  
  
  
|
  החולה מת, ההודעה טרם נמסרה לפרסום | |||||
| אדם בן כנען (יום שלישי, 25/05/2004 שעה 13:31) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  כמה שאני לא שרון אני בטוח שהוא |
|||
|
|||
יצא מעזה, עם או בלי המתנחלים. אחר כך היציאה מהגדה סלולה גם אם הוא לא כל כך רוצה בזה. בזה כוחנו. החיים חזקים מכל שרון. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| יכול להיות שכן |
|||
|
|||
אבל בזה הוא יהפוך לדיקטטור בדיוק כמו אלה ממדינות ערב. אל תתפלא אם יהיו נסיונות להחליף את השלטון בדרכים דומות לאלה שבמדינות סביבנו. מדינה בה מחרבנים על המצביעים,היא דיקטטורה. בדיקטטורה השלטון לא מוחלף בבחירות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע דיקטטור? |
|||
|
|||
ראש הממשלה אחראי לאינטרסים של ישראל לא של מתפקדי מפלגה כזאת או אחרת. גם אם הוא שאל אותם הוא איננו חייב לנהוג לפי הצבעתם. כמובן שאם ינהג אחרת מהמלצת המשאל הוא מסתכן בהדחה על ידי הכנסת או בהדחה מראשות התנועה כך שלא יוכל להגיע לראשות הממשלה בבחירות. אין כרגע שום איום שראש הממשלה לא יפנה את מקומו אם הכנסת תצביע אי-אמון או בבחירות כלליות. לכן מי שמאיים שישתמש בדרכים אחרות בגלל פרשת ההתנתקות סיבותיו לא קשורות לדיקטטורה...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע דיקטטור? |
|||
|
|||
ראש הממשלה התחייב לנהוג על-פי החלטת המתפקדים - ולכן הוא מחוייב לנהוג לפי הצבעתם. ראש הממשלה, בתוקף תפקידו כראש תנועת הליכוד - ניצל את סמכויותיו והביא לועידה הצעת החלטה לערוך משאל מתפקדים - וזאת למרות שהדבר לא היה על סדר היום. הוא עצמו הכריז שההתוצאות יחייבו את כל חברי הליכוד - ''ואני בראשם''. לכן המשאל איננו ''המלצה'' - אלא מחייב. יצירת נורמה של הפרת התחייבויות והליכה בניגוד חזיתי להכרעת המוסד העליון של המפלגה - היא סכנה לאושיות הדמוקרטיה. האיום על הדמוקרטיה איננו ישיר ומיידי - מכיוון ששרון לא מתעלם מהכנסת, אלא ''רק'' מהמפלגה. אבל הוא מורה דרך גרוע מאוד לבאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על ארחו ורבעו של שרון ידעתם גם קודם |
|||
|
|||
וזה לא הפריע לכם. על מה אתם בדיוק מלינים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על ארחו ורבעו של שרון ידעתם גם קודם |
|||
|
|||
מתי שרון הפר את התחייבותו לבוחר? מתי הוא הפר החלטות של מוסדות המפלגה? מתי הוא גנב את דעת מצביעיו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא רק שרון נהג ונוהג כך |
|||
|
|||
רבים מן הפוליטיקאים עושים דין אחר לעצמם ודין אחר לבוחריהם. פעם זה הבטחה לבוחרים שנעלמת בגלל הסכם קואליציוני ופעם זה משהו אחר כדי לצאת ממצוקה. זה תמיד היה ויהיה לא דמוקרטי ויסכן את הדמוקרטיה. על שרון ידענו זאת עוד לפני שנבחר להנהיג את הליכוד ולהיות ראש הממשלה. בעצם כמו שמראה אחד המאמרים של בלום הלוי שמסתמך על בנזימן זה ידוע כבר הרבה זמן. חלק מן הנוהל הזה שימש את שרון כדי להרבות בהתנחלויות והעברת תקציבים לנושא. למרבה צערך, אריה, הוא מנסה לעשות זאת בניגוד לעמדתך בימים אלו. יחד עם זאת ההתחייבות לנהוג לפי תוצאות המשאל היא התחייבות מוסרית בלבד. חברי הליכוד ניסו גם לבחור מנהיג עם סיכוי טוב להצליח בבחירות וגם לסנדל אותו שלא יוכל לעשות מה שלא רצוי בעיניהם. בנתיים נראה לי שהם הצליחו. אבל בתור אזרח שלא בחר בו אשמח אם ראש הממשלה ישתחרר מאחיזתם של חברי הליכוד כדי שידאג לאינטרסים של כל עם ישראל בגמישות מרבית. זה נותן סיכוי שינהג נכון (בפרספקטיבה היסטורית) לפי אינטרסים של העם כולו - לא רק לפי חברי מפלגה אחת. נדמה לי שיצחק שמיר אמר פעם משהו כמו: לראש ממשלה מותר לשקר לטובת האינטרסים של העם. עם כל הכבוד ראש הממשלה הוא קודם כל ראש הממשלה של כל העם ורק אחר כך נציג של בוחרי המפלגה ורק אחר כך נציג של חברי המפלגה (כ- 20% מסך בוחריה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה כלכך להוט לראות |
|||
|
|||
טיהור אתני של יהודים,עד כי ריר נוזל מפיך רק מהמשחבה על הרעיון. אם אתה צודק,אין בישראל יותר דמוקרטיה מאשר בסעודיה. לשיטתך,ראש הממשלה נבחר לתפקידו לפי מצע והתחייבויות שהוא מפזר,אבל בהבחרו הוא מיישם את מצע שלום עכשיו ודואג לאינטרסים של אותה שכבה בת 20 אלף שמאלנים ששולטת במדינה בצורה מוחלטת וטוטאלית. מבחינתך,הבחירות הן לא יותר מאקט פורמלי שמטרתו לתת לעם הרגשה כאילו דעתו מעניינת מישהו,כאשר ממילא לאחר הבחירות תיושם השקפת העולם של שלום עכשיו. אז בשביל מה כל ההצגה המטופשת הזאת ששמה בחירות? למה לא דיקטטור באופן רשמי כמו בעיראק או בסוריה? למה צריך אהרון ברק לשחק את תפקיד השופט? בשביל מה כל החרטא? משחקים פה בנדמה לי,דמוקרטיה עם קריצה שובבה יש לנו כאן.דמוקרטיה עלק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראש הממשלה |
|||
|
|||
לא מקבל צ'ק פתוח בהבחרו.הוא נבחר מטעם מפלגה,תוך שהוא מנצל את המוניטין,המנגנון והמשאבים שלה.למפלגה יש מצע.ראש ממשלה צריך לדאוג לאינטרסים של המדינה ע''פ המצע של המפלגה מטעמה הוא נבחר. אם הוא חושב שיש סתירה בין שני הדברים,עליו להתפטר וללכת לבחירות חדשות בראש מפלגה אשר המצע שלה תואם את מה שהוא מפרש כאינטרסים של המדינה. שרון התחייב פומבית ''תוצאות המשאל מחייבות את כל שרי הליכוד ואותי בראש ובראשונה''.אם הוא מביא את התכנית לממשלה למרות החלטת המשאל,אין שום הבדל בינו לבין מובאראק,אסד,סאדאם חוסיין ועראפאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלי זה לא יעזור |
|||
|
|||
מרגע ששרון מונה לראש ממשלה הוא קודם כל מחוייב למדינת ישראל ועם ישראל כולו. בראש דאגתו הם האינטרסים של מדינת ישראל כפי שהוא מבין אותם גם אם זה סותר את מפלגת האם שלו. רק אחר כך באה המחוייבות שלו למפלגה או לגופים אחרים (למשל המשפחה ועוד). גם החלטת ממשלה קודמת להחלטת מפלגה. לכן אם הממשלה מחליטה משהו בניגוד לעמדת המפלגה הגדולה (כרגע הליכוד) המפלגה רק יכולה לדרוש את התפטרותו לא לחייבו. יתכן שלפי דעתי, דעתך ודעתם של מוסדות הליכוד הוא צריך להתפטר אבל כל עוד יש לו רוב בכנסת הוא יכול להחליט אחרת ולהישאר ראש הממשלה החוקי. החוק מחייב אותו להיות נאמן לחוקי ישראל. נאמנות לחוקת הליכוד מחייבת אותו רק מבחינה מוסרית ורק אם הוא רוצה להבחר מחדש. אם היה המצב הפוך - ראש הממשלה מחוייב קודם למפלגה ורק אחר כך לשאר העם - הייתי טוען שזוהי פגיעה בדמוקרטיה......... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלי זה לא יעזור |
|||
|
|||
אין דין מחוייבות למשפחה כדין מחוייבות למפלגה. מפלגה היא גוף שמהווה את התשתית המבנית של משטר דמורטי מפלגתי. אילו היו קיימות בחירות אישיות לראשות הממשלה ולכנסת - מטבע הדברים מעמדן של המפלגות היה יורד. החלטת ממשלה קודמת להחלטת מפלגה. יפה מאוד. אז הפנה אותי בבקשה להחלטת הממשלה שמאשרת את רעיון ההתנתקות של דב וייסגלס-את-עומרי-את-אריק. בעצם אל תטרח. כוחך באלכימיה גדול בדיוק כמו שלי. * נאמנות לחוקת הליכוד ולעמדת מתפקדי הליכוד מחייבת את ראש הליכוד מבחינה מוסרית ופוליטית, אך לא חוקית. באותה המידה, כל עוד לא נחקק סעיף נגד כלנתריזם בעקבות בגידתם של שגב-את-גולדפרב - מותר היה למי שנבחר מטעם העבודה לעבור לליכוד, לתחיה או לכך, ולמי שנבחר מטעם הליכוד לעבור למפ''ם. מותר היה - מבחינה ''חוקית'' - לכל הח''כים של הליכוד והעבודה להתפרק לעשרים סיעות מנוגדות, או להתאחד ולשים את ח''כ דדי צוקר (או מנחם פורוש) בראשם. מה שאני רוצה לומר זה דבר פשוט: ברגע שכל נורמה מוסרית ופוליטית בסיסית חייבת גיבוי של ''חוק'' - אנו מתמלאים חוקים - ומתרוקנים מנורמות. וחברה ריקנית שכזאת - סופה שלא יכבדו בה לא חוק ולא נורמה. התייצבותו הבוטה של ראש הליכוד באופן חזיתי נגד מתפקדי הליכוד - היא תחילתה של התגלגלות במדרון מסוכן. לרוב השמאלנים לא איכפת, ולהיפך - הם מעודדים את התהליך. ולרוב הימניים אין ישועה וכוח לעצור את התהליך לבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק |
|||
|
|||
''התייצבותו הבוטה של ראש הליכוד באופן חזיתי נגד מתפקדי הליכוד - היא [המשך] של התגלגלות במדרון מסוכן.'' זה במיוחד מסוכן ליכולת של שרון להבחר שוב לראשות הממשלה. אני שוב מזכיר את רוח הדברים שאמר יצחק שמיר על הצורך לשקר למען האינטרס של המדינה והעם......... זה היה מזמן אבל היה. אם יובא הנושא להחלטת הממשלה נדע את כל האמת על עמדת הממשלה. בנתיים אריק חושש להביא זאת לממשלה בגלל (נאמנות, פחד וכו') תוצאות המשאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יצחק שמיר אמר |
|||
|
|||
שלמען ארץ-ישראל - מותר לשקר. כך אמר - אבל לא בטוח שכך עשה. וגם אם מותר - ודאי וודאי שמאוד לא רצוי. אך אם המשקר משול לגנב - מי שרומס את החלטת מפלגתו משול לשודד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעניין השקר למען הכלל... |
|||
|
|||
נדמה לי שגם פרס היה נוהג לומר שישראל לא תהיה המדינה הראשונה להכניס נשק גרעיני למזרח התיכון...... או רבין שאמר שאם הפלסטינים יפרו את הסכמי אוסלו אז ישראל תיסוג מהם כליל ..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת לא בסדר מצד רבין |
|||
|
|||
שלא קיים את הבטחתו. מעניין למה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת מעניין למה |
|||
|
|||
יש לי מין הרגשה מוזרה שלו קיים את הבטחותיו,הוא היה עדיין חי... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין לא יה צריך לקיים את הבטחותיו |
|||
|
|||
כי הוא לא היה חייב כלום למישוהו. אני בטוח שאם כן אז הוא היה נותן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין דרך אוביקטיבית |
|||
|
|||
לקבוע מהם ''האינטרסים של מדינת ישראל''. מכיון שכך,ראש הממשלה צריך להיות מחויב,בלעדית,למשהו מוחשי עליו אין ויכוח בדמות מצע המפלגה. בבחירות,למעשה מחליט הציבור מצע של איזו מפלגה הוא הפרשנות הנכונה למושג ''האינטרסים של מדינת ישראל''. מה שאתה מדבר עליו,זה ''מצע שלום עכשיו = אינטרסים של מדינת ישראל'',כך שלא משנה מי המפלגה הגדולה,האיחוד הלאומי,מרצ או יהדות התורה - מצע שלום עכשיו צריך להיות מיושם כי הוא ''האינטרסים של מדינת ישראל''. לבדיחה הזאת יש הרבה שמות,דמוקרטיה איננה אחד מהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה הוא המדבר על מצע ...... אני על תפקידו של ראש הממשלה |
|||
|
|||
מרגע שמונה כראש ממשלה אריק שרון מחוייב קודם כל לאינטרסים של המדינה, כלל אזרחיה, כפי שהוא מבין אותם. רק אחר כך הוא מחוייב למצע פוליטי כזה או אחר. זאת המשמעות הפשוטה של תפקידו. גם חברי הכנסת קודם כל מחוייבים לאינטרסים של מדינת ישראל לפי מיטב הבנתם ורק אחר כך למפלגתם. הם חייבים להשתמש בשיקול דעת - מה שאתה רוצה הוא שהם ימלאו פקודות......... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וכיצד קובע ראש הממשלה |
|||
|
|||
מהם האינטרסים של המדינה אם לא כפי שקבע אותם והאמין בהם לפני שהיה ראש ממשלה וכפי שנבחר לפיהם ע''פ רוב? האינטרסים של ישראל נראים אחרת בעיני מצנע או שרון. אם היינו רוצים את מצנע היינו בוחרים בו. אתה לא חושב ככה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה מנפנף כל הזמן עם החוק? |
|||
|
|||
נראה לי שאתה לא מבין את מיקומו של החוק בחברה אנושית. אתה טוען,כי מה שחוקי הוא מותר ולגיטימי.אני טוען שלא. אני טוען כי החוק בא לקבוע את המינימום ההכרחי של כללי התנהגות,בתחומים שונים,אשר למטה ממנו מוטלת סנקציה ממסדית. אוי ואבוי לחברה אשר רף המינימום הזה הוא העיקרון המנחה שלה.חברה מתוקנת שואפת לעלות ולהתרחק ממנו ככל שרק ניתן,כי זה המינימום. חברה שואפת להיות מוסרית,הוגנת,מתחשבת,צודקת...מושגים סוביקטיביים לחלוטין (לא במקרי קצה) שהם הם אלה שמציירים איכות חיים של חברה אנושית. קיום הבטחות,הגינות במסחר,בפרסום,ביחסי עובד מעביד ללא שום קשר לסוגיות המשפטיות הם המתכון לאיכות חיים. מערכת המשפט מנסה להכנס לתחומים האלה ולהגדירם בעזרת פסקי דין,אבל בכך היא רק גורמת נזק כי היא גוררת את החברה כולה אל המינימום אותו תפקידה של מערכת המשפט להגדיר. ההתרחקות מהמינימום הזה לא יכולה להתבצע ע''י פסקי דין,סקנציות מטעם מערכת המשפט אלא אך ורק כתוצאה של רצון טוב ונכונות וולנטרית. שרון צריך לקיים התחייבויות שנתן כי מנהיג צריך לשמש דוגמא אישית לנתיניו.שרון צריך להתפטר בעקבות הפרשיות ללא קשר לשאלה אם יש הוכחות לכתב אישום או אין הוכחות. החלפת המוסר בפסקי דין,היא בכיה לדורות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא מבין מה שאני אומר |
|||
|
|||
ברמה הפילוסופית אתה צודק: רמה מוסרית היא תנאי לאיכות חיים. במציאות כאשר יש ניגוד בין שתי עמדות מוסריות על ראש הממשלה לבחור בזו הקודמת בין השתיים. במקרה שלנו מדובר, כך אני מעריך, בהחלטה שמעדיפה את האינטרסים של המדינה. אני טוען שעליו לבחור כך גם אם זה אומר ללכת נגד עמדת המפלגה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על איזה ניגוד מוסרי אתה מדבר? |
|||
|
|||
למה אתה חושב שמצע הליכוד מנוגד לאינטרס של המדינה ומנוגד מוסרית? מה המוסרי במשא ומתן עם מנהיגי טרור, דבר שנכשלנו בו שוב ושוב לכל אורך אוסלו ותקלה היולית של כל רעיון אוסלו? למה לתת להם לירות וגם לדבר ולתגמל אותם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תקרא את הדיון בעיון תדע |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל הרעיון הדמוקרטי |
|||
|
|||
,להבדיל ממשטרים דיקטטורים,נובע מהשאיפה למנוע מאדם בודד לקבוע מהם האינטרסים של המדינה. כל הרעיון הדמוקרטי מבוסס על העברת החלטות כאלה לגופים רחבים יותר כמו ממשלה,פרלמנט או עם ולא להותירם בידי אדם בודד ובני משפחתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברור שראש ממשלה מחוייב לכל המדינה |
|||
|
|||
ולא רק למפלגה שלו. השאלה הנשאלת היא איך פועל ראש הממשלה לטובת המדינה. בשוק הדמוקרטי הישראלי יש רעיונות רבים , והצעות רבות, מה הדרך הנכונה לפעול במצב הנוכחי. הדרך שתביא את התועלת הטובה ביותר לישראל. כל אחת המהמפלגות מציעה את מרכולתה והציבור מתבקש לבחור ולהכריע ביניהן. מכיוון שאין דרך אובייקטיווית להכריע מי מבין הדרכים היא הטובה ביותר הרי שנאלצים ללכת על פי דעת הרוב. כיצד קובעים את דעת הרוב, דעת הרוב נקבעת על ידי הצטרפות מפלגות שונות לקואליציה ממשלתית והעמדת המנהיג שמקובל על כולם בראשה. זה לא אומר בהכרח שהדרך בה בוחרת הממשלה היא הנכונה ביותר או הטובה ביותר , אך זו הדרך בה יש לנקוט אם רוצים לשמור על שלימות העם והמדינה . זוהי דמוקרטיה. לקואליציית שרון הפוטנציאלית 69 קולות ימין דתיים +15 של שינוי (שהתנגדה בבחירות להתנתקות) , לקואליציית מצנע - 25 מנדטים אריק שרון לא המציא את הגלגל כשקם לפתע בבוקר והכריז על תוכנית הבריחה שלו מחבל עזה. התוכנית הזו כבר הסתובבה בשוק הרעיונות הפוליטיים שנים רבות והעם דחה אותה. לא כשהובאה על ידי מרצ ולא כשהובאה על ידי מצנע והעבודה תוכנית זו לא קיבלה את הסכמת העם לביצועה. שרון מעודד מרוח גבית של התקשורת ומחשש מפני כתב אישום של מזוז החליט לעשות סיבוב של 180 מעלות ולבצע את התוכנית של המתמודד מולו בבחירות. התוכנית אותה העם דחה. מגוחכות הטענות על כך שראש ממשלה צריך לדאוג לעם ולא למפלגה , ברור שהוא צריך לדאוג לכלל העם אך הדרך בה עליו ללכת היא הדרך בה העם רוצה שילך - הדרך עבורה העם הצביע. כפי שכתבתי בהודעה הראשונית , לא התקשורת תקבע את גורל תוכנית ההתנתקות , גורלה של התוכנית כבר נקבע - היא תיגנז. חבל שבמסגרת הדיון הציבורי , ובלהטה הגדול של התקשורת שרוב חבריה מצביעים עבודה ושמאלה , התקשורת מעלה בתפקידה ובמקום להיות כלב השמירה של הדמוקרטיה החליטה , כהרגלה, דווקא לשמור על הגנבים ולנשוך את הדמוקרטיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך פועל ראש הממשלה לטובת המדינה? |
|||
|
|||
עליו לכלול את כל מה שהוא יודע על המציאות, גם אינפורמציה שחברי המפלגה לא יודעים, וגם מה שהבין אחרי הבחירות. אחרי שהביא את כל השיקולים בחשבון יחליט מהי טובת המדינה - בלי קשר מה עושה התקשורת. הרי הוא אמור להיות בעל הגישה המיטבית לכל האינפורמציה. אחר כך עליו להביא זאת לדיון בממשלה ומשם צריכה להתנהל מערכת קבלת ההחלטות. אתה כמו אחרים שמשתתפים כאן בדיון מצפים שראש הממשלה ישאר שבוי בידי חברי המפלגה ויחליט ''נכון'' על המשך צעדיו. גם אני מצפה זאת אבל בלי שהוא שבוי בידי חברי המפלגה - הוא חייב להיות חופשי להחליט. כאשר שרון התחייב לפני המשאל לכבד את התוצאות הוא בעצמו סיבך את החופש הזה. אבל עדין המחוייבות לעמדת חברי המפלגה היא משנית לאינטרסים של המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך בעיה חמורה בהבנת הדמוקרטיה |
|||
|
|||
התיאור שנתת לעיל הוא תיאור שמתאים למעריצי שלטון מלוכני או גרוע ממנו - טוטאליטרי. ייחוס הבנה על אנושית למנהיג וידע וקריאת המציאות מעבר לאזרח הפשוט בעם. אם ההנהגה מסתכמת בידע רב יותר ובניתוח המציאות על פי גורמים מוסמכים למה בכלל לקיים בחירות? למה לתת לבוזגלו מאשדוד וכץ מהרצליה להחליט בעיניינים הרי גורל הנוגעים לעתידה של ישראל? הרי אין בידיהם את הידע או יכולת הניתוח שיש בידי מומחים צבאיים , כלכליים , מדיניים וכדו'? הדמוקרטיה בנויה על כך שהשלטון אינו חותר בהכרח ללכת בדרך ''הנכונה'' או בדרך ''האמת'' פשוט כיוון שלאף אחד אין מושג מהי. על כל נושא תמצא מומחים שיאמרו כך ויאמרו אחרת. גם שרון עצמו בהיותו ראש ממשלה אמר רק לפני חצי שנה כי דין נצרים כדין תל אביב ודין כפר דרום כדין נגבה. מה קרה מאז? מזוז מתקדם בהכנת כתב האישום? הדמוקרטיה בנויה על כך שאיש אינו יכול לדעת מה נכון ולכן יש צורך להגיע להסכמה רחבה בעם לפעולות השלטון על מנת להגיע לתמיכה רחבה לפעילות הממשלה. השמאל יודע זאת היטב ולכן מנסה בכח ליצור מצג שווא ולטעון כי רוב העם בעד התנתקות וגירוש יישובי חבל עזה. ראש ממשלה במשטר דמוקרטי אמנם צריך להתחשב בדעת המיעוט ולהיות ראש ממשלה של כל העם ואולם התחשבות בדעת המיעוט ואי רמיסת זכויות המיעוט אין הכוונה ללכת על פי דרך המיעוט , גם אם המיעוט הוא רעשני וקולני ושולט בתקשורת. הטענה כי שרון הבטיח כי יפונו יישובים ויהיו וויתורים כואבים אינה ממין העיניין. הרי זו בדיוק היתה הבחירה בינו לבין מצנע - בריחה ללא הסכם וללא חיסול הטרור מול ויתורים כואבים בהסכם עם הערבים , הסכם שיביא שלום. ראש ממשלה במדינה דמוקרטית נבחר על מנת להוציא לפועל את מצע מפלגתו , תוך השינויים ההכרחיים שנקבעים על ידי קביעת קואליציה רחבה בעלת רוב כדי ליצור בסיס לממשלתו. אם שרון מחליט כי הדרך שהציע לעם בבחירות האחרונות היא טעות. ייכבד נא ויפנה את מקומו לאחרים המעוניינים להמשיך ולפעול בדרך זו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה היא שלך |
|||
|
|||
כתבת מאמר חד וברור שגם מציג את השקפת עולמך היטב - אסור לפנות התנחלויות-ישובים. ומאז כל מה שכתבת כאן בפתיל נובע מהשקפת העולם הזאת. השקפת העולם שלך מפריעה לך להבין את רוח דברי. אין בדברי מילה על שמאל או ימין, או על דעת מיעוט. הדבר הכי חשוב שכתבתי כאן הוא פשוט (ואכתוב זאת פעם אחרונה): המפלגה מביאה אדם לעמדת ראש ממשלה ומאותו רגע תפקידו במערכת משתנה באופן מהותי - הוא קודם כל מנהיג העם ורק אחר כך מנהיג המפלגה וזהו גם סדר העדיפויות שלו. לצורך זה אין הבדל אם האיש בא מהליכוד, מרץ, שינוי, מפד''ל או כל מפלגה אחרת. כך אני מפרש את תפקידם של השרים ושל חברי הכנסת רק שלהם קל יותר לשמור על נאמנות למפלגה ומוסדותיה. חג שמח !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא חייב לענות |
|||
|
|||
וגם לא להתעצבן (-: אני לא חולק עליך שלעתים מנהיגים יכולים לעשות שינויים מסויימים במצע מפלגתם תוך קריאה של מפה פוליטית ומדינית משתנה ותוך קבלת רוב ברור בכנסת למהלכיהם. כך עשה לצערי מנחם בגין שהלך נגד בוחריו ונגד רוב מפלגתו , החריב את יישובי סיני ומסר את סיני כולו לאויב המצרי. המחלוקת ביננו היא על מידת המחוייבות של מנהיג למצעו ולבוחריו גם לאחר הבחירות ובעיקר מידת מחוייבותו של מנהיג לכנסת ולנציגי הבוחרים האחרים. גם רבין וגם שרון הלכו נגד בוחריהם , גם רבין וגם שרון הולכים למהלכים מרחיקי לכת בניגוד לרוב בכנסת , רבין קנה את שגב וגולדפרב על ידי מיצובישי ומשרת שר ושרון אפילו לא עושה זאת , הוא פשוט מתעלם ורץ לוושינגטון לסגור עניינים עם בוש ללא הסכמת הממשלה והכנסת. לכן גם לדעתי התוכנית כבר נכשלה והיא סוס מת , רק דיוננו ממשיכים בנוגע אליה בשל הכותרות בתקשורת המסרבת להניח לה ללכת לעולמה בדרך כל תוכנית כושלת אחרת. גם מה שאני כותב אינו נובע בהכרח מהשקפת עולמי. וחבל שאתה מעלה זאת בעוד הלוז של דיוננו הוא אחר. השאלה עד כמה יכול ראש ממשלה להשתמש בהנחה כי ''דברים שרואים מכאן לא רואים משם'' וללכת למדיניות הנראית לו ללא קשר למנדט שניתן לו על ידי בוחריו. באותה מידה היתה ההנחה כי שרון יספח את כל שטחי יש''ע למדינת ישראל ויעניק זכות בחירה לערביי יש''ע מעוררת טענות דומות נגד שרון כי לא לכך נבחר. גם אז יכלנו למצוא סיבות ותירוצים מדוע יש רמז קלוש לכך בדבריו מלפני הבחירות וגם אז היתה האפשרות לומר כי הוא הגיע למסקנה שכזו על פי הנתונים החדשים העומדים בפניו. אלא שאז היתה התקשורת ממלא היטב את תפקידה במשטר דמוקטרי ודורשת בחירות חדשות בשל המצב החדש שנוצר. אני מניח כי העובדה שאתה מקבל בסלחנות היפוך זה בעמדתו של שרון כיוון שגם לך נראה המהלך האחרון שלו מהלך המשרת את העם ולא פועל נגדו. זו זכותך. אך זו אינה זכותו של ראש ממשלה שעליו להתחשב בדעתו של רוב העם ולר בדעת מיעוט גם אם למיעוט הזה כח רב. אם לא היית מסכים לתוכנית ההתנתקות ולא היה נראה לך שתוכנית ההתנתקות משרתת את העם אלא פוגעת בו אני מניח כי היית כותב אחרת. גרעין הדיון ביננו הוא האם הדמורטיה היא שלטון יחיד ל4 שנים או שעל המנהיג להמשיך ולהיות מחוייב לבוחריו גם בתוך התקופה שהוא נבחר לשרתו. וזהו לדעתי תפקיד המנהיג שליח ציבור המשרת את ציבור שולחיו. לא כולם בחרו בו אך הוא אמור לשרת את העם כולו ולכן על פי דעת רוב הבוחרים בו. לא כדיקטטור ל4 שנים אלא כמנהיג דמוקרטי שכל פעולותיו נגזרות מכח שליחותו כפי שהבטיח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפעם אתה מקל עלי - הבאת את בגין לדיון |
|||
|
|||
בגין וההסכם עם מצרים הם הדוגמה של תפנית, בלתי צפויה, שמוביל מנהיג המדינה באמצעות מוסדות המדינה (קרי: הממשלה והכנסת), גם אם זה נגד את עמדת בוחריו (כפי שציינת). זו לא פעולה של שלטון יחיד אלא של ההנהגה הנבחרת (בבחירות חופשיות). המהלך הזה של בגין היה ראוי ודמוקרטי שהעמיד את האינטרס של העם בעדיפות על פני עמדת בוחריו (או מצע מפלגתו). אם שרון ינהג כך (רוב בממשלה וגם רוב בכנסת) הוא יפעל כראוי. אין כאן שום מאפיין של שלטון יחיד או דיקטטורי.......... נכון שהסיכוי של שרון להצליח, במיוחד לאחר שהמשאל אמר את דברו, לא נראה ורוד בכלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא חייב לענות |
|||
|
|||
מדוע חברי המפלגה,שיש להם רוב בכנסת לא מדיחים את ראש הממשלה שסרח? ובא לדמוקרטיה גואל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השמאלנים באמת לא הפנימו |
|||
|
|||
את רעיון הדמוקרטיה. באמת למה ששלמה מאשדוד וששון מאופקים יחליטו? הם הרי בבונים,צ'חצ'חים,אספסוף (מחק את המיותר). ההחלטות שלהם הן מהבטן,להבדיל מהשמאל הנאור ויפה הבלורית שמקבל החלטות רציונליות מבוססות על עובדות חד משמעיות (כמו ''השלום ינצח'',''בלי בג''צ ובלי בצל''ם)... ואולי זה בגלל שרובם הגיעו ממדינות דיקטטוריות ונחשלות ממזרח אירופה?! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שבוי? |
|||
|
|||
מבחינתך לאחר הבחירות המפלגה סיימה את תפקידה. לא צריך רשות מחוקקת (כמו שחושב בעצם ביה''מ העליון). אהרון ברק ואריאל שרון יחליטו ''מה טוב בשבילנו''. להבדיל ממך,אם מצנע היה מנצח בבחירות,ובמקום לצאת מעזה כמו שהבטיח היה מקים יישובים חדשים בעזה - הייתי קורא לו להתפטר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בורותך משוועתאלי... המשטר בישראל |
|||
|
|||
הוא משטר פרלמנטרי. הכנסת היא הריבון והיא יכולה להחליט מה שהיר רוצה. הכנסת גם מאשרת את הרכב הממשלה והיא יכולה להחליף ראש ממשלה שלמדיניותו אין רוב. שלטון המפלגות היה קיים רק במשטרים פאשיסטיים וביתר תוקף במשטרים הקומוניסטיים שם היתה מחליטה המפלגה ולא הפרלמנט. בית המשפט העליון , בניגוד למה שאתה טוען בבורות משוועת , כפוף לחוקי ישראל בלבד. בית המשפט העליון יכול לפסול מעשים של הרשות המבצעת , אם הם מנוגדים לחוק או לצדק. הואאינו יכול לבטל חוקים של הכנסת , חוץ מאשר במקרים נדירים ביותר של סתירה לחוקי יסוד שנדרש רוב מיוחס לשנותם , ואת זה נמנע בית המשפט העליון מלעשות. לאחר הבחירות המפלגה לא סיימה את תפקידה, אולם למפלגה אין כל תפקיד בשיטת המשטר הנהוגה בישראל - היא לא רשות מבצעת , לא רשות מחוקקת ולא רשות שופטת , וטוב שכך שכן מכל הישויות הפוליטיות בישראל , המפלגות הן המועדות ביותר לשחיתות , אינטרסנטיות והשפעות בלתי הולמות. זכותו וחובתו של שרון לעשות מה שהוא חושב למען המדינה. זכותה וחובתה של הכנסת לאשר או לדחות את החלטות הממשלה , ולהחליף את ראש הממשלה אם מדיניותו אינה מוצאת חן בעיני רוב חברי הכנסת. לימין בכנסת כ90 חברים , אדרבה , אם מדיניות שרון לא ראויה , יקום ויחליף אותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברור שראש ממשלה מחוייב לכל המדינה |
|||
|
|||
אם למפלגה יש בעיה עם מישהו מנציגיה אז בבקשה שתדיח אותו. עד אותו מועד, ברור כי כל הטענות בדבר חריגה כזו או אחרת מן המצע אינן אלא כיסוי לטענות אחרות. חברי כנסת, נבחרים ועובדי ציבור מכל סוג ומין חייבים נאמנות אך ורק לכלל הציבור ולא למי שלכאורה בחר בהם או ''שלח'' אותם. במקרה של שרון הוא אמר דברים ברורים ויותר מפעם אחת. הוא הודיע על הסכמתו לויתורים ולהקמת מדינה פלשתינאית. הדברים נאמרו הן בפורומים ממלכתיים והן בפורומים מפלגתיים. ציבור הבוחרים של מפלגה מורכב לא רק מחברים אלא גם מתומכים אחרים, כולם (אולי חוץ מהפייגלינים) ידעו היטב ששרון מתכוון לצאת משטחים כבושים, אולי לא בשמחה ובששון אבל הוא בהחלט חושב כי הדבר נכון וחיוני. לא טוב הדבר בעיני חברי הליכוד או מוסדות הליכוד? בבקשה שידיחו אותו אם הם יכולים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם שרון ימשיך כך הוא אכן יודח, וחבל |
|||
|
|||
אריק שרון בוחר ללכת בדרך של התרסקות אישית. הוא לא לומד מהנסיון של ביבי שהתרסק לאחר וואי ולאחר שמפלגת העבודה שמטה ממנו את רשת הבטחון שהבטיחה. הוא לא לומד מברק שהתרסק לאחר שהחל בשיחות על ירושלים ומהר מאוד נשאר בלי ממשלה, ראשית פרשה המפק''ל ואחריה כל האחרות, ברק לא קרא את תמרורי האזהרה ולכן הועף מהשלטון במהירות חסרת תקדים בפוליטיקה הישראלית. אריק שרון לא יצליח להוציא לפועל את תוכניתו חסרת ההגיון לברוח מרצועת עזה ולתת רוח גבית לטרור על ידי גירוש יהודים מבתיהם בעוד הלחימה בעיצומה. אני לא חושש מכך שההתנתקות תעבור בממשלה או בכנסת , היא לא תעבור. חבל לי שאריק שרון , מנהיג הסטורי אגדי , ימשיך במצעד איוולת מונהג על ידי עומרי ווייסגלס , שניהם לא נבחרי ציבור אופייניים בליכוד ומי יודע מה דעותיהם ויועף מהשלטון על ידי המפלגה. אז נקבל את ביבי, שכבר היה בשלטון ועל אף תרומתו להתיישבות ביש''ע וחיזוק אחיזתנו בארצנו לא הוכיח את עצמו כמנהיג בעל קור רוח מתאים להנהיג את ישראל בשעת מלחמה. שרון עוד יכול להציל את מנהיגותו ואת ממשלתו ולחזור לדרך בה הבטיח לעם שילך - מלחמה ללא פשרות בטרור , הידוק אחיזתנו בארצנו עידוד המתיישבים בגבעות ובכל מרחבי ארץ ישראל והבאת שלום ובטחון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם שרון ימשיך כך הוא אכן יודח, וחבל |
|||
|
|||
לעניין הסכמתו של שרון ל''וויתורים כואבים'' עניתי בטעות בתגובה לסיוון למעלה ראה שם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרון הוא סוס מת |
|||
|
|||
ביבי? ברגע שביבי מגיע לוושינגטון הוא הופך לכנוע וצייתן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתם שם המתנחלים ברצועת עזה, תתחילו לארוז את הפקלאות |
|||
|
|||
ביום ראשון בישיבת הממשלה הקרובה, צפוי בעל הכלב לגרום לכך שהזנב יפסיק לכשכש בכלב,וזה האחרון יחזור למקומו הטבעי אל בין רגליו האחרויות. ותשמרו את העמירים שלכם לעצמכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסכים לדבריך לגבי הזנב והכלב |
|||
|
|||
ואני אכן מניח שבישיבת הממשלה הקרובה הזנב יפסיק לכשכש בכלב ויפסיק גם לקשקש בתקושרת כאילו הוא הוא הכלב עצמו. העם אמר את דברו בבחירות. חברי הליכוד אמרו את דברם במשאל . הרוב בכנסת יציב והיישובים ימשיכו להתעצם ולפרוח. ליתר דיוק הזנב שממשיך לכשכש הוא יותר זנב של לטאה מאשר זנב של כלב. הזנב כבר מנותק מהעם אבל אצל לטאה הזנב ממשיך לפרפר הרבה אחרי שכח חיותו מהלטאה עצמה כבר נותק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נקרא מה תכתוב כאן ביום ראשון |
|||
|
|||
לאחר שתתקבל החלטת הפינוי. מסתבר שבת היענה היא החיה החביבה עליך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכלבים נובחים והשיירה עוברת |
|||
|
|||
תוכנית ההתנתקות היא לא הראשונה ולא האחרונה המאיימת על ההתנחלות היהודית בשטחי ארצנו. כפי שכתבתי גורלה יהיה כגורל קודמותיה. זאת תוכל לראות לא רק ביום ראשון הקרוב אלא גם בעשרות השנים שלאחריו. ונכדיך ונינך אחריך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משיחים קמים ונופלים והעם היהודי ממשיך להתקיים |
|||
|
|||
הרבה תנועות משיחיות מסוכנות קמו לעם היהודי. המתנחלים הם לא הראשונים, וסופה של תנועה משיחית זו להיעלם בנבכי ההיסטוריה. זה יתחיל לקרות ביום בו יתחילו לארוז את מטלטליהם ולפנות את התנחלויותיהם ובא לציון גואל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכותב צודק - התוכנית היא פגר |
|||
|
|||
לצערי הכותב צודק. תוכנית ההתנתקות מתה לפני שנולדה והמתנחלים יכולים להמשיך לשבת בשקט. אריק שרון לא יצליח לדעתי לממש אפילו תוכנית מסורסת ומקוצצת. אולם , מי שחזר לקרקע המציאות הוא אריאל שרון שהכיר סוף סוף בסכנה הנוראה לעתיד ישראל של הכיבוש ( אני לא בטוח שאני מאמין לו אבל אתן לו להנות מן הספק) , אולם בוחריו עדיין מסוממים מעשרות שנים של הבטחות שקריות על ארץ ישראל השלמה והבטחות כוזבות על איחוד ירושלים וזכותנו על כל ארץ ישראל. לשרון אין מנדט ממפלגתו להעביר את התוכנית ואין לו את האומץ ללכת נגד מפלגתו. למתנחלים יש לצערי את הכוח ואת הנחישות להפיל כל ממשלה שתנסה להוריד יישובים , והימין יפיל את שרון כפי שהפיל את שמיר ואת ביבי. ההתפכחות מהאשליות תבוא בעתיד בצורה הרבה יותר כואבת, סנקציות , חרם כלכלי , והעמדת ישראלים לדין על פשעי מלחמה יהיו התפריט שנאלץ לאכול לפני שנתפכח. המחיר שתשלם ישראל על עקשותה וסרבנותה יהיה כבד מנשוא. גם המיחר ששילמו הפלשתינים ועוד ישלמו על עקשותם , האמצעים הנפשעים של מלחמתם וטמטומם הוא כבד מנשוא. בינתיים יכולים המתנחלים ''לישון בשקט'' אולם השבר שיבוא עליהם לבסוף יהיה גדול יותר ככול שהשגיהם הטקטיים כיום משמחים אותם יותר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק ההתנחלות תביא את השלום |
|||
|
|||
רק כאשר יגיעו הערבים להכרה כי ארץ ישראל שייכת לעם ישראל והסכסוך הערבי ישראלי על רצועת ארץ צרה זו, שלעם היהודי היא כל מה שיש לו בעולם ולעם הערבי היא עוד חלק קטן ומדברי בתוך מיליוני קמ''ר ערביים במזה''ת , הסתיים בנצחון ישראלי יוכלו הערבים להשלים עם קיומה של ישראל. כל עוד הערבים נושאים בקרבם את התקווה להחריב את מדינת ישראל , אם במלחמה אחת כפי שקיוו עד73 ' ואם בשלבים כפי שקיוו לאחריה לא יבוא שלום והמלחמה תמשיך. אמירה ישראלית ברורה כי הארץ שייכת לעם ישראל , אמירה שיכולה לתפוס רק כאשר יישובי יהודים ימשיכו לפרוח בכל חלקי הארץ תביא גם את העולם להבין כי אין כאן מלחמת כיבוש אלא מלחמה על החיים , חיים מדיניים , חיים לאומיים וגם חיים פרטיים של 5 מיליון יהודים העומדים על נפשם ועל תרבותם בחלקת אלוהים הקטנה שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדיוק ככה אם ישראל תגיד |
|||
|
|||
כי הארץ שייכת לעם ישראל , יקבל זאת כל העולם והכל יהיה בסדר.... שתית משהו חזק היום או שאתה מאכיל את עצמך באמונות הסהרוריות הללו באופן קבוע? אם ישראל ''תגיד'' זה מספיק והכל יבוא על מקומו בשלום? העולם רואה כאן , בצדק , 5 מיליון יהודים המתעקשים לשלוט על עם אחר , לדכא אותו ולמנוע ממנו זכות למדינה משלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדיוק ככה אם ישראל תגיד ! |
|||
|
|||
כתבתי על זה מאמר שיתפרסם בקרוב בפורום זה. בעקרו הטענה כי מכיוון שישראל לא טוענת כיום על זכותה על הארץ העולם לא מבין מה יש לישראל לחפש בשטחי יש''ע ולכן רואה בנו רק כובשים ולא מבין למה אנו מגינים על בטחון ישראל לא מתוך גבולותינו. בקרוב אני מקווה שיפרסמו אותו ואז תוכל להגיב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואל תשכח גם להביא פתק מהגננת |
|||
|
|||
שארץ ישראל היא שלנו ורק שלנו כי אדוני הבטיח לנו את זה וזהו וכל הגויים שלא מסכימים אדוני יעשה בהם שפטים וזהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כשאין גננת , עדיף להיות הילד הכי חזק בגן |
|||
|
|||
וגם אז יותר טוב להראות לשאר הילדים שאתה לא מרביץ סתם אלא רק כשתוקפים אותך. אם נבהיר לעולם שאנחנו לא סתם תוקפנים אלא מגינים על ארצנו היחס יוכל להשתנות. במגבלות האנטישמיות הישנה והרעה. ואגב , אם כבר יש לעולם היום גננת , אז היא לצידנו וקוראים לה בוש. אותה לא צריך לשכנע. אני מצעי לך לרענן את זכרונך במגילת העצמאות, ולגלות שארץ ישראל שייכת לעם ישראל לא רק מכח הבטחה אלוהית אלא בתוקף זכויות טבעיות לאומיות והסטוריות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנחנו מגינים על ארצנו ואנחנו הכי חזקים |
|||
|
|||
והנה הרגנו רק השנה 100 פלשתינים רעים וגם 100 ילדים מחבלים ואנחנו הראינו לכווווולם שאנחנו הכי אכזריים. גם ארגון אמנסטי של האנטישמיים האלה אמר שאנחנו אכזריים ועושים פשעים אז עכשיו כוווולם יפחדו מאיתנו ויגידו שאנחנו צודקים וכל העולם ייתן לנו לעשות מה שבא לנו כמו שמגיע ליהודים שעברו את השואה. אם לא יספיק הפחד אז גם נקריא לאנטישמים את המגילת עצמאות שלנו ששמה כתוב שאנחנו צודקים ואם גם זה לא ישכנע אותם אז מלשות הם אנטימשים וחבל על הזמן בכלל לנסות לדבר עם הנבלות האלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות ננסה, אם לא ננסה איך נדע? |
|||
|
|||
אם הערבים טוענים ששטחי יש''ע הם של הערבים וישראל מסכימה ששטחי יש''ע הם של הערבים איך יהיה העולם בעד היהודים? או לפחות יבין אותנו? רק אם נסביר ששטחי יש''ע הם הלב של ארצנו ההסטורית, שבית אל שילה חברון ושכם הן הערים אליהם שאפנו לחזור באלפיים שנות גלות יתחיל העולם להבין שיש כאן שטחים במחלוקת ולא שטחי כיבוש בו צד אחד נלחם על חירותו והצד השני כובש. מה שפשוט וברור לכל ישראלי , לא כל כך פשוט לגוי שיושב בארה''ב או בארופה ומביט על הסכסוך במפה של רשת טלוויזיה שלא מביאה את קנה המידה של הארץ ובוודאי שלא את הארץ בתוך המזרח התיכון - היא הרי תעלם. עם הסברה טובה אולי נגלה שיש מספיק גויים טובים בעולם שיעמדו לצד המדינה היהודית היחידה בעולם שנאבקת על קיומה מול 22 מדינות ערביות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק העניין הוא רק הסברה לגויים |
|||
|
|||
אם יקום שר יהודי אמוני במדינה יהודית אמונית החיה על פי חוקי התורה ויאמר לגויים : ''תורת ישראל מצווה עלינו לדבוק בכל רגב אדמה של אדמת ארץ ישראל לדור דור'' ''ארץ ישראל לעם ישראל'' אזי יבואו כל הגויים ויאמרו :''כי מציון תצא תורה ודבר השם מירושליים'' ובא לציון גואל יבנה בית המקדש במהרה בימינו ויחודשו הקרבנות במהרה בימינו כבימי עולם וכשנים קדמוניות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זהנ לא הסברה |
|||
|
|||
בס''ד. הגויים, בניגוד לכמה יהודים אצלנו, כן מאמינים בתנ''ך ולכן אם נטען כי זה שלנו על פי התנ''ך - זה יתקבל אצלם מיד. אפשר לנסות את זה גם עם מוסלמים. זה עובד בכל מקרה. באחריות. הבעיה שלנו היא שאנחנו לא מאמינים בתנ''ך ולכל היותר רואים בו ספר פולקלוריסטי בלתי מחייב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ככל הנראה לא מכיר מספיק גויים |
|||
|
|||
רובם מתייחסים לספרי הקודש כאל פולקלור, בדיוק כמו כל יהודי נורמלי. מספרם היחסי של המבקרים בכנסיות באירופה נמוך יותר ממספר מבקרי בתי הכנסת בקיבוצים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בעצמך לא מכיר מספיק גויים |
|||
|
|||
כל הגויים מכירים ואוהבים את התנ''ך ויודעים שעם ישראל הוא העם הנבחר על ידי אדוני צבאות ושארץ ישראל הובטחה לעם ישראל. הבה וניתן לאמריקנים לעזור לנו על ידי שנסביר להם את זכות אבות וההבטחה האלוקית שיש לנו על הארץ כל האמריקנים הולכים כל יום ראשון לכנסיה ושומעים שם על זכות עם ישראל על ארצו. זה נכון שיש אירופאים חילוניים שהולכים לאופרה במקום לכנסיה , אבל הם כאלה בגלל ההסתה של הסמול והם גם אנטישמיים אז חבל לבזבז עליהם מילים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שא''י תקשיב טוב למושה |
|||
|
|||
אני והוא יוצאים הרבה לחו''ל לארץ במסגרת הפנות.דרך הגב רק הערב חזרתי מהפגנה מחו''ל לארץ ברמאללה ועיקבו אותו הקלגסים בדרך הביתה וככה אני הגעתי אכשיו הביתה ונכנסתי לפורום. במוצאי שבת אני מפגין בחו''לון. אזמה רציצי גיד לך, החו''ל לארץ האירופאים לא שונאים אותנו אלא רק שונאים את הכיבוש.הם ממש לא אוהבים כיבוש וכבר חמש שנים הם לא כבשו כלוםץ אז הם יודעים על מה הם מדברים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל העולם הנוצרי |
|||
|
|||
והמוסלמי שונאים יהודים בצורה פתולוגית. בארה''ב השנאה ירדה הודות לנכונות היהודים להטמע באוכלוסיה הנוצרית ולחדול מלהיות יהודים. רצונו הגלותי של השמאלן המתרפס באהבתו של הגוי האירופי הנערץ והנכסף היא תמצית הגלותיות. כך בדיוק היו וחיו יהדות אשכנז במערב אירופה לפני 150 שנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני ככל הנראה לא מכיר הרבה אבל בהחלט מספיק גויים |
|||
|
|||
בס''ד. במהלך הטקס שהתקיים בערבה לכבוד השלום עם ירדן, שאל עיתונאי את קלינטון: הרי אתה מאמין בתנ''ך ואתה יודע שארץ הקודש שייכת ליהודים, אז איך אתה שותף למסירת חלקים ממנה לערבים? נשתררה שתיקה - כנראה של מבוכה - עד שקלינטון התעשת, הפנה מבטו אל רבין והפטיר: זו החלטה שלו... ליהודים ''מותר'' לעשות הפוך ממה שכתוב בתנ''ך. אנחנו הרי עם התנ''ך. אינני מתחייב בעניין הטקסט המדויק, אבל את התוכן אני זוכר היטב. היחידים שמזלזלים עדיין בערכו של התנ''ך כמסמך מחייב זה אנחנו. היחידים שיוצאים מנקודת הנחה ש-'אין א-להים' זה אנחנו. מכך נובעת ההתקפלות שלנו, שהרי שום דבר אינו קדוש. אין בכלל קדושה כי אין א-להים קדוש המשרה קדושה. אז למה לא לוותר? ואם זה שלנו, לא כי א-להים נתן לנו - למה שהמוסלמים המאמינים בא-להים יוותרו? הרי הם מאמינים בא-להים ויודעים שהוא נתן את הארץ ליהודים; בעיניהם - אנחנו לא בדיוק יהודים... גם בעיני עצמנו לא. בינתיים הם נלחמים במי שנראים להם זרים שכבשו את הארץ ללא כל הצדקה. הם פשוט שומרים את הארץ עד שהיהודים יבואו. וכשיבואו לכאן היהודים - המוסלמים ימסרו הכל מרצונם החופשי כי הם יודעים שהיום הזה יגיע ואינם מתכוונים לעשות הפוך מרצונו של א-להים. שבת שלום ומבורך, נסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שבת שלום ניסים... |
|||
|
|||
אין ספק, קלינטון הוא ממש דוגמה לאמריקאי ירא שמים. נכון הוא כי בארצות הברית יש יותר מאמינים יחסית מאשר באירופה ועדיין העובדה היא היא רוב הנוצרים באירופה אינם מאמינים ועשרות מליונים בארהב אינם מאמינים וכך גם רוב היהודים. אין זה שולל כמובן את חשיבותו התרבותית וההיסטורית של ספר הספרים אבל זה לא הופך אותו למסמך מחייב משום סוג שהוא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התנ''ך - הקושאן שלנו על הארץ |
|||
|
|||
התנ''ך הוא לא מסמך משפטי מחייב אך הוא בהחלט הקושאן , שטר הקניין של העם היהודי על ארץ ישראל. בה החל את חייו ובה יצר את תרבותו. ולא רק התנ''ך גם התפילות ותקוות כל הדורות לחזור ולהקים את המדינה היהודית השלישית בארצנו. אין עם אחר בעולם שלו יש קשר שכזה לישראל , אין עם בעולם שהפך את ירושלים לבירתו ואין עם בעולם שאין לו ארץ אחרת למעט ארץ ישראל. ביום בו אנו נפנים אמת זו יקבל אותה גם העולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התנ''ך - הקושאן שלנו על הארץ |
|||
|
|||
עקרונית אני בוודאי מסכים אתך, אני לא מסכים שהתנך מגדיר שלנועם פדרמן מותר להרוס דוכנים של ערבים בשוק של חברון ושהזזת צריף עם איזה ג'אבל היא חילול השם או בגידה בעם ישראל ומדינת ישראל ושאר ההבלים הללו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואת בנית תל אביב |
|||
|
|||
על חורבות כפרים ערביים הוא כן מצדיק? למה אתה גר על חורבות יישוב ערבי אם אתה נגד כיבוש? במקום לדרוש מאחרים,תפנה את הבית שלך לטובת פליטים ערבים ותעבור לגור במקום שלא הוקם על חורבות יישובים ערביים. גוש קטיף,למשל... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שגיאות קונספטואליות |
|||
|
|||
1. אנחנו לא מזלזלים בתנ''ך או בערכו, 2. עמים אחרים מזלזלים יותר, 3. התנ''ך הוא לא מסמך מחייב, 4. חוץ מקלינטון יש המוני אמריקאים, אירופאים ואחרים שאינם מאמינים באלוהים, 5. אני לא יודע עליך אבל אני יהודי - אם לא בעיניך אז בעיני עצמי, 6. אפשר להשתייך לעם היהודי מבלי להאמין באלוהים..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא עמיש |
|||
|
|||
האקדמאים שאתה פוגש מאירופה אינם מייצגים את הגויים.רוב האירופאים רואים בתנך הרבה יותר ממה שהשמאל בישראל רואה בו. העדר הביקור בכנסיות נובע מתיעוב מכל מה שהכנסיה מייצגת לא מהדת עצמה ובטח לא מהתנ''ך. למה אתה רוצה לשלוט על 1.2 מליון פלסטינים בעלי תעודות זהות? חשבתי שאתה לא רוצה לשלוט על עם אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יהודי נורמלי? |
|||
|
|||
אם אתה סבור כי יהודי הגולה הם הנורמליים,למה לא נשארת בגולה מלכתחילה? האם לדעתך ישראל קיימת כדי לספק לתושביה אורח חיים מערבי? האם אתה חסיד של מסעות הצלב,כרעיון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה תקשיב להכי רפה השכל |
|||
|
|||
הואר רומז לכם הימנים שאין סיכוי להעמיד לאירופאית על מקומם.אנחנו חייבים להתקפל היום כי מחר יום חדש והקלפים קלפים חדשים.אחי חזק בזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק אחי |
|||
|
|||
מה פיתום הימנים אומרים שהארץשייכת לנו ועוד חושבים שכל העולם יאמין.אנחנו צריכים כנראה להסביר נשכחות לימנים רפי השכל שלנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצעתך לותר על |
|||
|
|||
כל סיכוי תיאורטי להמשך קיומה של ישראל מעבר ל 2-3 עשורים בשביל כמה שנים של שפע כלכלי,הם השמאלנים בהתגלמותו. המכשול לשלום הוא ערביי ישראל. אם כל ערביי ישראל יועברו למדינה הפלסטינית,פתרון של נסיגות יביא לשלום.אחרת,תוך 2-3 עשורים ישראל מדינה דו לאומית.תוך פחות מ 100 שנים יש פה רוב ערבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתם שם ב'תנחלויות, אם אתם בונים על ביבי |
|||
|
|||
תשכחו מזה, תזכרו מי החזיר את חברון. יתכן וטקטית הוא יצביע נגד על מנת לרשת את שרון, אבל לאחר שיירש אותו, יפנה אתכם הרבה יותר מהר ממנו. ביום ראשון הכלב יחזור לכשכש בזנב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם הדובר של הבעל של הכלב |
|||
|
|||
לא יכול לקרוא עתידות. אין סיכוי שבעל הכלב יירש את שרון. וגם אם לא יפרוש ביום ראשון, אז תמיד יש יום שני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עירקי, בוא נעשה סדר במינוחים |
|||
|
|||
הביבי הוא לא בעליו של שום כלב. רק של ''שרל'ה הולכים''- אשתו. הזנב שמכשכש בכלב מזה מספר חודשים אלה הם הפייגלינים למינהם. זה ייפסק ביום א' כאשר בעל הכלב האמיתי יעשה סדר בתנועתו ויתחיל לשלוט בתנועות הזנב. הזנב מקומו בין רגליו האחוריות של הכלב, ולא בשום מקום אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה בדיחה!!!! |
|||
|
|||
ממש מת? לא תהיה התנתקות? איזה פנטזיה של כותב שחי בעולמו של וולט דיסני. מזל שזה כבר מאחורינו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי