פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מכתב לחברי הליכוד
יוסי בלום הלוי (שבת, 01/05/2004 שעה 22:01)


אין רשות לשום איש לוותר על ארץ ישראל

חבר, חברה, מתפקדי הליכוד

מחר יום ראשון, יא' באייר תשס''ד השני במאי 2004, תעמדו לפני הכרעה חשובה וגורלית, בה תתבקשו להחליט בעד או נגד תוכנית ההתנתקות של ראש הממשלה, מר אריאל שרון.

בוודאי שמעתם את דבריהם של המצדדים והמתנגדים לתוכנית השנויה במחלוקת, ואין בכוונתי לחזור על הדברים, אלא להדגיש נושא שבמתכוון הוצנע בקמפיין הזה - האידיאולוגיה של ארץ ישראל, ועם ישראל.

איננו מתביישים באידיאולוגיה זו, ואל לנו להחביאה; אידיאולוגיה זו היא הנרטיב הלאומי, המתאר את צדקת מאבקנו לבית לאומי לעם היהודי, כדי להיות עם חופשי בארצנו.

אידיאולוגיה איננה מותרת: היא הביטוי לצדקת הדרך הלאומית של עם ישראל על ארצו.

בוודאי תשאלו, איזו חשיבות יש לאידיאולוגיה ציונית שורשית בתקופה הפוסט-מודרנית - תקופה בה נכסי צאן הברזל של הישוב היהודי בארץ ישראל, המורשת עתיקה של עמנו, והיושרה הפוליטית, מוחלפים בנהנתנות כלכלית, תפיסת עולם סקטוריאלית, ונטישה של הסולידריות היהודית ושל היעדים חיוניים ארוכי טווח למען רווח פוליטי צר טווח?

חברים: אידיאולוגיה איננה מותרות – היא צו הקיום, והיא זכות שאינה ניתנת להפקעה.

הייתי מבקש להעביר אליך את תמצית המסר האידיאולוגי שקבע לדורות דוד בן גוריון, בקונגרס הציוני ה- 20 , בציריך שווייץ, 1937:

_____________________________________________________
''אין רשות לשום יהודי לוותר על זכות העם היהודי בארץ. אין זו סמכות של שום יהודי. אין זו סמכות של שום גוף יהודי. אין זו אפילו סמכותו של העם היהודי כולו, החי איתנו היום – לוותר על איזה חלק שהוא בארץ.
זוהי זכות האומה היהודית לדורותיה, זכות שאיננה להפקעה בשום תנאי. אילו גם היו יהודים באיזה זמן שהוא – המכריזים על הסתלקותם מזכות זו – אין בכוחם ובסמכותם להפקיע זכות זו מהדורות הבאים.
שום ויתור ממין זה אינו מחייב ואינו קושר את העם היהודי. זכותנו על הארץ – על הארץ כולה, קיימת ועומדת לעד, ועד ביצוע הגאולה המלאה והשלמה, לא נזוז מזכותנו ההיסטורית.''
_____________________________________________________

חברים: בקונגרס השישי בבזל 1903 הביא חוזה המדינה, בנימין זאב הרצל, הצעה שקיבל מהאימפריה הבריטית, להקים באוגנדה מדינה יהודית ''זמנית''.

הייתה זו הצעה ''מפתה'' בתקופה בה היה שרוי העם היהודי במצוקה קשה. הקונגרס בדק את ההצעה, אך לבסוף נצחו הציונים של ציון, וארץ ישראל הפכה ליעד שיבת ציון מאז ועד היום.

היינו במצוקות גדולות מאלה בה אנו נמצאים היום כחלק מהתוצאות ההרסניות של הסכמי אוסלו.

תוכנית ההתנתקות של אריאל שרון, 101 שנים לאחר הקונגרס השישי, חמורה מתוכנית אוגנדה והיא עלולה להופכנו לגולים ועקורים בארצנו.

זכרו: כשם שתוכנית אוגנדה לא פגעה בזכר מורשתו ההיסטורית של הרצל, כך לא עלולה דחיית תוכניתו של שרון, לפגוע בהישגיו של אריאל שרון, כמפקד ומצביא בכיר בשרות עם ישראל.

חברים זכרו: אין רשות לשום איש לוותר על ארץ ישראל

בלא מורא ובלא משוא פנים בחרו בחיים !

שלכם

יוסי בלום הלוי


חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מכתב יפה
אריה פרלמן (שבת, 01/05/2004 שעה 22:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהפה שלך ללב שלהם.

ויש להם לב. וגם ראש.
_new_ הוספת תגובה



דברי הבל
ליכודניק אמיתי (שבת, 01/05/2004 שעה 22:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי גישתו הנואלת של בלום הלוי , ובני דמותו הרעיונית , על ''העדר זכות'' לויתור בארץ ישראל, לא היו היהודים בארץ ישראל מסכימים לתוכנית החלוקה, המנדט הבריטי היה נמשך ומוחלף בסופו של דבר במדינה ערבית או בסיפוח חירדן מצרים וסוריה, והציונות היתה נשארת כאפיזודה חולפת בהיסטוריה

צריכים לדעת מתי לוותר על מעט כדי לא להפסיד את הכל.
את זאת למדנו גם ממורנו מנחם בגין שהימין הפגין נגדו בטירוף כאשר נסוג מגן הירק בסיני, באותם סיסמאות ואיומים כפי שהוא מפגין היום.

אם יפסיד שרון במשאל תהיה זו הוכחה שהליכוד לא יכול להביא לא שלום ולא ביטחון אלא הוא שבוי בידי הימין הקיצוני.

אני חרד לבאות
_new_ הוספת תגובה



עדיין לא הבנתי אם אתה נביא או חכם לאחר מעשה
מרצנ''יק פושט רגל (שבת, 01/05/2004 שעה 22:57)
בתשובה לליכודניק אמיתי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל אופן הרהורי הלב שלך לא מצביעים על היותך זכאי להקרא ליכודניק
_new_ הוספת תגובה



אתה מתכוון, כמובן,
אריה פרלמן (שבת, 01/05/2004 שעה 23:27)
בתשובה לליכודניק אמיתי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ל''גישתו הנואלת'' של דוד בן-גוריון. ודרך אגב גם של יצחק טבנקין. ודרך אגב גם של מנחם אוסישקין. ודרך אגב גם של זאב ז'בוטינסקי. ודרך אגב גם של מכס נורדאו.

איזו תנועה נפלאה ונואלת זו, התנועה הציונית!
_new_ הוספת תגובה



בן גוריון ויתר בשם התנועה הציונית
ליכודניק אמיתי (שבת, 01/05/2004 שעה 23:55)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על שטח גדול של ארץ ישראל וקיבל את תוכנית החלוקה
בגין ויתר על פתחת רפיח כשכל רבני הציונות הדתית נכריזו שזהו חלק מארץ ישראל
אתה מסלף את ההיסטוריה
_new_ הוספת תגובה



בן גוריון ויתר בשם התנועה הציונית
רוני קליין (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 0:09)
בתשובה לליכודניק אמיתי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמובן.
אנשים נבחנים לפי מה שהם עושים ולא לפי מה שהם אומרים.
אריה מפרט בכל פעם מה אנשים אמרו ומתעלם בשיטתיות ממה שהם עשו - הפתרון שכל אדם עושה כשהוא מגלה את הפער בין הרצוי למצוי.
אריה לא אוהב את הסתירה הזאת ולכן מתעלם ממנה. למה לתת לעובדות לקלקל את האידאולוגיה?
_new_ הוספת תגובה



בן גוריון ויתר בשם התנועה הציונית
אריה פרלמן (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 23:44)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכס נורדאו, זאב ז'בוטינסקי, מנחם אוסישקין ויצחק טבנקין מעולם לא ויתרו.

גם מזה אתה מתעלם.

ולא הכללתי את ברל כצנלסון ביניהם - שהיה מהשוללים החריפים של תכנית החלוקה - מכיוון שהוא בפירוש הצהיר על עצמו כפרגמטיסט.

בן גוריון ויתר על חלק מארץ-ישראל - ולמעשה לא ויתר, ועל כך ניתן לנהל דיונים שימלאו לילות שימורים רבים.

אבל לא דיברתי על ''מעשיו'' - כי אם על ''עמדתו''.

גם מכך אתה מתעלם.

הליכודניק האמיתי כינה ''נואלת'' את עמדתו של בלום-הלוי - לא את מעשיו.

אז כל מה שרציתי לציין הוא שלא את ''עמדתו הנואלת'' שלו-עצמו הוא מייצג - כי אם את ''עמדתו הנואלת'' של בן-גוריון.
_new_ הוספת תגובה



בן גוריון כידוע קרא לנסיגה לגבולות 67
רמי נוידרפר (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 0:31)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

67
_new_ הוספת תגובה



דברי הבל - של מי? צא ולמד הסטוריה
יוסי בלום הלוי (שבת, 01/05/2004 שעה 23:59)
בתשובה לליכודניק אמיתי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי!

למד הסטוריה של הסכסוך, ובעיקר את הזכויות השמפטיות של העם היהודי לפי הצהרת סן רמו והכרזת המנדט - 1920 1922. בלא הכרה של מסמכים אלה אין לך יכולת להבין את מה שאתה מתאר כהחלפת ''המנדט הבריטי'': במדינה ערבית. המנדט לא היה בריטי הוא היה של חבר הלאומים שקבע בחוק הבינלאומי של זכויות הבית הלאומי היהודי בארץ ישראל עלשתי גדות הירדן - לא ז'בוטינסקי - חבר הלאומי קבע את גבולות א''י בזכות ולא בחסד על פי מורשת העם היהודי על הארץ וירושלים. הצהרת בלפור הפכה מניר סתם להתחיבות חתומה של הבריטים להקים בית לאומי יהודי. הערבים נסו לעשות מה שאתה בבורותך מתאר - ונכשלו במלחמת 1948. לכםן צוכנית החלוקה 1947 הפכה לדבר שעבר מהעולם. סעיף 80 בהצהרת האום קיבע את המנדט בחוק הבינלאומי עד היום רק לישראל - אם תיאר נאמנה לחוק הבינלאומי יש ריבונות על א''י.

הקשקוש של שרון ויועציו על ''הימין הקיצוני'' הוא פאתטי ומיועד לזרות חול בעיניים. ברום הבא למועדון מרץ ידידי!
_new_ הוספת תגובה



חוץ ממך אף אחד לא רואה ב''הצהרת
רמי נוידרפר (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 0:02)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סן רמו'' מסמך מחייב ובר חשיבות.
חבר הלאומים עבר מן העולם ומדינת ישראל נוסדה כי התנועה הציונית קיבלה את תוכנית החלוקה ו ו י ת ר ה על חלקים בארץ ישראל.

הליכודניק האמיתי אולי לא כל כל ליכודניק אבל צודק
_new_ הוספת תגובה



חוץ ממך אף אחד לא רואה ב''הצהרת
משה (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 2:21)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון.
גם אני רואה בהחלטת חבר העמים החלטה מחייבת. וכן כל מי שיש לו ידע מינימלי בעקרונות המשפט הבינלאומי, שאתה ואחרים מהזן שלך דורשים מהמדינה לפעול על פיהם. לעומת החלטות סן רמו, כל ההחלטות שנתקבלו באו''ם אין להן תוקף משפטי.
_new_ הוספת תגובה



כל ההחלטות בדבר עתידה של ארץ ישראל רלוונטיות
בננה ספליט (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 8:00)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה אם זה נוח לך או לא נוח לך להכליל אותם בתיזה שלך. מבחינה משפטית יש להצהרת סן רמו ערך, בבחינת הסתכלות על תרומתן של מעצמות אירוםה לבעיית ארץ ישראל.

אתה לא חייב לכלול את ההצהרה שלך בתיזה שלך על הסכסוך אבל זה לגיטימי שתהיה נכון לתקיפת התיזה שלך, משום שהשמטת נתון כזה או אחר בבנייתו.

יש כאלה המבטלים את הצהרת סן רמו, הצהרת בלפור ו'הכרזת האו''ם' כלא רלוונטיים, בטענה שמי בכלל שם אותם לקבוע בסוגיית זכותם של היהודים לארץ ישראל. משהו בבחינת לא מדובשך ולא מעוקצך.
_new_ הוספת תגובה



בננה, אנא צור עימי קשר דוא''ל
דוד סיון (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 8:09)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כל ההחלטות בדבר עתידה של ארץ ישראל רלוונטיות -- ראו סימוכין:
יוסי בלום הלוי (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 11:16)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוות דעת מלומדה של פרופסור למשפט חוקתי - אליאב שוחטמן
כמו כן חוות דעת של המשפטן הווארד גריף, של פרופ' טליה אינהורן
טעה מר ר. נוידרפר כשכתב שהחלטת האום החליפה את הצהרת המנדטים של חברהלאומים סעיף 80 בצ'רטר של הקמת ארגון האומות המאוחדות קובע שכל המנדטים של חבר הלאומים יישארו על כנם ללא שינוי. לפי סעיף 6 של אמנת האו''ם (פתרון בדרכי שלום) - ההחלטות של העצרת - ובכללן החלטת החלוקה הן המלמות בלבד - רק לפי סעיף 7 - החלטות מועה''ב - הכרזת מלחמה במקרה של הפרת אמנת האום בדרכי מלחמה, רשאית המועצה לכפות פיתרון בכוח.
טעויות על בסיס בורות נפוצות לא רק בקרב אנשי שמאל - גם רוב הציבור איננו מודע לזכוית העם היהודי על ארץ ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה ומטעה
רמי נוידרפר (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 13:34)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מניח שאתה לא טועה אלא מסלף את ההיסטוריה בכוונה.
בהחלטה 181 של העצרת הכללית של האו''ם החליט האו''ם על סיום המנדט הבריטי על ארץ ישראל
The Mandate for Palestine shall terminate as soon as possible but in any case not later than 1 August 1948.

טענתך שהחלטות סן רמו עדיין תקפות אין לה כל ידיים ורגליים במשפט הבינלאומי.
מדינת ישראל הוקמה , כידוע לכל ילד, כנאמר במגילת העצמאות ''על פי החלטת עצרת האומות המאוחדות'' והטענה ש''זוהי רק המלצה'' היא חסרת בסיס ומוזרה ביותר, בלשון המעטה, טענה שהומצאה כאפולוגטיקה מאוחרת כדי למצוא בסיס משפטי כביכול לזכותנו על השטחים.

יכול להיות שתמצא איזשהם משפטנים מן הימין הקיצוני בישראל, כגון יריב שוחטמן שיטענו שהחלטות האו''ם אינן תקפות אך לא העולם ובוודאי לא ממשלת ישראל , ואפילו לו הממשלה הנוכחית, קבלו גישה זו.
_new_ הוספת תגובה



טענתך מוזרה
בננה ספליט (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 15:34)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באותה מידה אני יכול לטעון שאתה מסלף את ההסטוריה בכוונה כדרך שאנשי שמאל עושים, כדי לחזק את עמדותיהם ביחס למצב העכשווי.

אפשר לשפוך הרבה שמן למדורה ולומר שאתה הולך ע''פ מפרשים שמאלנים, אבל זה לא יהי רציני בדיוק כמו שאמירתך אינה רצינית.

אפשר גם לומר שהחלטת עצרת או''ם היא המלצה בלבד ולכן בכלל לא מחייבת, ועוד כמה טיעונים כאלה.

משפטנים בכירים כבר נתנו את דעתם, כמו תת שר החוץ האמריקאי לשעבר, יוג'ין רוסטוב, למשל.

אבל כמו שאמרתי כבר קודם, אפשר בכלל להתעלם מכל ההצהרות, ההחלטות וההכרזות האלה, כי זכותו של העם היהודי למדינה בארץ ישראל היא זכות הסטורית ופוליטית שאיננה תלויה בהחלטה זו או אחרת. ממש כמו שזכותם של הצרפתים לצרפת והספרדים לספרד. ואם יש להם בעיה עם מיעוטים מילטנטיים הם ידעו להתמודד עם זה ללא סיוע של האו''ם.

_new_ הוספת תגובה



הפיסקה האחרונה - האמת החשובה
דוד סיון (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 16:06)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכל צריך להתחיל מנקודה המוצא הזאת. המצב המשפטי יכול, אולי, להיות כלי למימוש הזכויות ההיסטוריות אבל בהחלט לא סיבה להן.

זו פעם שניה שהוצאת עבורי את הערמונים מן האש.
_new_ הוספת תגובה



חוץ ממך אף אחד לא רואה ב''הצהרת
אריה פרלמן (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 23:49)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמי, אף אחד לא רואה בהחלטות האו''ם ומועצת הביטחון ''מסמכים מחייבים'' כשזה לא נוח לו.
אפילו כאשר מדובר במסמכים 'טריים' לחלוטין.
למשל - ישנה החלטת מועצת הביטחון שלצערי הרב אינני זוכר את מספרה - שאוסרת במפורש על עירוב ילדים מתחת לגיל 15 בלחימה.

הרשעות הפלשתינאית עושה זאת כדבר של יום-ביומו - ועם זאת - ועל אף 'טריותה' ו'תקפותה' ה'אמיתית' של החלטה זו - יש להניח שכל שועי העולם יגעו בצחוק פרוע אם יבוא פרופ' שוחטמן את ד''ר ישראל בר-ניר לתבוע גינוי ו/או סנקציות נגד האירגון המפלצתי ההוא (לא האו''ם - הכוונה היא לאש''ף במקרה זה).
_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד, עמיש!
שמאלני צר שכל (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 0:16)
בתשובה לליכודניק אמיתי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוצאת לי 'תה מילים מ'פה!
_new_ הוספת תגובה



אנו לא ז'יטונים ברולטה! למען ילדינו ונכדינו - לא לשרון!
יוסי בלום הלוי (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 14:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשמוע את האזהרות של מר אריאל שרון, ''שלמען ילדינו ונכדנו - אמור הן'' או להקשיב לשאול מופז האומר כי ''ההתנתקות טובה לישראל מהיבט הבטחוני וכי אין שום חשיבות להתנחלויות בחבל עזה, שכולן נולדו בטעות'', לטענתו.

ועוד אילו אשליות, פיזר היום מופז ב- YNET:

''תמיד נוכל לחזור לעזה''

''מפלס הטרור ירד בעקבות תוכנית ההתנתקות''

''התוכנית תוביל גם לשיפור איכות החיים של אזרחי ישראל''

''צריך לומר שההיערכות של כוחות הביטחון ובכללם צה''ל, השב''כ והמודיעין, יהיו באופן בו ישראל תשלוט ברצועה כולה''

''נוכל להפעיל את כל האמצעים שעומדים לרשותנו''.

''גם יהיה צורך להיכנס נקודתית לאתרים בעייתיים, מהם נשקפת סכנה לאזרחי ישראל, נהיה חופשיים לעשות זאת''

''אני צופה שמפלס הטרור ירד''.

לשאלת הגולש אלון, שתהה כיצד תוכל ישראל להתמודד עם ירי טילים ענה:

''הגמישות של צה''ל לפעול כנגד כל סוג של איום מתוך רצועת עזה תגדל, ובכללה גם היכולת לתת מענה טוב יותר מול ירי טילים, אם יתרחש''.

בנוגע לציר פילדלפי, אמר מופז כי ''כשיהיה לנו פרטנר פלסטיני שלא יאפשר העברת נשק ואמצעי לחימה מהמנהרות, נוכל לשקול את נוכחותנו בציר פילדפי בתיאום עם המצרים''.

''תוכנית ההתנתקות, במידה ותתבצע, תוביל לשיפור איכות החיים של אזרחי ישראל''.

''אין לי ספק שלתחושת הביטחון של אזרחי מדינת ישראל תהיה השפעה גם על תחומים נוספים כמו הכלכלה, התיירות השקעות מחו''ל''
''תהיה הסטה של משאבים שהיום מושקעים בכל נושא הביטחון, לנושאים שחייבים להיות בסדר עדיפות עליון, כגון חינוך, רווחה ותרבות''.

''יש לנו תוכנית''

''מדינת ישראל לא תאפשר את הפיכתה של רצועת עזה למאגר נשק וטרור עולמי''.

''יש לנו תוכנית לפגוע בתשתית הטרור ברצועת עזה, בעיקר במנהיגי, פעילי ותשתיות החמאס''.

שאל אותו הגולש עידו:

''איך תגרש מביתם אנשים בני 60? גרים שם יהודים שבנו את כל חייהם שם. יש להם ילדים ונכדים שנולדו שם. אנשים הם לא חיילים בלוח השחמט שלך. אי אפשר להגיד להם אתם יכולים לגור כאן, ואחרי 35 שנה להגיד להם 'תעופו מכאן', וכל זה בשביל תוכנית שאינה התנתקות אלא גירוש בלבד''?

מופז: ''עצם ההתיישבות בעזה היתה טעות. ''בטווח הארוך, ברור לכולנו שהתיישבות של ישראלים ברצועת עזה לא תימשך לנצח. לא היה נכון ליישב קומץ של כמה אלפי ישראלים בקרב כמה מיליוני פלסטינים. ההתיישבות בישראל צריכה להימדד על פי אינטרסים לאומיים וביטחוניים. עזה אינה עונה על הצורך הזה ואילו ההתיישבות ביו''ש היא חלק מאינטרסים אלה''.

''אין כאן גירוש, להפך, אנחנו מחבקים חיבוק חם את המתיישבים ברצועת עזה. אנחנו מעריכים ומוקירים אותם על פועלם וכל מהלך בחירת מקום מגוריהם יעשה בתיאום ובהבנה''.

''התוכנית מובילה לכך שישראל תהיה מדינה עם רוב יהודי, עם גבולות המבוססים על גושי ההתיישבות ביהודה ושומרון, ועל אי חזרה לגבולות 67. כל אלה, בתוספת התמיכה האמריקנית, נותנים לנו יתרון משמעותי''.

עוד הסביר השר כי אם התוכנית תמומש, בטווח של שנה עד שנתיים, לא תימשך כניסת פועלים פלסטינים לישראל. ''זה עניין של חודשיים, לא יותר מכך, התלוי בהזרמת ההשקעות לרצועה ובאופן ניצולן'', הבהיר.

עד כאן ''פנינים'' מפיהם של אריאל שרון, ושל שר הביטחון מופז. אינני יודע אם שמעתם את אייל ארד מתעמת עם מור יוסף, דובר מועצת יש''ע, אבל דבריו היו רפליקה גמורה של טיעוני התבוסתנות המחפירים ביותר שך שלום עכשיו, גוש שלום ושולמית אלוני משכבר הימים...

אבל כל מי שזוכר, ורובנו זוכרים, את האופוריה של הסכמי אוסלו הממאירים, חי בחושה של דה ז'ה-וו (''כבר היינו בסרט הזה..).
רבין פרס וביילין אמרו לנו:

הטרור איננו סכנה קיומית ולא בעיה אסטרטגית, מה הבעיה עם כמה רובים שניתן לפלשתינאים באוסלו? - מה, צה''ל לא ידע לטפל בטרור??? ובמציאות, מופז הצליח לחלץ כיתת חיילים מקבר יוסף כשהיה רמטכ''ל?
הוא הרי יגיד כמו הבוס הראשון שלו איציק מרדכי: בגלל חירבה בחברון לא אדליק את כל האזור! מכירים אותך מופז!

זוכרים את הנימוקים של רבין ופרס בעד אוסלו א' ב' וכל השאר: ''למען ילדינו ונכדינו טוב לוותר ולהציל חיים'' -

טוב שלום מארץ ישראל השלמה - כן! להזכיר לך מופז שאת זה שכחת לומר לנו!

ומה תוצאת האשלייה המטורפת והמכזבת הזו: 1500 אזרחים מהם מאות תינוקות וילדים, משפחות שלמות, סבים וסבתות שהאמינו לכזבים של מנהיגות כושלת ואובדת - נרצחו
מופז הולך בדרכי קודמיו שלא רצו להילחם או שלא סמכו על הצבא, שידע לגבות אינטרסים לאומיים חיוניים!

הם מפחדים היום, להקת החצר של חוות השקמים בראשות אריאל, עמרי ואייל שרון - בהיסטריה גמורה - גם אורי דן! גם וייסגלס. הם בהיסטריה נוראית, היסטריה של מהמרים ששמו הכל על הרולטה בקזינו הדמים של המזרח התיכון ועתה, הם אומרים לנו - גם אתם אזרחי ישראל, עלו כמו ז'יטונים בגופכם על הגלגל המסתובב ששמנו לכם, והיו מוכנים לזוז עם המקל של הקרופייה, אולמרט ומופז, שיזיזו אתכם ממשבצת אחת של הרולטה למשבצת אחרת.

רבותיי:

היום, הרולטה הזו איננה משחק מזל בכסף - זו רולטה בחיים של כולנו!
עלינו לומר למהמר הכבד - אריק שרון - זמנך עבר! נכשלת, יכולת לחסל את הטרור כבר בחודש הראשון לכהונתך ולהציל 1000 יהודים, וגם הילדה הקטנה, שלהבת פז, שהחזקת מתה בזרועותיך, יכול היית להציל ולא הצלת. לך לך לדרכך, אריאל שרון, התפטר ופטור את עם ישראל מעונשך!
_new_ הוספת תגובה



מר כלום הלוי עליך להחליט אחת ולתמיד
מושה (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 14:29)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1000 או 1500!
_new_ הוספת תגובה



אנו לא ז'יטונים ברולטה! למען ילדינו ונכדינו - לא לשרון!
יוסי בלום הלוי (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 15:18)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1000 באחריות שרון - 500 מתחילת אוסלו הארור, כולל נתניהו
כל המנהיגים מאז - שותפים עקיפים לשפך הדם.
_new_ הוספת תגובה



1500 באחריות יוסי בלום הלוי
אלקנא בר סיקרא (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 15:34)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושותפיו לדרך העוועים
הנה גם אני יכול
_new_ הוספת תגובה



ממשיכים לרקוד על הדם הא?
מושה (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 15:54)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לך בושה יוסי, אין לך בושה!
_new_ הוספת תגובה



יוסי, דבריך הם בושה וחרפה
דוד סיון (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 15:59)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא רוצה לשאול אותך עבור מי מהמנהיגים הללו הצבעת כי אז יתבהר ......

אבל אתה מנסה להדביק עליהם את הדם השפוך כאילו אתה, אני או כל אחד אחר לא אחראי בכלל.

דבריך מביישים אותך....!!
_new_ הוספת תגובה



יוסי, דבריך הם בושה וחרפה - האומנם???
יוסי בלום הלוי (יום שני, 03/05/2004 שעה 11:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד ידידי:

אני כאזרח נאמן של מדינת ישראל עשיתי כל חוביתיי לעם ולמולדת: שרתתי בין 1963 ועד 1994 בצה''ל: לחמתי במלחמת 6 הימים, התשה, יוה''כ, לבנון + אינתיפאדה 1, בחטיבות הצנחנים 890 סדיר ומילואים 55. הגנתי בגופי על אזרחי ישראל מפני הרוצחים המתועבים.

אז היכן, דר' סיוון אני אשם בשפך הדם, ומדוע עלי להתבייש?
אני נרתמתי למאבק בהסכם אוסלו ובכל גרורותיו מהיום הראשון - הסברתי ברדיו, בטלביזיה, בעיתונים, באינטרט בפגישות פרונטליות עם הציבור, שאוסלו יביא לאסון ושפך דם נורא!
אז היכן אני אשם? אני וחבריי לדרך היינו השליחים - היינו צופר-אזעקה ואתם - בשמאל - לא רציתם לשמוע!

התנצל בפנינו דוד!
_new_ הוספת תגובה



שפיכות הדמים היא בגלל ההתעקשות על הכיבוש
רמי נוידרפר (יום שני, 03/05/2004 שעה 11:43)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היינו ממלאים את הסכם אוסלו היה המצב טוב יותר
_new_ הוספת תגובה



סיפורים באיספניה
טומי לא פיד (יום שני, 03/05/2004 שעה 13:16)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האספמיה כבר התמלאה באגדות אוסלו.
הו, הא, היה יותר טוב... בטח.
היי ערפאת, למה אתה צוחק?
_new_ הוספת תגובה



תילמד עברית
רמי נוידרפר (יום שלישי, 04/05/2004 שעה 13:40)
בתשובה לטומי לא פיד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ביטוי כזה ''האספמיה כבר התמלאה''
חלומות באספמיה - כלומר בספרד פירושם חלומות שלא יתגשמו
_new_ הוספת תגובה



קודם, יוסי, תתנצל בפני שרון, נתניהו והמנהיגים האחרים
דוד סיון (יום שני, 03/05/2004 שעה 11:47)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכלל נראה לי שאתה הוא זה שצריך להתנצל.

אני בסך הכל אמרתי על דבריך: ''.... אתה מנסה להדביק עליהם [שרון נתניהו וקודמיהם] את הדם השפוך כאילו אתה, אני או כל אחד אחר לא אחראי בכלל.'' והוספתי שזו בושה וחרפה.

עם כל הזכויות הרבות שיש לך, ואני בטוח שלא רשמת הכל, לשרון ולנתניהו והמנהיגים האחרים יש לא פחות למרות מה שאתה חושב. אתה גם ממשיך לשגות בשימוש מופרז ב''אתם'' כאילו לא למדת כלום.

כדי שאני אתנצל תצטרך לשכנע אותי שדבריך לא מטילים עליך בושה וחרפה. ולא זורקים עלי, הקטן, את מה שלא מגיע לי....
_new_ הוספת תגובה



יוסי, דבריך הם בושה וחרפה - האומנם???
עזי באום (יום שני, 10/05/2004 שעה 18:21)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין בין 1963 ועד 1994 נהרגו במלחמות ישראל הרבה יותר מ1500 הרוגים.
כך שבכלל לא בטוח שללא אוסלו המצב היה משתפר.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי