהייד שישראל יישמה בשטחים הכבושים, דווקא משום שהוא מזכיר תופעות גזעניות בגרמניה הנאצית, אילו היו יוצאים נגד הפרות זכויות האדם בשטחים הכבושים ובישראל עצמה, דווקא בגלל הלקחים של שמירה על זכויות שיש להפיק מתקופת השואה, יתכן וכלל לא היינו מגיעים לתופעה המזוהמת של מתנחלים גזענים העושים שימוש מטופש וחסר שחר בסמלי השואה.

מה שעושים המתנחלים עם הטלאי הכתום, עושה חבר כנסת אריה אלדד, מתנחל מהימין הקיצוני, בשמותיהם של המהטמה גנדי והכומר מרטין לותר קינג. במאמר שכתב ב''ידיעות אחרונות'' נתלה הגזען הנ''ל בשני הצדיקים כמי שהפרו את החוק במאבקיהם. מה שמותר להם, גרס אלדד, מותר גם למתנחלים. הוא רק שכח, הציניקן הזה, שמרטין לותר קינג והמהטמה גנדי ייצגו את המדוכאים במאבק לשיחרור מכיבוש קולוניאלי ומגזענות ולהשגת שוויון וזכויות אדם, ולא את המדכאים והגזענים, אותם מייצג ח''כ אלדד.

אינני יודע אם ישראל צועדת למלחמת אזרחים, כפי שמאיימים המתחלים (''מלחמת אחים'' בשפתם הדוחה, אוי לי מאחים כאלה). אם כן, נקווה שתומכי הרפובליקה הדמוקרטית, יהודים וערבים, ידעו להביס את החבורה הפשיסטית, בהבדל ממלחמת האזרחים בספרד שם ניצחו הפשיסטים.



סא''ל לכל כתה

אילו היה ''יד ושם'' ממלא תפקיד דמוקרטי במרקם הישראלי, היה יוצא נגד תכנית משרד החינוך להצמיד סא''ל לכל בית ספר, במסגרת מה שקרוי ''חינוך לערכים''. המיליטריזציה הזו של בתי הספר, היתה צריכה להדליק אור אדום ב''יד ושם''. כן כן, בגרמניה הנאצית שיחק הצבא תפקיד חשוב ''בחינוך לערכים'' של הנוער הגרמני.
בבתי ספר של מדינה דמוקרטית יש לחנך את הנוער לערכים של חברה אזרחית ודמוקרטית, ולא להתגייסות ליחידות קרביות.

תפקיד סגני האלופים יהיה לבטל התלבטויות של צעירים בעלי מצפון, לשטוף את מוחם בסיוע המערך הפדגוגי של בית הספר למען יהיו חיילים ממלאי פקודה, שלא ישאלו יותר מדי שאלות על תפקידם בשטחים הכבושים. שידעו להרוג ילדות בדרכן לבית הספר, ולחסום יולדות בדרכן לבתי החולים, להרוס בתי משפחות ולהשפיל פלסטינים במחסומים.
באחת, תפקידם יהיה להכין כבר מכתה י' את התשתית לחייל אטום, קהה חושים, כובש וגזען.

אילו היו ילדיי עדיין בבית הספר הייתי מארגן את ההורים בעלי מחוייבות לדמוקרטיה וחוסם את כניסתם של סגני האלופים לבית הספר. לא בבית ספרנו, הייתי אומר להם. אני מקווה שנותרו במערכת הורים כאלה שיעשו זאת.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מגילת העצמאות כעצם יבֵשה
עידן סובול (יום שלישי, 28/12/2004 שעה 13:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מדינת ישראל תקיים שיוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת גזע ומין'' (מתוך מגילת העצמאות).

שימו נא לבכם לעובדה שלא מוזכרת במשפט המפתח הזה המילה ''לאום''.

מסתבר שעורכי מגילת העצמאות ראו את כל אזרחי המדינה כשייכים ללאום אחד - הוא הלאום הישראלי, למרות שהם הכירו בכך, ומצאו לנכון לציין זאת במפורש, שהיא מורכבת מבני דתות שונות, גזעים שונים ומינים שונים אשר כולם זכאים לשוויון אזרחי ומדיני גמור; לא ''מלא'', לא ''מקיף'', לא ''מירבי'' וכיוצא באלה - אלא ''גמור''. ומילה זו מצויה לנצח בתוך הקְשֵר שאינו מאפשר משמעות אחרת מלבד ''מוחלט''.

מגילת העצמאות היא היסוד היציב והטבעי האחד והיחיד לחוקה העתידית של מדינת ישראל. מדינה אשר כפי שאינה מסוגלת, עדיין, לאחר קרוב לשישים שנות קיום, להכיר בגבולות שנקבעו על ידה בתום מלחמת העצמאות - כך אינה מסוגלת, עדיין, לחוקק חוקה על בסיס העקרונות שבשמם יצאו חלוציה לאותה מלחמה עקובה מדם.

באורח פלא השכילו והצליחו האבות המייסדים של המדינה החדשה לתקוע את המגילה הזאת כעצם מחזון העצמות היבשות בגרונו של המימסד שהם עצמם ייסדו והיו ראשיו, ומסתבר שהם חזו וידעו למה:

בגללה ובזכותה משתנקת מפעם לפעם מערכת המשפט שלנו בשעה שהיא נאלצת לדון באפליה שרשויות המדינה נוהגות חדשות לבקרים-לערבים-וללילות במיעוטים השונים, או בהפרת זכויות-אדם חמורות מאין כמותן שנוהגת המדינה בשטחים הכבושים באמצעות השב''כ וצה''ל (הזכור למבוגרים שבינינו מהימים שעוד היה צבא ההגנה לישראל) והגרוע מכול - באמצעות המתנחלים.

אוי לנו שמהכוונה לההיהפך לאור לגויים - הפכנו למהלכים בחושך בדרכים הרעות של הזלזול בכבוד האדם ובחירותו, בייחוד אם אינו יהודי, או שהוא יהודי שאינו מוכן להשתתף בחגיגה של המשיחיות המושחתת והמשחיתה מאז מלחמת ששת הימים, או לפחות להסכים לה באופן פאסיבי. אותה פאסיביות חולנית שנהגה בה, בראשיתה, ממשלת ישראל, ושהפכה עם הזמן, לאסוננו, לתמיכה אקטיבית בכסף ובכוח.

שום אקרובטיקה פוליטית או משפטית אינה יכולה לכסות עוד על הערווה המכוערת של המשיחיות הזאת, מאחר שזו גדלה בשנים האחרונות למימדים מיפלצתיים. בדרך נס החל לפתע לראות זאת גם אריק שרון, אבל אם ממשלת ישראל שהוא מרכיב בימים אלה ממש, לא תעשה באופן מיידי וחד-משמעי לעצור את התופעה המבהילה והמבחילה הזאת, יהפוך המעשה הנורא של רציחת ראש ממשלת ישראל, יצחק רבין ז''ל, לחוליה ראשונה בשרשרת שעליה תיתלה בסופו של דבר הדמוקרטיה הישראלית על ידי חבורת קנאים שלוחי רסן, שאבות אבותיהם דהרו בפראות וגררו אחריהם את אבות אבותינו על הדרך לאבדון. אותה דרך שחונכנו והורגלנו לכנותה ''חורבן בית שני''.
_new_ הוספת תגובה



מגילת העצמאות כעצם יבֵשה
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 28/12/2004 שעה 21:01)
בתשובה לעידן סובול
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מדינת ישראל תקיים שיוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת גזע ומין'' (מתוך מגילת העצמאות).

שימו נא לבכם לעובדה שלא מוזכרת במשפט המפתח הזה המילה ''צבע''.

מסתבר שעורכי מגילת העצמאות ראו את כל אזרחי המדינה כבעלי אותו צבע - הוא הצבע הישראלי.

לשון אחר - זה בסדר שיש לך אג'נדה, אבל לשלוף נימוקים הזויים לא מקדם את המטרה שלך.

יש הרבה קריטריונים שלא נכנסו למשפט ההוא: צבע, העדפה מינית, דעה פוליטית וכדומה. אינך יכול להסיק מכך שמחברי מגילת העצמאות לא ידעו שהם קיימים.

עניין אחר:
די להלך עלינו אימים ברצח רבין, או שלפחות תסביר כיצד אתה מבצע את האקרובטיקה המושגית הזו, המקשרת בין הגבלת צעדיו של ואנונו, שבה עוסק המאמר, לבין רצח רבין, שהמאמר אינו עוסק בו.
_new_ הוספת תגובה



מגילת העצמאות כעצם יבֵשה
עידן סובול (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 12:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשל הצורך של מחוקקינו להדחיק בעיות שונות, כמו אלה הכרוכות בהתנגשות שבין חקיקה דתית וזכויות האדם, המונעות עד היום חוקה לישראל, אפשר להיתמם, להשתמש במילה ''הזוי'' להתכחש ולסלף עובדות ודברים ברורים כשמש בצהרי אמצע התמוז;

זה בדיוק מה שעושים רבים בציבור למשפט המפתח של מגילת העצמאות בדברה על זכויות האדם, ומה שעשו ועושות בידיים לא נקיות כל ממשלות ישראל בהתחייבות המפורשת של האספה המכוננת בהכרזת העצמאות, כי המדינה החדשה תכונן חוקה עד יום 1 באוקטובר 1948. דבר זה לא נעשה עד היום, נעקף פה ושם במשך עשרות בשנים על-ידי מה שמכונה ''חוקי-יסוד'', והמחדל המתמשך הזה מותיר למעשה את זכויות האדם במדינה נתונות, עם כל הכבוד, למצבי הרוח ושינויי הדעת הידועים של בית המשפט העליון.

מאחר שההכרזה לכול באי עולם בדבר זכויות האדם שהתקבלה באו''ם ביום 10 בדצמבר 1948 , כורסמה ועוותה על-ידי ציבורים שונים וממשלותיהם שחתמו על אותה אמנת זכויות, ובמשך השנים לקתה אצלם בפירושי ''למעט'' רבים, שונים ומשונים, על רקע הרכב אוכלוסיותיהן של המדינות החתומות על האמנה - הכריז האו''ם בשנת 1966 על אמנת זכויות אדם שאינה מותירה מקום להתחמקויות משפטיות וטענות פטפוטיות, וזו לשונה הברורה, המפורשת והחד-משמעית:

'' כל מדינה שהיא צד באמנה זו מתחייבת לכבד ולהבטיח לכל היחידים בתחומה והכפופים לשיפוטה את הזכויות שהוכרו באמנה זו, ללא הפלייה מכל סוג שהוא, כגון מטעמי גזע, צבע, מין, לשון, דת, דעה פוליטית או אחרת, מוצא לאומי או חברתי, רכוש, ייחוס או כל מעמד אחר''.

לידיעת כל אלה שכינו את דבריי ''הזויים'', אישררה מדינת ישראל את האמנה הזאת באיחור של עשרים וחמש שנים, בשנת 1991. התירוצים שהנפיקו חכמי משרד המשפטים לממשלות ישראל השונות להתחמקות הממושכת והתמוהה הזאת מחתימה בזמן-אמת על האמנה משנת 1966 היה שהאמנה מיום 10 בדצמבר 1948 המדברת בשוויון חברתי ומדיני ובאיסור הפלייה בשל הבדלי דת, גזע ומין, עליה חתומה מדינת ישראל ללא כל הסתייגות, כוללת בחובה את כל ה''לרבות'' כמפורט באמנת 1966 ולא היה צורך באישרור כלשהו לאמנה המקורית. אך, כאמור, כאשר הופעל בסופו של דבר לחץ מתאים על-ידי האו''ם - אישררה מדינת ישראל את האמנה הזאת ללא סייג.

אגב, לנוחיות הגזענים שבין הקוראים: במילה ''גזע'' כשהיא מתייחסת לבני-אדם (להבדיל מעצי השדה) כלולים לא רק המוצא, צבע העור, צבע העיניים וגזרתן, הגובה, עובי השפתיים ואורך האף, אלא גם עוד עשרות תכונות תורשתיות ויותר, שרבות מהן מפורטות במילון אוקספורד השלם ודומיו.
ובמילה מין, כלול לא רק האיסור על ההפלייה המסורתית שהייתה ועדיין נהוגה פה ושם בארץ ישראל (וכמובן לא רק בה) כנגד נשים, והמבין יבין.

לעניין הדת והדעת אכנס, אם יאופשר לי, בהזדמנות אחרת.
_new_ הוספת תגובה



מגילת העצמאות כעצם יבֵשה
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 22:10)
בתשובה לעידן סובול
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שאתה אומר נכון, ואין בו שום קשר ל''לאום הישראלי'' שבו אתה מנסה להלעיט אותנו בהודעה הקודמת שלך.

כותבי מגילת העצמאות לא חשבו שיש לאום ישראלי. הם לא כתבו זאת בשום מקום במגילת העצמאות או במקום אחר. הם כן כתבו ''עם יהודי'' במגילת העצמאות.

אתה ניסית להסיק את קיומו של הלאום הישראלי מכך שהוא *אינו* כתוב במגילת העצמאות, והצבעתי על כך שגם צבע אינו כלול בה, ועל כן יש לאום ישראלי כשם שיש צבע ישראלי, כלומר – אין.
_new_ הוספת תגובה



הערונת
מיכאל שרון (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 15:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מספיקה האמירה: ''מדינת ישראל תקיים שיוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה''?
_new_ הוספת תגובה



הערונת
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 22:14)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהחלט כן. וכבר הצבעתי במקום אחר על כך שאם מונים קריטריונים שאינם מהווים עילה לאפליה, מבליעים בכך את ההנחה שקריטריונים אחרים כן יכולים להוות בסיס לאפליה.

כך, לדוגמא, אם יוחלט להפלות מישהו על רקע העדפה מינית, לא יהיה זה מנוגד למגילת העצמאות.
_new_ הוספת תגובה



א-משיגענע גרוייס
סטיב אברמסון (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 9:01)
בתשובה לעידן סובול
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



א-משיגענע גרוייס
עידן סובול (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 13:52)
בתשובה לסטיב אברמסון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם כשמנסים להתחכם באידיש, אסור לזלזל בכתיב, בדקדוק ובתחביר.

את הוויכוח על הטעם והריח של תגובת סטיב דלעיל, אני משאיר למי שמעוניין לעסוק בהבל.
_new_ הוספת תגובה



תגובה
נמרוד פינסקי (יום שלישי, 28/12/2004 שעה 16:04) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני יודע בדיוק מאיזו סיבה החליטה הממשלה למנוע מוענונו להתפלל בבית לחם אך מספיק החוק האוסר על ישראלים להיכנס לשטחים מסויימים למען בטחונם.

''סא''ל לכל כיתה'': התוכנית החדשה של משרד החינוך תביא להרס ילדי ישראל, חינוך למיליטריזם ותהווה צעד נוסף בדרכי המדינה להפוך למדינה פאשיסטית.
המדינה כבר היום שוטפת את מוחות התמידים התמימים ואני מאמין שיש לעשות הפרדה מוחלטת בין הצבא לחברה.
לבטל את תפקיד המורה-חיילת, להפסיק מיד את שליחתם של חיילים כסנגורים של הצבא לבתי הספר ולהפסיק כל הדרכה מצד בית הספר של ילדינו לכיוון תפקידים בצבא.
כל תלמיד בזמנו, אם זה מעניין אותו, צריך לפנות עצמאית לצבא אם מעניין אותו תפקיד מסויים או כיוון מסויים בצבא. אם זה לא מעניין אותו, הצבא יפנה אליו בבוא הזמן, לקראת גיוסו ולא כשהוא עודנו תלמיד.
תפקידו של הצבא להילחם ואסורה שום התערבות מצדו בקהילה. לשם כך דרושים מקצועות חדשים מיוזמת המדינה בלא קשר לצבא.
אם רוצה המדינה לתמוך בשכונת עוני מסויימת אסור לה לשלוח חיילים שהוכשרו בתפקיד זה לבדר את ילדי השכונה, ללמדם ולעזור להם בקשייהם. זהו תפקיד אזרחי שצריך לבוא ביוזמת המדינה.
_new_ הוספת תגובה



תגובה
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 28/12/2004 שעה 21:05)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בית הספר אמור להכין את התלמיד לחיים. הוא אמור לבוא במגע עם גורמים שונים שיעזרו לו לבחור.

מובן שלמען רעיון ההתאבדות הקולקטיבי אתה מוכן להפחית את מספר דרגות החופש הניתן לתלמיד, משום שלא יתכן שישאלו את ההורים, המורים או התלמידים.

שישאלו רק אותך.
_new_ הוספת תגובה



שטויות
דבֵק בצדק (יום ראשון, 02/01/2005 שעה 8:52)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פעם היה נוהג לכלול במערכת השעות גם את שיעורי הגדנ''ע. אלה היו ממיטב השיעורים שהיו בזמנו, משהו בין מתימטיקה לספורט. הם חינכו את הילד העיברי לפעול ולהנות בטבע, לצאת למחנאות יפה בלי לפגוע בטבע ותוך השתלבות בטבע. ת''ג בצצ''ת היה קוד למשחקי חברה.

מה עניין זה לעניין פאשיזם? למה לימוד והבנת האיום ממנו ישראל צפויה להיפגע שוב ושוב בעתיד היא אצלך פשיזם?

למה לחברה פלורליסטית ודמוקרטית אסור להתגונן בפני פשיזם ערבי, בסיוע אנשי צבא שיעבירו מידע רלוונטי ואקטואלי לילדי ישראל?

מה יש חל להסתיר מילדי ישראל? ממה אתה חושש?

תפקידו של הצבא אינו רק להילחם, אלא להגן על מדינת ישראל. גם מהתקפות פרופגנדיות ותעמולה ערבית שחקרית. ולכן הממשלה והצבא רוצים שאנשי צבא אמינים ובקיאים במתרחש. הגנת ישראל נעשית גם על ידי העברת מידע אמיתי לתלמידים. מה שנקרא הכנת העורף, והלוחמים לעתיד.
_new_ הוספת תגובה



שטויות
נמרוד פינסקי (יום שלישי, 04/01/2005 שעה 1:17)
בתשובה לדבֵק בצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) ישראל מותקפת בהרבה מאוד צורות, בעיקר היא מתקיפה את עצמה. אני לא זוכר שיעור ''הגנה מפני הקפיטליזם'' או ''הגנה מפני הדת'' למרות שאני רואה את אלו גם כבעיות גדולות יותר וגם כסיבה הראשית לבעיית הטרור.

2) הבעיה בלימוד ''האיום הפלסטיני'' היא שהוא חד צדדי, אינו משאיר מקום לשאלות, מסיט ושיקרי. אלו סממנים של שיטת לימוד פאשיסטית והיא מתנהלת כבר היום ללא כל עזרה מאלופי צה''ל.

3) דבר ראשון-תראה לי פאשיזם ערבי. דבר שני-תראה לי חברה דמוקרטית. דבר שלישי-אין לי צורך באנשי צבא. כבר הבהרתי מה תפקידם בחברה. אני רוצה לפתוח לילדים את הראש שילכו ויקראו עיתון, יאזינו חדשות, יגלשו באתרי אינטרנט אקטואליים וכך ילמדו על העולם. לצערנו גם העיתונות והטלוויזיה הם חד-צדדיים למדי ולכן עדיף לקיים דיון הוגן של דעות שונות בבית הספר. באינטרנט קל יותר למצוא מידע משום שאתה יכול לבחון זויות רבות של אירועים.

4) איני רוצה להסתיר דבר מילדי ישראל. מזה אני חושש, שהחיילים הם אלו שיסתירו. זהו תפקידם בעצם.

5) תפקידו של הצבא הוא להגן על מדינת ישראל באמצאים צבאיים בלבד. את התעמולה הערבית תשאיר לטיפול המורים בבית הספר שילמדו את התלמידים שהדבר החשוב ביותר הוא להטיל ספק בכל מה שמספרים להם, מכאן ומכאן.

6) אין כזה דבר אנשי צבא אמינים. נ-ק-ו-ד-ה. אנשי הצבא משקרים לחיילים שלהם בעצמם. זוהי חלק מהשיטה. הם מעצבים את דמות החייל עם גיוסו, שוטפים את מוחו במהלך שירותו ומוציאים אותו רובוט. אדם שונה לגמרי. כאן מגיעה הסכנה שאנשי צבא יבואו במגע, ועוד מגע חינוכי, עם תלמידי בית-ספר. אין זה מקומם, אין זה תפקידם והאמינות היא מכאן והלאה... אני יכול לומר לך שמנסיוני האישי אני לא מאמין לאף קצין בצבא הישראלי.
העברת מידע אמיתי לא מועבר ללוחמים בשטח, אז הוא בטוח לא מועבר לתלמידים. כל עניינם של אנשי צה''ל הוא לגייס כמה שיותר תלמידים ליחידות קרביות והם ישקרו עד מחר כדי להשיג את המטרה הזו.

לסיכום, האנשים האלו שרוצה שרת החינוך להציב בכל בית-ספר הם אנשים מסוכנים לילדים. הם יפטמו אותם בשקרים, ישטפו את מוחם ויקחו מהם את חופש מחשבתם, את תמימותם ואת האמת. צה''ל מסרס את חייליו נפשית ופיזית. אני מפחד לחשוב מה יקרה כשזה יגיע לתלמידי בית-ספר.
_new_ הוספת תגובה



ככל שאתה מכליל אתה נוטה יותר ויותר לשקר
ישתאל הפרתי (יום שלישי, 04/01/2005 שעה 17:46)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מתחיל בהגדרתך את האניש הצבא כ''שקרנים'' ו''מסוכנים'' ומגיע עד לתיאורך את הערבים כ''לא פשיסטים'' (כאילו העמדת דיקטטור בתהליכי בחירות מפוברקות לתקופות העולותעל 20-25 שנים זו לא דיקטטורה אצלך).

ערבים הם שורש הרע בעולמנו - הם נושאי חרב האימפריאליזם המוסלמי. ונכשלת בלהסביר למה פאשיזם ערבי הוא הגדרה חד-צדדית ושיקרית. תביא לי מדינה ערבית אחת דמוקרטית, פתוחה בה אתה יכול להביע את דיעותיך בחופשיות וללא שבב של איום מצד השלטונות!!

הערבים לא רוצים מדינה יהודית כי הם מרגישים בעלי המזרח התיכון. על זה צריך לתת את הדעת עוד בבית הספר ולא ללכת שולל אחר מהלכים פוליטיים שרלטניים גם אם הם עורכים עשר או עשרים שנים. את ההגנה מפני הקפיטליזם והדת אני נותן לבני הקיבוצים. עלי, שני אלה לא מאיימים כלל.
_new_ הוספת תגובה



ציפיתי לתגובה יותר עניינית
נמרוד פינסקי (יום שלישי, 04/01/2005 שעה 18:17)
בתשובה לישתאל הפרתי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא היתה עדיין תגובה שעליה עניתי בקלות כזו כמו התגובה שלך. אתה לא הצלחת להפריך את הטענה שאנשי צבא הם שקרנים ומסוכנים.

העמדת דיקטטור בתהליכי בחירות מפוברקות זה אכן דיקטטורה. האם מנהיגי ארצות ערב מייצגים את כל הערבים? אתה ענית לעצמך שלא.
עד כמה תנועת ''החמאס'' אהבו את ערפאת? עד כמה קבוצות טרור פלסטיניות קטנות מעודדים את השילטון הפלסטיני? התשובה לשתי השאלות היא ''באופן נמוך מאוד''. מדובר על הפגנות, חטיפות, מרידות, האשמות ואיומים. העם הפלסטיני לא בחר בערפאת. ערפאת הוא הדיקטטור ולא ''הערבים הם פאשיסטים''.

''ערבים הם שורש הרע בעולמנו''... מי כאן הפאשיסט? מי כאן הגזען? כנראה שדווקא אתה ולא ''הערבים''. ''הערבים'' אינם נושאי חרב האימפריאליזם המוסלמי. התבלבלת עם קבוצות טרור וראשי מדינות מסויימות. אתה אוהב להכליל.

לא נכשלתי בלהסביר למה פאשיזם ערבי הוא הגדרה חד-צדדית ושיקרית משום שלא ניסיתי. עכשיו אני אסביר את עצמי. יש כזה דבר פאשיזם ערבי בדיוק כמו שיש פאשיזם יהודי או ישראלי. פאשיזם בלגי, למשל, אינו תופס לגבי העם הבלגי אלא לגבי קבוצות מסויימות. כנ''ל לגבי הערבים.
נושא הפאשיזם חייב להילמד בבתי-הספר בהקשר העולמי העכשווי וההיסטורי. אין סיבה שניטפל דווקא לזה הערבי, שהרי גם הישראלי וגם ההולנדי פוגעים ביהודים.

האם ישראל היא מדינה דמוקרטית שבה אתה יכול לומר בחופשיות את דעותיך מבלי לפחד מאיום השלטונות (ראה ערך טלי פחימה, הפגנות סטודנטים, הפגנות נגד שלטון ההון, שביתות איגודים וכו')? האם ארה''ב היא כזאת (אבי הופמן, משפט השבעה בשיקאגו, הפנתרים השחורים, סטודנטים, מקארתיזם, תקיפת הקומוניזם וכו')? האפילו בבלגיה שמעתי ממפגין על כך שגורמים הקשורים למפלגה הפאשיסטית במדינה תקפו באלימות מפגינים נגדה.

''הערבים לא רוצים מדינה יהודית כי הם מרגישים בעלי המזרח התיכון''.. מאיפה אתה יודע? אני דווקא מכיר אישית ערבים פלסטינים שרוצים לחיות לצד ישראל בשתי מדינות לשני העמים. דווקא אני הוא זה שמתנגד לרעיון החלוקה הזה. שוב אתה מכליל בלי דעת. ואתה עוד טוען שאת השקרים שאתה מפיץ צריך ללמד בבית הספר.. אני מקווה מאוד שאין לך שום תפקיד חינוכי בעולם הזה ושאת ילדיך אתה מלמד/תלמד סובלנות ולא גזענות.

האמת שהקיבוצים לא יגנו מפני הקפיטליזם, היות והם בעצמם קפיטליסטים. דווקא שתי הבעיות האלו כן פוגעות בך, אלא אם כן המצב הסוציו-אקונומי שלך הוא למעלה ממעמד הביניים ואתה נוצרי שגר באירופה או באמריקה.

הרי כל פיגוע של החמאס או של בן-לאדן מתבצע בשם הדת. הרי ההבדל בינך לבין ערבי, אותו הבדל שפוגע בשני העמים, הוא הדת.
הרי החינוך, הבריאות, התשתיות, השירות הציבורי והשכר במדינתך נפגעים בגלל הקפיטליזם. אם אתה עשיר ואתה יכול להרשות לעצמך חינוך ובריאות-הרווחת. אם לא-נפגעת.
_new_ הוספת תגובה



ציפיתי לתגובה יותר עניינית
אפריימק'ה (יום שלישי, 04/01/2005 שעה 22:38)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נמרוד, אתה נוטה לתקוף אחרים באותם כלים שממש נוח לתקוף אותך. כנראה שאתה מבין שההגנה הטובה ביותר היא התקפה.... או שאתה מתנגד לכך שנתקוף את הערבים כדי להגן על עצמינו?

בכל מקרה בכל מקרה שזה נוגע אליך, הכלל הזה נכון.

אז קודם כל טענתך שאנשי הצבא הם שקרנים ומסוכנים היא עצמה שיקרית ומסוכנת, בודאי במצב שבכל רגע הם מגינים על חייך כדי שתוכל בארסיות לתקוף אותם. אבל כמובן, אתה דורש הוכחה מהאחד, בשעה שאתה לא הוכחת אפילו פסיק אחד מטענתך זו. בבואנו להגן על אנשי הצבא, איננו צריכים להוכיח שהםן חפים, טובים ונבונים - כי הם כאלה ועיננו רואות זאת. אם אתה מפקפק וטוען אחרת, אתה הוא החייב להוכיח זאת.

לגבי המשטרים הערביים אתה מחרטט דימיונות שווא. היכן למשל ברש''פ יש גורמים חפצי שלום. אתה רומז שערפאת חתר לשלום. אם כן, אני באמת ממין מהיכן נובעת הקונספירציה שלך.

האם מנהיגי ערב מייצגים את כל הערבים? כן, בכפיה. אבל אין זה אומר שהערבים שלאינם רוצים את נשיאיהם, רוצים באותה מידה לעשות שלום עם ישראל. נהפוך הוא, דווקא הרבים בחברות האלה אף יותר קיצונים ממנהיגיהם, בנוגע לישראל.

זה שטען שהערבים הם שורש הרע אכן צדק. אמירת אמת אינה גזענות. הטענה שזהו טיעון גזעני היא הטמנת הראש בחול ובריחה ממוקדת מהמציאות.

אתה צודק. פשיזם הוא פשיזם וחייב להילמד כפשיזם. אבל הדגש חייב להיות בקונוטציות אזוריות, כדי שנכיר טוב יותר את האוייב רודף המלחמה ונוכל להשיב לו מנה אחת אפיים, גם בשדה הקרב וגם בשדה ההסברה.

ישראל היא מדינה אולטרה דמוקרטית. לעיתים אני חושב שהיא מתדרדרת אל סף אנרכיה. ההסתה פורצת בכל מקום, והחוק מתיר זאת ללא יכולת לכפות דרך ארץ. אינני יודע מה הקשר בין ההפגנות והשביתות, כאילו ישראל לא מתירה אותם?! טענתך זו מוזרה.

לגבי טלי פחימה המצב מסובך. היא נערה לא תמימה שתמורת זיון היתה מוכנה למכור את האמא שלה ולפוצץ כמה יהודים. האמא שלה תמימה ומאמינה לה. אבל זה טיבן של אמהות. צריך להגיע איתה לחרק האמת ולמצות איתה את הדין עד תום. אין מדינה שהיתה מתירה התנהגות כשלה באמצע מלחמה. אפילו ג'יין פונדה נענשה על פחות מזה (רק ביקור בצפון ויאטנם והצהרה אוהדת). אבל היא לא סייע במודיעין והסלקת אמל''ח!!!

גם לגבי הערבים ואי רצונם למדינה יהודית כאן הוא צודק. זה אפילו כתוב באמנה הפלסטינית שעדיין לא עברה שינוי בעקבות אוסלו. אבל אתה כנראה ''לא יודע'' מה שלא נוח לך לדעת, כי זה משרת את השגת היעדים הפוליטיים שלך. זה שאתה מכיר פלסטינים שחושבים אחרת, לא משנה דבר.
א. כי הם לא קובעים, ולא מייצגים. מה זה אחד, 10 או 100 שאתה מכיר? בחברה שלהם הם כלום.
ב. לא אחת בשיחות איתם בארבע עיניים אומרים הערבים דבר אחד, אצל השני דבר אחר ובפומבי דבר שלישי. הם מתאימים את המסר לשומע ולסיטואציה בה הם נמצאים. זו החברה שלהם הלוחצת אותם ומתירה להם לווסת את טיעוניהם בהתאם למטרות.

אינני יודע מה דעתך על הפתרון הפוליטי הנכון. אני משער שאתה רוצה מדינה אחת לכל תושביה בשם השיוויון והצדק. אבל כדי להשיג זאת אתה חייב ללמוד קודם את האוייב שלך.
_new_ הוספת תגובה



ציפיתי לתגובה יותר עניינית
נמרוד פינסקי (יום רביעי, 05/01/2005 שעה 19:05)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשי הצבא אכן מגינים עליי, אך הם פוגעים בחפים מפשע בכדי לעשות זאת ולכן ההגנה הזאת שווה רק לצד אחד בסכסוך. אני אומר את זה בתור אחד מאותם האנשים שמגנים עלינו ו''זכיתי'' לפגוש גם את הצד הרע של ההגנה הזאת, אותו צד שאנשי הצבא משקרים לגביו יומם וליל.
אין לי איך להוכיח לך את הדברים ישירות, היות ומדינת ישראל יודעת היטב לסלף דברים שיפגעו בתדמיתה, אך אני יכול לספר לך שבשם אותו ''ביטחון'' הרסנו, לפחות בגזרה שבה אני הייתי, מגורים של חפים מפשע בידיעה שהם חפים מפשע ושתי שכונות שלמות שהצבא פשוט מחק. הארועים האלו נעשו בארבעה חודשים ששירתתי בצפון עזה ורק במקרה התוודעתי אליהם. כששאלתי מדוע הרסו מגורים (שהיו עלובים בכל מקרה) של שתי משפחות התשובה שניתנה לי מאחד הקצינים היתה ''כי בא לנו'' ולאחר תחקור יותר רציני התשובה היתה ''אמרנו לערבים שאם הם לא יפסיקו את בניית המנהרה, נמחוק את כל עזה, אז התחלנו שם''. שתי שכונות שלמות נמחקו בגלל שבמספר מקרים היו משם מקורות ירי. על כך שילמו בביתם אלפי פלסטינים. קראת על זה בעיתון? גם אני לא... האם אנשי הצבא יספרו את זה לתלמידים? ברור שלא...

מעולם לא כתבתי שערפאת או כל אחד אחר במנהיגות הרשות הפלסטינית חותר לשלום. אני תמיד ידעתי שזה ההיפך. כמו לאליטה הישראלית, גם לפלסטינית יש אינטרסים כלכליים מהשליטה על עמם. מי שרוצה שלום הוא העם. שני העמים. לא כולם, אבל אלו שלא נפלו בפח של האליטה הישראלית והפלסטינית. אלו שלא נפלו בשטיפת המוח הגורסת שהעם השני הוא האוייב ויש לתקוף אותו עד חורמה.

אין שום צדק באמירה כי הערבים הם שורש הרוע. זו אכן אמירה כוללנית וגזענית. אתם לא יכולים לגרוס כי מליוני אנשים הם שורש הרוע. שורש הרוע הוא זה שהסיט אותם ואותנו אחד נגד השני. במידה רבה אלו הדתות היהודית והמוסלמית. במידה נוספת זהו הקפיטליזם המדכא את מעמד העובדים ומסכסך בינו לבין עצמו בכדי לגרוף את הרווחים.

ישראל אינה מתירה הפגנות ושביתות. ראה את חוקי החירום שמנסה הכנסת לכפות על העובדים נגד שביתות.
אני לא יודע מתי פעם אחרונה חזית בהפגנת עובדים או סטודנטים, אך ברגע שאתה נמצא שם אתה מעריך מחדש את המושג ''מדינת משטרה''. מדובר באלימות משטרתית, עצירות של מנהיגי ההפגנות והסתה פוליטית ותקשורתית נגד ההפגנה. במקום שהמשטרה תגן על אותם מפגינים היא נלחמת בהם ומגינה על האנשים עם הכיס המנופח.
יש הרבה דברים שאתה לא יודע כנראה. עצורים מכל הסוגים שמקבלים מכות רצח ורק לאחר מכן מגיעים מול השופט מנופחים ומדממים.

טלי פחימה אינה מלאך ואנו יודעים זאת משום שהיא ידידה טובה של רוצח חפים מפשע. אולם, היא מעולם לא נמצאה אשמה במשהו אחר... לא מודיעין ולא הסלקת אמל''ח. היא נמצאה אשמה בכך שנכנסה לשטחים אשר נאסרו לכניסה ע''י ישראלים.

האמנה הפלסטינית ''תלויה לי בחדר''. אני מכיר אותה ואת כל הסעיפים ה''מרשיעים'' שבה. להזכירך, היא נכתבה ע''י אותם אנשים שאני יוצא נגדם-הנהגת הרשות הפלסטינית. לא העם הפלסטיני כתב אותה והוא לא נשאל לגביה מעולם.
אתה אומר שזה לא משנה מה העם הפלסטיני חושב, משום שהוא לא מייצג את עצמו, רק כמה מושחתים. אני מסכים איתך, זאת הבעיה-לעם הפלסטיני אין ייצוג אמיתי, גם בבחירות הקרובות.
הטיעון השני ידוע, אבל אפשר לומר זאת על כל בן-אדם בעולם. מאיפה אני יודע מהן דעותיך האמיתיות? אולי בפורום אחר אתה מתגלה כקומוניסט שרוף, או ניאו-נאצי שלמד עברית? הטענה הזאת מגוכחת ותאמין לי שאני יודע עם מי אני מדבר. אין להם שום אינטרס ''לדבר איתי יפה''.. אני עדיין לא קובע את המדיניות בארץ הזאת.

בקשר לטענה האחרונה-אני יודע מי הוא האוייב שלי. הבעיה היא שאתה לא יודע. לימדו אותך מגיל צעיר שהאוייב שלך הוא העם הערבי, ואילו אני אומר שהאוייב שלנו הוא בדיוק זה שהסיט אותך נגד העם הערבי והסיט את העם הערבי נגדנו.
_new_ הוספת תגובה



מעניין
אפריימק'ה (יום חמישי, 06/01/2005 שעה 2:01)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני הייתי איש צבא ואיש מילואים וידעתי רבות. ואם גם אתה היית, אז מוזרה טענתך ''אין לי איך להוכיח לך את הדברים ישירות, היות ומדינת ישראל יודעת היטב לסלף דברים שיפגעו בתדמיתה... ''. אם אין לך הוכחה לדבריך, אז אל תטען אותם! א''ב של אמינות ויושרה! ואח''כ אתה עוד בונה על זה תילי תילים (או טילי טילים) של קונספירציה - כמו טיעון שיקרי שלך ''שבשם אותו ''ביטחון'' הרסנו, לפחות בגזרה שבה אני הייתי, מגורים של חפים מפשע בידיעה שהם חפים מפשע ושתי שכונות שלמות שהצבא פשוט מחק.''
גם הצורה בה אתה מציג את הדברים נראית לי שרלטנית. אני שאלתי מפקד והוא ענה לי ''בא לנו'', כאילו הוא החליט להרוס סתם כך. לכל היותר הוא זילזל בפנייתך המגמתית, אבל את תפקידו הוא עשה ע''פ פקודה חוקית ממפקדיו שהורסים בתים המשמשים קיני רביצה למחבלים. כל בית המשמש כמוצב ירי במלחמה דינו הריסה. מה הבעיה המוסרית והחוקית כאן? זה אפילו מעוגן באמנת רומא שאני משער שאתה מחזיק צמוד ללב.

* לא שמעתי ש''העם הפלסטיני רוצה שלום'' - אשמח אם תיתן לי לינק לעם הזה.

* כש-‏70, 80 ו-‏90 אחוזים מהפלסטינים תומכים בטרור וברצח יהודים אפשר בלב שלם לומר שהפלסטינים תומכים במלחמה / תומכים בטרור / רוצים להשמיד את ישראל. יש כאן יותר מרוב מיקרי או גבולי.

* לא מכיר חוק שמונע הפגנות. יש לנו מספיק מהן ויותר מדי שביתות ביחס לכל מדינה דמוקרטית וטוטליטרית בעולמנו. החוקים מסדירים דרך נכונה לשביתות כדי לצמצם ככל הניתן פגיעה במדינה ובאזרחיה. המשטרה נוהגת ע''פ חוק. כלומר, כשהמפגינים חורגים מגבולות ההפגנה הלגיטימית, המשטרה שמה להם מעצור כחוק.

* טלי פחימה - אני מבין ששאינך יודע כלל את המודיעין שנצבר עליה ולכן אתה חושב שהיא נכנסה בניגוד להוראות לשטח אסור לכניסה. אז זה לא כך. ע''פ מודיעין היא היתה שלוחתו של מפקד גדודי אל אקצא בג'נין, הסליקה נשק וחומרי נפץ במטרה לסייע בביצוע פיגוע בירושלים בסיוע אזרחותה הישראלית, דיווחה מודיעין מבצעי למחבלים. הבעיה המשפטית שמתעוררת שחלק ניכר מהמידע מדווח ע''י סוכני מודיעין ושב''כ וישנה בעיה אמיתית לזמנן לדיון בבית המשפט.

* אני משוכנע שאיך יודע עם מי אתה ''מדבר''.

* האוייב שלי הם הערבים הנלחמים בי. עוד לא נמצאה הגדרה טובה יותר מזו. אפ יש מסיטים או מסיתים אפשר לאתרם. אתה למשל מנסה להסיט אותי מדרך הישר ולחשוב שהטרור הפלסטיני לא רוצה בחיסולי, בשעה שהוא עושה זאת שוב ושוב ככל יכולתו. אני מבין זאת ונלחם נגדו כדי שרצונו לא יעמוד לו והוא יוחרב ויחוסל עד אחרון הטרוריסטים בו לטובת כל בני האדם הגרים בארץ ישראל.
ו
_new_ הוספת תגובה



מעניין
נמרוד פינסקי (יום חמישי, 06/01/2005 שעה 20:45)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) נתחיל בזה, אין לי איך להוכיח לך את הדברים. אני לא יכול לחזור אל אותו קצין ולהקליט אותו בטייפ מנהלים שלי אומר שהוא הרס בתים של חפים מפשע (וזה בדיוק מה שהוא אמר לי) כהתחלה של חיסול כליל של עזה. הייתי מת להוכיח לך את הטענות הללו אבל פרקטית אני לא יכול.

2) תוכיח שהטענה שלי היא לא נכונה. בצפון רצועת עזה, סמוך לנצרים היו שתי שכונות פלסטיניות שאסור לי לכתוב את שמן באינטרנט. לך אל היחידה המשרתת שם ( גם את שמה אסור לי לומר) ותשאל אותם איפה אותן שכונות היום.. הייתי מסביר לך גם איך נקראו אותם מגורים בצד אחר של נצרים שנמחקו מעל פני האדמה ואת מיקומם לפני שנהרסו בכדי שתשאל גם לגבם אבל גם זהו עניין מודיעיני ואסור לי לכתוב על כך. אתה יכול לשלוח לי אימייל ואני אספר לך.
אני חושב שלא הבנת בפעמיים הראשונות, אז אחזור על כך שוב. הבתים שנהרסו לא היו קשורים לטרור, לא שימשו כדי לירות על צה''ל ותושביהם לא עזרו למחבלים לבצע פיגועים. אותם בתים נהרסו למרות זאת. רק מספר מצומצם מתוך כל הבתים בשכונות האלו שימשו כמקור ירי, לא כולם.

3) אשמח אם תיתן לי לינק שאומר כי העם הפלסטיני כולו מעוניין במלחמה... יתרה מזאת, תשאל אנשים ברחוב מה עלינו לעשות עם הפלסטינים. אני יכול לומר לך שוויכוחים שנקלעתי אליהם (והיו רבים מאוד כאלו) הביאו אותי למסקנה שבערך שבעים אחוזים מהישראלים מעוניינים להרוג את כל הערבים. לא פחות.
אני מבין שאתה מעוניין לפגוע רק במחבלים, לכן אני לא יודע מדוע אתה מגן על ההחלטות לפגוע בחפים מפשע שהבאתי בפניך.

4) נניח והאחוזים שכתבת הם נכונים (הם נכונים גם לגבי הישראלים), בו נחשוב מה הביא אותם לדרך החשיבה הזאת. אני העלתי שתי בעיות.

5) יש הרבה חוקים נגד הפגנות, אך לא על זה דיברתי. אני דיברתי על חוקים נגד שביתות. בתגובה לשביתות הנמלים בשנתיים האחרונות מיהר צר האוצר נתניהו לחוקק חוקים הפוגעים בזכותם הטבעית של העובדים להגן על עצמם. חוקים אלו נועדו לעקב או לשבור הפגנות, לפחות עד שהתכנית השטנית שלו תושלם סופית ותהפוך את כל עובדי הנמלים, למשל, לעובדי קבלן/חברות כוח אדם.
בקשר להפגנות, אתה ממשיך להתעקש על משהו שאתה לא מכיר. אני אישית חזיתי בהפגנות בהם המשטרה התנפלה באלימות על מפגינים שכל פשעם היה להוציא את זעקתם בצעקת ססמאות ושירים ועצרה את הגורמים אשר סומנו כמנהיגי ההפגנות.

6) בעניין טלי פחימה אין הרבה על מה להתווכח, פשוט תקרא את פסק הדין ונימוקיו...

7) תראה לי פעם אחת שכתבתי שהטרור לא רוצה בחיסולך.. הרי זה מגוכח-חיסולך הוא הרי הסיבה להקמת האירגון.
טרוריסטים הם אכן פושעים ורוצחים ויש להכניס אותם לכלא ואת הרוצחים שביניהם לכלא לכל חייהם. אך שוב נשאלת השאלה, כיצד גורמים להם להפסיק? מדיניות צבאית נוקשה? היא תגבה קורבנות חפים מפשע רבים מדי עד שהטרור ייעצר סופית ואנחנו עלולים להסתכן ע''י כך בחיסולה של מדינת ישראל ובטוח שבחיסולה של המוסריות בחברה הישראלית, שגם ככה מתדרדרת מיום ליום.
_new_ הוספת תגובה



נתחיל בזה שאתה מסתבך
דבֵק בצדק (יום שישי, 07/01/2005 שעה 7:28)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהמצאות של עצמך. אם אינך יכול להוכיך עובדה, על תעלה אותה בפני הפורום ותבנה עליה ארמונות של טיעונים. אל תתפלא שכל טיעוניך קרסו ואינם, ונשארת רק עם תחושה בליבך שאתה צודק. אבל זוהי תחושה אישית שלך שאינה מחייבת את האחר. מכאן מתחילה זחילתך אל תוך דימיונות עצמך שאינם אומרים כלום לבר פלוגתך.

1. גם עדות של אחד חייבת להתברר ולהיות מאומתת. ישתכן שהוא משקר, יתכן שהוא טועה כי הוא לא היה שותף או מודע לסיבה המבצעית של מבצע זה או אחר. ויתכנו עוד כמה אופציות בינהם.

2. מה כל כך סודי בשם שכונות ערביות? האין שמן עולה כל יום בעיתונות הישראלית והעולמית? תגיד לי, אתה רציני? אתה מתבוסס באישומיך חדלי הבסיס (בעברית זה נקרא שקר).

3. הסקרים השוטפים שנערכים ע''י מכון המחקר הפלסטיני ברמאללה אומרים זאת. לא אני. מלבד כמה עשרות חותמי שלום הסכם ג'נבה ודומיו, כל יתר הפלסטינים סתם מתלהמים, וזה בא לידי ביטוי הולם בתקשורת, בספרות, בתוכנית הלימודים, בפעילות הטרור ובפרלמנט שלהם.

4. מה שכתבתי נכון לגבי הפלסטינים ולא לגבי הישראלית. לא הבאתי שום נתון לגבי הישראלים ואין להסיק ולהשיק מהאחד לשני באופן גורף ואוטומטי כמנהגך.

5. אין חוקים נגד שביתות אלא יש חוקים המנווטים את השביתות לכך שלא יפגעו המקרם החברתי, החוקי והציבורי.
יחס המשטרה להפגנות יהיה יחס דומה לפחות לזה שהמתנחלים המפונים יקבלו. רוצה להתערב?!

6. קראתי ודווקא ממנו אני מסיק את שהסקתי.

7. טרור מפסיקים ע''י טרור נגדי ומהלכים מדיניים הפועלים לדכא את אינטרסי הטרור. בשני המגרשים ישראל לא ממצה את כלל יכולותיה. במגרש המדיני אנחנו בתיקו, על סף הפסד.
_new_ הוספת תגובה



נתחיל בזה שאתה מסתבך
נמרוד פינסקי (שבת, 08/01/2005 שעה 14:27)
בתשובה לדבֵק בצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טיעוניי לא קרסו. אני, חברי לצוות וכל מי שהשתתף במבצע למחיקת המגורים והשכונות-כולנו יודעים על כך. אתה מביא טענה כאילו אני משקר (איזה אינטרס יש לי?). תוכיח שאני משקר. נתתי לך את הכלים. בינתיים אתם יודעים רק לקרוא לי שקרן, אך עובדות אין לכם. טיעוניו של מי הולכים לעזאזל כאן?

ה''עדות'' שניתנה לי היא ע''י אחד הקצינים הבחירים באותו הגדוד. הוא מפקד על אותה גיזרה ואין לפקפק בטיעוניו לסיבת המבצע.

שמן של שכונות ערביות אינו סודי אך כינויהן בשפה הצבאית במכשירי הקשר הוא אכן סודי. ברגע שאני אחשוף שמות כאלו, אני אחשוף מידע אשר עשוי לסייע למחבלים, בהנחה שהם משוטטים כאן. אם לא משוטטים, אז לפחות אני עשוי לקבל מאסר, ודברים כבר קרו. חוץ מזה, האם שם של שכונה באמת יעזור לך? אם כן, אמרתי לך כיצד אני אוכל לעזור לך.
אישומי מבוססים על מה שראיתי במו עיני ועל ההסבר שקיבלתי מאוחר יותר מאחד הקצינים האחראים על הגזרה. על מה אישומיך מתבססים. אתם ממשיכים להתעקש שדבר לא קורה שם משום שקשה לכם לראות את ישראל בתור הצד הרע.
עבודתו של צה''ל דורשת פעמים רבות כבוד גדול מאוד. ואני, שלא הצלחתי להחזיק מעמד כחייל קרבי מסיבות אישיות, חייב לחברי הרבה מאוד כבוד. אך חייבים גם לראות איפה טעינו, איפה אנחנו הרעים..

אין חוקים נגד הפעלתם של שביתות, אך יש חוקים נגד השביתות, השובתים וזכויותיהם. החוקים נועדו לפרק את השביתה למען הבוסים הגדולים ולא למען החברה. אם בעלי ההון היו מתנהגים באופן ישר ומוסרי, לא היה צורך בשביתות מלכתחילה. נתניהו יכול להאשים רק את עצמו.

6) קרא שוב. תביא לי הוכחה.

7) טרור מפסיקים ע''י הבנת שורשו, מטרתו ורצונו. אם אין אנו מסכימים למטרתו ורצונו, יש להילחם בו. איך? בטוח שלא ע''י פגיעה בחפים מפשע. במגרש המדיני אנחנו נופלים בגלל תאבת הבצע של אלו ששולטים עלינו.
_new_ הוספת תגובה



נתחיל בזה שאתה לא רק מסתבך
דבֵק בצדק (יום שלישי, 11/01/2005 שעה 7:58)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא גם מסבך. שנאמר, אל תכניס ידך לעניין שאינך יודע בו דבר.
התחלת בזה, שאין לך איך להוכיח לי את הדברים. ושאתה לא יכול לחזור אל אותו קצין ולהקליט אותו בטייפ מנהלים שלך ושאומר שהוא הרס בתים של חפים מפשע (וזה בדיוק מה שהוא אמר לך) כהתחלה של חיסול כליל של עזה. היית מת להוכיח לי את הטענות הללו אבל פרקטית אתה לא יכול. ואלה הדברים שלך לא שלי. אז מה אתה עכשיו רוצה שאני אוכיח? שאמא של מושיקו לא זונה? היא לא זונה מלכתחילה ולכן לא חלה שום חובת ההוכחה שהיא ל א . טיעוניך פשוט קרסו. אתה משקר ללא תודעת השקר. התופעה מוכרת אצל פנאטים פוליטיים שהתפתחו ע''פ הדגם הקומוניסטי של שנות ה-‏40 וה-‏50 כאן בארץ. לשקר למען מטרה, למען התנועה לא נחשב כדבר פסול בזמנו. מכאן שלומר שצה''ל סתם הרס שכונה שלמה זו טענה שיקרית שאינה מתבסס על כלום זולת על תעמולה שיקרית או דימיונות שווא. בשני המקרים זה שקר גס.

צה''ל לא הורס בתים כך סתם ובודאי לא הרס שכונות שלמות. האמן לי שאני הייתי הראשון להתגאות ולהתלהב אם צה''ל היה עושה זאת סוף סוף כחלק מהמלחמה בטרור. העובדה שעכשיו שרון נסוג מעזה מצביעה על כך שדווקא לא עשינו את זה. גם אני הייתי שותף ולקחתי חלק במילואים בתקופות שונות וראיתי צבא הססן שלא יוזם מספיק ושמחכה שהצד השני יעשה את הצעד הראשון. זה לא צבא שהכרתי בעבר. נפגעה רוח הלחימה של מפקדיו הבכירים.

גם טיעונך: '' ה''עדות'' שניתנה לי היא ע''י אחד הקצינים הבחירים באותו הגדוד. הוא מפקד על אותה גיזרה ואין לפקפק בטיעוניו לסיבת המבצע.'' נשמעת שיקרית. מי בחר את הקצין? למה לא דיברת עם קצין בכיר, לשם שינוי. מפקד בגדוד אינו מפקד גיזרה. על הגזרות מפקדים אחרים ובתוכן פועלים הכוחות השונים. בכל מקרה מרחב אחריות אינו מתפצל מתחת לרמה של גדוד. נא לשפר את השקר.

מי דיבר על כינויים צה''ליים. אני מדבר על שמות ערביים של השכונות כפי שכתוב במפות בכל אתר אינטרנט פלסטיני. מה הקישקוש על חשיפת מידע וכניסה לכלא? תגיד לי, אתה שפוי?

את הטרור הפלסטיני חייבים לחסל. בודאי שכדי לחסלו צריך ''הבין את שורשו, מטרתו ורצונו'', כדי לחסלו מהר, חזק ואלגנטי.
_new_ הוספת תגובה



המשך שלי
נמרוד פינסקי (יום רביעי, 12/01/2005 שעה 18:19)
בתשובה לדבֵק בצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב, מה אני אגיד לכם, אני באמת בהלם מהתגובות שלכם. אתם פשוט מסרבים להאמין לי משום שזה לא נוח לאידאולוגיה שלכם.
אני אומר לך בוודאות, וזה היה חלק מהנוהל קרב שלי, שצה''ל, או יותר נכון גדוד ''שמשון'' (אם כבר חיפשת שמות) מחק מעל פני האדמה שתי שכונות פלסטיניות במרכז-צפון עזה, באזור נצרים! אתה פשוט קורא לי שקרן. הרי גם אתה לא יכול להוכיח הרבה מהדברים שאתה אומר. אתה לא תבוא לכל עיתונאי ותאמר לו ''תוכיח''. הוא הרי ראה במו עיניו, או שמע במו אוזניו והוא אינו מסוגל תמיד להוכיח. אין זו סיבה לבטל את דבריו. אתה יודע מה, לשם התרגיל, תוכיח לי שרחבעם זאבי נרצח. לא די בתמונות של המצבה או בכתבות מהתקשורת, הכל יכול להיות שיקרי או מפוברק. אני רוצה שתכל'ס תוכיח לי שהבנאדם נרצח!
אני לא משקר למען שום מטרה. אני הרי כבר שנתיים כותב באתר שאני תומך בטרנספר לפלסטינים בארץ-ישראל. איזו מטרה יש לי בפרסום הדברים האלה?
הסברתי לך שצה''ל לא הרס את הבתים סתם, וכתבתי מדוע הוא כן הרס אותם. אל תכניס לי מילים למקלדת.
שרון ''נסוג'' מעזה וצפון השומרון כבר הרבה זמן ועם זאת נותן אישורים לבנות שכונות חדשות במקומות האלו. איך תסביר את זה?
מה זאת אומרת ''מי בחר את הקצין'' קצינים בכירים ממנו כנראה החליטו שהוא ראוי לתפקיד. מה זה קשור לוויכוח שלנו? לא דיברתי עם קצין בכיר יותר משום שהייתי מקבל את אותה תשובה, או תשובה שיקרית.
הטיעון שלך בקשר לפיקוד על גיזרה הוא טעות. אני יודע שהמ''פ שלי בעצמו פיקד על גיזרה בזמן מבצע. הינה, הטענה שלך נפלה. גם הקצין ההוא פיקד על גיזרה מסויימת. היא לא חייבת להיות גיזרה גדולה, היא יכולה גם להתפרס על פני ק''מ מרובע. זו עדיין גיזרה.

תראה, אני לא יודע עד כמה אתה בקיא בעניין הזה, אך חיילים כבר ריצו עונש מאסר רציני על פירסום שמות שלא היו צריכים להתפרסם. אני לא יודע את שמה הפלסטיני של השכונה, אך אני יודע את כינוייה הצהל''י משום שזה השם היחיד שבו משתמשים בכל התדריכים והתחקירים. כמו-כן שני הבתים שנהרסו כונו בשם מסויים (אני לא יכול לכתוב רחוב ומספר כי זה לא קיים שם). הם היו צריפים עלובים שבהם התגוררו שתי משפחות. לילה אחד הם היו שם ובזה שאחריו כבר לא. אני הייתי שם וראיתי במו עיני! למה אתם סתם מתווכחים??!

אתם כל-כך אטומים למה שאני מספר לכם ואתם פשוט מתעקשים שהדברים לא קרו מעולם! למה? איך אתם מרשים לעצמכם בכלל? אף אחד לא יכול להביא הוכחה על כל דבר שקרה לו ושהוא ראה. אם הייתי מספר לך שמבצע חומת מגן התקיים, אתה יכול להוכיח לי את זה? עדיין לא הוכחתם לי שהטענות שלי שיקריות. אתם שואלים איך אפשר להוכיח משהו שלא קרה? בבקשה, לכו לגדוד ''שמשון'' שמשרת בגזרת נצרים. תשאלו את הקצינים שם איפה הבתים האלו ואיפה השכונות האלו (את השמות אני אספק לכם באימייל אם תפנו אליי) וכאשר הם יענו לכם תשאלו למה הם לא קיימים. אחרי זה, תבואו אליי בטענות שאני שקרן.

אתה יודע מה, אני רוצה עכשיו שתוכיח לי שהיתה שואה יהודית בתחילת שנות הארבעים ושנרצחו בה שישה מליון יהודים. ככה עושים מכחישי שואה-אומרים ''תוכיח לי''. בבקשה...
_new_ הוספת תגובה



ישו נולד רסמי לבתולה
סתם אחד (יום שלישי, 28/12/2004 שעה 17:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד לגדעון הבלתי נלאה
מיכאל שרון (יום שלישי, 28/12/2004 שעה 19:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל רבים המדינה הזאת מעייפת, ואחרים היא מתישה עד כלות. יש כאן יותר מדי נבלות, מה לעשות?

אולי הטיפול צריך להיות פרטני, טסטים פסיכולוגים לאיתור נבלות? נבלה אחת יכולה לסאב כתה שלמה בבי''ס או מחלקה צבאית. גם האמריקנים נילחמים במלחמות שנויות במחלוקת לעיתים, אך לא מתנוולים. משמעת עצמית, ידיעת הגבולות, עבודה קשה.

לזהות נבלות ולטרנספר לאי השדים, זה הפיתרון.
_new_ הוספת תגובה



לשון....
דבֵק בצדק (יום ראשון, 02/01/2005 שעה 8:54)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבודה של שעות נוספות?

מאמה לושן או לשון עמוקה?

איפה סטיב אברמסון כשצריכים אותו?
_new_ הוספת תגובה



עכשיו אתה נזכר? הצחקת אותי
סתם אחד (יום שלישי, 28/12/2004 שעה 19:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה היית כשממשלת שרון באמצעות השר הנגבי אסרה על כל יהודי באשר הוא יהודי לבקר בהר הבית? ודוק: לא רק על עבריינים, לא רק על חשודים, לא רק על גורמי סיכון, לא רק על ''נאמני הר הבית'', אלא על כל מי ששייך ללאום היהודי, לפי מרשם האוכלוסין, ללא הבדל גיל ומין, נאסר לעלות להר הבית, בשעה שישראלים מוסלמים עלו לשם ללא הפרעה.

יש הרבה ישראלים שנמצאים במעצר-בית, ולכן נמנע מהם להתפלל בכותל המערבי בשלושת הרגלים. מה הקשר לפגיעה בחופש הדת והפולחן? יש הרבה חסידים שוטים שמנסים לצאת מהמדינה ולהסתנן ל''קבר יוסף'', אבל זה נמנע מהם. מה הקשר לפגיעה בחופש הדת והפולחן? ואנונו נמצא בתנאים מגבילים פחות ממעצר בית, אבל נאסר עליו לצאת מהמדינה. הוא ניסה להימלט ונתפס. כמו הרבה פושעים ואסירים ישראלים, הוא גילה את הטריק של ''התקרבות לדת'' והצגת כל פעולה נגדו כרדיפה על רקע דתי. זה ניצול ציני שמבזה את הדת.
_new_ הוספת תגובה



הפכת גדעון לאחד מדמויות המופת הבודדות שלי כאן
מיכאל שרון (יום שלישי, 28/12/2004 שעה 22:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא אוכל להאמין בך, איני יודע למי כן להאמין. אני יודע, אנחנו כולנו בנויים מחומר אנושי וניתן לכופף גם את הרוח על ידי מצוקה ועינויים. אבל אתה דמות מופת ההולכת ומזדככת ונעשית בהירה וקולעת יותר.

ראה תגובתי השלישית
_new_ הוספת תגובה



קטונתי
גדעון ספירו (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 0:43)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחמאות מעט מהממות. בכל זאת תודה. קראתי את רשימותיך באתר ''קתולים''. מענין מאד.
_new_ הוספת תגובה



תודה חמה. כן, תאולוגיה יכולה להיות כרוכה בהארות חשובות
מיכאל שרון (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 13:15)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תודה חמה. כן, תאולוגיה יכולה להיות כרוכה בהארות חשובות
סתם אחד (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 13:57)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חחחח.
_new_ הוספת תגובה



מה פה קורה פה? מלקקים...... ?
סטיב אברמסון (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 21:29)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



געי קאקען! קיש מיר אין טוחעס...
מיכאל שרון (יום חמישי, 30/12/2004 שעה 6:33)
בתשובה לסטיב אברמסון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נו, שויין.....
סטיב אברמסון (יום חמישי, 30/12/2004 שעה 8:47)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



געמאכט מיר אופצלוחעס... א שיינע בויחער
מיכאל שרון (יום חמישי, 30/12/2004 שעה 14:25)
בתשובה לסטיב אברמסון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דו ביסט א פעדעראסט? יובאל רעט היר איבר טוחעס מענשען שריבט אין
מיכאל שרון (יום חמישי, 30/12/2004 שעה 14:32)
בתשובה לסטיב אברמסון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דער עצמאות מעגיילע
_new_ הוספת תגובה



געוואלד!
סטיב אברמסון (יום חמישי, 30/12/2004 שעה 16:59)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אק נישט דה צ'ייניק, נישט איינע קולטורעלע. זול ואקס וי הציבאלע, מיט דה קופ אין דררדע, אונד מ'זאָל נישט וויסן, וווּ דײַן געבײן איז אַהינגעקומען.
_new_ הוספת תגובה



געוואלד! לויז לעבען. איך געי סתארים דער גאנצע צאייט
מיכאל שרון (יום חמישי, 30/12/2004 שעה 18:32)
בתשובה לסטיב אברמסון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



געוואלד! שמע בדיחה
מיכאל שרון (יום חמישי, 30/12/2004 שעה 18:40)
בתשובה לסטיב אברמסון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א ייד פוגש יהודי אחר.

- ווס מאכט א ייד?

- איך בין א פעדעראסט (הומוסקסואל).

-א פעדעראסט? דוס איז א פארנוסע?

- פראגט נישט. אין סעזון איך אוב ניש א צאייט צו קאקען.

ברוההההה.
_new_ הוספת תגובה



גדול !!! אדיר!! הרגת אותי!!
רמי נוידרפר (יום שישי, 31/12/2004 שעה 11:15)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



געוואלד! שמע בדיחה
סטיב אברמסון (יום שישי, 31/12/2004 שעה 14:34)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כבר ירדת לתחת, אז מסופר על אידענע, שעלתה לאוטובוס .
ביקשה מהנהג:

- לאסט מיך א רופ אויף הרצל.

כוונתה, היתה לרדת בתחנה ברחוב הרצל.

להפתעתה, קיבלה תגובה נרגזת של הנהג.
-בשום פנים ואופן לא !

מסתבר, באידיש , כשמשפט נאמר במהירות,
ניתן לתת לו פירוש שונה.

כך שמע הנהג : לאסט מיך ארופ א פערצל.
שפירושו: אנא אפשר לי לשחרר נפיחה.

מכאן התגובה הנרגזת של הנהג.

או, כמו שאמרו אבותינו:

- איך קען זעכצן שפראכן.
אידיש, עברית און פארצן צו
_new_ הוספת תגובה



לא רע. אני דווקא הייתי אומר ביידיש , או קיי, אבער גרוייסע
מיכאל שרון (יום שישי, 31/12/2004 שעה 17:36)
בתשובה לסטיב אברמסון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פיר דער גאנצע עוילעם. אבל קודם תשלמי כרטיס, גיברת.
_new_ הוספת תגובה



מה זה הקישקוש הזה?
סטיב אברמסון (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 8:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אונד גיבט היר דער לידער פיר א גיט יום טוב
מיכאל שרון (יום חמישי, 30/12/2004 שעה 19:01)
בתשובה לסטיב אברמסון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

http://www.michael-sharon.com/Va/1.mp3

http://www.michael-sharon.com/Va/18.mp3http

http://www.michael-sharon.com/Va/15.mp3

And nothing as good as a southern US song, somewhat ironic, somewhat ambivalent, bitter sweet, and courageous
Such as :

This 9 pound hammer,

http://www.michael-sharon.com/np.mp3

This nine pound hammer
Is a little too heavy for my size
Buddy for my size.

I'm going on the mountain
Gonna see my baby
And I ain't coming back
No, I ain't coming back.

Chorus:
Roll on buddy
Don't you roll so slow
How can I roll
When the wheels won't go.

Roll on buddy
Pull a load of coal
How can I pull
When the wheels won't roll.

This nine pound hammer
Is a little too heavy for my size
Buddy for my size.

I'm going on the mountain
Gonna see my baby
And I ain't coming back
No, I ain't coming back.

Chorus:
Roll on buddy
Don't you roll so slow
How can I roll
When the wheels won't go.

Roll on buddy
Pull a load of coal
How can I pull
When the wheels won't roll..

And when I'm long gone
You can make my tombstone
Out of number nine coal
Out of number nine coal.

Chorus:
Roll on buddy
Don't you roll so slow
How can I roll
When the wheels won't go.

Roll on buddy
Pull a load of coal
How can I pull
When the wheels won't roll.

Now, when I'm long gone
You can make my tombstone
Out of number nine coal
Out of number nine coal...

Another southern song - the night they drove old Dixie down

http://www.geocities.com/photsforfriends25/TheNightT...

_new_ הוספת תגובה



לכול אלה שהגיבו כאן באידיש:
בוזגלו (יום שישי, 31/12/2004 שעה 18:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי האידיש שלכם התחלתי לחשוד שעליתם איתי ממרוקו.
אני מציע שתחזרו למאמע-לשון (קרי: מָמֶה-לוּשְן) האמיתית שלכם.
_new_ הוספת תגובה



כל התארים והפרסים שקיבל ואנונו
כחולבן (יום שלישי, 04/01/2005 שעה 9:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על שום מה?
על שום שיכלו?
על שום יכולותיו?
על שום תגליותיו המדעיות?

או סתם כדי לנגח את מדינת היהודים?

גנב קטן שהפך לרקטור :)
_new_ הוספת תגובה



ואנונו הוא סמל
אפריימק'ה (יום שלישי, 04/01/2005 שעה 22:40)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאלה שרוצים את השמדתה של מדינת היהודים. בבגידתו במדינה ובהתנצרותו הוא מבטא את כל מה שהאנטישמים (משמאל ומימין) חולמים עליו.
_new_ הוספת תגובה



אפרופו ואנונו...........
אפריימק'ה (יום שלישי, 04/01/2005 שעה 23:40)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא מאשים את ישראל ברצח קנדי על רקע בניית הכור בדימונה..... כפי שזה מופץ באתרים אנטישמים....

וכפי שזה בא לידי ביטוי בפורום אנטישמי:
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי