פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לחובבי הקונספירציות
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום חמישי, 15/07/2004 שעה 8:46)


לחובבי הקונספירציות


גדעון ספירו




מספר ארגונים פלסטינים הכריזו כי הם ביצעו את הפיגוע בתחנת האוטובוס למחרת החלטת בית הדין הבינלאומי לצדק בהאג שקבע כי חומת האפרטהייד שישראל בונה בשטחים הכבושים היא בלתי חוקית ויש לפרקה. כאשר מספר ארגונים מתחרים על הקרדיט לפיגוע עולה אפשרות מאד סבירה כי אף אחד מאלה לא ביצע אותו.
בפרשת פריצקי, ממליצים הכל לשאול את השאלה, למי היה עניין בפרסום הקלטת? את האינטרסים של מי זה שרת? אותה שאלה עלינו לשאול גם באשר לפיגוע: מי היה מעוניין בו ואת האינטרסים של מי זה שרת?

אין ספק כי הפיגוע שרת את האינטרסים של ממשלת ישראל. ההחלטה של בית הדין הבינלאומי לצדק בהאג מיקדה את תשומת הלב הישראלית והבינלאומית באי חוקיותה של החומה שבונה ישראל, וישראל הייתה זקוקה באופן דחוף לאירוע שגם יסיט את תשומת הלב וגם יאפשר להטיל את האשמה על החלטת בית הדין. הפיגוע בתחנת האוטובוס מילא את שני התפקידים.

הפיגוע הוגדר על ידי המשטרה ''כקל'', רק הרוגה אחת ומספר לא גבוה של פצועים. ''פיגוע לייט''. שאלה: האם הפלסטינים נהיו כאלה נחמדים שמבקשים להניח מטען קטן שיגרום למספר נפגעים קטן? לא מתקבל על הדעת.
תמיהה: יש לנו פיגוע ללא מתאבד. יש לנו מטען לא גדול שהונח ליד תחנת אוטובוס די זניחה, שהופעל מרחוק. אין עקבות של המפעיל.
שאלה: כיצד ידע המפגע להפעיל את המטען ביום א' בשעה 7 בבוקר, שעתיים לפני ישיבת הממשלה? האם זה מקרה ששעת הפיצוץ הייתה במועד מאד נוח לראש הממשלה שרון, שאיפשרה לו להכין ללא לחץ את הנאום שישא עם פתיחת ישיבת הממשלה ב-‏9 בבוקר באזני העיתונות הכתובה והאלקטרונית בה יאשים את שופטי בית הדין הבינלאומי בהאג בפיגוע?
מסקנה: הפיגוע בוצע לפי דפוסי הפעלת רשת הריגול הישראלית במצרים בשנות ה-‏50 של המאה ה-‏20. רוצה לומר, מישהו בצמרת הממשל והשירותים החשאיים חשב שהפיגוע יועיל לישראל והפעיל את רשת המשת''פים בהתאם. כאשר יפתחו הארכיונים, או כאשר יימצא הגרון העמוק, נדע יותר.


ותודה לפריצקי

חן חן לשר התשתיות לשעבר ח''כ פריצקי שסייע לפוצץ את בלון ''הניקיון והמינהל התקין'' שמפלגת ''שינוי'' התפארה בו. אם כן, לא נקי ולא תקין, אלא מפלגת יצרים אפלים, לא פחות מש''ס, שהחליפה את בבא יוסף דתי בבבא יוסף חילוני.

הצעתו של פריצקי לחוקר הפרטי העבריין יעקב אשל, לתפור לחברו לסיעה ח''כ פורז תיק, היא, כפי שאמר המדינאי והדיפלומט הצרפתי טלייראן, יותר גרועה מפשע, זו טפשות. מאחר וההצעה הועלתה לפני שנתיים, ולא מומשה, ופריצקי עצמו מכיר כי נהג בטפשות בסערת המאבק הפנימי במפלגתו, נותר לשים את הדגש במניעים של אלה שחשפו את הקלטת עתה.
חברי סיעת ''שינוי'' הגיבו בצורה היסטרית ונסחפו כאיש אחד אחרי ''פוסק הדור'' הבבא יוסף לפיד, נהגו כבית דין שדה והטילו חרם על חברם, מבלי לשמוע מה יש לו לומר.
בהזדמנות זו כדאי בכל זאת לבדוק גם כמה מההאשמות שהטיח פריצקי בשר הפנים פורז (אז ח''כ) באותה שיחת טלפון מוקלטת, הקשורות בעמותות שפורז הקים.


פוסקי הדור (ללא מרכאות)

פסיקת שופטי בית הדין הבינלאומי לצדק בהאג לא חידשה הרבה למי שנאבק בכיבוש הישראלי מזה שנים. הם אמרו את המובן מאליו, שחומת האפרטהייד היא בלתי חוקית, שההתנחלויות הן בלתי חוקיות, שהכיבוש הוא בלתי חוקי ושעל ישראל לפרק את החומה שניבנתה בתוך שטחי הכיבוש, לסגת מהשטחים הכבושים ולפצות את הפלסטינים על הנזקים שניגרמו להם. טוב שהדברים קיבלו גם עיגון משפטי בינלאומי מ-‏14 שופטים בני אומות שונות ממזרח וממערב. עתה ידעו גם בני ישראל, מה שאני טוען מזה שנים, כי פסיקות בג''צ ובתי משפט אחרים בישראל שנתנו גיבוי לכיבוש ולהפרות זכויות האדם, דווקא הן פסיקות פוליטיות המתעלמות מהחוק הבינלאומי.


להציל את בנות ישראל מהגזענות (ולא מהערבים)

בשעתו, כאשר כיהנתי ככתב ''על המשמר'' בגרמניה, פגשתי סטודנט מצרי שלמד שם רפואה. שנינו גילינו סקרנות איש כלפי רעהו, עובדה שהולידה סדרה של פגישות. בילינו במועדוני לילה, ישבנו שעות רבות בבתי קפה, והשיחות בינינו קלחו והקיפו עולם ומלואו.
באחת הפעמים הוא סיפר לי על הצלחותיו בקרב נשים גרמניות. שאלתי אותו מה יחסו לפתיחות ביחסי נשים גברים במערב? הוא התייחס לכך בשלילה. האם אינו רואה פגם מוסרי בפגישותיו עם נשים שעה שבליבו הוא בז להן? תשובתו: הוא לא אחראי על המוסר בגרמניה. אם הנשים בגרמניה כה מטומטמות עד שהן מוכנות להתייחד עימו, זו בעייתן, אמר. מה היה עושה אילו אישה שחשובה לו הייתה מנהלת את חייה בסגנון של הנשים אותן הוא פוגש? הוא עשה תנועה של שיסוף הגרון.

נזכרתי בפגישה זו כאשר קראתי את הידיעה על שלושה אנשי ציבור באשקלון (נציגים מהליכוד, עם אחד ושינוי) שיצאו בקריאה לאסור על הערבים העובדים בעיר ללון בה, משום שהם יוצאים עם נערות יהודיות ומבלים במועדוני הלילה.
דרישתם של שלושת נציגי הציבור הן כמובן חצופות וגזעניות ותואמות את חוקי האפרטהייד שהיו בעבר בדרום אפריקה וכיום נוהגים בשטחים הכבושים.

היה גם פן חיובי לידיעה, מתברר כי יש באשקלון נערות שלא נדבקו בחיידקי הגזענות ומוכנות להיפגש עם ערבים. כל הכבוד.
יחד עם זאת אני שואל, האם ערבים אלה רואים בפתיחות ביחסי נשים גברים בחברה היהודית החילונית ערך חיובי אותו יש לטפח גם בחברה הערבית או שמא מי מהם סבורים כי ''אם המטומטמות האלה מוכנות להיפגש איתנו'' זו הבעיה שלהן?


אפרטהייד בחיפה

ועד ההורים של תלמידי בתי ספר הערבים בחיפה החליט כי בשנת הלימודים הבאה ירשמו התלמידים הערבים בבתי הספר היהודים, כל תלמיד לפי אזור מגוריו, כפי שנהוג לגבי יהודים, כמחאה על רמת הלימודים הנמוכה בחטיבת הביניים היחידה בחיפה לתלמידים ערבים.
אהרון זבידה, מנהל מחוז חיפה במשרד החינוך, נזעק לנוכח ''הסכנה'' של ערוב יהודי ערבי, והודיע כי לא יאשר את רישום התלמידים הערבים לבתי ספר יהודים.

אני מודה שלא ידעתי, כי בחיפה מוסדה האפליה בין יהודים לערבים בעניין רישום לבתי ספר. בעוד היהודים רשמים לפי אזורי מגורים, הערבים לומדים בבתי ספר על בסיס על אזורי, מובלים בהסעות. עתה נשבר לערבים מרמתם הנמוכה של בתי הספר שהועיד להם משרד החיוך, והם החליטו לשדרג את רמת הלימודים על ידי רישום ילדיהם בבתי ספר יהודים. במאמר מוסגר נוסיף כי בתי הספר היהודים לא ידועים ברמתם גבוהה, כפי שמוכיחים המבדקים הבינלאומיים שמדרגים את ישראל בסוף הרשימה, אבל נראה כי רמתם של בתי הספר הערבים כה נמוכה, עד שלעומתם מתבלטת הרמה הנמוכה של בתי הספר היהודים כפסגת ההימלאיה. זבידה רואה בהצהרת ועד ההורים הערבי ''איום''. (לצערי גם ועד ההורים הערבי מתייחס לכך כאיום, וכל מטרתו לשפר את רמת חטיבת הביניים ובית הספר התיכון שמשרד החינוך מנפיק לציבור הערבי).

מה הפחד? בתי ספר מעורבים, עם מערכת לימודים והוראה פתוחה, סובלנית ומותאמת למציאות דו-לאומית, יכולים לעשות רק טוב. במקום לגדל דור של בורים, לאומנים וגזענים שחוכמתם מתמצית במדה רבה בקנה הרובה במחסומים, יגדל דור של צעירים, משני העמים, שידעו לכבד והוקיר איש את רעהו.


מכתב לשופטת שרה גדות

10 ביולי 2004לכבוד
שרה גדות
שופטת בית המשפט המחוזי בת''א
ת''ד 34000
[תל-אביב 61340 ]

גברתי השופטת,
מונח לפניי פסק דינך בעתירתו המנהלית (עת''מ 2067/04 מיום 27.6.2004) של פעיל השלום האירי קנת רוי אוקיף, בה ביקש למנוע את גירושו מישראל. בסעיף 3 של החלטתך נאמר כי אוקיף נעצר על ידי הצבא ''בשל הפרת צו אלוף כאשר נכנס לשטחי המועצה הפלסטינאית ברצועת עזה''.
(צ''ל הרשות הפלסטינית).

הייתי נוכח בדיון ועל כן אינני מתפלא על החלטתך לדחות את עתירתו ולאשר את גירושו. בישראל הגזענית הנשלטת בנושאים רבים על ידי השב''כ ואשר השופטים משמשים בידיו כמריונטות כנועות, פעילי שלום הם ''סכנה לציבור'' ואת, כאחת מאותן מריונטות, ענית אמן.
אין כמובן שום קושי לעוות, לקמט וללוש את סעיפי החוק כפי שאת עשית. יחד עם זאת חשוב להדגיש, כי הסכמתך לשמש כעבד נרצע של השב''כ ולפעול על פי הנחיותיו אינה האופציה היחידה. שופטת נאורה הייתה מגייסת את סעיפי החוק כדי לקבל תוצאה הפוכה.

אני מוצא לנכון, ולו למען הפרוטוקול ולמען ההיסטוריה, למחות על החלטתך, ובעיקר להביע תרעומת על נכונותך להזדקק להליך הטוטאליטרי של התייחדות מאחורי דלתיים סגורות עם נציגי ונציגות השב''כ כדי לשמוע את סיפורי אלף הלילה ולילה שלהם, מבלי שלעותר ולפרקליטיו תהיה האפשרות להתגונן מפני מסכת האגדות, השקרים וההמצאות של השב''כ שנמסרו לך תחת המעטה של ''מידע ביטחוני סודי''. (בשעתו דיווח לי מכר על רישומי השב''כ הנוגעים אליי, וכדי לסכם את כמות השקרים וההמצאות שהכילו יש להזדקק למומחיות של מתמטיקאי).

בפסק דינך את מסתמכת על ההתייחדות שלך עם השב''כ (סעיף 17 ''החומר החסוי שהוצג בפניי'') מה שמוכיח כי גם מחסום הבושה לא עוצר אותך בדהירתך לתחתית ממלכת העוול, שהרי אילו נותר בך איזה שריד של השקפה משפטית דמוקרטית, לא היית מנפנפת בביזיון הזה בראש חוצות.

עוד אני למד מפסק דינך כי אימצת את לשון הכיבוש, אותה מכבסת מלים המאפיינת משטרי עריצות, שהופכת מושגים על ראשם.
בסעיף 18 את מאשימה את קנת רוי אוקיף בכניסה לרצועת עזה תוך הפרת צו האלוף ''שמשמעותה פעילות כנגד קיום ממשל תקין'', וכל השומע יזיל דמעה על הפיכת המשפט למשפח. רק במוחה הקודח של שופטת סוררת יכול צו אלוף של חיל הכיבוש והטרור הישראלי, שנועד להגן על משטר הכיבוש והאפרטהייד ומטרתו להדיר מיליוני פלסטינים מזכויות אדם בסיסיות, לקבל הגדרה של ''קיום ממשל תקין''. הפיוז הדמוקרטי שלך (בהנחה האופטימית שפעם הייתה לך מחויבות כזו) נשרף, גברתי.

בכבוד הראוי

גדעון ספירו


העתקים:
אהרן ברק, נשיא בית המשפט העליון
עו''ד אמיר לוי, פרקליטות מחוז ת''א (אזרחי)


מכתב לשופט עודד מודריק

10 ביולי 2004לכבוד
שופט מאד לא נכבד,
בעיתון ''הארץ'' (9.7.2004) פורסמה הידיעה כי דחית את עתירתה המנהלית של פעילת השלום האמריקנית אן רובינסון-פטר נגד גירושה מישראל.
נכחתי באולם המשפט שעה שהתקיים הדיון, ולאור התבטאויותיך במהלכו, לא נותר ספק בליבי כי העתירה תידחה. התבטאויותיך היו לטעמי מאד לא נבונות, בוודאי לא חכמות, אבל היתרון היחיד שאני יכול למצוא בהן, הוא, שחשפו את העובדה שאינך יושב בתיק זה כשופט השוקל באופן עצמאי את הנתונים, אלא מכהן למעשה כסוכן שב''כ, או כזרוע מוארכת שלו.
אילו מילאת תפקיד של שופט במדינה דמוקרטית, היית זורק מכל המדרגות את נציגי השב''כ והפרקליטות שייחסו לאן רובינסון-פטר בת ה-‏44 ''פעילות חבלנית עוינת''. די להעיף מבט לעבר דמותה העדינה, האצילית והשברירית כדי להבין את האבסורד שבטעון זה, בוודאי ובוודאי שהיית צריך להבין זאת לאחר שהשמיעה בפניך את דבריה, כי היא פעילת שלום, כי היא נגד אלימות, כי היא פועלת למען שמירה על זכויות אדם בכל אתר ואתר לאור תורתם הפצפיסטית של מהטמה גנדי ומרטין לותר קינג, כי היא אמנית וידיאו שבאה לישראל יחד עם ניצולת השואה הדי אפשטיין בת ה-‏79 לצלם סרט שעה שהיא מהלכת לאורך חומת ההפרדה.
ליבך וראשך היו אטומים למילותיה מלאות ההשראה של אן רובינסון–פטר, כי אתה עדיין נתון תחת השפעת רעלי המיליטריזם הישראלי, אותו שרתת במסגרת צבא הכיבוש והטרור למעלה מעשרים שנה בתפקידים משפטיים עד לתפקיד שופט בית המשפט הצבאי לערעורים. אני חושש כי ערכי ומושגי צבא הכיבוש עדיין מפעמים בך ופועלים את פעולתם ההרסנית, ואלה פוסלים אותך לטעמי מלשבת בתיקים שקשורים לפעילי שלום וזכויות אדם.

מה לך, שוטה ושתוי מעשרות שנות לבישת מדי הכיבוש הישראלי (1967 – 1990) ולפעילת השלום אן רובינסון-פטר? אינך מבין כי בכפר הגלובלי שלנו, מאבק נגד הפרת זכויות אדם הוא זכות דמוקרטית חוצה גבולות ולאומים. זכותה להשמיע את מחאתה על הפרת זכויות האדם בישראל ובשטחים הכבושים זהה לזכותי להשמיע את מחאתי בכל מדינה אחרת שם מתבצעות הפרות זכויות אדם. מותר לישראלים להפגין נגד האנטישמיות בצרפת ומותר לאמריקנים ולצרפתים להפגין נגד הגזענות בישראל ובשטחים הכבושים. של נעליך מעל רגליך כשאתה עומד מול אן ודומיה. היא צריכה לשפוט אותך, ולא אתה אותה.

החלטתך לגרש את אן רובינסון-פטר מישראל לא שונה מהחלטת שלטונות מזרח גרמניה בשעתו לגרש אותי ממדינתם, משום שבשיחות עם אזרחים ברחוב הבעתי דעות נגד המשטר ונגד חומת ברלין. אין ספק כי היית משתלב היטב בהגנה על העריצות המזרח גרמנית שניסתה להשתיק כל מחאה נגד החומה בברלין. תקוותי, שהחשבון איתך עוד יעשה, על פי דין דמוקרטי כמובן, כפי שעשו עם שופטים מזרח גרמנים שהועמדו לדין על פשעים ועוולות שיפוטיים לאחר איחוד גרמניה.

לסיום, אני מבקש לציין בסיפוק כי מאבקי נגד ההליך המשפטי בישראל לפיו מתייחדים שופטים עם נציגי השב''כ ומקבלים מהם ''מידע ביטחוני סודי'' מבלי שלצד השני תהיה אפשרות להתגונן, נשא הפעם פרי. מרבית עורכי הדין חשים אי נעימות להתנגד להליך, כדי שהשופט לא יחשוד בהם כאילו אינם נותנים אמון בבית המשפט. האמת היא, שאסור בעניין זה לתת אמון בבית המשפט. הצעתי לעו''ד שמאי ליבוביץ להתנגד להצגת מסמכים כשאתה מסתגר עם אנשי השב''כ, ואלה שוטפים ומשתפים אותך בשקריהם. השופט יתרעם, אמרתי לו, נו, אז מה? ממילא זה לא ישנה את ההחלטה. כך או כך החלטתך לאשר את עמדת השב''כ היא נתון קבוע וידוע מראש, ולא צריך לתת לשופט את העילה לכתוב בפסק דינו מלים כמו ''עיינתי במסמכים החסויים שגיבו את התביעה'' .
על אף שההתנגדות של עו''ד שמאי ליבוביץ נרשמה בפרוטוקול, לא יכולת להתאפק, ועם תום הדיון הוציאו אנשי משמר בית המשפט את כל הנוכחים מהאולם, נעלו את הדלת כדי שתוכל להתייחד עם אנשי השב''כ. האם הונית את העותרת ופרקליטיה?

בכבוד הראוי

גדעון ספירו


העתקים:
הנשיא אהרן ברק
פרקליטת מחוז תל-אביב




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אז מה שאתה אומר ספירו הוא
עמירם (יום חמישי, 15/07/2004 שעה 9:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהחמאס והג'יהאד משתפים פעולה עם ממשלת ישראל. ממש בדיחה אנטי אינטלקטואלית. מתאים לקונספירציה שלך.
_new_ הוספת תגובה



מי אמר לך ש''פוסקי הדור'' (ללא מרכאות)
עמירם (יום חמישי, 15/07/2004 שעה 9:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם בית משפט אמיתי ולא פוליטי? מעניין מה הסיני היה פוסק על עניין טיבט, או הזונגולזי על רואנדה, או המצרי על האחים המוסלמים או הירדני על הפלסטינים של ספטמבר 1970. וכך הלאה. יש לך רעיונות מקוריים?
_new_ הוספת תגובה



מכתב לשופטת שרה גדות - כמה שטויות אפשר לכתוב במכתב קצר כל כך
שחר חדש (יום חמישי, 15/07/2004 שעה 9:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשופטת מכובדת כל כך.
_new_ הוספת תגובה



חכה חכה, תקרא את ה''מכתב לשופט עודד מודריק'' שלו
גלעד היפתחי (יום חמישי, 15/07/2004 שעה 9:30)
בתשובה לשחר חדש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נופל באפסיותו ממכתבו לשופטת שרה.
_new_ הוספת תגובה



היות וכנראה לא ניתן בזמן הקרוב
צ'ומפי (יום חמישי, 15/07/2004 שעה 11:37)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגרש את ספירו ודומיו מארצנו,
יש להושיבם במעצר מינהלי עד סוף ימיהם.
_new_ הוספת תגובה



תיאורית קונסיפרציה חולנית
ד''ר פנחס בר דעה (יום חמישי, 15/07/2004 שעה 17:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור שכל מעשה חבלה משרת את מטרת הממשלה רעה הזו להוכיח שאין עם מי לדבר. מכאן ועד תורות הקרש המופרכות שלך רב המרחק.
_new_ הוספת תגובה



ספירו - מושתל של הימין
ד''ר פנחס בר דעה (יום חמישי, 15/07/2004 שעה 18:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאחר בדיקה הגעתי למסקנה החד משמעית שספירו הוא סוכן פרובוקטור של הימין בישראל.

לא יתכן שאיש שמאל אמיתי יכתוב כל הזמן דברים מופרכים כל כך
_new_ הוספת תגובה



אתה מתקרב לאמת
אנונימי (יום חמישי, 15/07/2004 שעה 21:26)
בתשובה לד''ר פנחס בר דעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנים רבות טענו גורמים שונים שספירו הוא למעשה איש ימין המתפקד כסוכן סמוי ע''מ לאתר חתרנות מדינית בשמאל הקיצוני. איך יתכן שאדם כזה ששולח מכתבים חריפים לשופטים לא יושב מאחורי סורג ובריח על ביזיון בית המשפט ופגיעה בשופטים.
_new_ הוספת תגובה



הלוואי וזה היה נכון
ד''ר לפסיכולוגיה (יום שישי, 16/07/2004 שעה 1:56)
בתשובה לאנונימי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמי שמכיר את ספירו עוד מתקופת השרות הצבאי, אני חייב לצנן את תאוריית ''הסוכן הסמוי''. שמאליותו באה לידי ביטוי כבר אז, בזמן שרותו הצבאי, והוא מתמיד בזה לצערי עד היום, תוך הקצנה הולכת וגוברת. אצל ספירו הכל הולך הפוך. בעוד שאדם מן הישוב, ככל שהוא מתבגר ומתקרב לקשישות הוא מתמתן, אצל ספירו הגיל מבחינה זו פועל לרעה. זה בהחלט נושא למחקר מעניין. הלוואי וניתן היה להלביש על ספירו את תפקיד ''הסוכן הסמוי שמאתר חתרנות מדינית בשמאל הקיצוני''. אין סיכוי. הוא שונא את מדינת ישראל וכל מה שהיא מייצגת. בענין זה, צריך להודות, הוא מגלה עקביות ראויה לציון.
_new_ הוספת תגובה



אתה מבזה את זכרם של טבוחי מערת המכפלה
סתם אחד (יום חמישי, 15/07/2004 שעה 20:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוש והיכלם לך
_new_ הוספת תגובה



אתה מבזה את זכרם של הרוגי ה-‏11.9
סתם אחד (יום חמישי, 15/07/2004 שעה 20:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוש והכלם לך
_new_ הוספת תגובה



''לפעמים סיגר הוא רק סיגר''
קצת מתפלא (יום שישי, 16/07/2004 שעה 1:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לפעמים סיגר הוא רק סיגר'' הודה פרויד בפה מלא.

אין לי בעיה להאמין שאנשי ממשל מסוגלים לקונספירציות מהסוג המתואר מעלה, אפילו יותר מתועבות. לא רק אנשי ממשל מהימין, גם מהשמאל , מהליברלים, מהקומוניסטים, מהדת ומההומניזם. הכח משחית. נקודה.

אלא שעל מנת להציג קונספירציה, ראוי להביא מעט יותר ראיות, ואלו לא הובאו. כמו שזה מוצג כאן, עם סברות נסיבתיות קלושות, זה נראה יותר כהזיה פרנואידית.
_new_ הוספת תגובה



חובבן-הקונספירציות
מיץ פטל (יום שישי, 16/07/2004 שעה 14:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם תאוריות קונספירציה צריך לדעת לבנות - תגובה 29272 - התגובה הראשונה ל דיון 1369

במקום להרחיב את היקף הקונספירציה, כפי שהמלצתי, ולכלול בה את כל האלימות של תושבי השטחים נגד ישראלים, הכותב מסתבך כשהוא מנסה לייחס רק פעולות ספציפיות (במיוחד פיגועים ללא התאבדות) לישראל.

התשובה לשאלה מי יוצא נשכר מפעולה נתונה היא חשובה בבירור זהותם של העומדים מאחוריה, אך גם הבלש המתחיל יודע שהיא אינה חזות הכל. כך למשל, גדולים ככל שיהיו הרווח ההסברתי האדיר לחמאס והרווח האישי ליורשיהם של יאסין ורנטיסי בהנהגת הארגון, אף אדם סביר לא יטען שהם שעמדו מאחורי ההתנקשות בשניים; למרות ששמעון פרס הרוויח מההתנקשות ביחיא עייש פחות משהרוויח מההתנקשות ביצחק רבין, אף אדם סביר לא יטען שהוא עומד מאחורי האחרונה או שאין הוא אחראי לראשונה.

יתר על כן, גם במקרה דנן הכותב לא הצביע על רווח של ממש ועל מרוויחים אמיתיים, לא כל שכן ביסס איזשהן טענות לגביהם. בנוסף, הטענות הנסיבתיות המסייעות לכאורה דורשות הרחבה של גדר הקונספירציה (ר' לעיל) או שהן למעשה מתבררות כלא-מסייעות (ימי ראשון בבוקר הם אמנם מועד אופייני לפיגועים בישראל).

לעתים קרובות נראה לי שתאוריות כאלה נועדו להגן על מי שמציעים אותן מפני הכרה באמת שאין הם רוצים או מסוגלים להתמודד איתה. כך למשל במקרה של חובבי ברוך גולדשטיין -לייט, המשכנעים עצמם (ודוק, התאוריות האלה לעולם אינן ניתנות למכירה למי שזקוק להן מלכתחילה להתרת הקונפליקט) שהוא נרצח, לא לפני שפעל בסך הכל כדי להגן על חייו, או למשל במקרה של אלישבע פדרמן, המשכנעת את עצמה שישראל, ולא נעם פדרמן, היא שהטמינה תחמושת וחומרים נפיצים במכונית בה היא נהגה לנסוע עם ילדיה, וכך בעוד דוגמאות לרוב.
_new_ הוספת תגובה



מצד אחד ספירו צועק כנגד
כחולבן (שבת, 17/07/2004 שעה 4:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דעות קדומות.

מצד שני טוען כלפי השופט מודריק כך:
''די להעיף מבט לעבר דמותה העדינה, האצילית והשברירית כדי להבין את האבסורד שבטעון זה''

משעמם.
_new_ הוספת תגובה



ציטוט חלקי
אדום בוהק (שבת, 17/07/2004 שעה 11:15)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו לא צועק בשום קטע ממכתבו למודריק, אלא ביקורתו, ככל שתהיה חריפה, נאמרת בישוב הדעת ומנומקת היטב. אם מצטטים מהמכתב, נא להביא את כל הקטע ולא לקטוע אותו באופו שרירותי מהנכתב לפניו ואחריו.
מה כתב ספירו?
''אילו מילאת תפקיד של שופט במדינה דמוקרטית, היית זורק מכל המדרגות את נציגי השב''כ והפרקליטות שייחסו לאן רובינסון-פטר בת ה-‏44 'פעילות חבלנית עוינת'. די להעיף מבט לעבר דמותה העדינה, האצילית והשברירית כדי להבין את האבסורד שבטעון זה, בוודאי ובוודאי שהיית צריך להבין זאת לאחר שהשמיעה בפניך את דבריה, כי היא פעילת שלום, כי היא נגד אלימות, כי היא פועלת למען שמירה על זכויות אדם בכל אתר ואתר לאור תורתם הפצפיסטית של מהטמה גנדי ומרטין לותר קינג, כי היא אמנית וידיאו שבאה לישראל יחד עם ניצולת השואה הדי אפשטיין בת ה-‏79 לצלם סרט שעה שהיא מהלכת לאורך חומת ההפרדה''.
כך מקבל הקטע שצוטט על ידי כחול לבן את הקשרו הנכון.
_new_ הוספת תגובה



ציטוט חלקי
יובל רבינוביץ (שבת, 17/07/2004 שעה 11:18)
בתשובה לאדום בוהק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הבנתי כיצד הציטוט המלא שאתה מביא משנה את המשמעות.
_new_ הוספת תגובה



מרים ידיים
אדום בוהק (שבת, 17/07/2004 שעה 15:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני יכול להיות אחראי גם לבעיות ההבנה שלך. אם אינך מבין סימן הוא שיש לטפל בליקויי הבנתך.
_new_ הוספת תגובה



השמאל תמיד בעד הרמת ידיים?
יובל רבינוביץ (שבת, 17/07/2004 שעה 20:57)
בתשובה לאדום בוהק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מודה לך על כך שאתה מחדד את הבעיות שלי. חשבתי שכשירות לציבור בכל זאת תוכל להרעיף עלינו כמה פירורים מיכולת ההבנה החודרת שלך.
_new_ הוספת תגובה



הכתוב מדבר בעד עצמו
אדום בוהק (שבת, 17/07/2004 שעה 21:58)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אינך מבין שהקטע המלא נותן את ההקשר הנכון למשפט הבודד ששלף החולבן, הרי שפירורים אלה או אחרים לא יסייעו אף הם.
_new_ הוספת תגובה



הכתוב מדבר שטויות
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 18/07/2004 שעה 1:18)
בתשובה לאדום בוהק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שהכותב המקורי אמר, הוא:
1. רואים עליה שהיא לא מחבלת.
2. כששומעים את טיעוניה, הרושם הזה מתחזק.

''כחול-לבן'' טענה שהטיעון הראשון הוא שטחי. אתה טענת שהיא הוציאה את הדברים מהקשרם בכך שהיא השמיטה את הטיעון השני.

אינני מבין מה הקשר בין שני הדברים.

שני הטיעונים דלעיל הם שטותיים. מה שאמור לקבוע הוא לא כיצד היא נראית או אם היא משננת מנטרות שמאלניות, אלא הוכחות שיש או שאין לפעילותה.
_new_ הוספת תגובה



נתבשרנו שילדי ישראל
כחולבן (יום שני, 19/07/2004 שעה 6:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יקבלו שיעורים ברטוריקה בבתי הספר.

מי ייתן שאכן יגדל כאן דור שידע להבדיל בין עיקר לטפל.

נ.ב. כל עוד קיימים אנשים בעלי דעות קדומות כדוגמת ספירו, אני מודה לאל על מראי הנאה.
_new_ הוספת תגובה



לימודי רטוריקה והבחנה בין עיקר לתפל
דוד סיון (יום שני, 19/07/2004 שעה 8:38)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לימודי רטוריקה לא מבטיחים את יכולת ההבחנה.
אני לא מכיר בן-אדם שמשוחרר מדעות קדומות. זה נראה היטב בתגובות שלך לדברי ספירו......
_new_ הוספת תגובה



נתבשרנו שילדי ישראל
שומר אמוני ישראל (יום שני, 19/07/2004 שעה 12:48)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר תמונה?
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי