פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2482

יש אלוהים [!] [?]
טל רבינוביץ' (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 7:00)


יש אלוהים [!] [?]


טל רבינוביץ'




''אימא נפלה לי שן... כמה תתני לי?''
''שום דבר לא אתן לך, לא עשית בשביל זה כלום! אולי פיית השיניים תיתן לך'', קרצתי אליו.
''נו אימא, בחייך! את באמת חושבת שבגילי אני מאמין לשטויות האלה?''
''אם אתה לא מאמין אז כנראה שהיא לא תיתן לך'' אמרתי לו.
''למה?'' האח הקטן התערב, (הוא בן תשע).
''כי ילדים בני אחת עשרה כבר לא מאמינים בפיות. הם מאמינים בשחקני כדורגל'', הסברתי לו, ''והפייה באה רק למי שמאמין בקיומה''.
''אבל יש פיות, נכון?'' הקטן התעקש.
''זה תלוי בן כמה אתה'', האח הגדול אמר לו ואז הבזיק במוחו רעיון...
''רגע, אם אני אמכור לו את השן שלי... אז היא תבוא אליו?'' שאל.
''לא'', מיהרתי להשבית את השמחה, ''הפיות לא טיפשות, אי אפשר לעבוד עליהן, הפיות הן גם יפות, גם טובות וגם חכמות... אבל כל הכבוד על הרעיון''.
''איך את יודעת אימא? פגשת פעם פייה?'' שאל הקטן, ''למה אני אף פעם לא פוגש פיות?''
''בטח שפגשתי, אימהות פוגשות הרבה פיות, תשאל את אימא של תומר, את אימא של רועי, את אימא של מקסים ואת אימא של אלי''.
''אימא... אני חושב שאין דבר כזה פיות'', אמר בן התשע לאחר מחשבה עמוקה.
''ואלוהים יש?'' שאלתי.
''ברור שיש אלוהים'', אמר.
''איך אתה יודע?''
''כי מי ברא את העולם?'' ענה כמו כל יהודי - בשאלה.
''אז אם אתה מאמין באלוהים, למה שלא תאמין בפיות...?'' הצעתי.
''כי לא נראה לי שהיא באמת באה להניח מתחת לכרית שלי שני שקל או פלסטלינה...'' אמר.
''אז אם אתה לא מאמין בדבר כל כך פשוט וקל... למה אתה כן מאמין שאלוהים ברא את העולם?''

•        •        •


עד כאן שיחתי עם הבנים ועוד נחזור אליה.
יש אלוהים או אין אלוהים – זה לא ממש משנה. יש פיות או אין פיות – גם זה לא ממש משנה. כל אחד מסתובב בעולם הזה חסר תשובה לשאלות רבות העוסקות במשמעות החיים, בבריאת העולם, באינסוף, בתחילת הזמן...
ולעולם לא נדע, ל ע ו ל ם ! כאשר אלוהים ברא את העולם, כמסופר בספר בראשית – ברור לכל שהוא לא יצר אותו מכלום שהרי היה אז ''תוהו ובוהו'' – ומי ברא אותו?

בין אריסטו שטען כי העולם קדום (היה קיים מאז ומעולם) ובין הרמב''ם שטען כי העולם נברא – למרות חילוקי הדעות הבסיסיים, יש הרבה מהמשותף: שניהם משתמשים בפילוסופיה - מערכת טיעונים המבוססת על מושגים ועל שיטת הסקה הגיונית ושניהם לא יכולים להוכיח כלום. הרמב''ם הגדיל לעשות כשאמר שמבחינתו נושא האמונה באלוהים – אינו טעון הוכחה כלל ועיקר. יתירה מזו, לטענתו קיום ה' אינו בר הוכחה. הוא ביטל את שאמרו הפילוסופים הערבים אשר טענו כמוהו שהעולם נברא- רק משום שהם לדבריהם ''הוכיחו'' את הדבר. טען הרמב''ם – אם מישהו יבוא ויפריך את הוכחתם – אז לא נאמין בקיום האלוהים?... לא ולא: קיום האל הוא נושא אמוני וככזה – הוא אינו טעון הוכחה. ועוד, שכלו של האדם לא מאפשר הגעה להוכחת הדבר.
נוח לי עם גישתו בעיקר משום שהיא לא מתיימרת לקדם אותנו לשום מקום.
אבל כמו עם האמונה בפיית השיניים המתגמלת בשקל או שניים ומבטלת את הפחד מנפילת השן, כך גם האמונה מביאה לקיום מצוות ולמעשים טובים, ומתגמלת את היחיד ואת החברה כולה.

ולאן כל זה חותר?
כשהתלמידים שלי נכנסים לכיתה ומנשקים את מזוזת הדלת אני תמיד שואלת אותם: ''למה אתם עושים את זה?''
''כי זה קדוש'' הם אומרים.
''מה קדוש במזוזה?'' אני שואלת.
''נו... את יודעת, המזוזה זה דבר קדוש'', הם מתעקשים אבל לא ממש מתקדמים.
''אבל מה עושה אותה לקדושה? למה שלא תנשקו גם את הספר אנגלית, או את המורה להתעמלות?''
''המזוזה שומרת עלינו'', הם עונים.
''אההההה! הבנתי. אבל איך היא שומרת עליכם? יש לה לב? יש לה ראש? היא מרגישה שאתם מנשקים אותה? היא יודעת את זה?''
בשלב הזה אני ה''מורה'' והם ה''נבוכים'', אבל הם לא מוכנים לוותר על האמונה.
אין לי בעיה עם כך, אבל יש לי בעיה עם חוסר הרצון ועם חוסר הניסיון להתמודד עם השאלות.

בין המדענים יש חובשי כיפות ויש חילונים. אין לא לאלה ולא לאלה תשובות מוכחות לשאלות מביכות כמו למה יש יקום? בשביל מה קיים העולם? בשביל מי זה נוצר? האם העולם נברא? מתי, בדיוק קרה הדבר?

אבל הערך טמון בדרך ולא בקו הגמר: הערך האמיתי טמון בדו-שיח שמתפתח בין בּני לביני, בקרב תלמידיי, בין בני האדם באשר הם. כך מתפתח המדע, וכך מתפתחת החשיבה האנושית.

כה חבל שלא רק בדו-שיח מדובר כי אם גם במלחמות עקובות מדם, בהשמדת עם, באינקוויזיציה, במסעי צלב וברדיפות בשם הדת.

לא לכך התכוון המשורר.

•        •        •


הבטחתי לחזור לבניי... ובכן, הגדול כאמור מאמין בשחקני כדורגל. הוא גם מאמין באמונה שלמה כי הוא הכוכב הבא וכי דרכו אל האושר מובטחת.
לא ממש התלהבתי מ''הדת'' שבחר לו, אבל לצאת חוצץ כנגד זה?! השתגעתי?
אז החל דו-שיח מעמיק ביותר בעיקרי האמונה ומכאן למדנו סטטיסטיקה (מהם הסיכויים שלך להיות הכי טוב בקבוצה, בחיפה, בצפון... בארץ?), מהם הסיכויים שלך להיות מאמן או לנהל קבוצה? (כמה כאלה יש בכלל?) עסקנו גם בניתוח תרחישים: מה יקרה אם תשבור רגל? מה יקרה אם יגידו לך באמצע משחק שאתה בן נעוות המרדות (בשפה אחרת כמובן)? עסקנו גם בפוליטיקה של הכדורגל, בצד האפל של הכדורגל וגם בכדור עצמו שבמיוחד בכדורגל – הוא עגול! (לא יאומן...)

אבל בני, מאמין אדוק, דבר לא יניענו מאמונתו והוא בטוח שיום אחד גם אני אזכה לראות את האור, כרגע אני סתם ''תינוק שנשבה''. והטוב שבדבר הוא שכבר הסבירו ושנו מנהלי קבוצת הנוער אליה משתייך בני המוכשר, כי תנאי להיכלל בשורה הראשונה של הכדורגל העולמי הוא הישגים גבוהים בלימודים, ידיעת אנגלית על בוריה, ועוד, וכן כי עצם האימון הגופני והתרגול הוא כמובן חיובי. כך שהדרך - ערכים נפרדים לה מהמטרה...

כך שבכל זאת יצא מתוק מעז: הוא בהחלט מבין שבמסגרת המצוות שעליו לקיים – הוא חייב להתייחס ללימודים ברצינות, להכין שיעורים, ללמוד יפה ולהתייחס יפה למוריו.
ועל כך נאמר: אמן.








http://www.faz.co.il/thread?rep=53699
כנראה שלא ניתן להוכיח הרבה בלי להסכים
י''פ (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 15:59)

על אכסיומות מסוימות.
אין הוכחה אחרת לקיומו של האל מלבד העובדה הבסיסית שיש מי שחש בקיומו ובעצם איזה הוכחה יש לקיומך או לקיומי מלבד תחושות על טהרת הסוביקטיביות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=53713
יש עוד מישהו שמחפש הוכחה לכך...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 21:25)

...שהשכלה אינה בהכרח עדות לחוכמה? צריך רק לקרוא את דברי המורה הנכבדה. ''יש אלוהים או אין אלוהים - זה לא ממש משנה''. מורה נכבדה, אם אין אלוקים זה אכן לא ממש משנה,אולם האם עצרת אי פעם בחייך,למשך חמש דקות, כדי לחשוב מה אם 'בטעות' יש אלוקים? האם גם אז זה לא ממש משנה? האם,לדוגמא, זה משנה לך אם היה או לא היה שוטר בצומת כשחצית באור אדום? מנין היומרה לכתוב - ''כל אחד מסתובב בעולם הזה חסר תשובה...'' -את מכירה את כל המסתובבים בעולם? ''...ולעולם לא נדע, לעולם!'' בשם מי את מדברת? האם מה שאת אינך יודעת ,אינו יכול להיות ידוע לאחרים? ''...ברור לכל שהוא לא יצר אותו מכלום שהרי היה אז ''תוהו ובוהו'' ומי ברא אותו?'' מה שברור לכל הוא שאם תלכי לתלמיד כתה א' בישיבה הוא יענה לך על כך. נוח לך עם גישתו של הרמב'ם ''משום שהיא לא מתיימרת לקדם אותנו לשום מקום''. ???? השטחיות של דבריך יכולה להכנס בקומה זקופה מתחת לשטיח. מעניין היה לראות כיצד מתבצע תהליך קבלת המסקנות שלך. ועכשיו שיא השיאים -''אההההה! הבנתי,אבל איך היא שומרת עליכם?יש לה לב?יש לה ראש?...'' אני מצטער אם אני בוטה בדברי אבל את מורתי הנכבדה,בור ועם הארץ בכל הנוגע לתורת ישראל,מצוותיה וחוקותיה ובעיקר - המשמעות שלהם. בכדי לענות על השאלות האלה,כמו גם -מי ברא את העולם? בשביל מי זה נוצר? ושאר השאלות, צריך להתחיל מבראשית ולצערי זה נושא ארוך ומורכב מדי בכדי לענות עליו במסגרת זו. אם יש משהו להצטער עליו מכל הלב זה שבבתים יהודיים מתעסקים בפיות ובכדורגל ושאר הבלי החיים במקום במהות ובתכלית שלשמה באנו לעולם. אין פלא שמערכת החינוך נראית כפי שהיא נראית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53714
יש עוד מישהו שמחפש הוכחה לכך...
רוני קליין (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 23:01)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

עשית לך חיים קלים במאמר הזה. קרא את המאמר ''לסמוך על אלוהים'' שכתבתי כאן לפני שבוע? אולי תזכה לתובנות חדשות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53734
יש עוד מישהו שמחפש הוכחה לכך...
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 9:45)
בתשובה לרוני קליין

מר קליין, קראתי את המאמר שלך ובמתכוון לא עניתי עליו. יש סוג מסוים של אנשים שאנני מוכן להתייחס לדבריהם, אחד מהם זה הסוג שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53763
יש עוד מישהו שמחפש הוכחה לכך...
רוני קליין (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 22:05)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אני מניח שרצית לחסוך מאלוהים עלבונות נוספים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=53716
מר דוכן אתה משעמם ולא חכם
סתם אחד (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 0:05)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

האמונה שלך היא לא בהכרח עדות לחוכמה.
גם השטחיות שלך היא שם דבר.....
הבוטות שאתה מציג היא דבר שהוא יום-יומי
אצלך כך שהבעת הצער היא מהפה ולחוץ.
בסופו של דבר אינך מכבד בטיפה אנשים
שחושבים אחרת ממך..... זו לא יהדות
ולא בטיח.......

מתי תצמח מעבר לצרות אופקיך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=53735
מר דוכן אתה משעמם ולא חכם
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 9:54)
בתשובה לסתם אחד

סתם אחד, אם אני משעמם יש באפשרותך לא לקרוא את דברי. ''..הבעת הצער היא מהפה לחוץ'' - אני שמח שהצטרף פסיכולוג לאתר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53736
מתי כבר תהיה ענייני ותפסיק לחלק הוראות?
דוד סיון (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 9:58)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן


http://www.faz.co.il/thread?rep=53738
מתי כבר תהיה ענייני ותפסיק לחלק הוראות?
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 10:17)
בתשובה לדוד סיון

מר סיון,ממתי - ''..יש באפשרותך...'' נכנס לקטגוריה של חלוקת הוראות? לדעתי זו הצעה הוגנת המיועדת לחסוך מהאדם את הסבל שבקריאת מאמרים שאינם לרוחו. יום טוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53788
מה בקשר למזוזה?
נמרוד פינסקי (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 11:16)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

יהודה, מה בקשר למזוזה? תלמידיה של טל רבינוביץ' לא ידעו מה הם מנשקים.. חוץ מהסבר קטן ושיטחי שמכרו להם בבית או שלמדו מאנשים אחרים. אני זוכר בעצמי מימי החטיבה (התיכון כבר היה חילוני לגמרי) שהייתה אופנה נוראית כזאת-לנשק את המזוזה בכניסה לכיתה. הרי תשעים ותשע אחוז מהתלמידים לא ידעו אפילו מה משמעות הדבר.

ועל השאלה מה באמת היא עושה ואיך מסוגלים נייר יקר ומילים שנכתבו בידי אדם מאוד (מאוד מאוד) סבלני לשמור עליי לא ענית. יש מאמינים שאקדח ישמור עליהם, יש מאמינים ששפה. אבל נייר?? נשמע לי המגוחך ביותר מבין האפשרויות.

למרות הזילזול הרב שיש לי בדת (לא רק באמינותה, אלא גם בתוכנה ובמה שהיא באה לחנך) אני פתוח לשיח שיוצא מחוץ לספר השמנמוך הזה. בוא דבר איתי בשפה שאני אבין, תנסה קצת ''חילונית''. זה כיף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53790
חכה שתגיע לבתי המשפט
משמר המדינה (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 11:56)
בתשובה לנמרוד פינסקי

שם ניירות לפעמים עוזרים לך להיחלץ ולפעמים טומנים לך מלכודות.

יחי הנייר! תחי המילה!

מי שמזלזל בקטנות מפסיד את הגדולות!

לא הנייר חשוב אלא מה שכתוב בו!

אקדח שומר עליך. פצצה שומרת על המשפחה שלך. גרעין שומר המדינה שלך. אבל מי שומר על הרוח שלך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=53795
חכה שתגיע לבתי המשפט
נמרוד פינסקי (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 12:13)
בתשובה למשמר המדינה

שוב, איני בא בגישה של זילזול. אני מחפש שיחה אמיתית. איך מילים שלעולם לא אקרא (אסור לי כמובן לקרוא את מה שאני מנשק) ישמרו עליי?

על הרוח שלי שומרים המוסיקה, הספרים, חברה שלי והחלומות שלי.

אתה מבין? איני צריך מילים סמויות כשיש לי את שוסטקוביץ' וג'ורג' אורוול.

משום מה, אתם מתעקשים שאני חייב אותן והם באמת ישמרו עליי וכל הצרות בעולם באות עליי משום שאיני מאמין בהן.

מ-ד-ו-ע?

http://www.faz.co.il/thread?rep=53797
כי הם שמרו עליך עד עתה
משמר המדינה (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 12:39)
בתשובה לנמרוד פינסקי

אז למה עכשיו לזרוק אותם לפח?

אני לא חובש כיפה ונוסע בשבת אבל יש לי כבוד למילה הכתובה וגם לסםר התנ''ך. אבל גם אני שומע את ''שוסטקוביץ'' על אף שאני מעדיף את בטהובן, מוצארט, סמטנה, גריג וצ'ייקובסקי. למה האחד צריך להיות על חשבון השני?

http://www.faz.co.il/thread?rep=53834
מה בקשר למזוזה?
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 21:12)
בתשובה לנמרוד פינסקי

אתחיל מהסוף -''.. תנסה קצת ''חילונית''.זה כיף''. ובכן מר פינסקי,ניסיתי את החילוניות ולא קצת אלא 50 שנה. היה כיף? קשה להגדיר כיף,כל אחד והכיף שלו. השאלה שאדם צריך לשאול את עצמו היא,לא אם 'לעשות חיים' או לא,אלא איזה חיים צריך האדם לעשות. האם שאלת את עצמך פעם את השאלה הזו ברצינות? כשמציעים לך שתי אופציות האם מעשה חכם הוא לבחור באופציה אחת מבלי לבדוק את השניה? נולדתי למשפחה חילונית,גדלתי בחברה חילונית,שירתתי בצבא חילוני,גרתי בנורבגיה שלוש שנים וחזרתי לארץ בכדי לעשות מנגל בשבת ( בנורבגיה כל הזמן גשם ושלג ואי אפשר לסמוך על מזג האויר). עשיתי 'כיף חיים' עד שנשאלתי האם אני יודע מהם חיים ולשם מה באתי לעולם. היו לי תשובות מוכנות מראש כמו - ''חיים זה דבר שקורה מהלידה עד המוות'' או ''אף אחד לא שאל אותי אם לבוא לעולם או לא'', ושאר תשובות 'חילוניות' כאלה. ואז אמר לי אותו אדם - '' החיים יקרים מדי מכדי להעביר אותם ללא בדיקה רצינית ומעמיקה'', שמעתי בקולו ובדקתי, אני אדם מאוד סקפטי ולא קונה חתולים בשק. 4 שנים לקח לי לבדוק את העניין מכל צדדיו, נסיתי כל מיני קומבינות בכדי להתחמק מהאמת אבל כשהבנתי שאין שום פירצה שאני יכול לחמוק דרכה אל 'החופש' קבלתי את הדין והחלטתי ללכת עם האמת. החיים יקרים מדי מר פינסקי,כדאי להשקיע קצת זמן ומאמץ ולהגיע להחלטה הנכונה על סמך ידע ולא שמועות ושטיפת מוח. לא חשוב מה תחליט בסוף,העיקר שזה יהיה אחרי בדיקה רצינית.
באשר לשאלתך על המזוזה. בכדי להבין את המשמעות שלה צריך רקע. הרבה רקע. כל מה שאני אסביר לך ישמע פרימיטיבי ותלוש מן המציאות - אם אין לך את הידע הדרוש, אי אפשר להסביר לאדם שלא שמע מימיו על חשמל,מה הקשר בין מתג החשמל והמנורה. כפי שהצעתי למר רבינוביץ אני מציע גם לך, את תיאות, אשלח לך קלטת וידאו שבשלוש שעות תענה על כל שאלותיך בעניין בריאת העולם,הדינוזאורים,גילו של העולם,מספר הכוכבים ביקום,מתים שחזרו לחיים ועוד. מומלץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53835
מה בקשר למזוזה?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 21:19)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

> ''כל מה שאני אסביר לך ישמע פרימיטיבי ותלוש מן המציאות - אם אין לך את הידע הדרוש''.

כמה שזה נכון, מר דוכן. ניסינו להסביר לך את המדע, ומחוסר ידע שלך לא הצלחת להבין.

אני מקווה שהקלטת שלך אינה דורשת אמונה מוקדמת בהבלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53840
מה בקשר למזוזה?
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 22:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ

סוף סוף כתבתי משהו שאתה מסכים עמו,גם אם לטענתך הוא משרת את טיעוניך.
בעניין המדע, כנראה שלא הסברתי את דברי כראוי אם התקבל הרושם שאני יוצא כנגדו. כפי שציינתי בעבר,המדע הוא לעזר רב לאנושות ועם זאת גורם לה,במישרין או בעקיפין,לנזק בלתי ישוער.הפואנטה היא שהמדע 'מבין' רק בחומריות ואין לו מושג ברוחניות. את הדברים האלה אתה תשמע בקלטת מפי המדענים עצמם.
הקלטת אינה דורשת אמונה מוקדמת בהבלים אלא ראש פתוח ויכולת להפעיל את התבונה במקום את הרגש ואת ההתנגדות האובססיבית. מחר בבוקר אני שולח לך ב'ה את הקלטת. צפיה מהנה ומועילה. (יתכן ובאיזה שהוא שלב יש נתק בהקלטה,דלג עליו).

http://www.faz.co.il/thread?rep=53850
אז בא 'נבטל' את המדע
לייזי (יום שישי, 29/10/2004 שעה 4:21)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

ונחזור להיות מאושרים. על איזה קלטת אתה מדבר, של הרבובדיה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=53868
אז בא 'נבטל' את המדע
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 29/10/2004 שעה 11:40)
בתשובה ללייזי

הרעיון אינו גרוע כל כך. לפחות לא היינו צריכים לפחד מהאטום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53880
אז בא 'נבטל' את המדע
יובל רבינוביץ (יום שישי, 29/10/2004 שעה 20:08)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

כן, יכולנו לפחוד משדים ורוחות ולמות בגיל צעיר. איזה כיף היה בלי המדע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53902
אז בא 'נבטל' את המדע
יהודה-אודי דוכן (שבת, 30/10/2004 שעה 18:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל, היות וזכות הבחירה היתה ונשארה בידי האדם ,הרי שהיתה בידך הבחירה להאמין או לא בשדים ורוחות. חוץ מזה אדם יכול להאמין בשדים ורוחות ולחיות עד 120. רצוי רק לא להרגיז אותם. אגב,הצעתי לך פעם דרך כדי לבדוק,בודאות, אם יש או אין שדים בעולמנו, מדוע לא ניסית זאת? אתה יודע,רק כדי להיות בטוח ב-‏100%. שתנעם לך שנתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53906
אז בא 'נבטל' את המדע
יובל רבינוביץ (שבת, 30/10/2004 שעה 19:15)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

מה בדיוק הצעת לי? לא זכור לי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53911
תזכורת.
יהודה-אודי דוכן (שבת, 30/10/2004 שעה 19:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני חושב שהצעתי לך (אלא אם כן הצעתי זאת למישהו אחר),דרך לבדוק האם קיימים שדים ורוחות או לא. המחיר אינו יקר, רק 2-3 ק'ג קמח.
כל לילה,לפני השינה (אתה חייב לישון לבד בחדר), סגור את הדלת עם מפתח,כך שתהיה בטוח שאף אחד לא 'יעבוד' עליך,פזר שכבה דקה של קמח על הרצפה ובאחד הבקרים (תקופה של שבועיים בערך) תגלה סימני צעדים על הקמח. אני מקווה שאתה יותר אמיץ ממני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53918
תזכורת.
אריה פרלמן (שבת, 30/10/2004 שעה 21:32)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

שבועיים? ''בערך''?

הרי לך פתח מילוט...

http://www.faz.co.il/thread?rep=53925
תזכורת.
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 31/10/2004 שעה 0:10)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

לא זכור לי שנתקלתי בעבר בהצעה הזו.

אם אשתי תזרוק אותי מחדר השינה לתקופה של שבועיים ומעלה אשקול את הצעתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53956
תזכורת.
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 01/11/2004 שעה 10:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ

למה להזרק? חוץ מזה,אם אתה מפחד לישון לבד,אין בעיה, רק אל תגלה לה מה מטרת הקמח,אז בודאי לא תוכל לישון.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.