|
שרון לא עוצר באדום | |||||
יוסי בלום הלוי (יום שישי, 23/04/2004 שעה 12:53) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
פתאום הוא לא טוב? | |||
|
|||
כאשר אריק שרון עושה מה שאתה מאמין בו - אזי הוא אביר הימין. כאשר הוא משנה דעתו בסוגייה די שולית (כי הרי אינך מאמין שהוא באמת יפנה התנחלות ולו אחת...) פתאום הוא נהיה בדיעבד כזה כשלון בעיניך? לפני שנה - רק השמאל הקיצוני היה מתבטא על ראש הממשלה כמוך. ועל מי אתה מסתמך פתאום? על עוזי בנזימן? השמאלן הנתעב מן העיתון המשוקץ ששמו הארץ? אין קץ לצביעות!!! | |||
_new_ |
פתאום הוא לא טוב? | |||
|
|||
רמי! שרון ינסה בכל כוחות לעקור את ההתנחלויות! הוא רציני! הוא באמת לא עוצר באדום. | |||
_new_ |
הלוואי... זה המעשה הנכון לעשותו | |||
|
|||
_new_ |
הלוואי... זה המעשה הנכון לעשותו | |||
|
|||
הטעות של הימין הקיצוני היא שלא תמך בברק. כשהליכוד באופוזיציה ברק אפילו לחלום על הורדת התנחלות אחת לא היה חולם | |||
_new_ |
מזה הימין הקיצוני? | |||
|
|||
זה הימין שצריך לאהוב את השמאל? אתה חוזר על המנטרה הזאת שוב ושוב, תוקף את הקטצוניים אבל מדבר כקיצוני. למה? ולמה אתה בטוח שברק לא היה מוריד התנחלויות. הוא היה עושה את זה כמו שהוא ורק הוא יצא מלבנון. הכל שאלה של זמן ובסוף הוא היה עושה את אותה טעות כמו שרון. | |||
_new_ |
מזה הימין הקיצוני? | |||
|
|||
בשביל לצאת מלבנון מספיק לתת פקודה לצבא. ברק לעולם לא היה מצליח להוריד התנחלויות כשכל הימין נגדו לא אמרתי שהימין צריך לאהוב את השמאל הוא היה יכול לקחת כדור נגד בחילה ולהצביע ברק. זכור. לברק ללא הימין לא היה רוב בכנסת, כך שהימין יכול היה לחסום אותו בפני תעלול טאבה חדש | |||
_new_ |
מאמר מחכים ומעניין, יחד עם זאת, | |||
|
|||
--קשה לקבל את תאור המציאות בצבעים קונטראסטיים כה עזים כמו שיוסי בלום מתארה. המציאות הפוליטית והחיים בכלל מאופיינים יותר בצבעי אפור וורוד ולא באדום שחור או לבן. שרון של ''יום-כיפור'' ב 73, אינו שרון של מיל' לבנון מ82 . שרון מיטיב להתבלט היכן שקיים ווקום מנהיגותי מעליו. במיל' יום כיפור גילה שרון מצביאות מעולה והבנת שדה הקרב יותר מאשר הפיקוד {דרום} תחת גורודיש באום-חשיבה ואלעזר בקריה בתל-אביב. במיל' לבנון פעל שרוןהפעם כשר הביטחון, תחת ווקום מנהיגותי של ראש ממשלה חולה וחלש והתוצאה- הובלת המהלכים בלבנון בדרכו תוך כסוי בהחלטות ממשלה שלא הבינה בדיוק מה קורה בשטח. שרון לא התנהג כך תחת מנהיגותו של בן גוריון או תחת דיין כרמטכ''ל. להערכתי הצנועה, שרון הוא איש טוטאלי, וככזה הצלחותיו הן מרהיבות מאד, אך כשלונותיו צורבים מאד. או בלשון העם: שרון נוהג ''ברכבו'' כשידיו האוחזות בהגה עושות תנועות גדולות ימינה ושמאלה בו בזמן שאדם רגיל אוחז בהגה בעדינות ונהוג בעזרת תנועות עדינות וקטנות. על כביש ישר אין הבדל גדול ביניהם, אך ליד תהום, נהיגתו של שרון מסוכנת מאד... | |||
_new_ |
מאמר מחכים ומעניין, יחד עם זאת, | |||
|
|||
העניין הוא שכל אחד מנתח את שרון בהתאם לאינטרס הפוליטי שלו, של המנתח. אכן יש בשרון מידה מסויימת של הפכפכנות שלדעתי נובעת מטבעו המחפש פתרונות יסודיים וכוללים. כשהפתרונות האלה מקורם בגישה פרגמטית מה טוב למדינה ולא נובעות מהשקפת עולם. כך פעם הוא יכול לחשוב שהשלטת הפלנגות על לבנון תשנה את אזורינו מבחינה גיאו פוליטית באופן יסודי לטובתנו, ופעם הוא יכול ללכת ליוסי שריד ולדבר על מדינה פלשתינית שאני מניח שהיתה צריכה להיות מדינת חסות שלנו. | |||
_new_ |
מאמר מחכים ומעניין, יחד עם זאת, | |||
|
|||
על שרון כמנהיג צבאי רק אומר שהאלוף פלד המנוח סופר איש סמול שביחס אליו מר''ץ היא בימין, כתב בזמנו מאמר במעריב המתאר אותו בשפע סופר סופרלטיבים כמנהיג צבאי גדול ביותר. | |||
_new_ |
שרון אכן נחשב לאיש צבא מוכשר ומקורי | |||
|
|||
בכל ההיבטים הטקטיים של ניהול מלחמה בשטח, הכרעת האוייב בשטח במצב נתון, כמו באום-כתף 67' או בתעלה ב-73'. שרון לא בא לידי ביטוי בהיבטים האסטרטגיים של המלחמה, כלומר קביעת דרך המלחמה ומטרות המלחמה ברמה הלאומית והשגתם. בהכללה צריך לומר שישראל ומנהיגיה מעולם לא הצטיינו בהובלה של מהלכים אסטרטגיים, עם יעדים ברורים וייצוב המצב שלאחר מלחמות ובין מלחמות. לדוגמה, בכל המלחמות ניצחנו והכרענו (טקטית) את המלחמה בתוך מספר ימים, אך מעולם לא הכרענו (אסטרטגית) ושינינו מגמה מדינית-אזורית בעקבות מלחמה. אפילו במלחמת יום כיפור השגנו ניצחון טקטי אדיר שלא יכולנו לתרגם אותו ליתרון אסטרטגי של ביסוס מעמדה המדיני של ישראל. אז ישראל היתה באחת מנקודות השפל שלה בכל היבטים שנבחן את מצבה. השלום נראה אז רחוק מתמיד. היינו צריכים חילופי שלטון כדי ליצור מצב ייחודי של שני מנהיגים, בישראל ובמצרים, שיוכלו לקדם שלום בהרף עין. דווקא במלחמת לבנון השגנו את יעדיה הצבאיים (הטקטיים) של המלחמה, גירוש ה''פתח'' מלבנון. אך שם משכנו את שהותנו בלבנון מעבר לתכנון המקורי של פקודת הקרב, בשל קפאון הנהגתי ארוך טווח, ומוססנו הרבה מהישגיה הראשוניים של המלחמה, תוך פיספוס אסטרטגי גדול. מחיר שהותנו בלבנון היה גבוה והישגנו נמוכים לעומת המחיר שהיינו משלמים לו היינו נסוגים בתחילת 1983 כמתוכנן ותוך עמידה ביעדי המלחמה בטרור. | |||
_new_ |
שרון אכן נחשב לאיש צבא מוכשר ומקורי | |||
|
|||
שרון חוזר ואומר שהוא אמר וחזר ואמר בשנות ה80 שיש לסגת מלבנון. ואם נזכר שבזמנו הוא התנגד לקו ברלב אז יתכן שהוא רצה נסיגה ללא אזור בטחון, אלא גיחות פנימה מתוך שטח ישראל | |||
_new_ |
אני לא מייחס את שהייתנו בלבנון לשרון | |||
|
|||
נהפוך הוא. שרון תכנן את היציאה המסודרת מלבנון מיד לאחר השגת מטרות המבצע - פירוק אש''פ בלבנון. אני מעריך שלולא שרון הודח מתפקידו צה''ל היה נסוג כמתוכנן לקו הגנה בגבול הצפון תוך סיוע צד''ל בהגנה מצפון לגבול לבנון. דווקא פרס, שמיר, רבין וברק (בגירסתו הצבאית) מנעו את היציאה מלבנון תוך שאנחנו מסתבכים בתוכה במלחמה מיותרת. אבל הם לא שכחו להכפיש דווקא את שרון, שניטל ממנו הפיקוד על הכוחות דווקא בשיא ההצלחה המבצעית. | |||
_new_ |
שרון מנע הנסיגה מלבנון?????? | |||
|
|||
הצחקת אותי!!! כמי שהיה אז רב סרן בצה''ל: תוכניותיו של שרון היו מרחיקות לכת הרבה יותר: בגין ז''ל עצר ברגע האחרון לאחר טבח סברה ושתילה את מבצע ''תפוח זהב'' שנועד להנחית את צה''ל בחופי צפון לבנון ולעורר מלחמה כוללת עם הסורים. המבצע , מיותר לציין היה מוצג לממשלה כתגובה הכרחית לתקיפות של הסורים על כוחוינו. הכוחות כבר היו אז בהכנות סופיות למבצע. תוכניתו של שרון , אותה תרגל צה''ל אז פעמים רבות - היתה התוכנית הגדולה - פלישה לסוריה דרך ירדן וכיבוש דמשק, החלפת המשטרים בסוריה , ירדן ולבנון במשטרי בובות פרו ישראלים שהיו מסכימים להקמת משטר נוצרי בלבנון , משטר פלתיני פרו ישראלי בירדן , ופתרון הבעיה הפלשתינית ב''ירדן היא פלשתין'' בחלק מהתרחישים שתרגל אז צה''ל , התערבה גם מצרים על ידי החזרת הצבא המצרי לסיני כתגובה ל''כיבוש'' דמשק. בהזדמנות חגיגית זו גם ''חזר'' צה''ל לסיני והכניע (בתרגיל) את המצרים. מאיפה אתה לוקח ששרון רצה לסגת מלבנון? איך רבין וברק הו קשורים לזה? רבין היה באופוזיציה בכלל!! שנאתך למפלגת העבודה מעבירה אותך על דעתך!! | |||
_new_ |
שרון מנע הנסיגה מלבנון?????? | |||
|
|||
דווקא אתה מצחיק עם הסיפורים הללו. קראת את קללת הכלים השבורים של עמנואל ולד? אם לא תקרא ותבין ששרון כבר בשבוע הראשון של המלחמה כשראה איך צה''ל מתפקד כמו אספסוף מזוין, כאשר גיס שלם (3 אוגדות) לא מצליח להתגבר על כוח סורי בבקע מול גדוד קומנדו וכוחות מחבלים הבולמים אותו בסולטן יעקב; כאשר מפקד חטיבה משורינת צה''לית מאבד את הקשר עם החטיבה שלו ומבלה מנותק בג'יפ שלו 48 שעות; כאשר כוח עוצבתי נוחת באוולי מהים ואיציק מרדכי עם האוגדה שלו במקום לחבור מיידית עם הכוח, הוא מתברבר בצידון ללחימה של שטח בנוי שנאסרה עליו בפירוש בפקודה הצה''לית וכאשר הוא נעצר על כביש החוף ופלוגת טנקים סורית בולמת אותו. צה''ל לא היה מוכן למלחמה הזו, וכל הכשלים החמורים שנחשפו במליוה''כ לא רק שלא תוקנו, הם אף הוחרפו! שרון גם לא הבין שהפיקוד הזוטר והבינוני לא היה שותף למטרות המלחמה ולא הבין אותן. צה''ל אולץ להישאר בלבנון כדי שישראל תחתים את לבנון על הסכם שלום (חלדה) שמיד הופר כשצה''ל הוברח בשלבים מלבנון והחיזבאללה קיבל פיקוד. צה''ל היה מובס אם התוכנית הגרנדיוזית של תפוח זהב לדבריך, היתה יוצאת לפועל. כמה שנים אחר כך לא הצליחה סיירת גולני לכבוש יעד של החזית העממית בלבנון, אז אתה מתפלא על דברי. שרון מבין היום שמצבו של צה''ל לאחר התבוסה במלחמה הפלשתינית, ב-3 השנים בהם הוא מכהן כרוה''מ, לא מאפשר לו להמשיך בתפקידו בגלל ביקורת על כשלונותיו, ולכן הוא מנסה לסגת ולברוח לא כדי להציל את מדינתו מאסון והתדרדרות, אלא להחזיק מעמד מול ביילין ופרס, אליהם הוא מנסה לחבור עכשיו. אוי ואבוי לישראל, אם מדינות ערב יתקפו אותה כמו ביוה''כ - רק ההרתעה הגרעינית עוד איך שהוא מחזיקה אותנו. אנו חברה בהתפוררות אמיתית - ומי שלא מבין זאת ימצא אותנו באיזה יום בקו הכחול. בריחה מעזה לא תעזור לעצור את ההתדרדרות - זה כמו זריקת הרואין למסומם - עוזר לזמן קצר ואחר כך רוצים עוד ועוד - והטריפ הזה הורג אותנו. לו שרון היה בא ואומר לעם: תראו אני נסוג אבל במקביל קובע את גבולות הקבע של מדינת ישראל יהיה אשר יהיה ונאבק כולנו נגד כל מי שיתנגד לנו כי זה מה שאנו רוצים מתוך זכויותנו על פי החוק הבין לאומי - היה רציונל כלשהו, אף כי לא הצדקה למעשה הטרנספר הזה כלפי אזרחים יהודיים. אבל הוא דוחה את ההכרעה לעוד איזה זמן בעתיד, כאשר יקום מנהיג אחר ועל פי התקדים של שרון ימסור לערבים את כל ישובינו כפי שביילין כבר התחייב עם חבריו בג'נבה. זהו הקץ - אם תרצה או לא. | |||
_new_ |
שרון מנע הנסיגה מלבנון?????? | |||
|
|||
תמיד ידעתי שימין קיצוני הוא כשמאל הקיצוני, ביחוד בשירי הקינה שלהם על ישראל המתפוררת. ושניהם תמיד חוזין את קץ הימים. ספרי הסמול מלאים בתחזיות חורבן ושבר, ומי אלה מן הימין הקיצוני שחובר אליהם ברגל ימין לריקוד המשותף, איני יודע? כיוון שאני מכיר קצת את היהודות האמונית הציונית הרי גם כיום הם מלאי אמונה.,וגם אחרי עזיבת גוש קטיף לא יגרע כלום מאמונתם. | |||
_new_ |
גם מותו של הלובאביצ'ער לא הזיז אנשים | |||
|
|||
מאמונתם... ועם זאת אני מסכים לחלק מדבריך, תעמולת הזוועה של הימין על חורבן המדינה היא אכן רעה חולה. | |||
_new_ |
גם מותו של הלובאביצ'ער לא הזיז אנשים | |||
|
|||
הם בסך הכל תלמידים טובים של הסמול שחוזה את קץ המדינה כבר כ25 שנים | |||
_new_ |
יותר מנדמה לי שאתה הוזה | |||
|
|||
בעצם ברור לי שאתה הוזה. לא שרון מנע יציאה מלבנון, אלא הדחתו מנעה את היציאה מלבנון. צה''ל מעולם לא תרגל כניסה לירדן בעשרים וחמש השנים האחרונות בתרגילי מלחמה, ובודאי לא את כיבוש סוריה. מעולם בתרגילי צה''ל לא הוגדרו מטרות מדיניות, כי אם רק משחקי מלחמה של כוח לוחם כנגד כוח לוחם, ובעיקר מלחמה בחזיתות. בד''כ משחקי המלחמה נפתחים בפלישה של מדינה ערבית אחת או יותר, וכוחות משלוח עיראקיים. כוחות המשלוח העיראקיים 'הפסיקו' להגיע למזרח ישראל דרך ירדן כבר באמצע שנות ה-80 ועשו זאת רק דרך סוריה. מעולם לא היתה פקודה לכניסה לסוריה דרך צפון לבנון, ואתה יותר ממבלבל עם פקודת אורנים הגדולה שצומצמה למבצע שיצא לפועל ב-1982. בדיוני הכנה לפקודה לטיפול באש''פ בלבנון שהחלו משנת 1980 באגף מבצעים, דרך הגדרת המטרות, שינויי התכנונים לאורך הזמן, מעולם לא דובר על כניסה לסוריה. נהפוך הוא, היתה הקפדה לשמור את הסורים מחוץ למשחק, תוך שמירת האופציה לפגוע בסורים שבלבנון במידה ויתערבו או סיכול התערבות של חיל האויר הסורי במלחמה. כל זאת להוציא הנחיה הכרחית אחת - פגיעה במערך טילי הקרקע אויר הסוריים שאיימו על המרחב האוירי בלבנון. הטיפול במערך הזה גרר התנגשות בין חילות האויר והפלת כתישעים ומשהו מטוסים סוריים. שרון רצה לסגת מלבנון, ובאגף מבצעים כבר החלו להערך ולבנות תוכנית התפנות מסודרת. העניין נמס במהלך 1983 ומעולם לא חזרו להתעסק עם זה עד סוף שנות ה-90. לגבי רבין, פרס וברק - אינני מבין מדוע אתה מתלהם כלכך ורגיש כלכך לעובדות שציינתי. האם רבין, פרס וברק לא היו ראשי ממשלה, שרי בטחון ושרי חוץ החל מ-1984? אם תבחן את משך הזמן שהם כיהנו הרי תבחין שבעצם במהלך 16 השנים האלה, הם ל א שירתו בממשלה רק כרבע מהזמן. אז למה אתה בורח מאחריות? גם 'תרגילי סיני' לא תורגלו מעולם את כניסת צה''ל וכיבוש סיני ב'פועל', תמיד - מאז הסכם השלום - תרגילי המלחמה הופסקו לאחר שצבא מצרים החל כניסתו לסיני. | |||
_new_ |
שרון מנע הנסיגה מלבנון?????? | |||
|
|||
וכמובן רמי , ששכחת את מבצע אתרוג ולולב לפיו אחר כבוש סוריה הכוחות היו שועטים לעבר בגדד על מנת לכבוש את עירק הדרומית, ומשם למדינות המפרץ, שם הכוחות היו אמורים לעלות על אוניות תרשיש ולהפליג לארץ כוש על מנת למצא את זהב אופיר ולפתור אחת ולתמיד את בעיותיה הכלכליות של ישראל | |||
_new_ |
דבריך כאן שווים ציטוט חוזר | |||
|
|||
''בהכללה צריך לומר שישראל ומנהיגיה מעולם לא הצטיינו בהובלה של מהלכים אסטרטגיים, ....'' עשית לי את היום. הניסוח פשוט ובהיר. אם אני מבין נכון המשמעות היא שלמרות שאין, ולא היו, לנו אסטרטגים (ואסטרטגיה) בעמדות מפתח אנחנו מצליחים לא רע. נדמה לי שניסחת את התחושה איתה אני הולך הרבה זמן. נדמה לי שכבר בקרוב אעשה שימוש בדבריך. | |||
_new_ |
אני אשמח אם תצטט אותי | |||
|
|||
וללא משוא פנים. | |||
_new_ |
איני יכול שלא לאמר על מאמר זה | |||
|
|||
שאילו נכתב לפני הבחירות של שרון נגד ברק היה מלא בהלל ותשבחות לשרון. זה טבעם של אנשים קיצוניים מי שאיתם הוא נהדר מי שנגדם הוא הגרוע ביותר. כי הרי לא יתכן לפי דעתם שאדם נורמלי וישר לא יסכים איתם | |||
_new_ |
איני יכול שלא לאמר על מאמר זה | |||
|
|||
במקרה שלי אני יכול להעיד, כדי לסתור את הסטריאוטיפ בו הגדרת אותי כ''איש קיצוני'', כי עוד בראשית דרכו של שרון כראש ממשלה - ב 2001 כתבתי מאמרי ביקורת נגדו - וזאת למרות ההיכרות האישית שלי עמו, שיחות וראיונות שקיימנו ב- תחילת שנת 2000 בנושא הספר שפרסמתי(התקדשות זיכרונות ממלחמת יוה''כ הוצ' מיתאם 1999) וזאת עוד לפני שחלם להיות רו''מ. אתמול בהקרנת הסרט החווה הסינית סיפור רשומון - מאת ניר טויב - הרשות השניה לטלביזיה, אמר יעקב חיסדאי, ואני מסכים עמו בלב שלם, שהסדקים שניבעו בחברה הישראלית לאחר מלחמת יוה''כ מקורם במנהיגות מתעתעת של מ''י, כי הרי לא ייתכן לבוא יום אחד ולומר לאנשים להתישב בארץ כי זו תמצית הציונות ועפ חשיבות לאומית מדרגה עליונה, ולבוא לאחר 30 שנה ולומר ''טעינו צריך לפרק הכל''. אני מעולם לא הייתי חסיד שוטה של איש ובוודאי לא של אריאל שרון. מלחמת יוה''כ למדה רבים מאיתנו שלא לסמוך על אף מנהיג ולבדוק לגופה כל פקודה שניתנת לך. מצ''ב קישור למאמרח ביקורת שלי על שרון בבחירות למועמדות לתפקיד רו''מ בין שרון לנתניהו כתבתי מדוע אני סבור שאין לבחור בו לכהונה שנייה של רו''מ: והיום אני סבור יותר מתמיד שביבי גרוע לא פחות ממנו. | |||
_new_ |
יוסי, עם יד על הלב | |||
|
|||
עבור מי הצבעת כאשר שרון עמד לבחירה מול ברק? מהי האחריות האישית שלך בהקשר הזה? | |||
_new_ |
יוסי, עם יד על הלב | |||
|
|||
הצבעתי עבור ראש ממשלה שלא אמר ולו מילה אחת על כוונותיו לממש את חזון מרץ ושלום עכשיו. מהרגע שגילה כוונותיו אני חלק ממחנה השלום האמיתי והקיומי של העם היהודי בארץ ישראל, שנלחם ויילחם מלחמת חורמה בשרון או בממשיכי דרך אוסלו - ג'נבה מפת הדרכים - התנתקות. | |||
_new_ |
איני יכול שלא לאמר על מאמר זה | |||
|
|||
יש משהו שעל הימין להבין. למשהו הזה קוראים 'אוסלו הנורא והאיום'. האוסלו הזה טרף הרבה קלפים ,וכמאמר יוצרו ''עשיתי את אוסלו בלתי הפיך'' לכן אין להאשים לא את שרון ולא את נתניהו בבוגדנות או בחוסר יכולת. כולנו יודעים מה היה המצב לפני פתרון העיווים של אוסלו אחרי מלחמת המפרץ. ערפאת היה מנודה בכל העולם כולל העולם הערבע מוסלמי. אש''ף עמד בפני פשיטת רגל היות וכל הזרמות הכספים אליו הופסקו. אש''ף קיבל מהתוניסאים צו גרוש ועמד לצאת לגלות לסוף העולם בתימן. ואתם יודעים כיצד התחיל כל מעשה התעתועים של אוסלו? לפי דברי פרס, צלצל אליו עמוס עוז ואמר לו שזה הזמן למחווה אבירי של מדינת ישראל לפלשתינים. הבעייה הגדולה של הימין תמיד היתה שהוא מעולם לא יזם גם כשהיו הזדמנויות מדיניות טובות מבחינתו, היות והוא לא היה מוכן לשום טיפת גמישות. מדיניותו היתה מדיניות הלא והסטטוס קוו. התוצאה: שדה היוזמות המדיניות היתה שדה המחקים הבלעדי של השמאל ואומות העולם. התוצאה: ביילין אבו מאזן, קמפ זייויד, טאבה וז'נבה, כולם איומים ונוראים שרון החליט לשנות נוהג נפסד זה ולנצל נשיא אמריקאי ''ציוני'' והנהגה אמריקאית של הניאו שמרנים על מנת להשיג לישראל הישגים משמעותיים ביותר ברי קיימא. עלינו לדעת שגם באמריקה יתכנו שינויים משמעותיים ביחס לישראל. התקשורת שם ברובה נגדנו, הערבים מוסלמים מתארגנים שם דוגמת היהודים והאוניברסיטאות עושות את עבודתן המלוכלכת יותר ויותר חזק. | |||
_new_ |
לא נכון | |||
|
|||
הימין יזם גם יזם - את השלום עם מצריים , החזרת כל סיני ופירוק ההתנחלויות שם. הישג אדיר של מנחם בגין שעליו יש להודות לו לעד!! להזכירך ה''שמאל'' המקובע בדעות הבטחוניסטיות כגון מוטה גור , גולדה ורבין , נגררו בתחליה אחרי בגין בחוסר התלהבות בולט, וגיבו אותו רק אחרי שהימין הקיצוני בהנגת גאולה כהן , העצני , ישראל כץ , צחי הנגבי וראשי המתנחלים יצאו נגד ההסכמים... מזכיר לכם משהו? | |||
_new_ |
לא נכון | |||
|
|||
כל זה נעצר ביש''ע. לגבי כמובן יו''ש היא נחלת אבות והכובשים הם הפלשתינים. ובית אל ושילה הם יותר ישראל מתל אביב. אולם אוסלו יצר מצב חדש שאי אפשר להתעלם ממנו. ואני מקווה שיגיע המועד ויעלו לארץ מיליוני יהודי אמריקה ונחזור לנחלתנו המובטחת לנו מימי עולם | |||
_new_ |
כרגיל הימנונים בועטים בדלי... | |||
|
|||
אני עוד זוכר כמה נהנינתי לראות את הסהרורים צועקים על יצחק שמיר שהוא בוגד בגלל ועידת מדריד. ומאחר ובודאי שלא תחשדו בי שתמכתי בשרון אי פעם בחיי, בכל זאת אציין כי במאמרו של מר בלום הלוי יש שפע של אי דיוקים, הגזמות והכפשות מיותרות. יש מספיק מה להגיד על שרון גם בלי להיעזר בתעמולה שפלה | |||
_new_ |
אני לא הייתי ממהר ומכנה את השמאלנים - דלי | |||
|
|||
אני חושב שאתה מקצין ואולי בכוונה את הכינוי. אני הייתי מסתפק בכוס. | |||
_new_ |
כרגיל הימנונים בועטים בדלי... באמת? היבן הכפשתי את שרון? | |||
|
|||
האם לשם שינוי תוכל להביא דוגמא להכפשה, אי דיוק - או שתמשיך לזרוק רפש? | |||
_new_ |
כל מילה היא הכפשה והשחרה | |||
|
|||
אך נתמקד בסילופים ובשקרים שלהלן: 1.אתה מביא את ההרפתקא של שלומציון של 1977 בקישור ישיר לגלות הפוליטית של שרון לאחר הטבח בסברא ושתילה, ולמרות שאתה מציין את השנים הרי שזה צירוף דמגוגי התלוש מהמציאות 2. הוא לא ישב באופוזיציה מיום הדחתו מתפקיד שר הבטחון אלא בתפקידים שונים בממשלה (שר השיכון שר המסחר והתעשיה) 3.הרמטכל דוד אלעזר מעולם לא ''יצא משווי משקלו הנפשי'' 4. שרון לא סגר את ערוץ 7 אלא בית המשפט אשר קבע כי מפעילי התחנה עברו עבירות פליליות. 5. שרון לא הסכים לאפליית היצוא מהשטחים הכבושים לאירופה. 6.סילוק המתנחלים מהרצועה עדיין לא נעשה ואין עובדות המצביעות על כך שהוא יעשה באכזריות. 7. ברצועה אין 10000 מתנחלים 8.עדיין לא הוכח שום קשר בין היריות בצומת בית רימון לבין החיזבאללה, ובכלל עוד לא ברור מה באמת היה שם. 9. מה משמעות הטענה כי ריסוק החמאס יביא לחיזוק החיזבאללה ? האם היה לדעתך צורך להשאיר את יאסין ורנטיסי בחיים, או שמא לחדול מלהלחם בחמאס? האם כל שטות כשרה בעיניך כשאתה מונה כרוכל את הנימוקים שלך נגד ההסתלקות מעזה? 10.לא בחירתו הביאה אותו לשינוי אידאולוגי אלא ההפך, השינוי האידאולוגי אותו ביטא לפני הבחירות של 2001 ולאחר הבחירות של 2000 הוא שגרם לבחירתו בפעם נוספת ברוב גדול. 11. עדיין לא הוכח כלל ועיקר כי החברה הישראלית התאכזבה ממנו, נראה לי לצערי ההפך הגמור – החברה הישראלית בהחלט תומכת בו ובמהלכיו. | |||
_new_ |
ספר טוב של סמולן על מפעל אוסלו | |||
|
|||
יצא לאור ממשבימים אלה ספרו של גולן להט דוקטורנט לפילוסופיה מדינית באונ' ת-א בשם 'הפיתוי המשיחי' הוצאת עם עובד אכתוב כמה שורות מן הכריכה האחורית של הספר. ''הגילויים והמסקנות שמציג 'הפיתוי המשיחי' הם לא פחות ממהפכניים תוך השוואה לתפישות זמן טוטלטריות בעת החדשה-שאיפיינו בעיקר זרמים רדיקליים-משיחיים מהמהפכה הצרפתית דרך הקומניזם הרוסי וכלה בפשיזם האיטלקי-חושף הספר את התאהבותו של השמאל הישראלי ברעיון הגאולה המודרני. זהו הספר הראשון שמגבש הסבר כולל ומרתק לעלייתו רבת התקווה של השמאל הישראלי ולקריסתו האדירה'' הדברים מאוד נכונים, אולם את החשוב ביותר אין המחבר אומר, או שהוא אומרו כבדרך אגב ובלשון רפה, כי הרי הוא עצמו סמולן טוב המקונן לאורך כל הספר על הגאולה שאיכזבה. את משמעותו העמוקה של מפעל אוסלו ההזוי ואת המהפכה הגדולה בעם היהודי היושב בציון שאוסלו היה צריך לחולל הטיב לבטא דווקא פוליטיקאי ולא אינטלקטואל מנותק סמולני או איש רוח סמולני העושה רוח כמאה ווינטלטורים בעלי כנף אחד בלבד, הכנף השמאלי. הפוליטיקאי הוא לא אחר מאשר שמעון פרס הבלתי נלאה שאמר אחר הפסדו בבחירות לנתניהו: ''היהודים נצחו את הישראלים'' מפעל אוסלו אמור להיות הנקודה הארכימדית והמנוף עצמו אשר יחולל מטהמורפוזה בעם היהודי בארץ ישראל לעשותו לעם מערב אירופי. עם שכל הוויתו כל עולמו כל מערך האידאות שלו הוא סמול אירופי. עם שההיסטוריה שלו לא מתחילה בקונגרס הציוני הראשון כפי שגרס הסמול עד עתה אלה מקורותיו ההיסטוריים נעוצים עמוק בראשית ההיסטוריה המערב אירופית. והיסטוריית הנאורות היא ההיסטוריה המכוננת את עולמו. איך כינה מרדכי שלו את ביילין ואנשיו: חבורת פרחחים. קיימת תוכנית בטלוויזיה שאיני זוכר את שמה, כל ליל שבת . בה מנחה אמנון זיכרוני בדרך כלל קבוצת אינטלקטואלים אנשי אקדמיה סמולנים למהדרין והנה , באחת התוכניות עסקו ודנו בעניין 'החברה האזרחית' המושג הזה נעשה מאוד רווח ואופנתי במערב בשנים האחרונות, והסמול כקוף אחרי הסמול במערב, כתוכי של המערב, כגרופי של המערב, מיהר לאמץ מושג זה אל חיקו ולדוש בו. ישבתי סתם כך וצפיתי והקשבתי ופתאום תפסתי את לב העניין הסמולני. היהודים הישראלים האלה כשדנו במקורות המושג הזה בהיסטוריה המערבית האירופית חשו הרגישו שההיסטוריה הזאת היא ההיסטוריה שלהם, והוגי רעיון 'החברה האזרחית' הם אבותיהם. מה להם ולשאלות שהעסיקו את העולם האידאי של יהודי אירופה בתקופה הזאת. מה להם ולסוגיות הלכתיות כמו שיעורה של גמילות חסדים או דין יינם של גויים. זה עולם אידאי שהם מתביישים בו ובזים לו. | |||
_new_ |
באמת למה שלא תנסה לעניין אותנו | |||
|
|||
באיזה סוגיה טובה על יין נסך? נראה לי שזה בהחלט ראוי לעמוד במרכז ההויה שלנו. אחר כך נעבור לשאלה כמה מלאכים יכולים לעמוד על ראש סיכה אחת. מזמן לא חזרנו לשאלה המעניינת הזאת. ובא לציון גועל | |||
_new_ |
באמת למה שלא תנסה לעניין אותנו | |||
|
|||
אני בהחלט מסכים איתך שעניין בגידת בקהאם בפוש ספייס הרבה יותר חשוב להוויתנו היהודית שלא לאמר השאלה אם הראשון בבידור היה לו פעם דייט עם יעל בר זוהר | |||
_new_ |
פנחס, נסה לדבר לעניין | |||
|
|||
מרוב התגוללות על ה''סמולנים'' לא הבנתי מה רוצה כותב הספר להגיד. אנא נצל את הבמה בשביל לדבר תכלס' על הספר ועל מחברו. | |||
_new_ |
אין ספק שיש תזוזה | |||
|
|||
עכשיו רק צריך להביט במאורעות ,אני מקוה שתצליחו להפיל את שרון.הלוואי .... ואז מה? מי שיבעט את השמאל למעלה זה המתנחלים.אתם הרי בניתם הכי הרבה תחת רבין ז''ל ותחת ברק. הבעיה היא כזו ,לשרון יש מחליף אחד בימין ושמו ביבי ,לשמאל יש את ברק. איני מצליח לראות מישהו אחר ,כך שבסופו של דבר שום דבר מהותי לא יקרה.דבר לא ישתנה ,ואולי בגלל סיבה זו המנהיגים עצמם משתנים תוך כדי כהונה. לפי קריאה ראויה של הדברים וכבר דובר על כך ,השמאלני צריך להצביע ביבי ,והימני צריך להצביע ברק . אכן העולם הזה הפוליטי מוזר מאד לאחרונה. ומצד שני מה מוזר? הכל ברור בעצם. | |||
_new_ |
מאמר מעמיק ומעניין | |||
|
|||
אירוני כיצד ספרו של השמאלן הקיצוני עוזי בנזימן הפך לכלי בידיו של יוסי בלום הלוי. אכן, הגולם קם על יוצרו. הגדרה מרה וקולעת. | |||
_new_ |
מאמר מעמיק ומעניין - תודה - יש משל האומר הכה את אויבך בנשקו הוא | |||
|
|||
בנוסף לכך, דברים שרואים מכאן (כששרון הופך את עורו) לא רואים משם (כשהוא בעצם שמאלני בארון ומתעתע בעם שלים לצרכיו הפוליטיים) הבנת את זה ידידי? | |||
_new_ |
אתה פשטני מידי | |||
|
|||
ה''שמאלני בארון'' יכול להיות רק חלק מפתרון הדילמה מדוע שרון מתכוון להחזיר שטחים ומתנחלים. גם האמירה כמו דברים שרואים מכאן לא רואים משם או להיפך, היא לא הפתרון. נדמה לי שאת הפתרון צריך לחפש, במה שלא אומרים לנו בגלוי, בקשרי התלות שלנו עם מדינות אחרות. פעם לאחר מבצע סיני, בשנת 1956, זה היה גלוי וידוע לכל אחד. מאז מלחמת ששת הימים אנחנו אוהבים להתפאר בעצמאותנו - אנחנו מצליחים מאד בלהרשים את עצמנו. בכירים במערכת הפוליטית יכולים להמשיך בהצגה עד שהם מגיעים לראשות הממשלה אבל לא מעבר לכך. אלו חוקי המשחק שהאפוטרופסים שלנו מוכנים לאשר. לא יתכן שמישהו כמו שרון, שכיהן הרבה שנים בעמדות בכירות בממשלה לא הכיר את האמת הזאת הרבה זמן לפני שהציג את מועמדותו לראשות הממשלה. אז אנחנו מדברים על אידיאלים ושרון צריך לפרוע שטרות עליהם אנחנו חתומים כבר הרבה שנים. הוא עושה זאת כפי שראשי ממשלה מאז שמיר עושים זאת - הם פרעו את השטרות שהגיע מועד פרעונם. ההבדל היחיד, הוא שולי בסופו של דבר, בין השמאל לימין בהקשר הזה מתבטא בגישה. בכירי הימין משדרים יותר התנגדות, במיוחד כאשר הם באופוזיציה... השמאלני בארון והאמירה השניה (מה שרואים משם, ...) הם ההסברים למועד הסרת המסכה - פרעון השטרות. | |||
_new_ |
בוקר טוב בלום | |||
|
|||
פתאום זה מפריע לך ששרון לא בולם באדום? | |||
_new_ |
שרון לא יעצור בהפסד - הימור על התוצאות ותגובת שרון להפסד | |||
|
|||
כפי שניסיתי לתאר את אישיותו של אריאל שרון כמכונת מלחמה דורסנית המגולמת בדמות הסמלית של ''הגולם'' שקם על עמו, שרון לא יוותר על ''ניצחון'' בכל דרך, ולו במחיר הפלת עמודי הבית על יושביו.. בדקות אלה יושב בג''ץ על 4 עתירות נגד קיום המשאל. אם יחליט בג''ץ לקבל את העתירות ולבטל את המשאל, יוכל שרון להיות מרוצה, אף כי רק חצי תאוותו תיוותר בידיו. הוא יוכל לאשר בממשלה את התוכנית, ולרוץ קדימה עם הדחפורים שלו. במצב הזה, הוא יוכל להתנחם בכך, שאם היה מתקיים המשאל, הוא עלול היה להפסיד בשל האזהרה שקיבל אתמול במפגן העצום שהציגו מתנגדיו בגוש קטיף. כמו כן,הוא גם יכול להתנחם שאם היה מפסיד במשאל, אז טוב שבג''ץ סייע לו להיחלץ מהמפולת שהייתה צפויה שלו. מצד שני, אם בג''ץ יאפשר להמשיך במשאל, יש לשרון אופציה נוספת, עליה כבר הכריז בכנסת לפני החג: לדבריו ''המשאל הזה הוא מוסרי פוליטי אך לא בעל משמעות משפטית סיכומית''... כלומר, שרון יצפצף על בוחריו אם ידחו את תוכניתו, ויבצע אותה למרות זאת. לשרון יש גם מספר ימים לביצוע מהלכים דרמטיים פופוליסטיים, כגון חיסול המוקטעה או גירוש/חיסול ערפאת בין אם מהעולם הזה ובין אם סילוקו לעזה או לאירופה. אבל יש לקחת בחשבון, שגם ערפאת לקח את האיומים ברצינות ולא אתפלא אם יוברח משם למקום מסתור ברמאללה, ואם ימחק שרון את המוקטעה מעל פני האדמה, יהרגו שם, אם בכלל, דרג נמוך של עוזרים וטרוריסטים. מצד שני פעולה כזו, הצפויה לפי דעתו של שרון להטות את מהססי הליכוד לטובתו, עלולה לשמש כבומרנג נגדו, משום שככל שמתקרבת ההכרעה בקלפיות, המצביעים מפנימים יותר ויותר את העובדות, שכל התוכנית הזו עוקרה מכל יתרון לשיראל, אם אכן היה יתרון שכזה לישראל. דברי פאוול ומכתב בוש לעבדללה, הופכים את תוכנית שרון להינתקות, בסה''כ לטרנספר מתועב של 10000 בני אדם, הרס 25 ישובים ביש''ע וסכנה חמורה להתנגשויות אלימות שכותב הדברים, יחיד במדינה, עד עתה, מזהיר מפניהם - וכדי שכמה מתלהמים קבועים באתר לא יקפצו להאשים אותי בהסתה, מלחמת אחים ומרד מזויין - אני מתנגד חד משמעית לכל צעדים אלימים מצד המתנגדים - אלא מטיף לדרך פעולה לא אלימה של מרי אזרחי פסיבי. די בחצי מ- 150000 המשתתפים אתמול ביום העצמאות בגוש קטיף כדי להפוך את תוכנית שרון לבלתי אפשרית. סיכום כללי - ניחוש פרוע: בג''ץ לא יאפשר קיום המשאל. כל האופציות מכאן פתוחות בידי שרון, אבל התוצאות יהיו חמורות למדינת ישראל. הלוואי ואתבדה בניחוש שלי. | |||
_new_ |
למה שבג''צ בכלל יכריע בעניין מפלגתי | |||
|
|||
פנימי? למה שביהמ''ש יהפוך לשחקן פוליטי? הלבג''צ כזה אנחנו מייחלים? צריכים לראות את המשאל בקרב חברי הליכוד כדרך של סקרי דעת קהל של עיתוני סופי השבוע. למיטב ידיעתי מן הראוי שבג''צ ימנע עמצו מלדון בסוגיה, כי אי קיום המשאל או קיומו אינם עומדים בניגוד לכל חוק בישראל. | |||
_new_ |
ההימור שלי | |||
|
|||
שהמתנחלים יפילו את ממשלת שרון ובכך יחישו את קץ ההתנחלויות. בכל אופן הנתקות לא תהיה | |||
_new_ |
לדעתי | |||
|
|||
אחד מהשניים. או שיהיה משאל ושרון ינצח באחוזים סבירים, או שהמשאל יבוטל מהסכמה בתוך הליכוד משיקולים שונים ולא ענייניים. בכל מקרה, אם משאל וכל תוצאה שהיא או בלי משאל, שרון ממשיך. רק היועמ''ש יקבע בקרוב את גורלו. וגם הוא יקח בחשבון את תוצאות האופציות המדיניות שעל הפרק. אם שרון יתחיל לגלגל פינוי זה יקשה על היועמ''ש לפגוע בשרון בשל ''שיקולים לאומיים''. וגם על זה שרון בונה את דרכו במגמה להקל על הרדיפה נגדו. | |||
_new_ |
חוששני שאתה צודק...למרות שאני | |||
|
|||
מהצד המחייב פינוי ההתנחלויות. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |