פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2195

מהלכי המשאל
מתנחל שקוף / אליצור סגל (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 20:00)


מהלכי המשאל


אליצור סגל




במאמר הקודם שלי בפא''צ תיארתי את יום המשאל. עכשיו אחזור אחורה כדי לתאר את המהלכים מאז הוחלט על המשאל עד המשאל עצמו.

ההחלטה על קיום המשאל נפלה בועידת הליכוד כמה ימים לפני פסח.
צריך לשים לב - בועידת הליכוד. לא במרכז. כי הועידה לא נסתימה. אריק שרון עשה כל מאמץ למנוע את כינוס הועידה כי בכל העימותים בינו לבין הפורום לשמירת ערכי הליכוד, שגם מנהיגות יהודית היא חלק ממנו, הוא הפסיד בגדול.
ובכן, הועידה התכנסה בעצם בשביל לדבר. אבל אריק שרון בתוקף סמכותו כיו''ר התנועה רשאי בכל רגע נתון להעמיד להצבעה כל עניין המתחשק לו.

ובכן, הוא החליט להעלות להצבעה את המשאל ועוד כמה דברים. במנהיגות יהודית חששנו בעיקר מכך שהוא ינסה לאשר את מפת הדרכים או אפילו את תוכנית ההתנתקות. לכן ערכנו גיוס כללי וההוראות היו שאם הוא ינסה לעשות זאת לפוצץ מיד את הועידה ולתבוע הצבעה חשאית שבה לפי הנסיון שרון מפסיד תמיד.
שרון, כדרכו, עלה, הציע ודרש הצבעה מידית. כולם הצביעו עוד לפני שהשרים וחברי הכנסת הספיקו להבין מה מתחולל ועל מה מציבעים.

כדרכם של לוזרים, מיקי איתן מיהר להגיש עתירה לבית הדין לבטל את ההחלטה - בית הדין, שמנסיוננו המר משרת את שרון, החליט שההחלטות בטלות אבל המשאל יתקיים משום שיו''ר התנועה רשאי להגיש כל נושא למשאל חברים.
ובכן שרון הכריז באתי ראיתי ניצחתי - ליתר דיוק היה עליו להגיד באתי ראיתי וקפצתי ישר למלכודת שהכין לי הפורום לשמירת ערכי הליכוד.

שרון ניהל את כל המהלכים במבצע לטמטום מתנגדים - הוא החליט על המועד שלושה שבועות לאחר פסח. כדי שלא להשאיר זמן למתנגדים להתארגן. בתחילה קבעו את המועד ליום חמישי הפיינל פור ולשם כך גם האריכו את שעות ההצבעה עד 24:00. אחר כך הוא חזר בו והעביר את המשאל ליום ראשון וקיצר את שעות ההצבעה עד 22:00 בלבד. בכל התרגילים הללו עמדו לצידו בית הדין של הליכוד וועדת הבחירות ששיתפה איתו פעולה באופן מלא, בנסיון למנוע מהמתנגדים להתארגן או להשפיע. נוסף לכך, לכל אורך המערכה הקרינו אנשיו של שרון בדיבור וגם בתנהגות לא מילולית שלא משנה כמה פתקי נגד יכנסו לקלפי, מהקלפי יצאו פתקי בעד.

בכל אופן, בגלל הנסיון המר שצברנו עם שרון ואנשיו, הנחת העבודה שלנו היתה שזה מה שיהיה ובהתאם לכך נערכנו. בסניף עפרה ההערכות העיקרית היתה להגיע למאה אחוז מצביעים ומאה אחוז מצביעי נגד. זה היה קצת קשה, כי במצודה שרר בלגן גדול; מצביעים רבים נמחקו ובמקומם הופיעו אחרים שלא ידעו שהם ליכודניקים בכלל. בעיה זו שררה בכל הארץ. יתכן ואלו היו זיופים מכוונים ויתכן שלא, אבל ברמה ארצית כנראה שקרוב לשלושת אלפי מצביעים ממחנה המתנגדים (שלושה אחוזים) לא קיבלו זכות הצבעה. עקב הזמן הקצר לא ניתן היה לתקן זאת, בודאי לא כאשר בית הדין של הליכוד משתף פעולה עם כל שגעון של שרון. סביר להניח שאילו היתה תוצאה צמודה לרעתנו היינו מגיעים לבית המשפט בענין הזה, אבל עכשיו נעשית עבודה מקפת לנתח את התוצאות ולראות מה בדיוק קרה כדי להיערך לפעם הבאה. אני חושב שאילולא כל התרגילים האלה, אחוז ההצבעה נגד בכל הארץ היה כמו בירושלים, בערך שבעים וחמישה אחוזים.

באחוזים ארציים, כמה בסופו של דבר השתתפו?
בליכוד היו אז 193 אלף חברים רשומים. השתתפו בהצבעה מאה אלף שזה חמשים וחמשה אחוזים בערך. על חיילים ושוטרים נאסר להצביע וכמו כן היו אנשים שמתו - למשל אצלנו הופיעה בפנקס הבוחרים מורה של הבנות שלי שנהרגה בתאונת דרכים על ידי משאית ערבית. וכן היו אנשים בחו''ל ואנשים המאושפזים בבתי חולים. סך הכול אני משער שאחוז ההצבעה מבין אלו שיכלו להצביע היה כשבעים אחוז. לדעתי אחוז גבוהה מאוד ברמה ארצית.

הישוב עפרה אימץ את חברי הליכוד בחולון, טלפנו אליהם ויצאו לשכנוע מבית לבית. אני לא עסקתי בזה. במקום זה כתבתי מאמרים באינטרנט.

השאלה, כמובן, איך מגיעים לציבור היעד שהוא חברי הליכוד. הרי יכולתי לכתוב בפא''צ אבל שם למאמרים לא היתה תועלת.
ובכן, קיים אתר הנקרא אני ליכודניק. זהו אתר עצמאי המנוהל על ידי אריק זיו ופיליפ הוברט. אתר זה הוא מעין מערכת תמסורת ראשית עבור אנשי הליכוד ברשת. ממנו אפשר להגיע לכל מיני מגזנים אינטרנטיים של אנשי הליכוד לאתרים שונים הקשורים בליכוד (גם לאתר של
מנהיגות יהודית) ולכתובות דוא''ל של נושאי תפקידים ליכודיים. לליכודניקים רבים ואני ביניהם יש אישור להעלות כתבות ישר לאתר.

ובכן בתקופה הזו כתבתי מאמרים בעיקר לאתר זה. כמו כן אותם מאמרים או מאמרים דומים עלו לאתרים נוספים כגון קטיף נט, האתר של גוש קטיף בפוליטיקה, וכמובן אתר מנהיגות יהודית וכן נשלחו בדו''אל לאנשים שהיה עניין לשלוח להם.
את המאמר האחרון כתבתי ביום חמישי לפני המשאל והעליתי אותו לאתרים ביום שישי.
סקר אני ליכודניק במוצאי שבת היה האמין ביותר והראה מה עומד לבוא - הוא הראה על שישים וששה אחוזים נגד. הסקר הראה שאתר זה מלמד על הדופק הליכודי הרבה יותר מכל המומחים מטעם עצמם בעיתונות הרגילה.

השאלה המענינת היא האם היה מהפך?
כלומר האם חברי הליכוד תמכו בתחילה בתוכנית שרון ואחר כך היה מהפך להתנגדות. ראיתי אפילו איזה עיתון שציר דיאגרמה של מהפך וקבע את נקודת הזמן שבו התחולל המהפך.

ובכן לדעתי לא היה שום מהפך בשום שלב. חברי הליכוד מעולם לא רצו בתוכנית הזו והתנגדו לה נחרצות מרגע שנהגתה. לא לחינם שרון נאלץ ללכת למשאל חברים וזאת משום שלא היה לו רוב בממשלה ובכנסת והעיתונות דפקה לו שבין חברי הליכוד יש רוב. זה דבר שהתברר כשטות מוחלטת. לדעתי, גם הטענה שבין מצביעי הליכוד יש רוב לתוכנית הזו אין לה שחר ואילו ניתן היה לבדוק אותה בקלפי זה היה מתברר בכל עוצמתו. מה שהתברר הוא שחברי המרכז (בעצם הועידה כפי שהסברתי) מייצגים את דעת הבוחר הליכודי.

רבים מהעולים מרוסיה שתרמו לניצחון משוים את הנצחון במשאל לניצחון בסטלינגרד. גם אחרי הנצחון ההוא היה קשה והיו תבוסות אבל זו היתה תחילת הסוף של גרמניה. גם היום אנו רואים סוף סוף את תחילת הסוף של אסון אוסלו ושל הרישעות הפלשתינאית שבאה בעקבותיו. יהיו עוד הרבה קרבות - נצחונות ומפלות אבל טיהור ארצנו מכנופיות אוסלו שהגיעו לכן מכל רחבי המזרח התיכון כבר נראה באופק.







http://www.faz.co.il/thread?rep=46882
תקשורת מגויסת ואנטישמיות מממנת
לוי (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 9:44)

האגף השמאלי הישראלי ממומן ע''י מגוון עצום של עמותות אשר מטרתם הבסיסית היא קעקוע המרקם החברתי של מדינת ישראל . חלק מהם מצהירים על כך בריש גלי , כגון הקרן לישראל החדשה . אחרות עושות זאת במסווה של פעילות הומניטרית . קבוצה אחרת פועלת לכבילת ידיה של ישראל להגן על עצמה . בית המשפט העליון חבר לאגודות אלו ופסיקותיו אפשרו ועודדו רציחות רבות של יהודים . כמו כן נכלאו יהודים אשר הותקפו ובגלל הגנה עצמית הושלכו לכלא .
החזית היא רחבה מאוד ומחייבת התארגנות הרבה יותר מסודרת ויסודית . שנים רבות הוזנחה החזית המשפטית . רק לאחרונה החל הימין לפעול בה . השופטים כמו כל ציבור ישנו את מעלליהם ,בחלקם הנפשעים ,אם יופעל עליהם לחץ ציבורי . אותו דבר הפרקליטות והיועץ המשפטי לממשלה . בית המשפט העליון הפך לסמן השמאלי של האנטישמיות הישראלית .
לברק פחות שליטה על מאות שופטים בשלום ובמחוזי ויש לפעול בחזית רחבה . מבלי להרפות את הלחץ על בית המשפט העליון . על פניו נראה שמזוז השתלב במהירות במערכת האכיפה המושחתת של מדינת ישראל . הוא לא הגיב בחריפות על בידוי ראיות ועדויות שקר של שוטרים ואנשי שב''כ . הם ממשיכים בתפקידם ומתקדמים בדרגות בדומה לארבל .
שוטרים ממשיכים לא לענוד תגים . חיילים בעקבות קריצת עין לא מקיימים פקודה של הרמכ''ל לאפשר לחברי כנסת להגיע ליצהר . חיילים ושוטרים מטפלים , בניגוד לחוק , שוב ושוב בנשים ונערות .היועץ המשפטי מתחבא תחת לשולחן ושר הביטחון ממנה ועדת חקירה מטומטמת מדוע לא אפשרו לחברי הכנסת להגיע ליצהר .
הרשימה ארוכה וכבר יודעים ומכירים עם מי יש עסק .
איני חבר ליכוד . אני מציע לנאמני הליכוד לבצע הערכת מצב ריאלית ולהערך בהתאם בצורה יותר מקצועית .
שימו לב מכר שלי אשר פעל לפני כ-‏40 שנה תחת פיקודו של שרון הגדיר אותו כמי שאינו מסוגל להוציא דבר אמת מפיו . לתשומת לבכם !!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=46883
מה קרה - פתאום זה כן עניין של ימין או שמאל?
דוד סיון (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 10:08)
בתשובה ללוי

במקום אחר טענת שהבעיה לא קשורה לשאלה ימין או שמאל אבל מסתבר שלא ממש התכוונת...

כמה עצוב שהשיטה הדמגוגית חדרה כל כך עמוק.......!

http://www.faz.co.il/thread?rep=46901
מה קרה - פתאום זה כן עניין של ימין או שמאל?
לוי (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 17:16)
בתשובה לדוד סיון

מה ההגדרה של דמגוגיה ?
את השחיתות לא המציא לא הימין ולא השמאל ואפילו לא היהודים .
יצר לב האדם רע מנעוריו ויש להתגבר על יצר זה . אנשים אשר הגיעו לעמדת כח נצלו את סמכויותיהם אשר הענקו להם בתוקף תפקידם למטרות זרות . פעילות זו התרחשה ומתרחשת הן בשלטון השמאל ( שבעצם אינו שמאל ) והן בשלטון הימין (שבעצם אינו ימין ) .
השחיתות הפושה והשלטת במספר מערכות מרכזיות בישראל היא תוצאה של מאה שנות ציונות וחמישים שנות עצמאות . עקב בצד אגודל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=46885
למה לסכן את חיילי צהל במקום להפציץ
מושה (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 11:17)
בתשובה ללוי

את יצהר מהאויר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=46890
אני בטוח שהם יפציצו לנו את יצהר
שמאלני צר שכל (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 15:25)
בתשובה למושה

כאשר שנינו נפגין שם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=46902
למה לסכן את חיילי צהל במקום להפציץ
לוי (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 17:20)
בתשובה למושה

חבל לבזבז פצצה על צירף יותר יעיל ואפקטיבי על התנחלויות כמו תל אביב , חיפה הרצליה ושאר אדמות ערביות קדושות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=46906
הנסיון ברפאח דווקא עלה יפה
ככה וככה (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 18:17)
בתשובה למושה

צריך עכשיו לעשות קודם ניסוי כלים בעזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=46958
כנראה בשל החשש
גיל (יום חמישי, 20/05/2004 שעה 22:13)
בתשובה למושה

ממה יקרה לרמת השרון למחרת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=46910
יצא המרצע מן השק
רמי נוידרפר (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 19:09)

''החלטנו לפוצץ את הועידה'' מספר לנו הכהניסט אליצור סגל שחדר במרמה לועידת הליכוד כדי להשליט את רעיונותיו הפגאניים על מפלגת הליכוד.

אכן דמוקרט למופת שמוכן לקבל כל החלטה בתנאי שהיא תומכת בדעתו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=46931
יצא המרצע מן השק
לוי (יום חמישי, 20/05/2004 שעה 7:58)
בתשובה לרמי נוידרפר

דמוקרטיה ענין של פוליטיקה .
במרכז הליכוד היה רוב מוחץ נגד ההתנתקות ואז שלף שרון את גימיק המשאל . התעלמות מההצבעה במרכז היא דמוקרטית לחלוטין . מענין .
ממילא שרון לא מתכוון לפעול לפי תוצאות המשאל כמו שלא פעל לפי תוצאות ההצבעה במרכז .
טכנית הוא יציג תוכנית זהה לראשונה תוך שינוי עשר אותיות ויספר שזו תוכנית חדשה ושונה מן הקודמת שנפסלה . זו דמוקרטיה במיטבה .
הוא אשר אמרנו שרון לא מסוגל ,פסיכולוגית , להוציא דבר אמת מפיו .
פסיכולוג אולי יכול לעזור . אבל יש צורך בשיתוף פעולה של הפצינט .
עד היום הוא הצליח בחיים די טוב . רק לאחרונה הצליח לצרף למחנהו את השמאל הנאור רודף השלום .
למה להשתנות ?
הכל פועל לפי התוכנית הדמוקרטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=46934
שאלה על האמת
דוד סיון (יום חמישי, 20/05/2004 שעה 10:56)
בתשובה ללוי

הטריקים של מנהיגות הליכוד, עליהם כתבת, שקופים וברורים. גם ברור ששרון לא ממש דואג לאמת. קצת מפתיע איך רבים פתאום שמים לב....

אבל השאלה הכי מעניינת וחשובה בהקשר הזה היא איך ניתן להסביר את הרוב הגדול בו זכה שרון בבחירות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=46937
שאלה על האמת
לוי (יום חמישי, 20/05/2004 שעה 11:40)
בתשובה לדוד סיון

הבעיה היא מה האלטרנטיבה .
אני מכיר אי אלו חברים אשר עברו מהליכוד לשינוי ואחרים אשר עברו מהעבודה לשינוי .
לא נראה שכולם מרוצים מאוד .
וישנם אחרים אשר עברום משם לפה ומפה לשם .
וכלום .

http://www.faz.co.il/thread?rep=46964
תשובה על האמת
אריה פרלמן (יום חמישי, 20/05/2004 שעה 23:32)
בתשובה לדוד סיון

ראשית - ''שרון'' לא זכה ברוב בבחירות. מי שזכה הוא הליכוד. להזכירך, דוד, הבחירות נערכו לפי השיטה המפלגתית - לא לפי השיטה האישית.

שנית - מצע הליכוד היה ברור לחלוטין לכל מי שקרא אותו - ומנהיג הליכוד פסק באופן חד-משמעי שכפר-דרום = כפר-סבא, ונצרים = תל-אביב, ומי שאומר ההיפך (כגון מצנע) הוא ''טירון פוליטי''.

על רקע ההתחייבות המפורשת שלו לא לפנות שום התנחלות - הוא עלה לשלטון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=46980
שאלה על האמת
לוי (יום שישי, 21/05/2004 שעה 7:16)
בתשובה לדוד סיון

את האמרה ששרון לא מסוגל להוציא דבר אמת מפיו שמעתי לפני כארבעים שנה מאחד ששרת תחת פיקודו של שרון . באותו מועד היה המספר בדרגת רב סרן ושרון בדרגה של אלוף משנה .
אז שרון היה גיבור ישראל ועדיין לא הוכתר כמלך ישראל . האמת היא שבזמנו לא האמנתי לנאמר . וכי מה ידעתי על שרון פרט לכך שהיה מפקד 101 האגדית ?
רק לאחרונה נפל לי האסימון .
ביחס לאחרים איני יודע .

http://www.faz.co.il/thread?rep=46983
טוב, את זה אפשר להגיד על כל אחד
ככה וככה (יום שישי, 21/05/2004 שעה 7:38)
בתשובה ללוי

השאלה היא מהי האמינות של אמירה מסוג זה והאם היא נבחנה סטטיסטית לאורך זמן.
לי זה נשמע מנטרה בלתי מבוססת החוזרת על עצמה מאז התבטאותו של בן גוריון, הרבה לפני כן, וללא שום תימוכין אחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=47067
טוב, את זה אפשר להגיד על כל אחד
לוי (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 8:30)
בתשובה לככה וככה

אולי אורי יכול להאיר את עינינו ביחס לאגדות אשר סופרו על שרון ו-‏101 .
בזמנו כל הידע נשאב מהעיתונות אשר כאז כן היום היתה והינה מגויסת . אז בכוון אחד והיום בכוון אחר .אי לכך איני יודע מה להגיד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=49315
אליצור סגל - רעיונותיו הפגאניים
צדוק דנגורי (יום שישי, 18/06/2004 שעה 15:51)
בתשובה לרמי נוידרפר

לכל המעונין להתעמק יותר ברעיונותיו הפגנים של אליצור
סגל.
אתר קתולים דוברי עברית.

צאצקע לא קטן.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.