פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2152

חמישה הרוגים ביום המשאל על ההתנתקות
דוד סיון (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 13:59)

חמישה הרוגים ביום המשאל על ההתנתקות



רק אתמול הופתענו מהניצחון, בהפרש ללא תקדים, ''המושלם'' של מכבי תל אביב. עוד שעה ארוכה נותרתי מול מקלט הטלויזיה כדי להקל את המשמעות. כל כך רציתי לשמוח עוד קצת אבל מישהו רע חשב אחרת:

''חמישה ישראלים, כולם בני-משפחה אחת, נהרגו בצהריים (יום א') בפיגוע ירי בציר כיסופים. שני מחבלים פתחו בירי לעבר רכבם, בשעה שיצאו מאחת ההתנחלויות בגוש קטיף. כוח צה''ל הרג את המחבלים'' (פיגוע ביום המשאל).


http://www.faz.co.il/thread?rep=45755
מה שמוכיח שלמחבלים ולמתנחלים
רמי נוידרפר (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 14:36)

אינטרס זהה.
שיהיה כאן כמה שיותר רע לכוווווולם
http://www.faz.co.il/thread?rep=45758
מה שמוכיח שלמחבלים ולמתנחלים
מושה (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 14:56)
בתשובה לרמי נוידרפר

כמדומני כי לפני מספר דקות כתבתי הודעה ברוח דומה אשר שקעה במצולות הרשת.

זו לא הפעם הראשונה שהמחבלים מנסים לפגוע בכל נסיון של פשרה, הם גרמו לפרס להפסיד את הבחירות ב 1988, חיבלו בהסכמי אוסלו וחיסלו את סיכויי הבחירה של פרס ב 1996.
לאחר מכן הם הפילו את ברק, כנראה שהם החליטו ששרון קצת מתחיל לפזול לפשרות והגיע הזמן להראות לו מאיפה הדג משתין.

ברית החמאס והימין מחזיקה מעמד למרות כל התהפוכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45760
אכן... ברית הקיצונים
רמי נוידרפר (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 15:06)
בתשובה למושה

שמרוב שנאה רוצים רק בהמשך שפיכות הדמים עד לניצחון בעזרת אלוהיהם
http://www.faz.co.il/thread?rep=45766
אכן... ברית הקיצונים - עם הרשעים
יוסי בלום הלוי (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 15:22)
בתשובה לרמי נוידרפר

וכדאי שאנשים דוגמתך, לפחות למען כבוד הנרצחים, יפסיקו לרקוד על הדם. לפחות חכה יום!
http://www.faz.co.il/thread?rep=45767
אני רוקד על הדם????????
רמי נוידרפר (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 15:31)
בתשובה ליוסי בלום הלוי

''על חזית מכוניתם של המשפחה שנרצחה שהיתה בדרך לשכנע פעילי ליכוד להצביע נגד תכניתו של ראש הממשלה שרון נותר שלט מיותם האומר: ''לב יהודי מצביע נגד''.

זהו ציטוט מאתר ערוץ 7

והציטוט הזה בעת הזו הוא הוכחה לטענתי
http://www.faz.co.il/thread?rep=45768
הם לא חיכו אפילו שעה עם הריקוד
רמי נוידרפר (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 15:32)
בתשובה לרמי נוידרפר

http://www.faz.co.il/thread?rep=45848
מה קרה לכם ידידי? אתם נשמעים שיכורי הפסד
אחת העם (יום שני, 03/05/2004 שעה 7:37)
בתשובה לרמי נוידרפר

מדברי שטויות ורוקדים על הדם.

אתם ממשיכים לחזור על מנטרה שיקרית בתיקווה שצרי השכל שלכם (שאחד מהם מסתובב כאן בפורום ללא רצועה) לא יבחינו באמת. הרצון החמאסי, הג'יהאדי והערפאתי הוא שישראל תברח חד צדדית מהרצועה וזה בניגוד לעמדות הימין הגאה והפטריוטי. בכך הם, הפלסטינים יקירכם, דווקא דומים לכם ולא לימנים.

עבור הפלסטינים, הנסיגה מיישובים היא לא רק ניצחון אלא, ואני מצטטת מתירגומי עיתונים פלסטיניים: ''ההישג החשוב ביותר של האינתיפאדה'' . החמור מכל מבחינתה של ישראל הוא, שהיציאה קובעת בעיני הפלסטינים את קווי 67’ כיעד מדיני מוכר שיש להתקרב אליו באמצעות הטרור. ''המרשם לסיום הכיבוש נעשה ברור: הסלמת ההתנגדות...'' עצם היותו של שרון היוזם מהלך זה, מוסיף תקווה לפלסטינים לגבי נסיגה זהה ביהודה ושומרון. ''זאת מפני שכפי ששרון, אחד מחסידי ישראל השלמה ואבי ההתנחלות, שקל לסגת מרצועת עזה, שרון או כל ראש ממשלה אחר בישראל יאולצו לסגת מהגדה.''

רצונה של ישראל שהפלסטינים יראו את תכנית שרון כניצחון ישראלי זוכה ללעג הפלסטינים, ואף אמר ערפאת בציניות – זה כמו להגדיר את היציאה מלבנון כניצחון ישראלי. כל הדעות ברש''פ, שהסתייגו מהשימוש בטרור כאמצעי יעיל נגד ישראל, בטלות מאחר ו''הצהרותיו של שרון ...(נתפסות) כהישג של ההתנגדות וכתשובה לכל המפקפקים בתועלת שבה…'' דברי מנכ''ל במשרד ההסברה הפלסטיני מסכמים את צפיית הפלסטינים: ''אם רעיון הנסיגה החד-צדדית ייושם וללא תמורה פלסטינית, ניתן להפוך אותו ... לתחילת הספירה לאחור של הכיבוש הישראלי [גם ביו''ש].'' ולכן אם תיושם הנסיגה ''הגדה המערבית תבער יותר ויותר''.

והימין הגאה החזיר שוב את השפיות לישראל ומנע משרון לתגמל את הפלסטינים הטרוריסטים הכׂה חביבים עליכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45849
עוד עובדות
אחת העם (יום שני, 03/05/2004 שעה 7:42)
בתשובה לאחת העם

ריכזתי קצת מתגובות בכירים פלסטינים עוד לפני הבחירות. תודה לממר''י ול-YNET.

הצעתו של שרון נתפסת כהוכחה ליעילות הטרור וכן כ''תמריץ'' לגל טרור מחודש.

שתיים מהאמירות המבטאות את עמדות הפלסטינים ביחס לפינוי הן: ''הישג החשוב ביותר של האינתיפאדה'' ו''תשובה לכל המפקפקים בתועלת (הטרור)''. כל הגורמים ברש''פ מאוחדים בתפיסת תכנית הפינוי כניצחון הטרור וככלי להשגת מטרות פוליטיות. מהנהגת הרשות ועד לאנשי החמאס, נתפסים צעדיו של שרון כתוצאה של- ''האינתפאדה'', ''ההתקוממות'', או ''ההתנגדות'' – כינויים פלסטיניים לטרור נגד ישראל. כדברי סעיד ציאם, מנהיג בחמאס:

''הצהרותיו של שרון...(הן) כהישג של ההתנגדות וכתשובה לכל המפקפקים בתועלת שבה…'' (אלחיאת אלג'דידה, 05/02/04)

מוחמד דחלן הגדיר ערכית את תוכניתו של שרון:

''נסיגת ישראל מרצועת עזה וממספר התנחלויות בגדה המערבית מהוה ההישג החשוב ביותר של האינתפאדה.'' (אלקדס, 20/02/04)

מסקנתם המעשית של הפלסטינים, המממשת את חשש הרמטכ''ל, היא כדאיות הטרור:

''הצהרות אלה (של שרון) נתפסות כתמריץ חדש להמשך ההתנגדות.'' (סעיד ציאם, חמאס, אלחיאת אלג'דידה, 05/02/04)

המקשרים בין דברי שרון והמשך הטרור באים מכל יחידות הטרור:

''ההצהרות הישראליות האחרונות בדבר נסיגה מעזה מהוות הוכחה להצלחה ולאפקטיביות של ההתנגדות... (הדוברים) דרשו להסלים את האינתפאדה …'' (דוברי פת''ח - גדודי השהידים של אלאקצא, בהלוויה של מעין נאפד' אבו שרח', אלאיאם, 18/02/04)

גם בדרג המדיני מקשרים בין דברי שרון לטרור עתידי. מנכ''ל במשרד ההסברה, האני אלמצרי, מסביר שתכניתו של שרון מוכיחה את צדקת ההליכה בדרך האלימות והצורך בהמשכתה:

''הפלסטינים הסיקו פעם נוספת את המסקנה הנכונה, קרי: ההתנגדות היא זו שיכולה להשיג את יעדיהם ...משמעות הדבר היא שאנו זקוקים למדיניות חדשה ולהתנגדות חדשה... והמשלבת בין מו''מ והתנגדות…'' (אלאיאם, 09/03/04)

המעניין הוא שהפלסטינים מודעים לעמדת הרמטכ''ל לפיה יש לנסות ולהציג את תכנית שרון כניצחון ישראלי ורואים בזה ניסיון כושל:

''שרון הסלים את תוקפנותו הצבאית נגד עזה, משום שהאזין לעצותיהם של מומחים צבאיים וביטחוניים ישראליים, שהזהירו, כי הפלסטינים או חלק מהם יתפסו את הנסיגה מעזה כניצחון להתנגדות.'' (אלאיאם, 09/03/04)

לפי הפלסטינים, הוצאת ישראל מעזה באמצעות טרור היא תחילת ''הספירה לאחור'' להוצאתה גם מיו''ש. קביעת שרון את קווי 67’ כקו הנסיגה המוצע, שיכלול פינוי לא רק של יישובים מבודדים כמו נצרים, אלא גם יישובים בעלי רצף טריטוריאלי למדינת ישראל בצפון הרצועה, נתפסת בעיני הפלסטינים כחיזוק לעמדתם - שיש משמעות מדינית לקווי 67’. האני אלמצרי:

''אם רעיון הנסיגה החד-צדדית ייושם וללא מחיר פלסטיני, ניתן להפוך אותו לתחילת הספירה לאחור של הכיבוש הישראלי [גם בגדה]. זאת מפני שכפי ששרון, אחד מחסידי (ארץ) ישראל השלמה ואבי ההתנחלות, שקל לסגת מרצועת עזה, שרון או כל ראש ממשלה אחר בישראל יאולצו לסגת מהגדה.'' (אלאיאם, 09/03/04)

מצרי הסביר שאף זה יקרה עקב האלימות:

''... יהפוך אותה (הנסיגה) לרועץ לישראל ולתקדים... שיחזור על עצמו בגדה, שכן המרשם לסיום הכיבוש [גם בגדה] נעשה ברור: הסלמת ההתנגדות.'' (אלאיאם, 09/03/04)

הגברת הטרור תחל עם נסיגת ישראל:

''לנסיגה תהא משמעות אחת והיא חוסר יכולתו של הכיבוש לשמור בידיו את האדמה הפלסטינית. זה אומר, שהגדה המערבית תבער יותר ויותר. הגנרלים של ישראל, שמסרבים להגיע להסדר באמצעות מו''מ, יגלו, כי הדרך היחידה הפתוחה בפניהם היא דרך הנסיגה ללא תנאי וללא סייג ... הם ימצאו את עצמם בחלוף מספר שנים בפני צורך בנסיגה מהגדה כדי לשמור על ירושלים... הם ייאלצו אז לסגת מירושלים...'' (אלאיאם, 18/02/04)

על בסיס תקדים עזה אמר תיסיר ח'אלד, ''כל נסיגה, שעלולה להשאיר מאחוריה חייל אחד או התנחלות אחת תהווה סיבה להסלמת האנתפאדה וההתנגדות.''

(חבר הלשכה המדינית של החזית הדמוקרטית וחבר הועד הפועל של אש''פ, אלחיאת אלג'דידה, 06/03/04)

כל הנהגת הרשות הפלסטינית ומוסדותיה מפרשות את הנסיגה המוצעת, במידה ותתבצע, כצעד לקראת נסיגה ישראלית לקווי 67’ גם ביו''ש:

הממשלה הפלסטינית:

''הממשלה מקדמת בברכה כל נסיגה מכל שטח מהאדמות הפלסטיניות ופירוק כל התנחלות כצעד ראשון בדרך לנסיגה כוללת של ישראל מכל האדמות הפלסטיניות הכבושות משנת 1967’.'' (אלחיאת אלג'דידה, 25/02/04)

הועד הפועל של אש''פ:

''הועד אמר, שכל נסיגה צריכה להיות מלאה ...בכל האדמות הפלסטיניות הכבושות מאז יוני 1967’ ובכללן ירושלים''. (אלחיאת אלג'דידה, 06/03/04)

יאסר ערפאת:

''לא (צריכה) להיות אך ורק נסיגה מעזה, (אלא) בהמשך לה ובמקביל לה נסיגות מהגדה''.
(אלאיאם, 03/03/04)
http://www.faz.co.il/thread?rep=45775
קונספיקציות פה, קונספיקציות שם
אבנר מחרטט (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 15:43)
בתשובה למושה

ואת הרובים למחבלים נתנה חסמבה
ואת עראפאת הביאה ש''ס.
בלה בלה בלה בלה
http://www.faz.co.il/thread?rep=45778
מה שברור הוא שהחמאס העלה את ביבי לשלטון
מושה (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 15:45)
בתשובה לאבנר מחרטט

וביבי שחרר את יאסין מהכלא.
כל השאר הוא כבר היסטוריה
http://www.faz.co.il/thread?rep=45774
אני בוש ונכלם מהשוואתך הנואלת
בננה ספליט (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 15:41)
בתשובה לרמי נוידרפר

http://www.faz.co.il/thread?rep=45808
[*] מה שמוכיח שלמחבלים ולמתנחלים
אסף שדמי (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 18:06)
בתשובה לרמי נוידרפר

[* הוסר ביטוי לא ראוי]
רמי!

אתה הוא פרצופו של השמאל הבוגדני.
אני יודע שהמילים הן קשות אבל זה אחרי שהתקררתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45832
מה'תה כועס עליו?
שמאלני צר שכל (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 23:05)
בתשובה לאסף שדמי

החמס פרסם היום הודעה שהפיגוע היה כדי לזרז את היציאה של צה''ל מעזה.

גמני וגם רמיש חושבים נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45762
תרופה למחצה
דב מאיר (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 15:16)

לעיתים יש כאב ראש ואז צריך ליטוך גלולת אופטלגין רוקצט או מה שהוא אחר יעיל וחזק. במקום זאת לוקחים חצי כדור אקמול. זה לא עוזר. אמנם נלקחה תרופה אך היא רק מזיקה באשר נכנס חומר מזיק לגוף מבלי להפיק ממנו תועלת.
כך זה גם לגבי ה''רעיונות'' הימניים הנפוצים. הם בבחינת חצי כדור אקמול.
מהי באמת הבעיה ומה הוא באמת פתרונה?!
ואם לא תורישו את ישבי הארץ מפניכם והיה אשר תותירו מהם לשכים בעיניכם ולצנינם בצדיכם וצררו אתכם על הארץ אשר אתם ישבים בה. והיה כאשר דמיתי לעשות להם אעשה לכם.
(חומש במדבר פרק ל''ג פסוקים נ''ה-נ''ו)
לא נגזר עלינו לחיות יחד עם הערבים. להיפך.
יתירה מזאת, נגזר על הערבים לעשות פיגועים קשים יותר ויותר עד שנאלץ להחליט אם הם (ח''ו), או, אנו נשאר בארץ.
לא זו אף זו, הכתוב לא מבחין בין זרים נושאי תעודת זהות ישראלית לנעדריה.
לכן לא יפלא להיווכח בעליה המתמדת של ערבים נושאי ת.ז. ישראלי בטרור.
הגדר לא תועיל. לאחר הקמתה יעסקו הפלשתינאים נושאי ת.ז. ישראלית בהמשכתו ביתר שאת.
רק דבר אחד יועיל מדיניות עקיבה של דחיקת כל האויבים מעבר לפרת.
בשכל, בתבונה, בפיתוח מוסר עולמי חדש היודע להלחם בטרור בכליו שלו.
כפי שעשו שמעון ולוי בשכם.
רק מנהיגים המאמינים ביעוד ישראל ובבעלותנו העקרונית על אדמתנו ועל זכותנו לגרש את הגזלנים ממנה, יוכלו לעשות זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45776
ואם כל זה לא יעזור
מושה (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 15:44)
בתשובה לדב מאיר

תמיד אפשר לקחת דוגמה מעם תרבותי ונאור שהקים תעשיית השמדה לתפארת.
לא אלמן ישראל
http://www.faz.co.il/thread?rep=45779
הם כבר למדו את זה
בננה ספליט (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 15:47)
בתשובה למושה

שיתפו איתם פעולה וניסו את זה עלינו שוב. אבל מה לעשות שהם לא כל כך תרבותיים ונאורים כמו מוריהם הנאצים. הם אפילו מתאבדים לדעת ולא יוצא להם כלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45813
רוקדים על הדם שנשפך
רמי נוידרפר (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 19:09)
בתשובה לדב מאיר

מועצת יש''ע קוראת לראש הממשלה, אריאל שרון, לבטל את תוכנית ההתנתקות. ''רצח האם וארבע בנותיה הוכיח שהמחבלים רואים בהתנתקות כניעה לטרור'', נאמר בהודעת המועצה. ''מועצת יש''ע בטוחה שמתפקדי הליכוד לא ייתנו לטרור לנצח, ויצביעו בהמוניהם נגד ההתנתקות''.

לאחר ישיבה של ועד יישובי גוש קטיף הוחלט שכל תושבי גוש קטיף, למעט תושבי המושב קטיף, ימשיכו בעבודתם בקלפיות כפי שתוכנן
http://www.faz.co.il/thread?rep=45814
איזה כתוב ואיזה נעליים?
רמי נוידרפר (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 19:13)
בתשובה לדב מאיר

מה רלבנטי מה שנכתב בתורה בתקופת המלך יאשיהו למה שקורה היום כאן?

מה פתאום ציטוטים מספר קדמון צריכים להכתיב לישראל את מדיניותה כיום?

כולנו שבויים ברעיונות העיוועים של המשיחיסטים הללו שמוליכים עם שלם אלי אבדנו.

הקנאות המשיחית חיסלה את הבית השני, הקנאות המשיחית הביאה לאסון מרד בר כוכבא
והקנאות המשיחית תחסל גם את מדינת ישראל
http://www.faz.co.il/thread?rep=45817
איזה כתוב ואיזה נעליים?
לוי (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 19:28)
בתשובה לרמי נוידרפר

נכון מאוד . מה חשוב מה כתוב פה ושם . מה לאלו הקוראים לעצמם יהודים ולפלשתין ? מה הם עושים פה ? אם היטלר דרך להם על הרגל הערבים אשמים ? שיסתלקו אל המקומות מהם באו . מספיק עם ההזיה המשיחית הציונית . נמאס !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=45796
כבוס מילים
לוי (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 16:49)

ההתנתקות אינה אלא נסיגה . כדי לשבר את האוזן המציאו מילה חדשה . כל נסיגה תתקבל ברצון ע''י ערימת הרוצחים ויופעל הלחץ לנסיגה הבאה . אחרי חבל קטיף , שדרות ,אשקלון , באר שבע , ראשון , רחובות וכן הלאה עד חיפה והגליל .
אחרי הכל מה לאלו הקוראים לעצמם יהודים ולפלשתין ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=45806
קצת טעות
מושה (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 17:21)
בתשובה ללוי

אחר כך מהגדה המערבית
http://www.faz.co.il/thread?rep=45818
קצת טעות
לוי (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 19:30)
בתשובה למושה

לא הבנתי מדוע לבלום את התנופה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=45819
הגיע הזמן לגדוע את ראש הנחש
אבנר מחרטט (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 19:35)

חיסול אם ו4 בנותיה סיבה טובה להוריד פצצה של 2 טון על המוקטעה.

רק כך זה עובד.
יהודים מבינים רק כח.
וערבים גם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45821
הלקח המר מהפיגוע הוא
מושה (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 19:49)
בתשובה לאבנר מחרטט

שאסור לזיין לאלוהים את המוח בענייני כדורסל כי אז אין לו זמן לשמור על המתנחלים ועוזריהם
http://www.faz.co.il/thread?rep=45876
חיסול הטרור רק עניין של רצון
רונן כהן (יום שני, 03/05/2004 שעה 17:04)

לא יודע מתי נולדתם אבל אני זוכר תקופות שהמחבלים רעדו מצה''ל בלי טנקים ומבצעים מאסיביים.פשוט היד שלוחצת על ההדק התעייפה
כבר יכלו לגמור את העסק מיזמן אבל הפכנו למזוכיסטים שחופרים בנפשנו למוות (מה עשינו לא בסדר) בשעה שעל נפשנו אנו צריכים להלחם. מוציאים אחד לשני את הנשמה במקום להתאחד. האדון היחיד של הארץ הזאת זה לא חברי מרכז ולא המערך זהו עם ישראל והוא חייב להחליט אם הוא רוצה לחיות או לא. כל אדם מכל דת גזע ומין שיחדור לביתי בכוונה להרוג החוק מחייב אותי לפגוע ואף להרוג כהגנה עצמית. חס וחלילה אם יקרה הדבר אצל אחד מאיתנו!! אני בטוח בכל אופן לגבי עצמי שלא אהסס לשניה וכך מצווה על כולנו. אם היינו שוויץ היה לנו את הלוקסוס להתפלסף אם מחבל מתאבד זה קנה של זית אבל כנראה שהאסימון עדיין למרות כל האבל והשכול לא נפל וכדאי שיפול היום לפני שאנחנו ניפול מחר
http://www.faz.co.il/thread?rep=45936
הדרך הנכונה להמשיך מכאן
בננה ספליט (יום שלישי, 04/05/2004 שעה 17:16)
בתשובה לרונן כהן

היא הגברת המלחמה בטרור ובסייענים תוך ייצוב קו גבול נוח ובר-הגנה באופן חד-צדדי. אין טעם לדבר היום עם הפלסטינים, וגם לנו נוח יותר לפעול חד-צדדית.

המגמה צריכה להיות הריסת רשות הטרור ואח''כ מתן זמן התאוששות לרשות חדשה שתרצה לדבר שלום עם ישראל. וככל שתהליך זה ייארך, כך נוכל לייצב גבול מוסכם על ארה''ב, ובהמשך אני מאמין גם על אירופה, תוך שמירת נכסים אסטרטגיים בידי ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45904
המחבלים והמתנחלים - שותפים לדרך
רמי נוידרפר (יום שלישי, 04/05/2004 שעה 6:38)

ציטוט מהחדשות:
בעזה ובגדה היתה התפרצות של שמחה ושביעות רצון מכך שהימין הקיצוני משליט את רצונו על ישראל כולה

ההנהגה הפלשתינית מרוצה מניצחון הימין הקיצוני

המנהיגות הפלשתינית, על שלוחותיה וארגוניה הביעו שביעות רצון גדולה מתוצאות משאל מתפקדי הליכוד. הפלשתינים חגגו כל הלילה את הלא הגדול שנאמר לשרון.

מקורבי יאסר ערפאת ובכירי הארגונים הפלשתיניים אמרו כי ההתנגדות לתוכנית שרון נובעת בראש ובראשונה מכך שאילו יצאה אל הפועל היא היתה מצטיירת כניצחון של שרון.

הפלשתינים מוכנים להמשך הכיבוש התוקפני של היהודים בתנאי שבסופו הם יגורשו בכוח ולא בהצבעה בקלפיות- אמרו בכירים בסביבת יאסר ערפאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45935
רמי, אתה שוב מסלף וחוזר על המנטרה
בננה ספליט (יום שלישי, 04/05/2004 שעה 17:13)
בתשובה לרמי נוידרפר

כפי שהראתי לך המדיניות הפלסטינית תומכת ביציאת ישראל מכל שטח שהוא, העיק רשהפלסטינים לא יצטרכו לשלם בתמורה. לכן הם מברכים על כל יציאה/נסיגה גם אם היא חד-צדדית. הפלסטינים היו רוצים שאנחנו נעלם להם חד-צדדית מהעיניים. והאמן לי שכך הוא. הם כמובן היו רוצים שנחזור לשוחח איתם, כצעד הפגנתי תעמולתי שהטרור מנצח. גם יש טרור וגם מדברים איתו. אבל לדעתי הם ניקלים וחסרי אחריות ואין טעם לדבר איתם, לא על נסיגה ולא על שלום.

אבל אתה עושה את הדמגוגיה שלהם לדגל שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45946
יש לך ציטטות נגדיות או ששוב אתה סתם
מושה (יום שלישי, 04/05/2004 שעה 18:22)
בתשובה לבננה ספליט

מנפנף בידיים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=45955
אני יכול להביא לך 100 ציטוטים של
רמי נוידרפר (יום שלישי, 04/05/2004 שעה 20:47)
בתשובה לבננה ספליט

הפלשתינים נגד ההתנתקות.
אתה לא יכול להביא שום ציטוט בעדה
http://www.faz.co.il/thread?rep=46109
ציטטה אחת שתביא
עמuשuגע (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 18:54)
בתשובה לרמי נוידרפר

שווה את כל הציטטות שהספליט יביא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45961
המחבלים והשמאל - שותפים לדרך
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 04/05/2004 שעה 22:22)
בתשובה לרמי נוידרפר

אני לא מבין בדיוק את ההיגיון שלך: האם מדינת ישראל צריכה לברר מה רוצים הפלשתינאים ואז לעשות את ההיפך באופן אוטומטי? זה אינפנטילי. אני מניח שהפלשתינאים לא רוצים שנפגיז את המוקטעה. האם בשל הסיבה הזו עלינו להפוך אותה ללאפה מחר בבוקר?

ואם זה כך - למה אתה ושכמותך מנסים לגרום לנו להגיע להסכם עם הפלשתינאים? אתה הרי הטפת ליציאה בהסכם, כלומר למהלך שגם הפלשתינאים ירצו. עכשיו - אם הם רוצים שלא נצא - עלינו לצאת דווקא בשל כך?

אחרי כל זה, אם חשוב לך בכל זאת, מסיבותיך שלך, לקרוא התבטאויות פלשתינאיות בעד ההתנתקות, אתה מוזמן לעיין ב-http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2897545,00.h... . אחסוך לך את הקריאה ואומר מייד שנכתב שם: אבו עלא אמר כי ''אנו תומכים בתוכנית ההתנתקות כחלק מתוכנית מדינית ותוכנית נסיגה מלאה מהשטחים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45964
למה להרחיק עד ynet?
נסים ישעיהו (יום שלישי, 04/05/2004 שעה 23:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בס''ד.
מה רע בדברים המובאים כאן? http://www.faz.co.il/thread?rep=45848
http://www.faz.co.il/thread?rep=45972
המחבלים ןהימין
רמי נוידרפר (יום רביעי, 05/05/2004 שעה 0:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

חשוב לי להראות שהקיצונים בשני הצדדים שהן מיעוט פנאטי המצליח לכפות דעתו על הרוב מןנעים הסדר
http://www.faz.co.il/thread?rep=45975
המחבלים והימין
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 05/05/2004 שעה 2:01)
בתשובה לרמי נוידרפר

איך בדיוק אתה מראה את זה? הפעם לא עמד על הפרק שום הסדר. מתפקדי הליכוד התבקשו לבחור בין הישארות בעזה ללא הסדר לבין יציאה מעזה ללא הסדר.

בעצם - גם מחבלי החמאס אינם אלה שמונעים את ההסדר, משום שאין שום גורם ברשות הפלשתינאית המעוניין בהסדר שבו ישראל אינה מתחסלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45979
היום יתקיים מפגש
רמי נוידרפר (יום רביעי, 05/05/2004 שעה 6:52)
בתשובה ליובל רבינוביץ

רב משתתפים בין ישראלים ופלתינים, ביריחו.
עקרונותיו:
חזרת ישראל לגבולות 67 תוך חילופי שטחים של גושי ההתנחלויות
ויתור מוחלט על זכות השיבה.
שלום סופי וסיום הסכסוך.
רוב הישראלים תומכים בהסדר כזה.
רוב הפלשתינים תומכים בהסדר כזה.

הקיצונים בשני הצדדים והחשדנות הדדית ימנעו את הגשמתו

התחושה ש''אחרי שהקרבנו כל כך הרבה'' נקבל רק את זה, והנטייה המזרח תיכונית שךא לצאת פריירים, תמנע את הגשמתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45981
היום יתקיים מפגש
לוי (יום רביעי, 05/05/2004 שעה 7:27)
בתשובה לרמי נוידרפר

יש לשים לב שהפתרון המוצע הוא טרספר ליהודים בלבד כאשר הפלשתינאים לא נותנים בתמורה כלום פרט להבטחות . לעיתים די קרובות הבטחות לא מקוימות במזרח התיכון .כגן מלחמת ששת הימים ויום כיפור .
http://www.faz.co.il/thread?rep=46002
איזו הבטחה לא מלאו ביום כיפור?
מושה (יום רביעי, 05/05/2004 שעה 11:20)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=46026
איזו הבטחה לא מלאו ביום כיפור?
לוי (יום רביעי, 05/05/2004 שעה 22:33)
בתשובה למושה

הסכם הפסקת אש
http://www.faz.co.il/thread?rep=46017
טרנספר הוא פינוי אוכלוסייה בעל כורחה על ידי
רמי נוידרפר (יום רביעי, 05/05/2004 שעה 19:19)
בתשובה ללוי

מדינה כובשת.
פינוי על פי חוק של התנחלויות המנוגדות לחוק הבינלאומי על ידי המדינה שיזמה אותן אינו טרנספר
http://www.faz.co.il/thread?rep=46021
טרנספר הוא מה?
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 05/05/2004 שעה 21:36)
בתשובה לרמי נוידרפר

איזה התנחלויות מנוגדות לחוק הבינלאומי?

מה שהופך את זה, לשיטתך, מטרנספר ללא-טרנספר הוא שההתנחלויות מנוגדות לחוק, לדעתך, או מכך שאם הן יפונו, זה יהיה בהתאם לחוק מדינה?

אגב, היכן יש הגדרה פורמלית של ''טרנספר'' במנותק מהאמונות שלך? מילון ההווה מגדיר טרנספר כך: העברה של כסף או סחורות או אנשים ממקום אחד למקום אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46029
מה לעשות והוא שוב צודק?
עמuשuגע (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 0:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מה אתה בכלל משווה בין הפלסטינים לישראל? הרי ישראל פתחה במלחמת כיבוש וחמסה את אדמות הפלסטינים. אין כאן בכלל שאלה של מי מנוגד לחוק. זה ברור שהכובשים מנוגדים לחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46030
מה לעשות והוא שוב צודק?
לוי (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 7:11)
בתשובה לעמuשuגע

מכיוון שהקמת מדינת ישראל יסודה בחטא , התיקון המתבקש הוא פרוק מסודר שלה . אהרון ברק הוא משפטן מבריק ומתאים למנות אותו כמפרק . הוא יוכל להעזר , תמורת שכר סימלי של כמה מלירדי שקלים , במשרד כהן-ברק-זמיר לבצוע הפעילויות הטכניות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=46106
ציניות שלא במקומה
רמי נוידרפר (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 18:41)
בתשובה ללוי

מדינת ישראל לא נולדה בחטא אלא נולדה על פי החוק והמשפט הבינלאומי. רק בהיותה בת 19 החלה להתפרע בהתנחלויות בלתי חוקיות בשטחים כבושים
http://www.faz.co.il/thread?rep=46108
לרגע נחרדתי....
עמuשuגע (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 18:53)
בתשובה לרמי נוידרפר

טוב שלא אמרת שהיא נולדה לרגל זכויות היסטוריות ושאר קישקושים מסוג זה .... תודה לאל.
אנחנו צריכים להפוך את החוק והמשפט הבינלאומי לחוק מדינה שלנו, ויפה שעה אחת קודם כל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61217
מאמר שמפנה להגדרת טרנספר
אורי דרור (יום שני, 04/07/2005 שעה 18:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יש הגדרה אובייקטיבית באמנת רומא שמהווה את הבסיס למשפט הפלילי הבינ''ל, ולבית המשפט הבינ''ל (ICC). ההגדרה מופיעה בס' 7.1 ו7.2 ד'.
מצורף קישור:
http://www.faz.co.il/thread?rep=61230
מאמר שמפנה להגדרת טרנספר
יובל רבינוביץ (יום שני, 04/07/2005 שעה 20:45)
בתשובה לאורי דרור

חבל רק שהקישור שאתה נותן אינו מפנה לאמנת רומא אלא למאמר פוליטרוקי מגוייס, שגם הוא לא כולל קישור לאמנת רומא. את הטענות על חוקיות ההתנחלויות כבר לעסנו לתיאבון בדיון http://www.faz.co.il/story?id=318&NewOnly=2 . אמנת רומא האמיתית נמצאת בכתובת http://www.un.org/law/icc/statute/romefra.htm

מובן שממאמר כמו שפורסם ב„הארץ” אינני מצפה שיאמר את האמת, ובכלל זה דברים פעוטים: ישראל לא אישררה את אמנת רומא, ארה''ב לא אישררה את אמנת רומא (לדעתי, על פי אמנת רומא, טקסס היא שטח שיושב שלא כחוק בעוד שיש''ע כן). שתי המדינות גם הודיעו שאין בכוונתן להכיר גם בעתיד בבית הדין הפלילי הבינלאומי שהוקם על פי אמנת רומא.

האמנה אושררה על ידי כל מני מדינות שבהן זכויות האדם הן מקודשות, כמו סוריה וסעודיה. נכון שגם על ידי מכסיקו, שממנה נכבשה טקסס.

התזה של כותבת המאמר היא שהיות שהימצאות היהודים ברצועת עזה אינה חוקית מלכתחילה, גירושם משם אינו מהווה טרנספר.

אבל הנחת היסוד של אי חוקיות הנוכחות היהודית בעזה אינה מבוססת על שום דבר הכתוב באמנת רומא. סתם חלק מהמיתולוגיה השמאלנית הכללית.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.